絡みスレ@同人板906
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※前スレ
絡みスレ@同人板905
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1642076639/ >>820
性欲だけが全てじゃないっていうのは分かるけど関係ないというのは無理があると思う
何度も言われてる通り単に心理や関係性を描写したい「だけ」なのならR-18指定になるほど克明に行為を描写する意味がないと思う >>822
そもそも裸婦像はR-18じゃないし
二次でも裸を描いたからってエロやR-18とは限らないのに
何で二次エロと並べようとしてるのか分からない >>823
R-18ラベリングされているものは克明に性描写したものばかりではないよ
それこそ"セックスしている"ってだけでR-18名乗ってる作品がいくらでもある
おそらく我々の主張が食い違う原因は想定しているR-18のイメージが違うからかと >>824
裸婦像の例えは>>810が持ち出したから使ったまで アンケ422関連
これから「同人R18書く読むやつは性欲でやってる！」って主張するやつのことは
「本人が性欲でしか物を考えられないエロエロ脳なんだなー」と解釈することにする >>825
克明じゃなくても朝チュンとかそういう関係であるかことを匂わせるだけでもいいはずだけど
それなら別にR-18にならないし エロいの読みたいから読んでるし書きたいから書いてるよ
紛うことなき性欲ですが何か アンケート434
「作品を描いてキャラへの解釈を深める」って意味が分からない
いや一次なら分かる、二次なら分からない
原作を読んで解釈を深めるなら分かるけど二次創作したところで深まるのは妄想であって解釈じゃないだろ
一部二次者のこういう勘違いしたところすごく嫌い >>828
性描写のなかで性的行為に対するキャラクター性を書きたいってこともあるよ
消極的なのか積極的なのか
トラウマがあるのか初めてなのか
不感症なのか過敏なのか
それを（作者/読者の）性欲と片付けるのもまた違うと思うよ
性欲じゃなかったら朝チュンでいいは創作に対していささか暴論なのでは 嫌い言えない501
関係性の解釈が左右の決め方につながってればまだいいみたいな言い方に見えるけど
むしろ左右の決め方につながる関係性の解釈って何？って501に限らずそういう主張を見るたびに謎に思う >>827
R18を選んでおきながら性欲全く関係ありませんよってこの世に存在しないとは言わないけど相当な少数派だと思うし
エロ描いてたら性欲目的だと考えるのが当然というかスタンダードなので
あなたみたいな考え方する人の方に引くけどな >>831
性描写の中の表現を求めることそのものが性欲由来だと思う >>829
あなたはそういう人
そしてそうじゃない人もいる
ただそれだけのことなのになぜか「全員性欲が関わっているに決まっているそうじゃないと答えるのはおかしい」と強固に主張する人がいるんだよ
ただ一つの答えだけがあるような話じゃないのにね
鉄道会社に勤める人は全員鉄道が好きであるって決めつけてるみたいな話
結果は同じでも動機は人それぞれでしょうに >>835
下手な例えを始めると論点がずれていくだけだからやめな >>834
それこそ宗教的意味付けされた芸術の裸婦と同じ事じゃないの？
脱いでる必要ないよね裸が見たいんだよね裸に意味を見出だすこと自体が性欲だよねって言ってるのと一緒だよそれ 男向けはそういうの見ておなるんだろうけど
女性向けはそういうの見ておなる人は少数な気がする >>837
別に私はそこは否定してないしどうでもいい >>827
827みたいな奴って中身はキモオタばりの性欲の塊なのに自分はそうじゃないって否定する奴多いよね >>836
じゃあ最後の文は無視でいいよ
なぜ理由を自分が理解できる物だけに限定したがるのか
そこが性欲云々じゃなくおかしいと思う >>840
結局決めつけしか出来ないって自白草
性欲に決まってる性欲じゃないなんてありえない性欲性欲
なんで他人は自分と思考が違うって理解できないの？ 自称無性欲婆はブロマンス(笑)でも描いてたらいいんじゃないんですかね >>841
上でも言ってる人いたけど一次ならそのキャラクターを形成するファクターの表現としてまだ分からなくもないけど
二次だと100%妄想じゃん、解釈ではなくて妄想じゃん
それをあえてエロで深掘りしようっていうんだから性欲の全否定の方が無理があるというか 作品がものすごく荘厳なストーリーで添え物としてエロ要素有りとかなら性欲関係無しに読んでる書いてるっていうのも理解出来る
でもエロエロイチャラブハピエンでーすみたいなやつは単なる性欲でしょ >>842
性欲の事ばかり考えてるのはそっちでは？まんこで物考えてるの滲み出てるよ >>844
でたでた自分は言いたいことだけ言ってそろこれする奴
羊水も頭も腐ってそう >>838
そうかな？心のちんことかモブおじさんになって受けを犯したいとか言ってる腐ばかりじゃん
自己投影なんてー！とか言ってる癖に自分の性欲にはとことん甘い奴ばかりだけど >>845
別に無理はなくない？
動物だって○歳だからそろそろ発情期が来るなって描写でキャラクターの設定を強化するように
人間も思春期だからエロいことに興味が出てくるとか成人なのに今まで性欲なかったけど好きになって性欲が沸いて戸惑うというように
性的欲求によってキャラクターを表現することは出来る
性描写がキャラ解釈のアプローチの一つとなり得ることはなにもおかしくない
むしろどうして作者や読者の個人の性欲からのものだと限定するの？
キャラの書き方に性描写を含めるのは性欲由来しかありえないと断定するのは視野狭窄ではない？ 腐なんてキショオス並の性欲持ち合わせてる癖に潔癖なフリしてるの面白いよね >>849
そういうこという人は性欲なんだろうね
性欲が動機な人がいることは否定しないしべつに悪いことではないよ
ただ、腐の全体から考えてそういう発言をしている人が多いとは思えないし（もちろんそういう発言をしていないけれど性欲が動機でR18に関わっている人もいる）
性欲でない動機の人を完全に否定していい理由にはならない
性欲じゃない人もいる
はい終了
なのになんでこんな長引くんだろうね >>832
積極的でも矢印強くても流されそうで押しに弱くても左右関係ないよね
というか結局そこで決めたとして流されやすい方が攻めor受けみたいに個人の好みのフィルターがかかるわけでそれって美形だからとか声がいいからとかとそんなに違うのかなって思う
それとも違う意味の解釈なんだろうか >>853
なんでこれだけスレにも移動しないで一人で長文書いて気持ちよくなってるんですか？？？ >>856
多分そういう性的嗜好なんじゃねｗ
高度だね >>853
再三のそろこれを無視して
はい終了
なんでこんな長引くんだろうね
は草
そんなんだから必死にしか見えないんだと思うよ チラシ786
以前ドラマアニメ映画CMとタイアップ付けまくられてたのにさっぱり売れなかった女性歌手がいたけど
歌は上手いんだろうけどこれといった特徴がなかったんだよな
売れてる人って何かしらクセというか特徴あるよね >>813
裸婦像もダビデ像もみんな性欲由来だと思う チラシ781
別にブスって言いたいわけじゃないでしょ
何もしなくても馬鹿な客が勝手にどんどん金出してくれる構図が似てるってだけで >>803
好かれてるけど嫌いなんだから、最初から嫌いで何が問題なの？ 受けの♡喘ぎはいいけど｢んほぉ♡｣とか｢お゛お゛ぉ゛ぉ｣とか言わせるの萎えるからやめん？ >>864
お前がTwitterへ行けよ
5ちゃんに健全さ求めるとかあたおか >>865
いやここ全年齢板なんだけど
文盲はネットやめろよ >>866
ちんこまんこ書かれまくってる5ちゃんねるを全年齢板とか寝言言うなよ
学校からもフィルタリングでアクセスできないようになっとるわ >>868
学校から見れないからセーフとかそういう話じゃないんだけど文盲どころか知能に障害でもあるの？
あと癖なんだろうけどいちいちIDコロコロするのやめたら？みっもないから >>869
きめおばしつこいよ
自分の子供に5ちゃんを健全なサイトとして見せるのか考えてみなよ チラシ770
自分も俗に言うピロトーク系が好きだ
一生ゴロゴロしててほしい チラシ810
色黒じゃないけど敵のボスは幽遊白書の仙水で緑の美男は樹 好かれ嫌い417
後3話くらいで終わるのにテンポ悪いと >>801
若いというか男オタじゃない？
男オタ界隈30〜60とかで幼稚なオタクしかいなくて驚く 自分より若い女をおばさん扱いする中年アニオタ男多いしな チラシ781
分かる
キャバ嬢大体皆小顔で細くて足長くて派手メイク似合う顔立ち土台で流行関係なく似合う服装しててほんと可愛い
美貌やトーク力や気遣い力や知識とか相当磨かないと人気の嬢にはなれんし
ネットでキャバ嬢バカにしてる人達よかよっぽど人間的にも上な人達に思う キャバ嬢とかＶとか下手な芸能人より綺麗な子可愛い子ざらにいるよね
量産型とか地雷系とか言われてる子達も可愛いと思う チラシ777みたいな合わないとわかってるものをわざわざ掘り起こすのなんなんだろ
答えは決まってるくせに チラシ815
言われてハッとなった
確かにそうだ気をつけよう
勢いも大事だよな うちは親が大学進学禁止することを悩んでたけど
ネットで嘆くとキャバクラで働けばよかっただけだろとか言われるけど
もちろんキャバクラも考えたけど私みたいな容姿でトーク力もないのにキャバクラなんか勤まらない…
そもそも田舎すぎて家からキャバクラ遠いからキャバクラで酒飲んでから家まで帰る方法がないし チラシ736
そんなことができる作者なら最初からすけべられ設定なんてつけないでしょ
男キャラも含めて作者が書いてるのに作者の意に反する行為を勝手にするわけないでしょーが
やめさせたいならみんなが漫画買わないようにするしかないよね
すけべられがあってもそれに抵抗感があって買わない選択をした人よりも買って読んで面白いと思う人の方が多かったからアニメ化したわけで
良いか悪いかは別として今の日本では大して問題になる描写とは見なされてないんだなって思う
フェミ描写は思ったより炎上してるからこれからはどうなるかわかんないけど 天使かれんとか愛沢えみりとか一条響とか見かけるたびに可愛いな〜と思う
トップクラスのキャバはモデルや女優さんみたいな美人も珍しくないのに
ホストはトップクラスでも微妙なの多いのは何なんだろと思う >>884
単純に微妙な見た目でも売れるからとしか
トップキャバが芸能人レベルの美人ばっかりなのは逆に言えばそれぐらいの容姿がないとトップになれないぐらい基準が厳しいってことでもある
キャバの客は嬢の容姿に厳しいけどホストの客は厳しくないってだけの話 AV女優は可愛い人多いなーと思うけどキャバはなんとも
オタク女子の平均値より遙かに美人揃いというのはわかるが >>882
キャバクラで働くのを簡単にできることだと思ってるの現実なにも分かってない男オタに多いよね
あのキャバで稼いでる人ってそこらにいる平凡な一般女子じゃなくて芸能スカウトされるような美人ばっかなのにね 比較対象にＡＶ女優出てくるのいかにも下半身猿のオスさん 広く見ればどの業界もピンキリだからトップクラスとか稼いでる人はと枕詞つけてるんだろうに
まあ男オタはメイク派手だとそれだけで可愛くない判断したりするけど 男に搾取されてるのにキャバで働くのは簡単にできることじゃないってドヤるのも痛々しい気がする
どれだけ力説しても男からは水商売女としか見られてないのに 男はキャバ嬢を水商売女と見下しながらＡＶ女優ageしてるところに自己矛盾抱えないのだろうか 男からこう思われたら駄目みたいな考え方こそバカみたい
なんで男様の評価に左右されなきゃならんの
女子のネイルとかにそれ男からはうけないよ〜と聞いてもないクソバイスしてくるキモオスかよ >>888
>>891
なんでオス扱い？
馬鹿じゃねーのマジで 一般人の女性が初めてホスト行ってこの程度のサービスなら500円で良いって感想言っててウケたの思い出した
ホストって金もらってサービスする側なのに何故か客の女に舐めた態度取る奴いてそれでも稼げるのってイージーモードだなと思う
キャバ嬢が同じ態度取ったら客の男は怒るし周りも絶対許さないでしょ
舐められても金貢いじゃう女もチョロすぎてなんだかな 何この怒涛のキャバ嬢あげw
容姿もトークその他のスキルも自分には到底無理だなとは思うが
だからと言って別に憧れもしないし持ち上げる気にはならないわ ホストは言わずもがな
キャバクラも結局嬢が稼いだお金が男に流れて男がひたすら儲かる仕組みじゃん
バックに反社がいたりするし
他の職業と同じようには見れんわ >>883
まあ今の日本だと大して問題にされないっての分かる
なんだかんだで男の性欲に極甘国家で性犯罪者すら大した罪にもならんし
そんな状態だからガチの性犯罪前科持ちな男作家が当たり前のように少年誌で連載陣に戻ってこれるし
なろうやエロゲ原作のヤバめの性描写があるのが次々にアニメ化で地上波放送されるしな
ジャンプでさえ小学生も読んでる雑誌にかなりどぎついエロラブコメ普通に連載してるしで
そういうのを嫌がったり疑問視する人はもれなく口煩いツイフェミやババア認定くらってオタから粘着されてるしと
炎炎のあれも編集が問題ないしてノリノリでエロの力！みたいな煽り入れてるしと
その方面で日本は結構ディストピア感がある キャバ嬢はなりたいかどうかはともかくすごいなとは思うがVは全く思わないな
そしてそれに貢いでるカオナシはただただ哀れ >>883
女性からの人気落ちようが基本自分の下半身に優しいものはみんな大好き守れ男オタばっかだから維持できるんだよな >>896
そのキャバ嬢達がホストに入れあげてたりするからね… キャバ持ち上げるとかじゃないけど人気ある人達が美人でスタイルいい人ばっかなのは事実だからそれを無理に否定する気にもならない >>900
ホストとお互いのお店行き合ってお互いの売上上げる協力関係もある >>894
ホスト行ったことないけどyoutubeとかテレビでホストの対応とか見ててこれ学生コンパの式を取る先輩らと何が違うん？金払ってまでして行くようなとこか？と思った記憶がある
吉沢亮やら横浜流星やら眞栄田郷敦みたいな俳優並みのイケメン揃いなら多少サービスが学生のコンパなノリでも行きたいけど >>897
海外の人が問題視してると日本の作品に口出すなポリコレ中毒が！(でも自分達はアメコミとか海外の描写やキャラバカにしまくる)
海外の規制事情（乳揺らさないとか露出させすぎない等）と比較して
日本に生まれて良かった〜日本は表現の自由の最後の砦！とはしゃいでるオタ男達の姿見かけると
あー…うん、日本やべえ…って気分になる >>900
それな
ここで名前出てるカレンちゃんもホストに入れ込んで子ども産んでるし
稼げてもその金を男に貢いでたら意味ないというね >>903
コンパじゃ女同士で札束の量で担当の奪い合いやマウント取り合えないから楽しくないんじゃない？ >>898
あーたしかにＶはただ気持ち悪いだけだわ
初音ミクとかラブライブシリーズ好きだし萌キャラが嫌いなわけでもないけど
Ｖはなんかデザインダサいの多いし中の人男のやつも多いし群がってるオタもキモいのしかいないしで良いイメージない
キャバの人みたいに顔出ししてるわけじゃないから中の人喪女みたいな可能性もあるし
それなら美容系youtuberとかの方が可愛い人多くて好き ホストは女を騙して金を巻き上げて払えなかったら風呂に沈めて借金返させる仕組みで
キャバクラは反社かそれに近い男が見てくれの良い女集めて儲けるビジネスのおこぼれを働いてる女が貰ってるような感じでどっちにしろ健全な業界には見えない イケメン選手が無口で一緒にいると面白くないって理由で数人振られてたからホストは顔より一緒にいて楽しいとか場を盛り上げる能力が求められるのかもしれない
女性側は気配り高い美人に勝てるものはないとして >>906
推しをナンバー1にしてあげたいと貢ぐのを女同士のマウントと思ってるのは草 ストレス相当溜まってるキャバとか女社長とかが
ホストいびってストレス発散してる動画も見たことあるから
ホスト自身のメイン顧客はガチ恋ホス狂い勢かもしれないけど
八つ当たりのためにホスト利用する人も中にはいるんだなと学んだ 絡みキャバ嬢
なんでみんな容姿とか詳しいの？
そんなにキャバ嬢の知り合いいるの？ >>909
元となったチラシだけだと業界が健全かどうかじゃなくてなんだかんだで見た目可愛いよな程度の話だと思う 絡み延々
スケベられの時点で拒絶反応起きたからずっとキモいキモいと言ってたけど当時はたいした話題になってなくて悲しかったな
自分としてはなんでこれが堂々と連載できるの？と思ったが
腹話術アンチフェミ騒動でようやく明るみに出たけどあのレベルまで行かないと気づかれないことにもモヤる >>913
今の時代人気キャバ嬢とか人気ホストとかテレビでもよく出てくるしインスタやツイやTikTokやyoutubeやってる人も多いから結構目にする機会がある >>911
それならわざわざ担当が別のテーブルついた時に泡頼んで呼び戻す必要なくない？
沢山の客がいた方がナンバー1になれる確率上がると思うよ >>910
そんなん女性も気配りイケメンがいいでしょ
なんでキャバ客は気配り美人を普通に提供してもらえるのにホス客は気配りできないコミュ障イケメンと気配りできるブサメンのどっちかを選ばなきゃいかんのか 絡み延々
会話しながら胸触られて真顔で喘ぐのエロいよりシュールだった
雑誌の中でもあまり目立ってない印象あったからブレイク前卍より売れてたの意外 >>897
問題視する人少ないから問題ないってのは違うしね
小山田圭吾の障害者イジメ自慢だって当時は何も問題にされず今の時代にやっと批判されたレベルだし
>>916
延々見たことなかったけどスケベられがキモいとか苦手みたいな意見はちらほら見かけてたから
今回の話題で一部だけだけど初めてすけべられシーンを見て
なんでこれで女の子が悪いみたいな感じになるのと驚いた >>915
チラシはそうかもだけど絡みではキャバは簡単になれる職業じゃないとかキャバって職業を持ち上げる発言が相次いでたから単に可愛いって話ではなかったよ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
