クリエイター支援サイト総合・その7
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↑は冒頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を３行記入すること
最近定着しつつある、いわゆる支援サイト「Fantia、Enty、Patreon、Ci-en等…」について、
情報やコツなどをやり取りするスレです。
基本的にクリエイター同士の情報交換に使って下さい。
クリエイター支援サイト総合・その6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1622683802/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 新規が指数関数上に減少する。
これはもう市場で飽和してんのかな pixivからとか他のサイトから誘導しなさい
支援サイトの中にいるひとの財布は有限なんだから
外から呼ぶしかない 思うつぼとか気にするより現状に満足してないならなんでも利用できるものは利用したほうがいいよ
結局両者得になるならなんでもいいじゃん 全くその通りだし、個人的にもそのように行動するつもりだが
それは理屈であって心情は心情として別にある
心情に振り回されて非論理的な行動をとるつもりはないが
ここで言うぐらいはいいだろ
程度問題とはいえ、サイト内の導線が少なすぎるとなんだかなと思う
運営側としては、外部から客引っ張ってきてくれた方が儲かるわけだから
意図的に減らしてるんじゃね？と勘繰りたくもなる。 >>11
じゃあ具体的にどんな導線がいいか書いて運営に送ってみ
Ci-enの話だが、俺はランキングとか、お勧めを充実させたらいいんじゃねぇか、と書いて送ったら、全部やってくれたぞ
(単に同じこと考えてただけかもしれんが)
なのでお前もなにができるか、ちょっと考えてみ
あとニジエってのがDLサイトと連携してるのに最近気がついたんで、そっちでなんかできんか考えてる
(ニジエにDLの作品ページが載せれるらしい) >>12
だから、理屈と心情は別だって言ってるだろ
一致させなくては居られない人ならそういう行動が必要だろうけど、
そんな人は少数派だと思うよ Fanboxはpixivという導線があるけど
ニジエ→DL作品→ci-en
という導線が一応今あるんだよね。なのでニジエにもこれからは積極的に投稿しようかなと思ってる >>13
意図的に減らしてるんじゃなく、単に運営が思い付かないだけじゃね?ってことだよ
さっきも書いたが、俺は導線で思い付いた改善点は送ったし、それは導入されてる
ci-enは改善案を送ったらかなり直しよるよ >>15
だから心情だって言ってるだろ「人間の主観的な気持ち、心持ち」だよ
それが理屈とか客観的事実として正しいかどうかは最初から問題にしてないの そもそもサイトデザインのセンスがないのは本家pixivでもそうだし
一生懸命やってこれの可能性あるのを否定できない
fantiaはランキングのって人増えることあるからfanboxもそういうのほしい気持ちはあるよね >>11
> 程度問題とはいえ、サイト内の導線が少なすぎるとなんだかなと思う
> 運営側としては、外部から客引っ張ってきてくれた方が儲かるわけだから
> 意図的に減らしてるんじゃね？と勘繰りたくもなる。
サイト内の巡回増やしても食い合いになるだけだから運営としてはやりたくないのではないかな >>19
「外部から客引っ張ってきてくれた方が儲かるわけだから」はストレートにそういう意味で書いてる
客観的な根拠は無いからあくまでも自分の勘繰りにすぎないが 特定の支援サイトを推すのはかまわんけど話を盛るのは悪質
どう話を持っていこうが自分の考えしゃべりたいだけだから、結論は個人が悪いに集約される
ファンボスレでも同じことやってるし空気読めてない それ酸っぱいブドウでは。
成功してるやつはプロパガンダと思い込んだら、そりゃ失敗してるやつの情報しか見えないだろう 分かった上での愚痴ってのがなんでここまで通じないのかね
同人板は愚痴が通じるスレと通じないスレの違いが大き過ぎる
本スレなのに内容はほぼ愚痴ばかりというようなスレもあるのに
愚痴スレを別途建てるしかないのかね ファンティアとファンボ併用してるけどかなり支援者数に差がある
バックナンバーとか使ってないし内容は一緒なのになんでかな
単にファンボの方が利用者数多いだけかな 無料のページが少ないのでは
ファンボックスはpixivという無料ページがあるんだし
それ以外の支援サイトは無料ページを意識的に多く公開しないと 同じもの投稿してもFantiaだけ消されたりするし
バックナンバーやってなくても他にやってる人いるし
FANBOXだけ支援してりゃいいってなる 俺はファンボの方がめっちゃくちゃ少ない
フォローさえ増えない
どうしたら良いんだ >>29
なにかいてあるか非常にわかりずらいんだが
前半が、Fantiaは規制が厳しいのでエロの絵が消えやすいってこと?
後半はなに言ってるかわからん
バックナンバーがどうしたって? 英語の併記ってプロフィール？プラン説明も投稿作品も全部かな？ >>34
ぜんぶ。
英語苦手なら deepL ていう翻訳サイト使えばいいと思うよ。 他スレから誘導されてきました。質問です
pixivファンボックスとかスケブとかで
二次創作で支援や絵や漫画を描くことってアリですか？
同人誌の場合利益を上げるように見えるから、ネット販売はNGって聞いてます。なので絵であっても二次創作はネット上で販売出来なのかなと思っていますがどうなんでしょうか？
恐れ入りますがどなたかご返信いただけると嬉しいです。
よろしくお願い申し上げます。 結論から言うと本当はやっちゃだめ
でも気にせずやってる人も多いし咎める人もそんなにいない状況
問題になる可能性はあるから気になるならやめとくべきだと思う
あと、スケブはともかく支援サイトはあくまで「作者への支援」であって「二次創作の絵」に対してお金払ってるわけじゃないからOKって考え方をする人もいる 二次創作は版元によるからここで聞かれても答えようがない すまん
支援者一人なんだがどうやったら増える？
二次創作でホロとかソシャゲのエロ差分描いてる
月2ペースなんだが
DL同人も書いてるから少し投稿頻度遅め >>39
そのDL同人に注力して稼いだほうが効率が良いのでは。
>>37が言ってるみたいに支援サイトで二次絵は嫌悪感を抱く人いるし、そういう人がアンチになりかねないから、得策ではない >>39
二次創作なら推しキャラ一択でいいよ。狭く・深くで固定ファンに的絞れ >>36
さいとうなおきの動画でも見たらどうか。参考になるかと
https://youtu.be/hi7BZt2XIe0
で、俺の答えとしては条件付きでオッケー
条件というのは、明確に禁止されてるジャンルもあるからそれは手を出さないようにする。
例えば、初音ミクや映像研に手を出すな、ウマ娘、デッドオアアライブ等のようにエロがダメって公式が表明してるとこはエロでは出さないようにする。
明確にしてるところは出すと裁判になる。
また柔軟な版元でも権利を持ってるところに判断する権利があるので、いつダメと言われてもよい心づもりはしておくこと。
例えばウマ娘のセイウンスカイのオーナーは
「エロでも話題にしてくれるのが嬉しい」と最初柔軟な姿勢を示していたが
↓
「エロでもグロでもいいらしいぞ」と書き込んだ馬鹿がいてオーナー激怒。一転して二次創作全面禁止とした
↓
次の日、エロ以外の二次創作なら許す、と譲歩した
というケースもある。
版元へのリスペクトを忘れないこと。
いいか悪いかは版元、権利を持ってる人次第。自己責任で。 >>39
月2だと基本微減するので月3以上必要と思われ
それからpixivやニジエとか他のお絵かきサイトからの誘導は必須
あと、初めたからといってドンと増えるものでもない
他のお絵かきサイトで絵を発表して、(ここからはこのサイトで)と誘導して2人増えるかどうかという感じ
他のサイトからの誘導と連携を厚くしつつ、長く日記感覚でやるのが大切 >>39
あ、大事なことかくの忘れてた
無料ページを精力的に作ること
無料で「こいつスゲー」と思ってもらう必要があるので、むしろ無料部分が本体。
有料以外を全然見せないサークルあるが、熱心なファン以外何をしてるかわからんから支援のしようがない >>36
お前が判断できないならやめておけば問題ない
他の奴の事をお前がとやかくいう権利はない >>36
第三者の回答は意味ないぞ、公式だけが唯一正しい
個別の裁量で決まるもんなんだから一律の決まりはない
捕まらない状況を指してセーフというのも間違い >>36
>>42
著作権法違反は犯意強化だけでもほう助が成立する
大昔だけど同人誌の印刷所が巻き添え食らった例もある
権利を持たない第三者が適当な拡大解釈しないほうがいい >>48
それを判断するのは権利者でありお前でも俺でもないってこと >>48
権利者がアウトとしないものはセーフ
権利者がアウトとするのはアウト
>>42とお前、言ってることは同じなんだよ 権利の侵害なんだから著作権の侵害でいいと思うんだが
なんでみんなことさら違反という言葉を使いたがるのかね 著作権に関しては権利者次第だから
たとえばバットマンのコスプレしただけで訴えられたりする
なので、このスレで語り切れるような問題じゃないので大雑把に知ったら、あとは自己責任で。
ちなみにエヴァンゲリオンは支援系はやっていいよと明言してる patreonで毎月期間限定のダウンローダーのメールだけ送ってきて過去のはバックナンバー買わせる商売クッソうぜえええええ
せめてどんな絵なのかサムネみたいのにそれすらない >>35
おーありがと
あとはパトレオン新設して翻訳雇って更新始めるか迷うくらいかな・・
手間に対しての人数想像できないから始めづらいんだよな Ci-en初めて月末になっても減らなくてよっしゃー！って思ったら
月跨いだ瞬間3割消えておしっこ出そうになったんだけど
Ci-enは月末まで脱退は反映されないの？ >>57
ci-enの場合、いつでも反映されるけど
月跨いだときが一番抜けるな
ci-enは基本的にいつ抜けても課金した月の記事はそのまま見れるから、絶対抜けるという強い意思でもなければ
途中で抜ける意味はあまりないんよ
なので一番抜けるタイミングは次の月の変わり目の時
だと思うよ あとci-enは2割抜けるけど、その２割って戻ってくるのかなんか知らんけど、終わりくらいに同じ数になること多いねん
多分カードとかの会計の問題で一回毎に入り直す人がいるっぽいんだけと
(毎回品定めして入るかどうかをジャッジしてるのかもしれん)
なので2割はあまり気にしなくていい
だから3割ぬけたのなら実質抜けたのは１割と思われ
そこは今月またがんばって１割を取り返せばい
基本的に頑張ってればその月の終わりには戻るか微増するよ ただはじめてすぐの時は抜けやすい一見さんが混ざってる
ので月跨いだときはショックと思う
でも月を重ねる毎に馴染みの常連が増えてくるから、
そしたらじわじわ抜ける数が減ってくるよ >>57
ただ君のとこの場合
月末まで抜ける人がいなかったってことで
かなり強力なコンテンツと思うから、その調子で頑張るといい気がするぞ
一見さんの中には抜けるつもりではいる人も混ざってること多いねん。そういう人は入った瞬間抜ける。
それから入ってる間に「やっぱここ思った感じと違うわ」
と思った人も容赦なく抜けるんだわ
でも、君のとこではそれがおらず、途中で抜ける気は起こさせなかったわけやから(更新する気を起こさせれたかは横においておくとして)
なのでかなりお客にとっては魅力的な記事が多くて、その月は見届けたいというお客が多かったということと思うのでな >>61
まじすか
いや質問しといてなんだけど絶対に脱退は一気に月末反映だと思ってましたわ
って言うのも最後にチェックしたのが23時30分で変動なしで、次の日の朝チェックしたら一気に3割
60ちょい→40になってたから衝撃が凄かった
確かに今は50ちょいまで戻ってきてるので3歩進んで1歩戻るで進む感じなんですなぁ 支援というよりサブスク感覚で課金してる人が一定数いるから月跨ぎで支援者減るのは仕方がないよ
そういう人は有料で何か描いたらすぐ戻ってくる。そして翌月また抜ける 記事のトリミングされたサムネ見て課金するのに
まったくサムネなしの記事あげる奴いるけど何考えてんのかさっぱり分からん
題名だけじゃどんな絵か分からんぞ たまにサムネはキャラのアップのみ、
動画は有料会員のみで、
お気に入り数が当日中に３桁行ってるようなのがあるけど、
どうすればあんな状態になるのだろ。 それ自分も気になる。ファン数自体は軽く4桁超えてるけど、何故かいいね見たいな奴は殆ど2桁もいかないよ…（無料の方も有料の方も） 1月中旬からfantiaのアフィ頑張ってみたけど200円ちょいだった
年間3000円くらいになるならやらないよりはマシか 支援サイトって支払調書発行しないよね。出来れば欲しいんだが・・ 支払調書の発行は義務じゃなくて企業側の好意でやってくれてるもんだからね >>68
何に必要なの？
そもそも支払い調書って税務署が企業からの報告と個人の確定申告に不一致がないかどうかを確認するものじゃないの？
自分はファンティアの月ごとの売上の表を最初の1ページだけ印刷して保管してるよ。 >>42
この人は普段は感情論語るくせに、絵柄パクだの二次創作だの都合のいい解釈をしたい時は「訴えられなきゃおっけー！」を地で行く考え方を布教するから鵜呑みにするのも危ない。そもそも二次創作なんて原作ファンから嫌われたら訴えられなくても終わりだしな。
おっしゃる通り、やるにしても最低限の理解のある作品、好きな作品でリスペクトを持ちつつやるべきだわ。そういう大事な部分をこの人はいつも説明しない。 支援サイト丸ごと転載してるサイトあるな
Patreon、ファンボックス、ファンティアのキュレーションサイト
支援者のコメントまでぶっこぬかれてる Patreonの著作権意識ガバガバすぎないか
他の支援サイトから丸々転載したり、他人の有料コンテンツや商業作品を60fpsにしたとかそれだけで「reworked」とか書いて自分の作品だと言い張るやつらが野放しにされてる
Patreon側の回答が「侵害されてる本人が課金して該当部分を確認/リストアップしてDMCA通知送れ」だし 数十人の著作権侵害してるやつとか、一人が通報しても数記事消えて終わりだし
侵害確認できた時点でアカウントごと消滅させろよ、何考えてんだ わかるわ。おれもそれガムロードであんだよ。むっちゃむかつくわ。
対応しよらへんからどないしようもあらへん。 そういうのって例えばどういうキーワードで見つけられます？
何か対策を考えたい >>74-75
ヒドイね､あからさまに他のコンテンツ盗んでるの発覚でも
アカウントごとBANされないのか･･･ Patreonにコピーされたとかじゃないけど、
俺が描いた絵をそのまんま加工してコミッションやってたアホ外人は俺のフォロワーの外人に叩かれて沈没してたな。
なので運営にBANされなくてもファンがアホ作家を浄化してくれるかもね。 少し英語で検索すれば
支援サイトの有料会員制記事の更新情報を抜くtipsが出てくるよ
支援サイトのスクレイピングの仕組み >>71
税務署が企業からの報告と個人の確定申告に不一致がないかどうかを確認する時にあったら便利だろ
税務調査と無縁な人は別にいらんと思うけど psdデータ配布って皆そのまんま出してる？
画像でかすぎで縮小したいけど… そもそもgoogleのDMCA申請出すとどうなるんだろ…
検索に出なくなるだけならあんま意味なさそうな気もするけど。 「サブスク」わかりにくさ解消へ国が本腰 公表されたガイドライン、実効性は？
https://www.bengo4.com/c_8/n_14137/ >>82
現実的にできるレベルでするのがいいんじゃね
例えば俺のPSDデーターって1ギガ越えてるんだけど
そんなもの配布するの現実的じゃないし >>80
> 少し英語で検索すれば
> 支援サイトの有料会員制記事の更新情報を抜くtipsが出てくるよ
>
> 支援サイトのスクレイピングの仕組み
有料記事が割られてるってことではないだろ？ 課金する側だけどサムネってめちゃくちゃ重要だと思うんだがなんか投稿する側はそんなにこだわってないように見えるんだが
収入に関わる部分なのになんで？ たいがいはめんどくさいから
支援サイト更新するだけでもめんどくさいのに細部に気をつかうのが面倒 >>90
Ci-enを使ってる者だが
TwitterでURLを示して投稿報告する場合サムネがTwitterで流れるんで、エロいのをするとTwitterでBAN喰らうから、全然エロくないようにトリミングして投稿してる
TwitterでURLつきで報告しないのであればエロエロサムネにできるんだけどな なんもしないと月末にどかんと抜けるんだな。
月末に課金の見直しをするやつがいるのか。 >>93
Ci-enの話だとしたら>>59前後に傾向は書いといたぞ Patreonの手数料本当わかりにくいな
いい加減ちゃんと説明しろよ
どこもかしこも手数料は8%とか言ってるけど
実際はpaypalへ出金時に何%かさらっと持っていくよね？
これがなんの金なのか、固定なのか変動なのか調べても詳しく出てこなくてイライラする
本来ならここの引かれる前の金額から手数料がいくらひかれていくら入金されたと、確定申告のとき書かなくちゃいけないんじゃないのこれ PatreonはDeclinedが割とよくある
Payment historyを見ると金払ってないのにDowngradedになってたりして
こういう着服が横行するボッタクリサイト、当然のように問い合わせの回答なし エンティの支払いもう３年待ってるんやが未だに一銭も支払われてないんやが…
行政相談したほうがええんやろうか。 enty潰れそうで意外ともってるなーとちょっと感心してたけどやっぱりまだ支払い滞ってたりしてるのね・・・ 土日で新作あげようと思ってたのに夕べから始めたwindows の更新がまだ終わらない…
絶望しかない Patreon 高額プランに入会してキャンセルした人がいるんだけど、これってこちらに金額入らずに全作品を勝手にダウンロードされたってこと？ やって欲しい人に限って支援サイトやってくれない法則 Patreonは設定で前払い方式に切り替えないとタダ見簡単だよ Patreonはバグだらけで前払いにしていてもあやしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
