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木滅信者VS木滅アンチスレ3
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0559名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/30(火) 22:53:48.40ID:07nOsv8x
監修は一緒に話を作ってるわけではないしね
「炎というキャラがいて炎の技を使います。奥義はこんな技です」って説明だけでも監修って使えるんだなこれが
0563名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/30(火) 23:47:26.05ID:qdd8JXB/
ファンブックって誤植や編集の思い違いで設定異なっている場合もあるから
やや信用しきれない部分あるよ
>>562
そうだね、すまない
何か外伝というだけで内容を作者が提供しているかとか見て無い印象受けたので
0567名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/12/01(水) 03:32:54.59ID:ieT7IlxD
私きめつは本編しか読んだことないし
どっちかというとアンチの立場だけど
ファンブックって設定資料なはずなのに随分いい加減に作ってるんだね
ファンブックすらちゃんと見てない作者が
外伝はしっかり監修するなんてありえないと思う
0568名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/12/01(水) 10:10:14.13ID:YrklL1dj
まあ全体的にそこそこゆるい作りだよな
細かいとこは矛盾いっぱいあると思うよ
しかしエンタメって設定や伏線が矛盾しなければ面白さや人気が保証されるもんでもない
それがわかってるから作り手も（漫画家も編集も）多少ゆるくてもいいと思ってやってると思う
それでも面白いと思う人が支持するだけ

設定や伏線が矛盾ないことを特に重視する人はそういう作品を読めばいいだけだし
0569名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/12/01(水) 10:23:30.27ID:DEpbQuQW
>>567
FB1が発売したころはかなり忙しかったはずだし
編集及び宗叡社と連携取れてないみたいだったからね
各刀のルビが間違っていたり、204話と205話の大幅ページカット
飛翔祭りの複製原画がひどい出来だったし
0573名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/12/01(水) 15:30:09.05ID:NKs6tm0s
>>571
外伝否定するのとは別問題なような
>>572
炎外伝だと風が何もしていない炎にイキってたとか？
腐というか炎一家好きが炎父について愚痴っていたのは見た
ここまで屑なの？って
0575名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/12/01(水) 15:40:25.57ID:aPqq/jUw
>>574
それとは別じゃね？
特に矛盾はなく、作者じゃなきゃ分からない設定が描かれているんだし
それで何でそこまで認められないの？になる人はいる
0576名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/12/01(水) 16:17:19.57ID:4TTFs5Xi
絡み
アニメ化出来る時点で拙劣なストーリーじゃないだろ
絵も普通にうまいしあれをパクリって言ったらほとんどがパクリになる
0577名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/12/01(水) 21:18:03.35ID:YrklL1dj
スラムダンクはバスケシーンの模写トレスばんばん検証されてきたし
ブリーチもナルトも当時はうしおととらのパクリってよく言われてたし
東京グールのグールのビジュアルや戦闘スタイルはうしおととらの鎌鼬まんま
（うしおととらのパクられ率は異常、何が同業者にそこまで刺さるのか…）
冨樫もかなり数多くの漫画からパクっててあれこれ検証されてた
ほとんどのプロが多くの先人達から美味しいところをちょっとずつ頂戴してってる
漫画ファンが気づく程度のパクリを編集が気づいてないわけないので
「それ以外の部分にこれだけオリジナリティあれば十分
一部のオタクにパクリと騒がれてもそれだけ　実際に問題にはならないレベル」
って判断して通してるんだろうよ
目にする人間の絶対数が多い人気作品でパクリ問題が露見しない作品なんてほぼない
気づく人がいるかいないか程度の違い
人によって許容範囲も違う　許せないレベルのパクリだと思ったら各自切るしかない
0578名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/12/01(水) 22:16:45.11ID:KOzZVDVo
外伝は否定してない
外伝は炎←恋の恋心が描写されていたよね！恋は炎が好きすぎてさんざん迷惑かけたよね！って捏造に異を唱えてるだけ
そんな気持ち悪い妄想の根拠になるくらいなら外伝なかったことにしたいわ
0579名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/12/01(水) 23:52:12.00ID:QifLriJk
>>578
外伝否定しているようにしか見えない人もいるけどね
それは置いといて妄想が鬱陶しいからって外伝を否定するなって
恋と炎については何らかの意思があって外伝で設定を明らかにしたか追加したんだろうし
0580名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/12/02(木) 02:25:47.54ID:RYxFTPJc
>>579
水外伝も、本編で書かれなかった他者との絆を描こうという原作者の意図があるってことだねぇ
水は決戦後に嫁も取ってるけど、外伝に出てきた美人の猟師の娘相手とかも妄想としてはありだよね
だって、原作者が！なんらかの意図をもって！買いで作家に描いてもらってるんだもんね、なるほど！
0581名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/12/02(木) 03:02:48.77ID:kw2cc1Wp
猟師の娘の話、ちょっと悪くないな
こんなところで説得力ある嫁候補出されると思わなくてびっくり
外伝は類似の別軸ものだと思ってたから外伝オリキャラは可能性から外してた
かつて救って行く末を気にかけていた娘の様子を見に立ち寄って結ばれる展開は
虚無から女が生えるより印象がいい
風外伝では風の嫁候補になる娘さんが出る可能性もあるかもな
0583名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/12/02(木) 09:25:38.30ID:kw2cc1Wp
>>582
「監修」と表記された場合の監修レベルが作品によりかなり幅があるのは当然だが
>>554はそういう話じゃないんだ

１、原作者著作による原作本編（1〜23巻）
２、原作者著作による番外編（炎0巻など）
３、原作者著作として発行しているその他の著作物（FB、画集など）
４、原作者監修の他者著作による番外編（外伝漫画や外伝小説など）

この中で最も原作者の手が入ってないのが４って話なんだ
0584名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/12/02(木) 12:29:05.53ID:lrFwX8vB
>>580
十分あり得る
あの娘さんとの出来事は色々と水の中でも心に残っただろうし
娘さんにとっても水に感謝しているだろうからその後は十分ありそう
>>583
木滅の場合、FBより小説や外伝の方が手が入っているかも知れない
FB1で霞の出身地が異なっていたり、水の時系列が初期の設定のままだったりした
その時点でその当時の作者がしっかりチェックしていなかったと思われる
外伝だと水の時系列が19巻での修正版に基づいていたのでその情報は19巻が発売して変更が判明する10か月以上前には作者から聞いていたはず
炎外伝も父親の過去が0巻で判明した設定に基づいていておそらくは共有されていたと思われる
小説については台詞を作者にお願いして書いてもらったから相当親密なのは確か
そう考えたらFBと小説、外伝の作者関与の度合いは逆転するかも
0585名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/12/02(木) 12:50:56.43ID:fVjEto+A
>>584
出た！


ありそう
かも知れない
思われる
はず
思われる
かも


理解するつもりもないみたいだし炎も退場したことだし
いつまでも作品にしがみ付いてないで他に作品を見つけたらいかがですか？
この先は見たくないシーンしかないと思いますよ
0586名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/12/02(木) 12:58:22.41ID:5V4DzoR/
>>585
語尾をあげつらうの好きだね
理解しようとしていないのはそっちじゃん
ここまで事実突き付けたのに
はっきり言ったほうが良い？
設定に誤りがあったFB1よりその当時は公開されていない設定をしっかり知っていた外伝の方が作者関与しているようにしか思えない
そして、台詞考えてほしいと言われて台詞提供するくらい交流をしている小説も同じ
0587名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/12/02(木) 12:59:42.11ID:5V4DzoR/
まだまだ夢現列車のグッズ展開は終わっていないし
外伝アニメ化の可能性もある
刀鍛冶編の回想シーンで炎がピックアップされるかもしれない
FB3で新事実判明もこの人気なら期待できる以上離れられないです
0589名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/12/02(木) 15:14:47.38ID:2ekjn7kb
>>579
外伝を否定してるんじゃなくてお前の「外伝を根拠としたありもしない捏造」を否定してるんだって何回言わせるんだよバカか
妄想は自由だけど書いてもいないことをさも書いてあったみたいに言うな
0590名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/12/02(木) 15:44:04.49ID:7baEMijD
>>589
何度も言うけどここにいる全員がそうなの？
外伝は公式だと思っている人しかいないと保証できるの？
外伝は否定していないと何度も言っているというなら保証できるから言っているってことで良いよね？
貴方個人だけというのはなしね
他の人について触れたら外伝は否定していない！っ言い出したのはそっちだし
外伝を根拠としたありもしない妄想ってあり得ないってなんで言い切れるの？
その根拠は？
・恋は仕事で忙しい炎に半年も弟子入りしていた
・弟子としてお腹好いたら休憩をせがむような弟子だった
・呼吸が上手く使えないことを黙って入隊試験受けてそのままずっと黙っていた
・お揃いの羽織に大喜びで柱になって吹っ飛ばされても着続けていた
・一回弟子関係を解除しても再度継ぐ子として弟子になった
ココは公式ですよね？
片思いしていた可能性は皆無とどう言えるの？
>>588
アニスタがドラマCDグッズ化で食事中なのにうっとりした目で炎を見つめる恋のイラスト書いていたから
実は恋は炎に片思いという設定があってもおかしくないかなと思うが
原作の蛇と食事シーンだと天丼の方を見ていたけどグッズだとそばより炎を見つめていた
0591名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/12/02(木) 15:45:43.27ID:7baEMijD
＞妄想は自由だけど書いてもいないことをさも書いてあったみたいに言うな
確かにここはその通りだと思うけど
ありもしないと言い切るのもそれはそれで決めつけでは？
0593名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/12/02(木) 16:31:35.31ID:v+BmhKoo
>>590
自分へのレスだから自分の話してるんだけどなんで全員の話を代弁したことになってんの
でも今までこのスレで発言した人で外伝否定してる人っていないと思うよ
「公式とは言い難い部分もある」「『監修』は原作者が直接描いたものより公式としての信憑性は落ちる」「外伝や小説は本編との齟齬が見られることもあるが楽しめる人だけ楽しめばいいもの」って意見なら見たけど

そしてお前の意見が全部あり得ないとも言ってないんだけどわざと読み間違えてんの？「書いてないことを事実のように言うな」って言ってるだけなんだけど
ひょっとしたら片思いしてた「可能性」はあるのかもね
それは妄想するのは自由だって言ってるじゃん
でも「こう書かれてたから恋が炎を好きだったことが読み取れるよね」と言われたら「読み取れねーよ」って反論されるの当たり前だと思うが
「私にはそう読めた」なら「あっそう私にはそう読めなかった」で返すけど

あと記憶喪失はあり得ないから
0594名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/12/02(木) 16:45:43.31ID:eFB98lmF
>>593
>「公式とは言い難い部分もある」「『監修』は原作者が直接描いたものより公式としての信憑性は落ちる」「外伝や小説は本編との齟齬が見られることもあるが楽しめる人だけ楽しめばいいもの」って意見なら見たけど
これ否定じゃん
公式とは違うかもって疑って否定していると思います

>そしてお前の意見が全部あり得ないとも言ってないんだけどわざと読み間違えてんの？「書いてないことを事実のように言うな」って言ってるだけなんだけど
それとなら何でありもしないねつ造といったの？

ついでに記憶喪失があり得ないと言える根拠は？
0595名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/12/02(木) 17:04:27.06ID:9hq7eYaO
>>594
「外伝の記載は一切正史として認めない」「外伝はなかったことにする」くらいじゃないと自分は否定とは思わない
それは個人の感覚の違いだから否定だと思うならどうぞ「否定された！」って思ってれば

「ありもしない捏造を事実のように言うな」と「お前が言ってることは全部あり得ない捏造」はイコールじゃないよね？言ってる意味わかる？
「恋はどうしても炎に弟子入りしたくて炎の家の前で泣きわめいて炎家や隣近所にまで迷惑をかけ、それに困って仕方なく炎は恋を弟子にした」があり得ない捏造だと思えない感覚かなりやばいと思うけどね

あと記憶喪失がありえないのは「記憶を失っているとしたら必ず描写されるはずの事項」が本編でなにひとつ描かれていないから
(恋が「なにか忘れているけど思い出せない」みたいなことを言いだす、周囲の人が「恋が知っているはずのことを知らない」と思う、恋が何かしら記憶に関しての違和感を覚える等)
本編読んで「あれ？この恋って記憶喪失じゃない？」って本当に思った？炎恋妄想からの後付じゃないの？
0596名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/12/02(木) 17:29:55.13ID:Dl9bpJML
>>595
人それぞれだけど外伝を正史とは思えないと言いたげな人いたけどね
個人の自由だから良いけど
違う場所だと二次創作みたいとか言っていた人いたな、ここには関係ないけど

＞「恋はどうしても炎に弟子入りしたくて炎の家の前で泣きわめいて炎家や隣近所にまで迷惑をかけ、それに困って仕方なく炎は恋を弟子にした」があり得ない捏造だと思えない感覚かなりやばいと思うけどね
外伝だと貴重且つ重要な稽古で休憩をねだったり、弟が来たら稽古から逃げるような駄々っ子な一面が出ていたし
仕事をしている隊士に一般人が弟子入りという前提だからね
確かに可能性としては相当低いけど
だからと言って炎がスカウト説はもっと可能性低いし、上の人間が炎にというのもそれはそれで可能性は限りなく低いしな

＞あと記憶喪失がありえないのは「記憶を失っているとしたら必ず描写されるはずの事項」が本編でなにひとつ描かれていないから
外伝や小説で判明する事実もあるから何とも言えない
例えば蟲の願いが実際は思い込みだったとか
そういう実はというのを本編ではなく派生で明かすようなやや後味のあるところのある作風でもあるかと
0597名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/12/02(木) 18:57:29.28ID:65yjrIoT
すごいね、国民的作品はいろんな人を呼び込むんだ…
あなたは「蛇恋憎しで暴れてる炎恋を装ったアンチ」ってことでいい？
かまってもらって、このひとの主張の着地点はどこなんだろう！？
0598名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/12/02(木) 19:12:11.13ID:pk2NC2ky
>>597
何がアンチか分からないけど少なくとも
炎恋は今の時点であり得たことと批判の時に本編の思い出さなかったを出すのをやめてほしいと思っている
外伝でここまで支えてくれた師匠であり、半年以上も師弟関係を続けていたんだし
大して興味ないかのような口ぶりで批判するのは恋に対する否定でもあるでしょう
ついでに言うと仕事して忙しくても弟子を続けていたってことだし少なくとも相当懐いていた
0599名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/12/02(木) 23:56:22.75ID:jW/FPEG6
>>571
外伝アンチは外伝作者に凸って迷惑かけてたから実害あるぞ

>>572
義勇がしのぶと組んでるから義勇の腐女子と一部オタが何年も前から親の仇のように外伝を叩いてるよ
0603名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/12/03(金) 03:07:41.07ID:D2XPdrUR
sageひ()は水外伝がいつ描かれたかも忘れてるんだな
メル欄おかしいし焦ってるの草
水オタが外伝作者に迷惑かけてたって話が都合悪かったのかな
0605名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/12/03(金) 09:19:44.44ID:lwtWmsNY
>>596
恋は一般人出身で、当時まだ17歳くらいの子供だから、素直に疲れました！って弱音吐いてるだけじゃない？
しかも、稽古も食べ物さえあれば続いてるわけで、かなりよくやってるほうじゃないの？
炎はたった一つ年上なだけだけど、あの落ち着きぶりは生い立ちが違うので例外としてね
みんな逃げ出すようなハードさなのに食らいついて渡り合えるようになってたじゃん？
継承先を探してた炎にとって、剣の才能のある恋が入隊希望になったのは、迷惑どころかうれしかったんじゃない？
風の柱稽古と同じで「無限打ち込み稽古」は、相手する炎にとっても鍛錬になるんだし
激しくおなかが空くのは体質による不可抗力、炎だって弟だってわかってるだろ
何でそんなに恋がわがまま言って迷惑かけたって解釈になるのか意味が分からない
　
かわいがってもらったカッコいいお兄様と、かわいい後輩、微笑ましい師弟愛じゃないか
その意味不明な感謝が足りないという言いがかりは恋アンチにしか見えない、あと蛇アンチね
公式カプの蛇恋を支持する人が多いのは、原作好きが集まる同人板では当たり前だろ
それを外伝のトンデモ解釈垂れ流してヘイトに持ち込むから、あなたはアンチだと思われる
あなたとは違う解釈で炎恋を好きな他の人たちにまで迷惑かけたいの？
あなたの考えが変わらないように、他人の意見は変わらないのよ
ここで吠えても何にもならない、ただジャンルにとって迷惑なだけ
きめつアンチじゃないなら、そろそろ諦めてよそにいけよ
0606名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/12/03(金) 12:02:55.99ID:efvikzus
>>595
自分では決められない金尾が自らの意志で入ることを決め、入隊試験は蟲に無断で行ったとは単行本のコソコソ見るまでは想像しなかったな
一応意志はあっても声が小さいという炭次郎の指摘があったけど
こういう隠された思い的なものを描く人だよね
0607名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/12/03(金) 12:13:48.30ID:rGN/KRwS
>>587

FB3に期待してるとか笑わせる
完結後も作者が描いたのは蛇恋の仲の良さそうなイラストしかないのに
むしろ原作よりも親密度が増しているというのに何を期待してるんだか…
炎人気で原作を変えられると思ってるところがもう痛いわ
さっさと去って欲しいね
0608名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/12/03(金) 14:16:39.06ID:J++dS0IG
>>605
恋は一般人だけどこの時すでに選別に合格している立場で
木殺隊がどれだけ死亡率高いかは分かっている
そもそも選別の時点で相当な候補生が死んでいるし、炎との師弟関係だった以上木殺隊の多忙さやいつ死ぬのか分からない現実は他の人よりも熟知している立場
それで昼食後すぐに休憩したいよーと強請る
皆が逃げ出すというのは継ぐ子になった場合でこの時まだ恋は継ぐ子じゃないし
どういう意味で逃げ出すかというのは不明
筋力のある恋ならむしろ体力や筋力面はめちゃくちゃ有利だから才能のおかけ
それもすごいことだけど根性があるかと言われるとね
ついでに恋はむしろ剣道の才能は微妙だよ
実際力任せに剣を振っていたらしいから剣道の方をしっかり覚えていたというわけではない
筋力があるから身体能力伸びが期待出来たというのは事実だけど
それだとしても誰一人だって失いたくないという考えの炎がノリノリで一般人を弟子入りさせますか？
忙しくて稽古つけられない、殉職で修行打ち切りの可能性もあるのに
激しくお腹がすくのは体質だからというけどそれなら我慢しなよ
というか昼食食べたばかりで休憩したいよーと泣いてせがんで、師匠に言われたことを破って逃げるのはワガママじゃないの？
言われたこと破ってるのに
後、体質理解しているからそう叱ったのにそれを裏切ったことになりませんか恋は

半年間一般人だった自分は貴重な時間で稽古つけてくれたのに格好良いお兄様程度はちょっとね
どれだけ大変だったのか恋は知らないのかと言いたい
公式カプ否定したらアンチなの？
0609名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/03(金) 14:17:46.75ID:J++dS0IG
ついでにいうとあの稽古の時、うまく呼吸が使えない状態だったんだよね
それなのに恋は師匠の言われたことを破って我慢すらせずに貴重な稽古から逃げたってことだ
0611名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/03(金) 15:17:10.01ID:gJ6JR1+N
恋は炎に迷惑をかけた→まあそういうこともあったかもしれない
恋は稽古をサボり掃除も炊事もなにもせず生活のすべてを炎にやらせわざと炎に迷惑をかけた→悪意ありすぎてヤバい
それは炎が好きだったから→なんで？？？

普通は好きな人には迷惑かけないようにするし好かれたくてサボらず頑張るだろ
自分は好きな人にわざと迷惑かける狂人なのかもしれないけど
恋は違うだろ
0612名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/03(金) 15:27:05.76ID:durILu1O
>>610
個人的には公式が正解として出してきたものを否定でも作品アンチとまでは思わないな
作品は好きだけどここはどうしてもダメとかあるし
これは人それぞれだけど
>>611
色々と言い方悪くてごめん
稽古については構ってほしくて休憩強請ったこともあるんじゃと考えているよ
でも別に掃除や炊事については恋がわざとやってないとは思ってないよ
真面目で働き者で時には頭の固い炭が育手である鱗抱きさんに食事作ってもらっていたりしたから
修行に専念してもらうために育手が家事の大半は担っているんじゃないか？と思ったからだよ
恋の食事の量だと結構な量になるだろうからそんなことで時間取るならしっかり体を休めてほしいと炎なら言いそう
0614名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/03(金) 20:21:32.14ID:Yiyht2I4
恋が弟子入りしたくて泣き喚いたとかはあり得ないと思うけど
恋が弟子にした理由は何らかの事情で断ることが出来なかったというのは同意
外伝だと父親が大分前から会議欠席とか家で飲んだくれていたりとか勤務態度がかなり悪かったし
その父親を放置して弟子を取って指導は逆に隊士として無責任になりかねないし
もしかしたら外伝では省略されただけなのかもしれないけど
弟子が上手く呼吸を使えない状態で選別行かせちゃうような未熟な指導者だった炎が特に鍛えられていない相手を弟子にするような人じゃない
断れるなら父親の事や自分の未熟さを踏まえて断るだろうね
0615名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/03(金) 23:19:26.98ID:lwtWmsNY
>>608
エー？　恋の呼吸を編み出した後、凄い早さで成長して柱になれた恋に剣の才能がないって、偏見を感じますよ
炭も、日の呼吸が使えるようになるまでの間に使ってた水の呼吸が実は身体に合ってなくて
刀を刃こぼれさせてしまって、伸び悩んでたよね？
うまく使いこなせないって、これと同じで呼吸との相性の問題じゃないの？
あの炎と木剣で打ち込み稽古して、空腹にならなければ倒れないなんてその時点で超人的じゃん

あなたは深読みしすぎだと思うよ。
言うても少年誌だよ？　それにきめつは恋愛漫画じゃない
全員の走馬灯に恩人全員描いてたら話のテンポが悪くなる
せっかくのクライマックスで印象がぼやけて薄まるし、また全員走馬灯か〜ってなる
恩人を偲ぶシーンが出なかったから恋は記憶喪失！は、マジでありえない
炎の記憶喪失のお陰で棚ぼたで蛇恋になったって飛躍しすぎ
独自解釈が原作に対して失礼で不快なので、脳内だけでやっててほしいんだわ

あと公式カプが偉いなんて誰も言ってないよ、相変わらず論点ずらしが酷いね
0618名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/03(金) 23:39:53.96ID:Lph6SKzE
>>615
＞あの炎と木剣で打ち込み稽古して、空腹にならなければ倒れないなんてその時点で超人的じゃん
むしろ恋は筋肉8倍だから実は鍛えなくても岩にも勝てる筋力という計算になる
むしろ体質の割にはめちゃくちゃ弱かった
0619名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/03(金) 23:42:05.64ID:Lph6SKzE
>>617
すぐお腹すくといっても選別受けて合格出来ている時点で
昼ごはん食べてすぐに求刑は必要なレベルではない
帝都の任務でも平気だったし
それに炎が言いつけている以上我慢できるから言っているわけですが
0620名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/03(金) 23:54:30.81ID:Sq7el/kq
あの炎っていうけど継ぐ子に対して厳しいのは確かだけど稽古シーンって外伝でしか描かれていないから良く分からない
恋ってあくまで結婚相手を探して木殺隊に入っているから稽古で傷をつけるわけにもいかないし手加減しててもおかしくはない
>>615
炎レベルの恩人なら言及がないのは不自然じゃない？
特に最終決戦の時に大して役に立たなかったと発言した時とか
0623名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/04(土) 01:18:37.34ID:yQb4SdVi
選別と稽古って緊迫感が違うような
それにあの稽古はよく食べるキャラとして印象付けるために描いただけじゃない？炎がさっきも食べただろってわざわざ言うのは初動で「設定」を出した漫画の描き方あるある
0625名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/04(土) 01:31:01.42ID:uC4wloN6
この基地の目的だいたいこれだろ


471 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] :2021/11/26(金) 12:45:27.55 ID:VG7yTEhz
>>470
見たらホントで草
例の水腐って昔から炎恋ネタ荒らしやってたんだ
炎オタと蛇オタに嫌がらせしながら炎恋オタのせいに出来るから炎の粘着アンチで水を嫌う蛇も叩いてた荒らし水腐にとっては一石二鳥なんだろうな


507 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] :2021/11/27(土) 14:49:02.34 ID:kFq2KANy
>>506
炎のキャラスレで>>471の注意テンプレ作られた昔から炎恋カプオタと炎恋アンチの一人二役で荒らしてたらしいから
どっちに転んでも水腐にとっては美味しいんだろう

炎恋アンチ炎オタの成り済ましだろと思われたら炎オタにヘイト集めることが出来るし
真性の炎恋カプオタだと思われたら炎オタを釣って恋オタと炎オタの対立煽り出来るし
ついでに水を嫌ったせいで水腐から逆恨みされてる蛇もsageられる一石三鳥
0626名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/04(土) 10:12:48.20ID:1kafWxZx
>>616
剣道　の話ではなくて、剣を用いた鬼殺能力の話です
特殊な刀というなら、蟲も特殊だし恋だけじゃない
子供の頃から剣一筋の炎と、それまで一度も剣を握ったなんてなかったお嬢さんが
あれだけ互角に稽古してる姿が描かれてたんだから
少なくとも才能がないって言い切るのは早計で、結論ありきの偏見を感じたんだ

>>620
婚活してるから手加減してあげるなんて忖度を炎がするだろうか？　
弱きゃすぐ殺される世界なのに、そんな解釈の余地、原作のどこにありましたっけ？
0627名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/04(土) 11:11:46.37ID:p8CiHWQD
>>623
え？
確かに大食漢キャラというのが特徴だけどそれでも恋に休憩をせがむようなセリフ言わせる必要はあるの？
いくら緊張感が違うからって忙しい相手の貴重な空き時間に稽古してもらっていて
恋はその時うまく呼吸が使えないのに休憩したいですと自分で言って、言いつけられていた訓練をせずに逃げるのはどうなの？
>>626
互角に戦えたのは修行の後で最初は分からないだろ
元の話だと最初の時に剣士としての才能を見たからでは？って話だけど
外伝で恋に気を使って稽古切り上げていた時点で恋にかなり気を使っていたし
柱稽古でも恋は新体操で踊ったりおやつ休憩設けたりしていたよね
柔軟が地獄についても笑顔だったから単純に恋にとっては当たり前にできることが常人にはできないからこその地獄だったみたいだし
むしろ炎の稽古が相当手加減していたからこその恋の稽古だったんでは？
確かに弱ければ死ぬとはいえ、そもそも相手を潰すようなやり方はしないだろ
本気でやって恋に私なんてダメなんだと思わせたら恋の人生すらダメにするわけだから
だからこそ炎は婚活目当ての入隊を否定しなかったんでは？
0628名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/04(土) 11:52:36.31ID:1kafWxZx
>>627
コミックリリーフって言葉は知ってるよね？　作品と柱の中での役割、主に善や恋が担ってるもの
柱の中では親しみやすさがあるけど、どこかズレてる和ませキャラという役割そのままだと思うよ、あの言動
無限城のなきめ戦、息もつかせない展開が続く中で、
コミカルなバトルを飛翔編集部が意味なく入れさせるわけない
意味のない描写で貴重な誌面を埋めることはしない、創作やキャラ造形には全部意図があるって、わかるでしょ？
みんながみんなくそまじめキャラだったら娯楽としての漫画が成立しないよね
バトル漫画だから、数少ない日常パートやギャグパートはデフォルメされるのが常
キャラの個性は誇張して描くものだよ
あの稽古シーンを見て、わがままに腹立つか、素直でかわいいと感じるか
見る人の主観で印象は変わるだろうからそれは否定しません
でもね、そういう表現の意図を考えずに、目の前の描写だけ見て、
恋はいつもふざけてワガママばかりだの、恩人への信心がたりないだの、それ原作にも外伝にも失礼と思うよ
自分の産んだキャラを貶めるような描写を、制作者側が意図的にやってるんだと言い張るなら
もうお手上げですわ
0629名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/04(土) 12:08:20.22ID:1kafWxZx
>>627
柱稽古も同じね、あれもコメディレリーフとしての恋の役割をやってるじゃん
みんなが新体操の服着て踊ってる、シュールな展開で笑った人が大半でしょ
恋は既に痣も出せてる柱で、柔軟性担当が柔軟するのは普通のことでは？

わざわざ、ギャグパート（を担う恋の）シーンをひっぱってきて、
それを「ふざけてる」と言う無意味さに気づいてほしい
笑かしにきてたのに、ふざけるなって怒られるとは
ファンはシュールな原作のギャグも大好きだからさ
それを素直に面白がれないってのはつまり、あなたはそもそもきめつに向いてないんじゃないかしら？！
0631名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/04(土) 14:08:44.73ID:yQb4SdVi
無限城での「カッコよ」や「私バカじゃないわ」とかコミックリリーフとしての役割も明確に担ってるからギャップの描き分けもしっかりあるキャラだろう
「普通の女の子」「大食漢」のキャラを最初の印象としてああやって出すのは漫画の描き方としては間違ってると思わない
だからと言ってどの漫画もそうとは思わないけどそれをワガママや駄々っ子としてマイナスで受け取るなら炎恋さんの解釈違いなだけ本編も蛇もsageてるしただきめつに合ってないだけだと思う
ただ不思議に思うのは恋をやるときはやる子だと炎恋さんが思うならあの稽古が毎度あんな休憩の入り方するなんてまず思わないはずなんだけどあの場面だけでえらく背景を想像して恋をsageてるなという印象が強い
キャラのファーストインパクトって漫画として初動に出てく
るのは普通というかあまりにも当たり前だと思ってたから弟子はこうすべきという自分の理想を語るならそれはもう恋じゃなくてもいい件になる
0632名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/04(土) 15:18:43.98ID:ByXpmDgN
>>631
ごめん、横から失礼するが外伝とかの基本読者が本編を読んでいる前提の場合でもファーストインパクトってそこまで強調するもの？
あまり外伝読まないから気になった
0633名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/04(土) 18:01:55.14ID:xu8U7rlI
>>628-631
昼餉を取ったばかりなのに休憩をねだる以外でもコミカル且つ大食漢な女の子としての書き方はあったと思うけど?
まだ隊士になっていない時なら現場を知らないし当然かなと思うけど
実はその時呼吸がうまく使えていない状態だったことや既に隊士になっていたという状況だと
我儘娘ってイメージ持つね
普通の子って言われた稽古をやらずに逃げるの？
それとそういうイメージに対してやたらと噛みついて恋を叩くなというほうが恋を否定していないか？
別にわがままでも十分魅力あるじゃん
前何時もFB2だと相当なダメ男だったけどそれも善何時の味で良かったと思うが
やたらとsageだsageだってむしろ恋に夢見ているからそう思うのでは？
後、柱稽古については別に否定ではなく
恋としては皆と楽しみながら稽古しようという印象を持ったので
すぐに死ぬ世界だからと稽古は手加減せずに厳しくするでもないのではっていうことで書いただけだよ
0634名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/04(土) 19:36:38.54ID:yQb4SdVi
>>632
本編はあくまで炭が主役だし改めて脇を主人公に立てて別の作者が描いてるからひとつの物語の始まりとしてはおかしくないよ
外伝の場合は前提を知ってるからこそキャラの設定を生かしたファーストインパクトってことですすみません

>>633
でもあなた散々書き方注意されてるよね
否定的な言葉ばかりを並べてたらsageだと言われるのは甘んじて受け入れるべきだと思うよ
結果的に書き方が悪かったと認めてるレスもあったんだから
あなたがアンチじゃないか？って疑われてるのはあなた自身が定着させたものだよ
何かを否定するなら自分が否定されることも覚悟しないと
魅力だと思うならバランスを考えて語ろう
あなたが外伝の行間を想像してる頭の中は見えなくても実際文字に起こして書き連ねてる言葉の方で人は判断するんだから注意してね
0635名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/04(土) 20:09:33.56ID:1HPfpOxJ
ワガママとから逃げたとか言い方がネガティブだから恋好きじゃなさそうってイメージ持たれるんだよ
本編やそれこそ外伝読んだ人は大体そんな風に見えないから非難されるんだって気付け
ワザと面白がってやってる荒らしなら人生可哀想としか
0636名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/04(土) 21:23:38.69ID:VvehMLbn
>>635
そんな風に見えないってなんで言い切れるの？
自分がそう感じているから皆そうだって思っている？
相手も自分もいつ死ぬのか分からない状況で我慢できるのに我慢せず貴重な稽古の時に休憩をしたいと言ったり
その後まだ言われた課題がこなせていないのに切り上げるのはちょっと我儘と思っても仕方ないと思うけどね
いくら燃費の悪い体質とは言え
前者は気が緩んでいたからというのは分からなくないけど後者については言われた課題はこなさないとダメじゃないのかな
そもそもそれ位できるから炎はやりなさいと言ったんだし
0637名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/04(土) 21:28:33.56ID:hvroHt3p
恋のことを我儘！いい加減！ふざけてる！意地汚い！と思うのは勝手だけど
「そこが恋のいいところだと思うし」「恋のそういうところが好き」とか言っても白々しいんだよ
嫌いなら嫌いでいいじゃん
0638名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/04(土) 21:51:46.82ID:FnWeDAuB
>>637
え？そういう部分を魅力に思う人がいないと思っているの？
例えばだけど蛇の陰湿なところが好きと言おうとそれは人の好みだしそれを本当は嫌いだと思わないけど？
後、意地汚いって何処から来たの？
いい加減やふざけているはそういっているつもりはなかったけど
確かにそう取られても仕方ない言い方したなとは思うが意地汚いっていうのは言ってないような
もしかして実は恋アンチでそう思っていたの？
0639名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/05(日) 00:31:42.65ID:EhHMj1ca
>>638
はい論点ずらしきました
今までのあんたの言動から、そんなとんでもない論法が通用するかよ

朝も昼も寝る前も炎に感謝するべきっていってたの忘れんからね
曲解してここまでキャラを罵倒しといて、それが好みの範疇なであるわけないやろ
魅力があると思ってるなら、もっと別にいくらでも伝え方があるはず
あなたからは悪意しか感じないし、こんな話の通じない人久しぶりにみた。
主張はひたすらループして、言い返せなくなると論点ずらす
かまってもらえてうれしいね
0640名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/12/05(日) 03:03:08.14ID:tmrtG3yU
>>638
>蛇の陰湿なところが好き
いやちゃんと好きって言ってるじゃんそれ…
だいぶあなたと違うよ
あなた下げて終わるじゃん
恋の魅力的な部分語ったことないよね
我が儘で稽古は逃げ出す「けど私はその我が儘も恋らしくていいと思う魅力的で好きなとこなんだ」って続いたこと一度もないよね
今更とってつけたように魅力があるって言われてもあなたの語彙力じゃ伝わってないよまったく

正直時間が経って未だに相手をしてくれる人がいるのは何故なのかあなたが同じことを繰り返すのももうわかってて流れが同じになるのにそれでも構ってくれるのは何故か自分が主導してるつもりになってるその頭の中でよく考えたらいいよ
0641名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/12/05(日) 11:29:56.21ID:isTbBz2n
>>639
＞朝も昼も寝る前も炎に感謝するべきっていってたの忘れんからね
いや、すべきは兎も角常に恋は炎に感謝していただろ
多くの人が育手専任の人から指導してもらった中で自分は隊士として仕事があるにも関わらず育手になってくれた
その後柱になった後は呼吸が違って動きも全然違うのに継ぐ子として弟子にしてくれたんだし
多分色々な場面で炎さんのおかげでと思っていたよ
0642名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/12/05(日) 11:59:23.08ID:2MJKJvtE
>>641
「多分色々な場面で思っていたよ」ではなく「この描写から思っていたと読み取れる」と根拠を示せ
お前のはそれがないから「色々な場面で炎に感謝してたらいいな、してるべき」という自分の願望にしか見えないんだよ
0643名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/12/05(日) 12:10:50.30ID:Cj0AuWEP
>>642
いや、そこまで恋は炎に常に感謝しているわけではないということにしたいの何故？
本編ではカットされていることも少なくない作品なのに
例えばだけど仮名が古長姉妹に勝利したことを墓前であいさつしたシーンはないけど
今までの描写とかからしているのは確定でしょ
炎と恋もそういうことだと思うが
0645名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/05(日) 15:20:31.19ID:0NNDYAlE
〇〇をAと思っててもBと思っててもいいけど→Aとは言ったがBとは言ってない！捏造するな！

〇〇が××に□□したという描写はなかったよ→〇〇が××に□□したのは確実なのに何故それを否定するのか！？

まともな議論はできない人だよ
0646名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/05(日) 17:48:33.04ID:SJGFy3d8
>>645
捏造するな!って言った？
描かれていないだけで想像できることすら捏造するなと言っている側が捏造していたらダブスタじゃないの?とは思うけど
後、描かれていないだけであっただろうことが予想される出来事まで捏造というの？
例えば仮名が204話までの間に古長姉妹に無残討伐できたことを伝えていたという想像をするのは捏造？
0649名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/05(日) 19:23:35.41ID:EhHMj1ca
>>646
論点ずらしするなってばぁ〜

あのね、蝶姉妹たちの絆は、子供時代の出会いからはじまって
何度も何度も丁寧に、原作内で語られてきたわけね、幼児だって原作読めばわかるよね？

炭と２人で必勝の桜の前でカナが気持ちをつぶやくシーン
あれが墓前報告と同義だと思いましたけど、四角四面なあなたにはそう読みとれなかったのかしら？
物語の描写は、墓前だとか、全部直接的な表現じゃないとだめなのかい？　
読まなくていい行間ばっかり読もうとして、不思議な人だよ　
カナがお墓の前で姉達に話すシーンを想像して描いた二次創作はふつうにあるだろう
原作に沿ったもので曲解なしなら、誰も問題にしません

あなたの奇怪な妄想と、カナヲの墓前報告を創作で生み出す例が、同列だと思ったら大間違いやで？
あなたの解釈も、二次創作にして公開すれば、同じ解釈の仲間が見つかるかもよ
賛同がほしいならこんなとこで匿名で語ってないで公開せい
その時は注意書きはちゃんとしてね！
0650名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/05(日) 20:43:56.37ID:LaownMWO
一言一句同じじゃないと認めないのヤバいな
要約ってものを知らんらしい

>>649
小説も漫画も書かないらしいよ
こんなとこでグダグダ言ってないで作品書いて支部にでもツイにでも発表すりゃいいのにね
すごいもの書けば顔カプでも捏造でも認められるのが同人なのに
0651名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/05(日) 21:01:34.77ID:cjWJDmae
>>647
理由によってはあり得るかもしれないから確かに何とも言えないかな
>>649
あの時仮名は「初代花の剣士に報告」と言っていたから
古長姉妹に対しての報告後に報告と受け取ったかな
個人的には古長姉妹をすさまじく神格化しているキャラだし
初代花の剣士への報告とは別にやるという解釈だった
ここは人それぞれだと思う
>>650
そもそも捏造批判した？
別に一言一句同じじゃないとダメではなくけど
念のために言っておくと上の意地汚いについてはあくまで質問だよ
0653名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/06(月) 01:27:08.18ID:9fxSSmTH
>>652
は？　しっかり感謝の気持ちが描かれてるんなら、問題ないじゃん
さっきまで感謝が足りない足りない言ってたよね
もしかして、炎外伝で恋が炎に感謝すべき理由が描かれてるから充分って言いたいのか？　はいまたループやん

完結後に出た外伝なわけ。原作者がどこまで関わってるか外からははっきりしない
プロとはいえ、他者の描いた漫画が、原作より正しい訳ないんだわ
あなたがトンでもない説をこんなところで唱えてるから失笑されてんだよ
二次創作でやってりゃこんな風に叩かれないのに、ほんとに無産なら黙ってろ
すでに完結した原作を否定することになる、多数派のファンを不快にしている
狙ってやってんならよかったね、

あなたは、恋を何度も食べ物のことばかり言ってる怠け者で、剣の才能もなく、
師範に迷惑をかけたくせに、恩知らずだと言い続けているアンチ
それなのに意地汚いとは言ってないってさー
もっとひどいこと沢山言ってたじゃない
屁理屈みっともないよ
0654名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/06(月) 08:38:48.00ID:ZBDImWOP
>>653
感謝云々は二次創作についての事
それと「恋を何度も食べ物のことばかり言ってる怠け者で、剣の才能もなく、師範に迷惑をかけたくせに、恩知らず」とは思っていない
あくまでそういう行動をしていたのは炎に対する想いが暴走した結果が大きいと思っているよ
人より少しは甘えん坊な面もあるとは思うけど
今まで体質の事で苦労してきたからこそ暴走することは十分にあると思う
確かに誤解させるようなこと言ってきたのは申し訳ない
剣の才能そのものはなくともそれを上回るほどの筋肉をもってそれを炎の指導でうまく消化させたから柱になれたって思っている

後、この外伝についてはかなり信ぴょう性高いんだよ
水外伝でFBですら記述ミスして修正のなかった個所を反映させていたし、炎外伝もその前の週に判明した炎の過去変更を反映していた
だから原作より正しいはなくとも原作者の意思は相当反映している
0655名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/06(月) 09:29:10.58ID:5XXHJI0J
炎に対する想いの暴走ｗｗｗ

恋の言動を最大限悪意で歪めて解釈しておいて「炎への思いが強すぎたから」という自分が勝手に作った結論に落とし込んでるだけじゃん
今までさんざん怠け者だ炎に迷惑かけたくせに思い出しもしない恩知らずだと書いてたくせに
なんで今更思ってないとか日和ってんの？思ってないのになんで書き込んでたの？
0657名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/06(月) 10:46:24.98ID:5XXHJI0J
>>656

>「恋を何度も食べ物のことばかり言ってる怠け者で、剣の才能もなく、師範に迷惑をかけたくせに、恩知らず」とは思っていない

「思ってないならなぜ今までしつこく書き込んできた」ってのはここの部分のことなんだけど
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