【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】52
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本を作るばかりが同人じゃない！
投稿サイトなどwebで創作漫画を公開する作家達が、悩みや疑問など
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商業志向と趣味勢、お互いに敬意を払いましょう。
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※※※※※特 定 サ イ ト の ｦ ﾁ ﾈ ﾀ 禁 止！※※※※※※
□前スレ□
【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】51
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1647651172/
□関連スレ□
※凹む可能性を熟考のうえ、自己責任で閲覧・投稿すること
【描き手】web漫画スレッド【読み手】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1294649565 ずっと大事にしてきた作品とキャラだから、他人に口出しされながら修正を続けるの耐えられないっていうのは自分にもわかる
修正でキャラや話がどんどんかけ離れていくのに病んでいった人達も割と見る
だからこそプロは凄いし、のんびり自由に描きながら読者が付いてくれてる今の状況が捨てられない アーティストと商業漫画家の違いだな
今は誰でも自由に漫画描けてウェブ上に公開すると高評価されたり稼げたりトップ狙えたりできていい時代になったな 編集バッジ付いてる人って担当付いてるってことなの？あれ
ニコのピックアップ的な感じで編集(≒運営)が画力なりストーリーなり何らか光るものがあると認めた作品にマークを付けて他の作品と差別化してくれるだけかと思ってた
正直自分には全く縁がないので調べる気にもならん 聞いた話だとオススメされてる人が担当付きらしい
オススメされてるならバッジついてる人が99％だから担当付き=バッチ付きであってると思う
バッチ自体は漫画が上手いか編集の好みならくれるみたいだけど LINEマンガが報奨金制度始めたね
でもハードル高そう？ 昔コミコも似たことをやっててめっきり話を聞かなくなった >>745
だが面白い漫画は
シリアスな笑いがあって説教臭さがなくて「遊び心」がある >>750
むしろ、萌え駄目やずっと大事にしてきた作品とキャラを他人に口出しさて修正を続けるの耐えられないのを読者たちにアピールして読者に吉牛してもらう行為
ってプロのほうが有名じゃないか
「ずっと大事にしてきた作品とキャラだから、他人に口出しされながら修正を続けるの耐えられない」作家って
シャドーボクシングされている割にプロとアマの両方でこれって見本を見たことがない
逆にそこまで叩かれてるなら面白いつまらない関係無しに見て見たいわ
プロじゃないならなおさら
プロの思い通りにならない展開（×つまらない ○嫌いなキャラがいい目に遭って好きなキャラが死ぬ ◎異性が美形じゃない）のほうが何倍も叩かれてるんだが 最近、マイナー漫画で
「この作品が嫌わている原因は
低画力でも内容の薄さでも構成の下手さでも既視感でも作者への私怨でも美形のいなさでもエログロでも冨樫病でも締め切りに起因する練り足りなさでもなく○○だと思う」
って言い回しが流行ってる
wikiやAmazonのレビューで昔から溜まりに溜まりまくってた
マイナー漫画への鬱憤（ジャンル自体の叩きや作者への誹謗中傷じゃない）を批判されない言い回しで書き連ねてるんだけど
意外と他の人も同調してくれる
私情が出る部分（例：キャラ、カプ、属性）と周りと意見が一致する部分（作者叩き・作品叩きとは違うおそらく誰が見ても格好悪い部分）は法則が見えてきた ニコニコ静画の報酬をAmazonギフト券に変えるの便利だな
ふとした小物を色々買える 背景とかに自分の別作品のキャラをこっそり入れるやつ
あれやってみたい
でも痛々しいとわかってるのでできない AIイラストは背景と難しいポーズだけ描いて欲しいな
で、要となる細かい部分は自分で描くと
アーティストの職を奪うとか言われてるが
原稿料がアシ代に消えて打ち切られたら借金を作るようなプロしか
描き込みができない状況を改善できる 昔は売れる前から
「知るかー作者に聞けー！！！」って作者ネタをやるのが寒いとか言われてたけど
今は売れてる若い作家、中堅作家がやっても浮く気がするな いや難しいポーズは画力を鍛えなさい
数こなすだけで伸びるとこだそこは インスタとかに向けて写真を撮ると
モブ市民（修正前）が結構映ると思うんだけど
そういうのを見て美形とも並ともブサとも取れず、美形ではないがチー牛ではない顔を練習するといいよ
特に女のほうがお勧め
最初から「不細工、ブス」「レギュラーよりも薄いor濃い顔」として美形や判子絵の逆張り式に描くと失敗する
暴力用や竿役用じゃない和太鼓奏者や神輿担ぎや力士みたいな男臭いオッサンとか
ハロウィンの三枚目お化けとか、ゆるキャラ感覚で描くと結構楽しいと思う
子どもは鼻の芯を省略して「っ」や「○」や「∩」の鼻に描くとそれらしい どうせ誰も読まないんだしイタいことでも何でも自分のやりたいことやればええんや >>753
自分バッヂもついたことないしオススメもされたことないけど編集から直に会って話しませんか？ってメールきたよ
そういうパターンもある 女性向けのカテエラ問題は商業自由に描けない問題とまた違った問題だったらしい
最近wikiに「少女漫画の絵が立体的になった」の記述が入って
範囲が広がってきたのが良かった ここたまにコメントの内容に病んでる人居るけど、
本来漫画家って読者からの感想は手紙（そんなの寄越すやつ自体かなりのファンかキチガイ）だけでその手紙も編集が変なのは省いて見せてたんだしプロでも余計なこと言われると気にするんだよな
今の誰でもコメント出せる時代がおかしい
つーわけでコメント投稿できないように設定したけど気が楽だわ閲覧数にも変化無いし 確かにコメントって邪魔でしかないよな
特にニコニコとかコメントのせいで読みにくい
精神衛生上的にも非表示にしたほうがいいかもな ニコニコ半年続けてお気に入り250って普通？
コメントは毎話一桁ぐらいつくよ
でももうこれ以上伸びなくなった 普通って人によるけどめちゃくちゃ客観視するとしたら中の下レベル…？
伸びる人は更新する度にお気に入り100以上軽く超えるし
ただ下には下の存在が大量にいるから… PUされたことは？
どんなの書いてるかわからないけど同じようなジャンルの作品と比べてみたらどうだろう
ゆるキャラ系とか女性向きのとかニコニコでは伸びないジャンルもあるから
人気ジャンルで閲覧が増えないなら絵やサムネに惹きがないと言える
お気に率が増えないなら内容か更新頻度かな >>770
そんなもんなんじゃないの?
あとは区切り区切りで話をちゃんと終わらせられるのか
この作者ならではの武器があるか
で数字が伸びる感じ 面白い漫画は更新時お気に入り外す人がいても絶対それ以上に増える
伸びなくなったってことは少なくとも万人受けする内容じゃない web漫画なんだし
商業の中間層以下の扱いも酷いし万人受けなんかしなくてもいいよ 自分は割とコメントとか読者に恵まれてるなと思った
ただ消す程では無いなっていうネガコメを皆が総叩きしだした時は嬉しいけど割と恐怖だった 叩いてくれるファンがいるのうらやま
そこまでコメントのない作品はネガコメが筆頭となりそれがさらなるネガコメの呼水になりかねないのが現実 別の人の作品だけどネガコメはともかく
「作者はウケると思ってたシリーズ」ってタグが付けられててそこまでするか…ってなった 誰も見てない完全趣味の漫画を1年ぶりに更新したら速攻コメントついてびっくらこいた
あれって更新したらなんか通知いくようになってるのかな 批判コメついてると性格終わってる荒らし野郎が便乗してくるからな
徹底して消した方がいいぞ ニコニコのクリエイタープログラムが新しくなってるな
場所がわからなかったわ 前はギフトとクリ奨全部ごっちゃになってたけど
新しくなってからどっちがどれだけ稼いだかわかるようになったね
その分どの作品がいくら稼いだかは消えたけど ジャンプ＋のインディーズ連載枠は当たり外れ大きいな
外れ作品はこの出来でよく連載枠勝ち取れたなってなる
編集付いたわけでもなく好きに描けるのは変わらんはずなのに 仕様上フォロワーが多い人気絵師とかがめちゃくちゃ勝ちやすい状況だからな
ただ漫画の面白さ以外で勝ち取った要素が多い人はマジで話題にならず終わる ネット上のコメ欄アンチもあるけど
すごい素直に褒めてくれる人いて動揺する
リアル生活だと褒めたら負けみたいな人めっちゃ多くて素直に褒められることないから
（褒めたら相手を上だと認め負けたことになるから褒めずにマウントとるぽい、
嫌だから距離置くようにしてるからよくわからんけど）
自分の周りの人が性格悪いのか、知らない人だから素直に褒められるのか謎だけど
損得なく見ず知らずの人に素直に褒めてくれる人何者なのって思うわ 親からしっかり褒められて育った子供は素直に人を褒められる性格なるって聞いたことある
日本が簡単に褒めるな調子に乗らせるなみたいな風潮があるものもあるだろうけど まあ余裕のない生き方してる人は
会話を否定から始めることが多いな >>786
他に話つまらない、キャラだけってパターンもあるけど
つまらない漫画ってキャラに魅力がない気がする
>>787
たまに嫌いな話があるけど
下手、話薄い、作者がメタに嫌い、自分向けじゃない、既視感、取材し足りない、R18駄目全年齢だけ描け、○○（悪口、差別用語）じゃないのに○○に見えるとか
よく言われる理由以外が嫌いな理由なんだと思った
最近そこをwikiやAmazonの評価欄にハッキリと書いてる
性別や年齢や性癖で面白さの感覚はそんなに変わらないはずだ
ジャンプのアンケとか純粋に好きな漫画探しではなくて
作家競馬、作家ミスコンみたいなノリ（&それをする自分に酔うノリ）になってるけど
そもそもあそこはジャンルを限定し過ぎだと思った
すべての漫画がジャンプ風ではないしね 商業じゃないからこそハッキリ言えるけど
この板で語られる
同人や二次創作は必ずしも原作と無関係ではないと思った
商業作品界隈では（作家本人ではなく漫画好きじゃない売る側や原作が好きじゃない自治厨が？）キャラアンチやキャラヘイト関係じゃなくても
「原作とはまったくの無関係だから無視しとけ」「自分でキャラクターを作れない奴が他人の褌を利用してるだけ」
「非恋愛主軸、高知名度以外で魅力的なキャラはいなくてそのジャンルは限定されてるから、そのジャンルを使わないとエロ漫画や恋愛漫画が描けないだけ」
って勝手なマイルールが蔓延ってるね
二次創作自体は確かに原作と無関係だけど
本来需要があるもの、原作に足りないと思ったもの、現実にはあるのに漫画にはないもの（のうち売り上げを意識しないもの）が二次創作や同人で描かれる
知名度を利用して繋がる交流厨用、量産型エロを描くイナゴ用、作家＝ハーレム主としたハーレム嫁用（原作をチヤホヤすることのみに意味があって同人の中身にはまったく意味がない）って
ノリになってから一気に二次創作は衰退した 知らない人だから素直に褒められるパターンもあるし
身内補正だから素直に褒められるパターンもある
誉める人の身内、非身内は一切関係ないんだってこと
性格悪い奴は身内も知らない奴もどっちも悪なんだってこと
幼馴染みヒロイン&転校生ヒロインとバウムクーヘンエンドの余った側（は最初に仲良かったケースが多かったからコイツ以下か）ぐらい違う
売れるもの＝ハードエロを否定してあまり売れないもの＝健全や微エロを肯定するとか
売り上げナンバー1の属性を否定して作者が好きな属性（一部が萌えて一部が萎えるキョロ充属性）を肯定するってことはよくある
「身内（は日本語そのままの意味ではないのか？）の意見は頼りにならない」っていうのはここを指してて作者も思いっきり理解してる いつも優しくしてくれる子が好きなんだけど
攻撃的な奴らが
「いかにもな王子様や聖女様みたいな優しい子が好きなんだよねーｗ分かるわーｗｗｗ」
「こういう人ほど詐欺に騙されやすいんだよねーｗｗｗ（違う）」
「肯定しか受け入れないタイプかーｗｗｗ」
「好きな人が誰か分かったら弱味として利用してやろーっとｗ」
「優男（）や優女（）って異性だけが好むヒョロくてウジウジしたヘタレだよねーｗｗｗ」
って毒飛ばしてきてめちゃくちゃウザい
優しい子があざといんじゃなくてお前らが異常なんだよ
ツンデレや口下手ではない
ツンデレはこいつらよりフェミを思い出す
不遇への抵抗、性的搾取への抵抗でツンツンしているけどベースは善人
ツンツンの種類がぜんぜん違う
個人的に内側に悶々と溜め込む奴の攻撃性よりも普段罪悪感0で周りを足蹴にしてて苛めのタゲにする前から周りに徐々に距離置かれていく奴の攻撃性のほうが嫌い こいつって日本語なのになんでここまで理解できない文章書けるんだろうな
自分の書いた文見直した事あるんだろうか… こいつの文章別のスレに貼って流れ撹拌出来てるからガンガンレスして欲しいわ 2話しか描いてないのにもう更新やめちゃった
本当何も続かない人間だよ
どうしてみんな継続できるの >>798
1話完結で毎回最終回のつもりで描いたらいいよ >>799
ギャグマンガだから一応1話完結ではあるのよ…
てか続きものの方がストーリー進めたくなるから長く描き続けられると思ってたんだけどそうでもないの？ 続かないのはその漫画を自分で面白いと思ってないからか世の中にすでにある漫画だから
ギャグってどういうギャグ？
年齢層は？絵柄は？テーマは？たぶん似たような作品でそこそこ有名なの既にない？
完全に自分だけの唯一無二のやつやったらモチベなんか自然と出るよ
それか似たようなのはあるけど面白さを極める 単に続けられない人なんだろう
続ける人は10年以上続けるし 続けられる奴の方が希少種や
ニコニコのお気に入り少ない順で見ると時が止まった作品がどれだけあるか ネタ切れなのか、ネタはあるけど描く体力がないのか
前者なら描き始める前に数話分のストックを作っておくことをおすすめする
後者なら最初は間隔空いてもいいから描き続けていればだんだん慣れてくる 何はともあれ延々連載続けられるのが人気出る最低条件みたいなものでは? >>801
それだけじゃなくない？
・一昔前親を出さないのが流行りだったけど親を出したほうがいいかなと思ってる
・一昔前男しかいない作品以外で男を腐媚びにしないのが流行りだったけど男を腐媚びにしたくなってきた
・本筋みたいなものが弱い（上手い下手ではなくあるあるネタ）から体力気力関係無しにモチベが続かない
アマスレならこれぐらい下世話な話もせい
今はギャグはシリアスと切り離されたイレギュラー的な扱いではなくなってきたよね
日常系やホラーと繋がってきたし
>>803
10年以上売れ続ける人はもっといないｗ >>801
うーん自分なりにはありがちではないと自負してるつもりだけど
そこら辺はあまり今の自分の心情的には関係ないな
描きたいと思いつつも描けないって感じ
>>805
完全に後者だわ
ネタはあるし何なら1ページ漫画や4コマ漫画なんかのネームとか結構たまってる
作画がやっぱりネックなんだよなあ
クソみたいに筆が遅いんだよね
描きたい気持ちに筆が全然追い付かない
そんですぐ飽きるし
完成させずに途中で放置してる絵なんかもたくさん… だから2話で更新やめちゃったって言ったけどそもそも1話描き切った時点で奇跡なんだよね
さらにそれを2話まで繋げたんだからそりゃもうとんでもない大偉業
ただ3話までは続かなかったねえ…
いや皆からしたらこんな話されてもどうしようもないだろうから本当申し訳ないんだけど 作画が面倒なら描きたいシーン以外は適当にしたら？
自分はストーリー漫画だけど見せ場以外のシーンはクリスタの素材背景貼り付け・トーンとベタでごまかしたり、ネームみたいに落書きレベルの絵にしちゃうことある
ギャグなら尚更適当でも許されると思うけど 兎にも角にも漫画っていうのは制作コストが高いからね
その上誰でも職業にできるわけでもないし、近年アマチュア同士でランキングで競わせてバチバチやったりしてるから
描きたい気持ちが出てきた時でいいんじゃないかな 誰を悪く言うでもない自分への悪口
同じく筆おっせぇのが悩みだったけどちょっと描いてはネット見てサボってただけだった
集中力を鍛えなければ… 深海作品とか作画枚数はジブリ並だけどよくある男性向けラノベと印象が変わらん
書き込めば印象が変わるってもんじゃないな
今回のはまだ見てないけど
プロの漫画でいかにもアシ沢山使いましたって回や
いかにも資本主義でキャラ沢山出しましたって回があるけど
感動するより先にメタな視点で心配になってくるしメタな視点でドッと疲れてくる
書き込めば感動的な回がより感動的になるって描き方ではない ちゃんとした作品として2年ほど漫画を仕上げたらグングン絵が上手くなるのを実感した
今ならどんな構図でも短時間で描けるぜ！背景以外はな！ >>810
力の入り抜きは確かに苦手かもしれん
プロは上手だよねそこらへんのメリハリは
ただ誤魔化すのにも意外とセンスいるんだよなあ…
素材貼ると何かそれだけ浮いちゃうのよね
それとも探せばいい素材があるのかな？
>>812
やべえ…俺じゃん… 関係ないけど
以前ニコニコに初投稿したら「伝説の始まり」とか色々嬉しいタグ付けてもらったって書き込みしたんだが
今久しぶりに見たら全部綺麗さっぱり無くなっててワロタ
やっぱ放置してたからかな
つーかせめて俺が最初に付けてた普通のタグ戻せやｗ「その他マンガ」しか残ってねえぞ >>816
気になって見てきたら自分のも消えてた
1個ならともかく全部消えてた
タイミング的に運営の一斉削除とかが入ったんじゃないのか？ ほんとだ「伝説の始まり」タグ消えてら
付けたユーザーが退会したとかじゃないの？ >>817
マジで？
そうだとしたらビックリだわ
そんなことしてどうすんだろ >>818
弱小作品にせっせとタグを付けてくれてた心優しきユーザーがいたということか
そういやルーキーにもあまり目立たない作品の1番目のコメントにやたら見かける人いたけど同じ人種だろうか ・偉大すぎるタグを見て苛ついた奴が片っ端からタグ付きの作品を狙って消した
・何も選定せずとりあえず「伝説の始まり」タグを付けまくってた奴が荒らし認定されて垢ban
どっちだろうな（自分のもちょっと前に消えてた） 運営のお気に入りってタグ一時期付けられて嬉しかった消えたけど 人気ない作品描き続ける作者、絵の下手さは克服しようと練習するのに話のつまらなさからは目を背ける傾向にあるの面白い 皮だけ見て中身は見ない
これだけ言えば済むだろ
WJだと更新の速さと展開の速さも人気の秘訣だが大会は描きたいテーマではない >>823
めっちゃわかる
話がつまんないのに漫画に固執するのはなぜなんだ 話の上達法って言われても思いつかないしな
人に読んでもらって指摘してもらうのが1番かもだが相談相手を選ばないと適当なアドバイス貰って余計酷くなるし
「主人公が地味だから沖縄弁で喋るキャラにしてインパクトだした方がいい」みたいなこと言われた時には困った
東京人で東京住まいの話なのに、そうじゃないだろとしか プロスレじゃないのになんでもっと下世話な話をしない
つまらない話を描く人は嫌いな展開スレや嫌シチュスレやレビューサイト
でよく挙がる展開（好きなキャラを傷付ける嫌いなキャラがムカつくって部分肯定系、個人的に嫌いと言われる展開、よく叩かれるが上位互換がない展開と別の、もっと別のメタな話）
をつまらないと思っておらず
それを正しいと思ってあの手この手を使って押し付けるから嫌われる 伏線投げっぱももう古い
どうせ大したことないオチなんだから一話一話楽しめる話を作れよ
余韻がなさ過ぎるって意味じゃなくてな カラオケのガチ音痴と一緒で面白いと思うポイントがズレまくってる人もいるんだろうな
訓練すれば治るかもしれないけどおそらく楽しんでる訳だし… ストーリーの上手い下手は絶対音感みたいなもんだからな
わからん人は何をどうやってもわからん ニッチ系ズレはそれはそれでいいほうじゃね？
面白さ音痴と王道こだわり（その王道は本当は劣化コピー）を
同時に合わせ持ってる人に地雷が多い
それによくいる未成年ばかり性被害者にするDQNの性格（王道ではないが多過ぎる存在として知られている）が混ざってたら見てられない 絵が下手でもお気に入り4桁くらいは行ってるユーザー漫画いくらでもあるからな
ユーザー漫画にプロレベルの画力期待している読者もいないだろうし
趣味で描いてる人ほど周りに見てもらいたいなら話作りが大事よな
プロなら絵も必要だけど ニコニコだと特に素人漫画はちゃんと作り込まれた長編より1ページネタ系の方が人気だから話作りの力を伸ばしてもあまり意味ない気がする
いいネタを拾ってくるアンテナ力と更新頻度が大事なんじゃない 伏線は「伏線が明かされること」に面白味があるんじゃなくて
その要素が本筋を引率すること（キャラ萌え、カプ萌え、場面萌えをボートに乗せてくれる。川が氾濫し過ぎも駄目。）に面白味があるんじゃないのか
オチはバレバレだけどニュアンスが分からないパターンもあるな 今月のジャンプルーキー連載争奪ランキング荒れてるなあ 話が上手くなりたいならとにかくネームをやることだね
読み切り形式でも連載形式でもいい
「面白い話を思いつくのが重要」なんじゃなくて「面白い演出をネームに出力することが重要」なんだからね
とりま500ページ一心不乱に描けば自分の何がダメだったのかわかるくらいにはなると思う それやるならただ500ページ描くだけじゃダメだ
頭の中の面白さを伝えられるように描く技術を鍛えなきゃいかんし、それがちゃんと伝わっているかどうかを知るためにはやっぱり他人に読んでもらわないといけないと思うな ある漫画のキャラをトレースしたことをコメントで指摘されたんだけど、どうしよう。
トレースといっても顔の輪郭や目や鼻や口だけで、髪型やファッションは変えてるからバレないと思ったんだけど…
別に商業誌でもないし、まあいいかなと思ったんだけど、やっぱダメかねえ。
一つのコマだけじゃなく何回かのコマに使ったのが悪かったのかな。
放っておく？ >>836
いつもあんな感じじゃね？つかルーキースレいけば >>837
「面白い話を思いつくのが重要」「面白い演出をネームに出力することが重要」「面白いキャラを思い付くのが重要」「資料を調べるのが重要」
全部違わない？全部ゆるふわじゃない？
面白い作家はただ食べるシーンだけでも面白く描く←これは分かる
だがこのネーム力があっても（例えば）
作品の展開の愚痴スレで言われる
「女ばっかでイケメンがいない」「絵が臭い」「恋愛目的なのに公式ラブコメがコレジャナイ」
「食べ物が美味しそうじゃない、地鰤飯みたいにジュワーッとしてない」などの不平不満には対応しきれない
その改善策を思い付くのが令和のネーム力じゃなかろうか
ノイマイと机上の空論と上手い作者への嫉妬以外の作品の展開愚痴スレの意見は参考になるよ >>838
他人（※距離梨は除く）を抜くな
優しい人は目から鱗な指摘をしてくれるけど
上手い嫉妬対象の作者が作品を完成させないように筆折らせてくるやつや
作者が考えた主人公のポジションをポジパクして
他人が考えたエロゲーを乗っ取ってエロだけ抽出して劣化させたエロゲーの腐ったようなのに変えようとしてくる奴には絶対に捕まっちゃ駄目だよ >>843
アンタが違うと思ってもこっちはそれをやってネーム上達してるし、
自分がコレだ！と思うやり方やればいいだけじゃね？
>>844
これ見てヤバい人なんかなって思った
漫画にせよなんにせよ人に読んでもらう文章を書くことまず第一にしろ、な 面白さが伝わっているかを判断してくれる読者といらんアドバイスくれる読者はそもそもタイプ違うでしょ
鬼滅の編集さんは「なんで？」を連発してくる人だったらしいけど、作品の面白さを他の読者にも理解しやすいようにしようとしてくれるのがいい編集なんだと思う
そして自分のバイアスに引っ張られないで作品そのものを理解しようとしてくれるのがいい読者なんだろう 遠回りに見えてもとにかく数をこなして感覚で理解しないと見えてこないものがあるわな
理屈も大事だがそればかりだと頭でっかちで伝える力ゼロの誰かさんみたいになる ジャンルによっても違う
>>846
×作品の面白さ
○作者の中身
プロとアマは違う 最近のネットを見ると
面白さ・つまらなさ、上手さ・下手さとまた別の議論のほうがされてるよ
プロじゃないんだからこういう数やテンプレと別の要素に注目しなきゃ
プロもカテエラに抗う形ではあるけどこういうテーマを必死に訴えてて
いい読者だけが真のメッセージに気付いていた マチズモはガチ統合失調症みたいだから話するだけ無駄だぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
