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金神専用絡みスレ２
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0851名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/15(月) 15:41:29.86ID:zPwnxYDD
初期は結構原作軸多かった気がするし原作で描かれてない部分を補間しようとしたような作品もあったよ
リアルタイムで読んでると原作後半は何年も本筋がなかなか進まなかったしストーリーも暗くなるし終盤は真面目な考察するだけ無駄な感じになったりで原作軸は作りにくくなったんじゃないかな
0852名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/16(火) 13:59:55.53ID:6EkdQ8gk
最終章本当に支離滅裂になっちゃったから考証オタも読解オタも蜘蛛の子散らすように逃げてったし
新規も古参ももうキャラカタログ方式に適応できなきゃやってけないんだろうな
てか完結後って総論？総括？トークが盛んに行われるイメージなんだけど
散々深い漫画と持て囃された割にそういうの全然盛り上がってない気がする
0854名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/16(火) 15:29:44.83ID:yU08dsbv
完結前に考察厨とかはtwitterとかで盛り上がってたけど
本誌最終回後は結末への不満で考察どころではなくなって
単行本完結後は加筆の期待外れ感でもうどうでもよくなった印象
今はキャラファンによるそれぞれのキャラへの慰め会みたいになった感じ
0855名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/16(火) 15:59:41.21ID:ywPb/6d8
完結前は考察とかたくさんあったけど完結後はそれまでが嘘だったみたいにパタッと見なくなったよな
アニメ4期も全然期待されてなくて話題になってないし
作者サイドは完璧な終わり方ができて読者の疑問を全部晴らせたから議論されてないんだとか自負()してそうだけどね
0856名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/16(火) 21:48:53.72ID:qdmMqPCp
昔は暗号を真面目に解読しようとしてる人もいたけど、
結局漫画内で出てる情報じゃ解けない暗号だったな
途中から捕まえた囚人の刺青の全体図さえ明示されなくなった
完結してからも語り継がれるような漫画ってそういうディテールもちゃんと作り込んであるんだよね

キャラカタログ的な萌え方するしかなくなるのも無理ないよ
（そのキャラも終盤には崩壊して台無しになったが…）
こんなんでアニメ続編や実写なんてやって盛り上がるのかな
0857名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/17(水) 00:32:05.02ID:jMfkg2Z8
暗号は脱獄囚24人ですよ→ラスト24番目は看守です！したあたりで矛盾してしまってるね
あとコンプ不要論は全陣営の常識だと突如メタ語りする主人公とか誘拐事件後に階級下がってる蔓とか
工場くらいからこの手の素朴な破綻が一気に増えた気がする
0858名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/17(水) 12:18:05.19ID:gUY9Sowk
門蔵に入れ墨あったのまったく意味なかったよね？なんのため？
単行本加筆までして憂さ見が釣る見に門蔵のこと伝えたから門蔵を追う展開あるのかと普通に思ってた
釣る見関係は傍目から見て伏線ばらまいといて無駄に潰すパターン多かったし門蔵好きだから何かもっと役割あるのかと期待したわ
当初あった予定ほっぽり投げして強引に畳んだのがまるわかりすぎて
サイチで終わらせるのにこだわる意味が一番不明
0860名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/17(水) 23:59:21.66ID:jMfkg2Z8
>>858
一応角暗号ないと御寥廓のどこに宝があるかわからないし全く無意味ってことはないと思うよ
御寥廓掌握した側が全面掘り起こしたらいつか見つかるとはいえそんなん先に捕まりそうだし
権利書とか見落とされかねんし憂いが肘宛に追い暗号する意味はあったと思う
ただ兎→蔓の伝言とかは確かに活かしきれてないよね
工場前後でなんか変わったっぽいよな〜
0862名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/18(木) 02:05:35.29ID:Xvm5km33
海外人気ってどうなんだろうね
ロリコンに厳しいからロリに執着してロリと地獄行きを喜ぶ主人公って受け入れられるのかな
途中までは子供として守る！って感じだったけど異常な依存になっていったし
ロリと相思相愛だから故郷に帰ろう！だもんな
直接的な描写なくても普通に読んでたらロリエンドだわ
ロリにくっついて回る人生の主人公キツい
0865名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/18(木) 08:18:32.73ID:HBaNiOJQ
>>861
31巻中24巻で「真面目に読むのやめろ」って遅すぎだし勝手すぎない？
元々ギャグシーンはふざけるけどシリアスなシーンはシリアスにやる漫画だったから
それはそれとして真面目なシーンはちゃんとやってくれるだろうと思ってた読者もいたと思う

それに金神はもう真面目な漫画じゃありませんって言うなら最終回後にさも硬派な漫画ですみたいな顔で
詠み瓜や旭みたいな大手の新聞にインタビュー載せたのは何だったの？
真面目な漫画として売り出してるのに謎解きや歴史とかの要素をしっかりやってなければ批判されるに決まってるだろ
0866名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/18(木) 10:50:01.73ID:JQVsyGqX
読者は最初は金カム暗号の謎解きを考えるけど、次第に「金カムは最初は硬派だったのに
なぜ末期はグダ化したのか」って謎ときの方に夢中になるっていう
サトルの心憎い二段構えなのだよ
0867名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/18(木) 11:17:57.42ID:SiY48ORc
そもそも真面目な漫画だと思って読んでないから白意思で締めたのもこの作品らしくて好きだったのに蔓身生存匂わせ話が蛇足もいいところでコミックス版買ったことを後悔した
0868名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/18(木) 19:39:24.20ID:snvoRjzH
蔓未は作者の知り合いの先祖がモデルらしいから下げっぱなしってわけにもいかなかったんだろう
まああれだけさんざん下げてから最後だけ上げても今更感あるし
後始末を濃斗と付嶋に押し付けて逃げたことになるから上げになってるかも微妙だけどね
0871名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/18(木) 23:22:32.75ID:uMeyHWn3
金噛は「アイヌ文化や歴史を扱ってるんだから真面目にやるべき」派と「真面目に読む方が間違い」派で温度差が激しいのがな
個人的にはギャグやりつつも真面目にやるところは真面目にやるべきだったんじゃないかと思うわ
アイヌの埋蔵金とか肘肩年造が実は生きていたって部分に惹かれて買った人も多いし
ファンタジーと違って実在の地名や人名がっつり使って地元観光とコラボもしてるわけだからね
0872名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/19(金) 02:30:52.02ID:V4JXeEkn
公式はエンタメとしてうってたんだしとんでも展開でもいいでしょ
とんでも歴史作品なんかこの漫画に限らないし
そういうのにつっこみながら楽しむ
0873名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/19(金) 06:35:18.85ID:rBcrORlR
トンデモでもいいけど上で言われてるようにストーリーの整合性は取れてないわ作者の倫理観はヤバいわじゃエンタメ作品としても成立してないよ
0874名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/19(金) 07:09:34.02ID:9nPo60UO
軽く読んでたら整合性も倫理観も大して気にならない
真面目に読むのは間違いとは言わないけど文句言いながらしがみついてるのは面倒くさすぎ
0876名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/19(金) 09:04:40.24ID:rZi6dXUl
擁護じゃないんだけどなぁ
アホ漫画をアホ漫画として読んでますってだけなのにこの漫画は硬派なの！って怒ってる方がよっぽど擁護じゃないかと思う
ムカつくけど大好きなんだね、みたいな
0877名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/19(金) 12:56:58.22ID:eGOBr55v
アホ漫画ならアホ漫画でいいから「愛ヌ文化を詳しく描いてます！」みたいに宣伝するのはもうやめてほしい
そういう宣伝の仕方しといてアホ漫画です！は通用しないわ、上でも似たようなこと言われてるけど
0878名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/20(土) 01:57:27.75ID:UY3L3TZ6
>873
倫理観は受け手によっても違うからなんともいえないけど
ストーリーの整合性は取れてないけど成立してるエンタメ作品は結構ある…
0880名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/20(土) 14:48:33.82ID:rgjfiG72
自分もそう思ってた　>根は真摯

藍ぬとかニチロ戦争みたいなデリケートなもの題材にしてるのに
アホギャグ漫画に何期待してるの？とか平気で言う倫欠ファンが増えたのも嫌気が差した理由の一つ
真面目にやれって言われたくなければただの北海道漫遊グルメ漫画にでもすれば良かったんだよ
0884名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/21(日) 12:14:14.28ID:UbInwFke
冒険、歴史浪漫、狩猟グルメ全部入りッ！ 和風闇鍋ウエスタン!!
だから……
完結後だったら大英博物館のメインビジュアルは取れなかったんじゃないだろうか
0885名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/21(日) 13:18:15.79ID:oWjVgOn7
本家ウエスタンも黄金期作品群の先住民の扱いに当然ながらすげー批判されたジャンル
このフレーズ聞いた時からどこか大丈夫なのかって気持ちはあった
0890名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/21(日) 19:25:20.72ID:tRbVdkIa
恋愛じゃないって言いつつ片方が片思いしてたらそれはもう恋愛要素入ってんだから普通に足利派の年齢上げとけば良かっただけの話
0892名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/22(月) 23:59:51.03ID:AO1MdYE/
海外的には無自覚グルーミングするロリコン主人公かつ和製ポカ本+でアウトじゃない？
椙は理波にtntn出してないからロリコンじゃないってインタで閣議決定したところで
海外勢誤魔化されてはくれないでしょ
上でも言われてるけどこのオチなら大A博物館のキービジュ抜擢は厳しかったのでは
0893名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/23(火) 02:30:08.11ID:5VHC2xqY
だろうね
少数民族の子供に依存しまくって人殺しさせて喜んで最後も子供からの片思いに応えたようにしか見えないし
とても成人した大人がする行動とは思えないから海外受けは無理だろうね
0896名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/23(火) 18:37:04.91ID:tG8trb2l
好かれる主人公にして終わらせたかったってのは結局成功したのかな
主ヒロ再会後はひたすら地味に株落とし続けてた気がする
テコ入れっぽいなと感じる描写はどんどん増えていったけどいまいち挽回出来た感じもなく終わってしまった

>>883
巧拙の議論に硬軟の話被せて何か切り抜けたつもりになる人って
ツイにも5にもいるよね…
0897名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/25(木) 09:54:11.47ID:F6z8nzKL
SNSでツッコミ入った汚点を消すスタイルで好感度取り戻そうとしても
リアタイ勢からは隠蔽工作にしか見えないし
読者が指摘しきれなかった＆作者が認識できなかった問題点は温存されて
結局変に言い訳がましい小悪党化しただけなんじゃという気がする
0898名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/25(木) 22:11:09.87ID:2qKjc7j+
嫌いカプ222・225
最終章直前になって実は過去に椙本が喜久多や優策と会ってたなんて
唐突すぎて後付けとしか思えなかったんだけど（特に伏線ってなかったよね？）
あれを普通にいい話だと感じた人もいるのかとちょっと驚いた、波止場って…

作者としては椙本ageのつもりで描いたのかもしれないけど
パパ活疑惑、荒れてた時期とは言え士官候補生に突然喧嘩をふっかけるとかどっちかと言うと椙本sageに見えた
0899名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/26(金) 00:09:41.33ID:/JCMOx5B
過ぎ元は本人があまり掘り下げられてないから矢印向けてくれたキャラは貴重なんだよ
正直雄策への理不尽ビンタといい作者がふざけてるとしか思えない過去編だったが
0900名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/26(金) 00:41:35.44ID:Mb90lsI1
>>899
あれ優作が本当にかわいそうだった
しかも本誌のときはビンタなかったのに単行本で謎に加筆された部分だし
作者は「破天荒な主人公カッコイイ！」ってつもりだったのかな…
破天荒じゃなくて単に粗暴で非常識なだけだろと言いたい
0901名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/26(金) 15:47:07.40ID:/VH4/vC/
終盤は椙テコ入れキャンペーンが通用した層と逆効果だった層にすっぱり分かれたイメージだな
過去編で改めて可哀想な過去持ちの光の不良に見せようとしたんだろうけど
逆に粗暴すぎて社会でやってけないからロリのヒモにしかなれない説の傍証を充実させてしまってた
0902名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/04(日) 16:07:59.71ID:HgC2EhvE
杉本は言動ブレブレでキャラに深みがないし足リパサン足リパサンしか言わないロリコンだから嫌い
足リパもただの恋愛脳だしある意味お似合いかもしれないけど
0903名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/04(日) 23:59:35.45ID:cNq2B2fT
理波が恋愛脳化したのもまともに考えたらヒロインが主人公を受け入れ続ける理由がないせいだと思う
自民族のための社会運動を志す賢い女の子って設定なら
普通はainの土地奪ってる自覚がない粗暴な男なんて早晩愛想尽かして疎遠になる
ケアする側を恋愛感情でバグらせとかないと続かない関係だよ
0904名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/05(月) 07:31:10.11ID:34zQpvPN
ゴカムのリッパ
諜報一家のヨッルとあっにゃ
ステマくさい絶賛意見多いイメージ
0905名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/05(月) 08:54:15.83ID:GXXmttAL
この漫画と似てる～と言われた漫画を読んでみたら
資料としているネタは確かに何種類か類似のものがあるんだが作者の頭の良さが段違いだった
初期から焦点ブレブレだなと思っていたのはキャラの多さだけじゃなく
ウンチクを消化できずそのまま並べてるだけで本筋に取り込めてないからなんだな
0906名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/09(金) 17:33:17.85ID:IjfWejXp
アイヌが和人から苛烈な差別を受ける中で権利書を獲得して
アイヌの土地を保護しようとするならまだ判るんだけど
和人がたいしてアイヌに差別的じゃないし(白井氏の犬発言くらい)、
それどころか理派が和人から「恐ろしく賢い子じゃ」とヒイキされまくりだし
倫敦切り裂き魔も「アイヌの女は性交しなくても子供つくれんだろ？」って
無知と偏見丸出しではあるけどそこまで侮蔑的差別発言(「アイヌは💩食べる」みたいな)してないし、
(理派だって和人の調味料を💩扱いしてるから無知偏見はお互い様)、
なんか中央って人達は全く存在感無いし、
いっぱい人殺して権利書獲得しなくても
野田明治ならアイヌと和人で平和的に共存できそうなのでは…って気が
0907名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/10(土) 08:45:10.87ID:hnoD+Goi
面白いから他スレにて転載



残したいのでキャラ名を出します
私はずっと杉元とアシリパの話をしていますが、杉元は最早ロリコンということ以外に語ることがありませんので置いておきます
危険な囚人を解放し無関係の人間をたくさん殺した父親ウイルクを肯定し尊敬し、眼病の女性を恋敵という理由だけで蔑ろにして思いやりを全く持たず、刻一刻と悪化する病気だと知りながら金塊を見つけるのを遅らせるアシリパというヒロインは、この世に存在している漫画の中で一番性悪なヒロインと言えます
他の漫画のヒロインならば優しい心を持ち合わせており主人公とその女性を大切にするでしょう（そして何かしらのイベントが発生し主人公と結ばれるでしょう）
アシリパは父親ウイルクの血を濃く受け継いでいます
もし仮に恋敵の女性の眼病が悪化し失明でもしようものなら、喜びにうち溢れて踊り出すのがアシリパというヒロインですよ
0909名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/10(土) 08:55:17.61ID:hnoD+Goi
そこまでとは思わんが確かにうめ子に好意的ではないよね
まーでも実際は利派はうめ子が目治ってて再婚してたのかなりホッとしただろうな
目悪い上に独身だったら椙の世話いるし
0910名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/10(土) 10:39:09.91ID:V9VVyiIE
そこまでじゃないけど父親肯定的なのと梅に冷たいのはかなり気になった
見た目小学生サイズじゃなきゃもっと批判あっただろうな
逆に悩みつつも父親否定したり梅の為になる事言う方が同情ポイントで好感度上がったかも
0912名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/10(土) 12:54:07.10ID:/UaE96c+
虎ニが椙本を助けたことで梅に何かメリット→特になし
虎ニが死んだことで梅にメリット→裕福な相手と結婚し目の病気も治療成功で万々歳

作者は虎ニが生まれてくる意味などなかったと言いたいの？
0914名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/10(土) 13:31:46.61ID:QKyK6zz8
せめてあんまり良くない心の動きとして扱われてたらね
恋愛関係も親子関係もわかっちゃいるが割り切れない断ち切れないってあって当たり前だし
途中まではその葛藤を見せ場にする余地もあったけど工場くらいから主ヒロのことは全部不問にする方に舵切ってどっちも駄目になった感じ
ヒロインすら主人公のための舞台装置枠って発覚してるし結局は主age作劇の犠牲者なんだろうけど
0915名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/10(土) 19:30:30.69ID:zC2L96iG
リパはまあ実在しないとして、リパを未だに持ち上げてる読者って
原作読まないで二次創作だけやってるとか
推し男だけじゃなく女の子キャラも好きアピしないとあかんって強迫観念でもあるのか
0917名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/10(土) 23:45:58.41ID:fMlt+MGe
学校に通ってる設定な少女と違って同級生もいないから
「同級生に比べて異様に背低いし恋敵に意地悪な子だね」
って比べられずに済んでるとこもあるね
0919名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/11(日) 12:18:51.77ID:pPuYsPMf
椙元が自分で話してたから知ってるよ
その上で椙元離したくないから鍵黙っとこ!椙元と地獄堕ちる!って言ってる
実際宇目子と足利派とは何も関係ないから知ったことじゃないんだろうががもうちょっと思いやってもいいんじゃと当時引いた記憶がある
見た目が子供だから恋愛脳化は余計に違和感バリバリだった

足利派個人を崇拝してるけど相布はただの寄生先の椙元
椙元好きだけど宇目子は全く思いやらない足利派
まさに割れ鍋に綴じ蓋
0920名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/11(日) 15:18:45.55ID:t1jqTmmj
マジか最悪
惚れた女のことだけなら離れたくないのもわかるし旅が終わらなければいいって思うのも本音としてわかる
でも病気なの知ってて少しの優しさも見せないんかい
むしろ病気が治ることに繋がることは黙っていよう、はいくら他人でも好きな男の惚れた女だとしても情がなさすぎ
そこまで考える余裕ないって言われそうだけど恐ろしく賢いんじゃなかった？
0921名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/11(日) 15:22:10.69ID:t1jqTmmj
これ当時は叩かれなかったの？
他作品の名前出して悪いけど片思いしてた鰤の折り姫とか仲間思いの灰の里奈里ーがぶっ叩かれてたのバカらしく思えてきた
0922名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/11(日) 19:33:22.10ID:pPuYsPMf
もちろん叩かれてたけどいわゆるポリコレガードされてるからそこまで目立たなかったし子供の浅知恵だから大目に見てやって的な空気があった
それに椙元は高い確率で最後に死ぬ予想されてたから何にせよ報われることはないだろうと思われてた
というか金塊見つけたときの描写ですらこんな気持ち悪い共依存肯定エンドになるようには見えなかったよ
0923名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/11(日) 20:03:32.53ID:t1jqTmmj
なるほどね
てか金塊見つけちゃったね、の杉本も実はけっこうキショと思ったんだよね自分
「ちゃった」じゃなくて「見つけたね」が普通だろと
白井氏に足利派足利派うっせ！言われたときも俺はうめ子のこともちゃんと考えてますけど！？みたいな言い訳もキショかった
0924名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/11(日) 22:20:03.41ID:74ySIoG+
>>921
リアタイ時は叩く人より作者の真意がわからねえ…って判断保留してる人のほうが多かったと思う
残り囚人3人＋椙が暗号ロストしすぎてて里波がどう動こうが何も変わらない段階だったし
何より椙が全然焦ってなくて進行性なことすら伝えてなかったから里波に魔が差した程度でガチ叩きはやりすぎって時期だった
誰もこんな元カノお掃除婚で勝手に自己解決です^^なんてサイコエンドに向かってると知らなかったしね
叩いてた人もいたけどoh止まりでヒロイン逆恨みした蔓信者中心だったからやばい界隈と同調したくないって意味でも静観が正解だったし
まあ断罪には至らないけど着実にトリオ好感度は落ちていってたよ
0925名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/11(日) 23:10:08.68ID:XHV21E+2
リパは幼稚園児みたいな身長だから過剰に子ども扱いされてるけど
でもリパは一応中学生くらいの設定だし、
テニ.プリやナル.トとかの女キャラ達とそんな歳変わらないよな
なのにテニ.プリやナル.トの女キャラ達の方が叩かれまくってるかんじはする
リパが幼稚園児体型過ぎて「女」を感じさせないからってのとポリコレガードかな
0926名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/12(月) 02:08:37.01ID:VQ1UlkeD
顔は中学生、下手したら高校生くらいに見える時もあるね
でも体型は児童だし性格も短気で幼いのに頭は良い設定（民族の知識があるだけ）でなんか混乱する
0927名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/12(月) 03:00:46.52ID:wKnkLEdl
「児童にしては恐ろしく賢い(児童じゃなく中学生くらいです)」みたいなとこあるよな
トランスジェンダーならぬトランス児童みたいな
ポリコレ系の腐に好かれてるのもそのせいなのか？
0929名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/12(月) 03:23:20.09ID:VQ1UlkeD
腐とかはわからんが男口調でハッキリ物言う自サバ系ヒロインって嫌われにくいよな、何言っても正しいと思われがち
でも中盤あたりから言ってること別に正しくなくてただの恋愛脳なのがバレて嫌われ始めた印象
0930名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/12(月) 10:54:36.19ID:rbMwYUJy
見た目がどうこうっていうよりは周りを責任能力ある成人男性がひしめいてるのに
金目当てで連れ回されてるロリヒロインを一番に責めるキッズな読者が少ないというだけでは
ヒロインが大人集団の中の中学生なのは他2作との決定的な違いだと思うよ
あとはまあ主人公補正とっぱらったらただの誘拐犯と被害者だから被害者より加害者のヤバさに目が行きやすい

>>925
もうちょっとちゃんと伏せて
0931名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/12(月) 11:14:27.69ID:jbunRbUa
前半は旅が主体だから足利派が巻き込まれても被害者で済んだけど帰国してからは違うよ

逃げろと言われてるのに戦場にとどまって捕まったり他のキャラが被害受けたりで折姫的な迷惑系ヒロイン化
椙元は椙元で思考停止した殺戮マシーン化
どっちも前半の好かれてたポイントが消えて人気下がっていったのは必然だった
0932名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/12(月) 11:33:35.75ID:qOpWMap5
終盤の地獄に落ちる覚悟はいまだに首を傾げる
真の相棒を描きたかったんだろうが個人的にあそこで笑う主人公にドン引き
足利派側も人殺しの覚悟を決めるにしてもその理由が一番大事な男のためってどうなんだ
仮にも愛布の代表者なんでしょ
なぜか権利書は足利派の一存でどうとでも出来るみたいな状態で他の大人愛布はノータッチだしそうなると足利派が愛布の代表者って描かれ方だと思うんだが
そんな代表者のはずの人間が恋愛脳で殺人決意かい
よくはないが多くの者のために降り掛かる火の粉は振り払うって形のほうがまだ納得できる
結局足利派をひとりの女として描きたいのか愛布の救世主として描きたかったのかわからん
畳み方も雑だったし
0933名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/09/12(月) 14:12:36.09ID:VQ1UlkeD
>>930
連れ回されてるなんて段階はとうに越えてても大人が全部悪い！にしたいの？
猛者と渡り合えてる（）のは子供をころすような猛者がいなかっただけだよ
子供扱いするな、自分のことは自分で決めるって言ってたし旅から下りるタイミング何度もあったのにしなかった
のに守られヒロイン化なんだからそりゃ批判もされるよ
0934名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/12(月) 14:59:44.23ID:VQ1UlkeD
>>931
杉本の思考停止した殺戮マシーン化同意、でも折り姫は悪く言わないであげてくれ
初期しか知らなくて申し訳ないんだけど同じくらいの年齢のときの咲良とか、親いないじゃん？発言して好きな人からウザいって言われて自覚し反省する良い子だったよね、なのにずっと叩かれ続けてる
でも金神のヒロインは何しても自分を省みることなくてもさすさすで持ち上げられてやっぱ自サバ系男口調ヒロインってカードが強いんだなと思った
（似てるとよく言われるけど瑠希亜は好き）
0935名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/12(月) 15:33:50.36ID:rbMwYUJy
>>931
帰国してからも基本的には被害者なままだよ
他に手立てがない状態でストックホルム症候群拗らせて判断間違えまくった被害少女って感じ
被害者って別に一切落ち度のない人のことじゃないから難アリヒロイン化して好感度落とすことと被害者なことは両立すると思う
自分だってダメンズに引っかかった色ボケ貢ぎ女化してガッカリなことこの上ないしシージャック削除以降は主ヒロのこと全然好きじゃない
最終三話は気持ち悪くて仕方ないし正直記憶から消し去りたいレベル

>>932
最後の方はヒロインをどう描きたいかってビジョンよりヒロインで主人公を肯定したいっていう作者都合が出てなかった？
本当の意味で里波推したり支持してた人たちは最終回で結局男ageの道具だったのか…ってガックリ来てた
0936名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/12(月) 23:23:36.90ID:Fb48689L
金カムはロリコン漫画だロリコン漫画だって言われてるけど、
創作物内の大人男にトランス児童が好かれてるってだけで、
リアルのロリコンオタク男達からはそんな萌えられてないような
どっちかっていうと「トランス幼女したいおばさんドリーム」だと思う
あるいは女嫌い腐が「ガキなら脅威にならない」と持ち上げてるパターン

あとリパの顔は高校生つーか西郷.隆盛ぽい…
0937名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/13(火) 00:07:39.40ID:+XQAqGw3
>>935
ストックホルム症候群は的を得てると思うし納得
ただ、最初の書き方だけだと主張が伝わらないよ
ヒロイン責めるのはキッズな読者とか書いちゃってるし
0938名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/13(火) 00:13:58.93ID:+XQAqGw3
>>936
（主人公が）ロリコンな漫画にはなっちゃったな
利派が杉本と緒方に光だの清いだの持ち上げられまくってるからドリの器にしやすいのもわかるわ
何故に西郷どん
0939名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/13(火) 10:42:20.02ID:FLSiWE9i
利派があまりロリコン受けしないキャラなのはそうだろうけど
椙本視点だと殺人した自分を受け入れなそうな思い通りにならない未亡人より
俺に合わせて染まってくれる子供の方が都合いいから
やってる事みるとロリコンの好む構図になってはいる
0940名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/13(火) 11:40:57.47ID:+XQAqGw3
>>939
実際自分の為だけに人殺せるほど染まってくれたもんね
両親亡くしてる少数民族のロリが寄生先探してるだけの和人の男にベタ惚れなのがエグいわ
0941名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/13(火) 15:39:35.78ID:fJHQupFk
温泉前後の絵で止まってたら良かったのになーと残念
利派さん途中からアラレちゃんじゃん
しかも色気づいたアラレちゃん
「離れない（マブタが）」くらいでいいんだよと
0942名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/13(火) 21:13:09.44ID:Fd7t8C5K
>>939
精神性はロリコンそのものだよね
御しやすい子供を対等になれる相手と信じて甘える成人男性ってロリコンの精神的特徴としてよく指摘されるやつだ
他の大人の男女とはまともな関係が続いてないのもなんか妙な生々しさがある
あと939読んで気づいたんだけどそもそも女キャラ側がロリエロオタクにウケるキャラじゃないことって
男キャラ側がロリコンかどうかに関係なさすぎてロリコン説否定する材料にはならない気がする
0944名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/13(火) 21:48:00.46ID:sVm4cLx8
>>930
理波が叩かれにくかった理由ってポリコレガードや過ぎ理波（御理波）好きに庇われてたのもあるけど
やっぱ大人キャラに囲まれてる分「理波もだがそれより周りの大人がやばくね？」ってなるのが大きいよね
箱立てに行って戦いが始まる前に理波が「自分も残る」って言うシーン、確かに理波も浅慮なんだけど
戦場の悲惨さをよく知ってるはずの大人キャラが誰も強く止めなかったの今考えてもアホすぎた

誰かも言ってたが最終回の過ぎ本と理波の関係って傷心の男がどこかの離島や奥地で出会った少女に癒やされるっていう
ありがちで古臭い物語の筋書きそのものなんだよな
最後は過ぎ本が理波と離れるか、くっつくにしても幼馴染の眼を治してからかと思ってたら
幼馴染は再婚して眼を治してもらってたけどとりあえず自己満で砂金は渡しておきました！
さあ俺に惚れてる先住民ロリと新しい生活を始めるぞ！ってまさかのオチだった
現代の作品なのにホクトの拳や借り押すトロの城以下のラストってどうかと思う
0945名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/13(火) 23:50:52.65ID:+XQAqGw3
>>944
わりとちゃんと止めてなかったっけ？しつこく何度も止めると私を尊重しないのか！ってなるから何も言えんでしょあれ以上
後半同意、想定してた中で一番最悪なオチだった
0946名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/13(火) 23:53:24.11ID:wLU3ySaU
子供おばさんが「でもでもだってロリコン男にウケる構図だから」って屁理屈こねて
ロリコン男に擦り付けようとしてるよね
ロリコン男の性欲じゃなく子供おばさん自身の性欲でしょそれは

金カム作者も児童体型ヒロインをノリノリ萌え萌えで描いてるように見えなかった
むしろヒロインが肥満児なのに足だけ細すぎだし、デッサンやらないで雑に描いてそう
ロリコン男読者ウケよりも女読者ウケとア.ベノウ.ポポイをとった、って印象を受けた
0948名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/14(水) 00:09:35.64ID:EGRTqexV
>>944
周りの大人がヤバすぎてそっちへのツッコミで忙しくなってた面は間違いなくあるよね…
御料格は特に大人キャラのメチャクチャさが際立ってた
籠城案に飛びつく＆過度暗号雑に扱って金塊発見遅れる→衝突回避失敗で自軍ほぼ全滅とかアホすぎて見てられん
あとは子供の主体性の尊重を履き違えた描写が増えたのも大人キャラたちにモヤる理由だったと思う
0949名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/09/14(水) 00:09:48.67ID:fRfg51O7
ウィル区って「目的のためなら、足手まとい化した仲間は始末していい」って考えだったじゃん
そして理派はそんな父を肯定した
なら後半の、暗号を皆に教えて用済みになり足手まといヒロイン化した理派は
「目的のためなら、もう用済みで足手まといな自分は仲間からパージされてもいい」
って覚悟はできてんのかってことにならないか(パージ＝戦線離脱or仲間から始末される)
組織からすれば、理派を守ったウッシー山を死なせるより、用済み非力な理派を予めパージして
ウッシー山を死なせないで主戦力にしとく方が良いって判断する方が合理的だよなあ
無法者のアウトローやパルチザン組織と関わるならそういう覚悟は必要なのでは
それが嫌なら子供は子供らしくコタンに戻って将来のための勉強や狩りすればいい

でもなぜかこの漫画はトランス児童にやたら優しくて都合のいい世界なんだよな
保育園ですらリアル児童がワガママ言ったら大人に叱られるのに

なんか「無法者のアウトローやパルチザン集団とつるみたいし
対等に渡り合ってる()と褒められたい。
トランス児童したいけど、リアル児童みたいに大人に叱られたくない。
都合悪い事されたくない。しつこく都合悪い指摘してくる奴は絶許だけど
しつこく執着はされたい緒方に」て子供おばさんのドリームぽい
0951名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/09/14(水) 00:12:49.62ID:fRfg51O7
>>950
だからア.ベノウ.ポポイからの圧をとったとも書いただろ
トランス文盲児童ムーブすんな
アシリパの真似かよ
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