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木滅信者VS木滅アンチスレ3
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0415名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/22(月) 18:38:14.63ID:pSh/1LNM
>>413
それ言ったことあるんだけど
「創作しない人の存在を認めない差別主義者！！！」って言われたｗ
ここで言っても誰も「わあ〜炎恋って素敵なCPなんですね！外伝もよく見るとフラグ立ってますね！」とか思うわけないんだから
考察とやらはnoteにでも書けばいいのに
0416名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/22(月) 18:49:07.22ID:GkcQ2m93
>>402
横からごめん
恋がわざと隠したとは思わないけど
外伝だと炎は恋が炎の呼吸を上手く使えていないことに気づいていなさそうだったよね
稽古中や討伐任務での会話とかも呼吸について気にしているような発言はなかったはずだし
半年という短期間で選別受けさせる必要もないのに
0419名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/22(月) 20:36:41.22ID:UT+cBS7e
カナヲたちに対して、花と蟲が育手になってるんじゃない？という話をしたんですが……

それと、炎→恋の「これからは仲間として共に頑張ろう」のくだりを見て、同僚になったと考えるのおかしくね？
選別受かったことを祝い、労ってる言葉でしょ
継子は隊士なんだから同僚でもあるのよ？
継子候補として育成してた相手に対しお祝いしつつ、これからもよろしくって
ふたりともめちゃくちゃ健全な感情だわ

恋は自分は剣士に向いてないかも？と悩んでたけど、炎に励まされてもう少し頑張ってみようと決意しただけ。
悩んで揺れていたことは漫画に描かれてたでしょ？
あれを見て師を騙してただの何だのと曲解してるの怖いよ
結論ありきで現実や事実を見てない、認知が歪んでるから何を説明しても無駄そう
0420名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/22(月) 20:53:43.51ID:4DOTaA6r
>>419
金尾は見よう見まねで呼吸覚えて無断で選別に行った
古長姉妹は認めなかったと作者から公言されているからその二人は育手ではないよ
それと仲間として頑張ろうのくだりで師範から炎さんに変えているし
嗣子とかの関係であれば直す必要はないだろうから一旦解消している気がするな

＞恋は自分は剣士に向いてないかも？と悩んでたけど、炎に励まされてもう少し頑張ってみようと決意しただけ
ここら辺のくだり、ちょっと変だなと思うんだよね
恋は半年で入隊してて本来の修行期間の半分しか修行していないんだしむしろ才能の塊と言って良い存在
実戦で色々とあったとしてもそもそも修行が足らなかったと思うほうが先じゃないのかな？
0422名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/22(月) 21:03:24.98ID:8N4C8ebf
>>421
自分炎恋の人じゃないので炎外伝は公式と思っていない派なんだ
絶対に公式でないとは言い切れないけどちょっとおかしくないか？という箇所がいくつもあるし
公式だと思いたくないんだ
それでも不快にさせたみたいで申し訳ない
0426名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/22(月) 22:46:05.91ID:/OP+h+jS
外伝にどうもしっくりこない描写が多いというのは同意
作者本人が描いてないんだから当然っちゃ当然
ただ「外伝では○○だった！だから恋は炎に執着してる！恋は炎が好き！」って完全に妄想だけで語ってるキチがいて
「外伝は□□だからそんなことないよ、○○とも書いてないよ、○○＝炎が好きというのはあなたの妄想だよ○○は✕✕じゃないんだから」って話をしてるときに「いや○○も見方によっては✕✕なのではないか、□□とも言い切れないのではないか」って意見があれば「この人も外伝を根拠に炎恋を推してて炎恋擁護あるいは本人かな」って思われても仕方ない
0431名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/24(水) 00:18:34.98ID:S63iieCL
公式でも作者自身が手掛けてないものは原作と齟齬があったり設定に甘いところがあったりするよね
作者監修って言っても名前だけってこと結構あるし
きめつの外伝は外伝作者の名前が前面に出てるからかなり外伝作者の意向が入ってると思う
もちろんその意向に「恋は炎が好き」なんてものは含まれてないが

外伝を勝手に解釈して原作を否定するのはアホとしか言えない
0432名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/24(水) 01:51:14.02ID:Ihe2UUSm
>>424
あなたのことじゃないよ、タイミング悪く紛らわしい書き込みしてしまってごめんね
ずっと暴れてる人のことを言いたかったの
炎アンチ、恋アンチの愉快犯で蛇恋アンチ発言を繰り返してる人
たぶん別なキャラを推してる人だよね（誰とは言わないけど）
0434名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/24(水) 11:58:37.11ID:NSgr/I/D
>>431
木滅は小説4弾が台詞まで作者提供しているという話もあったのに
小説はそこまでやってくれるのに外伝は名前だけということはあるのかな？
明確な矛盾は今のところ水外伝の水が犬を触ろうとしていた個所のみだし、基本は公式とみなして良いんじゃないのかな？
恋が炎が好きという設定が無いというのも原作を否定するのもおかしいというのもその通りだけどね
ただアニメの刀鍛冶編では炎を思い出すシーンは追加あるんじゃないかなと勝手に思っている
0435名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/24(水) 18:28:28.69ID:n3G2beXz
過去の本編やインタビューの内容から変更されている箇所がしっかり反映されているし
それなりに打ち合わせした上で書いていると思うよ、木滅の外伝は
0436名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/24(水) 18:29:32.86ID:hpFFwLWm
小説でこんなエピソードを書くならこういうセリフを入れてほしい、漫画では描けないこういう場面や心情を書いてほしいってのはあるけど
漫画の外伝は作者に任せます、ってポリシーかもしれない
そうじゃないかもしれない
どこまで作者が関与してるかは関係者にしかわからないよ
外伝を公式と思うのは自由、アニメを公式と思うのも自由
でも何よりも一番公式なのは原作

あと外伝には炎←恋の恋愛は描かれてないよ
炎恋の主張のために外伝を利用するのはやめてほしい
もしそんなとんでもない誤解を招くとわかってたら
原作者ももっと炎と恋の関係を薄くドライに見えるように指示したかもね
0437名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/24(水) 18:41:01.18ID:Nl/d3OD6
>>436
確か小説作者が良いセリフを思いつけず、作者に頼んで台詞提供してもらったという流れだったから
そういうこととは違いそう
上にもあるけど現在の編集よりもしっかりと設定を理解しているっぽい
むしろ炎と恋はそこまで長いこと師弟関係結んでなかったんだろうと一部に言われていたし
この二人は強い絆がありますよという意味でわざわざ育手設定を明らかにしたんじゃないのかな？
外伝で炎←恋がないというのはその通りだと思う
0438名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/24(水) 19:40:15.54ID:iOvCGPpH
むしろ蛇恋が炎を無視してイチャイチャさせるのを見かねて
恋にとって炎はなくてはならない存在だから尊重してという意味で外伝でがっつり絡ませまくったんじゃない？
好きじゃないにしても
0442名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/24(水) 20:44:25.51ID:8Laq7G+9
>>440
原作だと最終巻単行本の子孫の夢で会話しているようなシーンがカットが入っていたかも
そもそも原作だと炎って回想含めても会話した柱が霞位な気が
0444名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/24(水) 22:38:23.50ID:QlVK7aGM
>>443
今の恋があるのは炎のおかげなのにその事を踏まえず二人だけでイチャイチャしているイラストとかばかりだったら
作者の方で釘指したくなるというのは十分あり得る
0447名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/25(木) 00:02:58.65ID:vXqwYvVe
「蛇と恋は今際の際に愛を告白しあって恋愛を成就させたし転生後も晴れて夫婦にしたけど
蛇恋が炎を差し置いてイチャイチャしてるから釘を刺さなければ！」

きめつの作者ってこんな頭おかしい人なの？
0452名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/25(木) 16:18:19.53ID:75zkeTrG
記憶喪失とかじゃなくて恋の楽しい記憶の大半を蛇が占めていたんじゃないの？
あとはトラウマを植え付けた見合い相手のことも別の意味で忘れられない相手だったんだろうね
0453名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/25(木) 18:51:31.66ID:rnIwvtAu
>>450
だからこその外伝での補完じゃない？
>>451
本編に関わらない部分はカットする作品だしな
丹次郎の「幸せが壊れるときはいつも血の匂いがする」という言葉や無残がなぜ関東に来たのかの理由とかもFBだったし
0454名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/25(木) 21:18:38.84ID:2E6HbzE6
思い出すとかはしなかったとはいえ
実際は育手と弟子の関係でもあり継ぐ子でもあった事が判明したわけでそんじょそこらの師弟関係以上に強い絆はあったわけだ
まさに実の兄と同然の存在だろうし、炭仮名における根津子のような存在として扱ってほしいと思っていたりして
0457名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/25(木) 22:23:57.79ID:epVyeRSg
>>456
単仮名は前提として丹次郎が鱗炊きさんや炎、水とかに常に感謝しつつ金尾とイチャイチャしている奴が多い気がするな
後、確かに鱗炊きさんは命の恩人だし今の丹次郎がいるのは鱗炊きさんのおかげであるのは事実だけぢ
気殺隊の在り方を確立させた人であり、自分を育ててくれた師匠という意味ではちょっと違うと思うよ
柱にまでなれたのはすべて炎のおかげとは言わないけどと成長に大きく関わったと思う
恋自身が経験は修行より貴重と言っていたのもこの事だろうし
何気に金尾も結構地位高かったから継ぐ子として生き延びている＝それだけ出世が早いということでもありそう
そもそも炎が師匠じゃなかったら剣道から外れた呼吸を活かす刀を持てず、才能がくすぶったままだった可能性もある
それと気殺隊の多忙さを知って炎さんはこんな中で私を指導してくれたのかと思い知らされることもあるだろうね
0458名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/25(木) 22:33:57.79ID:+RE5QqNJ
>>457

「気　が　す　る　な」
「思　う　よ」
「思　う」
「だ　ろ　う　し」
「あ　り　そ　う」
「可　能　性　も　あ　る」
「だ　ろ　う　ね」
0460名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/25(木) 23:12:01.32ID:yOh8HHd6
恋との関係をあくまで隊士になってスカウトしたではなく育手であり柱になった後にも継ぐ子として弟子にしていたということにしたんだから
恋と炎の師弟関係は恋の木殺隊人生の中で大きいものだった
恋と炎の絆は相当深かったということを知ってほしかったんじゃないの？
0461名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/25(木) 23:36:36.53ID:zbUyUJqo
恋と炎の間に絆はあっただろうよ師弟だし「お兄様」なんだから
意味不明なのは「炎への恩を忘れて蛇恋をイチャイチャさせるな」というわけのわからない主張だよ
どういう立場で誰に言ってるのかも不明だし
「蛇恋をイチャイチャさせることに(誰が？)腹を立てた原作者が外伝で釘を刺した」とか本気で脳か精神の病を疑うわ
蛇と一緒にいる恋に「今の私があるのは炎さんのおかげ」とでも言わせりゃ満足なのか？
0462名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/25(木) 23:45:04.40ID:627fO8bE
非公式カプと言えば、蟲が死んだとき走馬灯にもでないし他の女と子孫作った水だけど、ぎゆしのが好きな人は一定数いるじゃん？

裏表紙でも外伝でも、アニメでもよく絡んでる。
ファンブックで岩聴力でも蟲は水と話してるのを好ましく感じていると分析されてる。
こうなると妄想の余地有りと思う人もいるよね？（自分は界隈違うよ）
炎恋も同じで、もちろん否定なんてできないよね
かもしれない、考えられる、ありえる、妄想は自由だもの。あなたもどうぞお好きなようになさって
0463名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/25(木) 23:50:43.70ID:627fO8bE
嗜好は事由だよ、ヘンテコな解釈で公式ひん曲げてたかったら頭の中でしてたらいい。
炎恋の人にとってみたら迷惑なんじゃない？　作品アンチというか、公式カプアンチじゃんね。
主張するとんでも解釈の先にある、別な目的はなんなんですかね…キモチワルイ
0464名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/25(木) 23:53:27.56ID:7uIbDQgQ
>>461
その通りだよ
恋の人生は炎によって作られているといっても過言ではないし
炎の偉大さを軽視しすぎているように思う
酷い人だとそこまで長く師弟関係やってなさそうと馬鹿にしている人もいる
恋の性格ならそこまで長く師弟関係じゃなくてもお兄様と認識しそうとか何とか言って
0470名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/26(金) 10:49:58.77ID:8pwMhd2J
>>467
5の方では義勇オタが「炎恋オタ役と炎恋アンチ役の一人二役」で対立自演して煉獄のキャラスレ荒らしまくって追い出されてたらしいな
荒らし注意テンプレにまとめられてるのを最近知って草生えた
0471名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/26(金) 12:45:27.55ID:VG7yTEhz
>>470
見たらホントで草
例の水腐って昔から炎恋ネタ荒らしやってたんだ
炎オタと蛇オタに嫌がらせしながら炎恋オタのせいに出来るから炎の粘着アンチで水を嫌う蛇も叩いてた荒らし水腐にとっては一石二鳥なんだろうな


＞このスレには原作スレと劇場版スレで有名な煉獄さんアンチ（義勇さん推し※）の荒らしがいます。

＞・自演で非公式CPのネタ（水蟲CP、炎恋CPなど）で荒らして、それぞれのキャラのファンのせいにしたり、スレ乱立させて過疎らせようとする。
＞（劇場版スレで有名な荒らしが来てから急にこの手の話題で変なレスが増えたのでバレた）
0472名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/26(金) 16:07:06.94ID:qPnQ0Wro
ずっとはたから眺めてたんだけど、炎恋の変な人の主張は「二次創作界隈ではそういう要素を拾って『だから自カプ！』って主張するよね」って感じ
でも普通の人はそれが「カプ民だからこそ感じる妥当性」であると理解して原作は原作で尊重する
原作者もこう表現してる！他カプより自カプが正当！分からないのはおかしい！って主張するから基地扱いされるんだよね
0473名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/26(金) 16:18:13.45ID:YGh6rHPR
>>468
原作では書けなかったから外伝で書いたんじゃないの？
時々重要なところも泣く泣くカットしているような面あるよね
蟲が必死に継ごうとしていたものは蟲の思い込みだったとか
実はかなり重要な部分だと思うが
>>469
そういうこと
恋は炎があってこそなんだし尊重したほうが良い
0476名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/26(金) 20:19:08.27ID:809K0TWW
>>474
恋を否定するの？
一般人だったころから自分の指導をしてくれた恩人の事をスルーというのは恋への冒涜じゃない？
カットされたとはいえ炎の死後の恋の心境を考えてみなよ
自分の育手であり継ぐことして自分を選んでくれた人
炎に選ばれなければ恋はどうなっていたのか
柱3人で対抗できるといわれる上限にたった一人で戦い亡くなったことを知ってどう思ったのか
上限4と戦った時どう思ったのか
無間城で役に立てない自分の状態を突きつけられて炎に対してどう思ったのか
炎を無視してはいけないというのが外伝の描写の答えじゃないの？
炎と恋には絶対に引き裂けない強い絆を持ったコンビだったことや
もし炎がわざわざ一般人の恋を育てて無ければもしかしたら炎は死なずに済んだ可能性まで突き付けた以上
恋を書くなら炎を常に意識しないとダメではないのかな？
0482名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/26(金) 22:09:53.51ID:F1cqvJZu
>>481
本編で書ききれなかっただけだろ
だからこその外伝
蟲が丹治郎に託した蟲姉の鬼と仲良くは実際は全く別物の想いだったという話も小説で判明したしな
重要と思わしき話も本編に大きく関係しないならカットしちゃう作者だから
0483名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/26(金) 22:20:13.75ID:uhQTnWix
>>482
本編で書ききれなかったのは「恋を書くときに炎の存在を意識してなかった」からじゃないの？
一コマだって名前だけだって出そうと思えば出せたのになんで出てこなかったの？？
外伝読むまでお前だって炎と恋の関係知らなかったんだよね
本編でこの二人の関係に対する特別な描写なかったよね
原作者は匂わすことすらしてなかったよね
0484名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/26(金) 22:34:08.84ID:bV5vPGqM
>>483
どうかな？
上でも出したけど蟲が継ごうとした蟲姉の想いは蟲の思い込みだったというのは本編だと匂わせなかったけど
流石に蟲を継ごうとしていた姉の想いは実際は全く別物で勘違いというのを後付けするか？
全く匂わせなくとも場合によってはというのはある
確かに炎父の過去を改変していたし可能性はあるね
でも外伝時に追加したとしても作者としてもこの二人の絆は強いことを伝えたくて追加したんだろうし
むしろより尊重すべき関係ってことにならない？
0486名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/26(金) 23:04:07.59ID:xDu/zvKM
>>476
恋は炎に感謝しろ！蛇と一緒にイチャイチャしてるときも常に炎のことを忘れるな！って言ってんの？
お前5に書き込むときも友達と遊ぶときも仕事中もママンのこと常に考えてんの？
0487名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/26(金) 23:32:31.73ID:Z7lEV+Ls
>>485
入隊してから弟子にスカウトされて暫くの間師弟関係を結んでいた仲良い二人って思っていた
柱になる土台を作ってくれたんだろうなって勝手に想像していた
>>486
確かに生んでくれた母親のことは感謝しているけど常に考えてはいない
ただ恋の場合は木殺隊という死亡率がべらぼうに高い組織の柱で
そこまで育ててくれたのは1歳しか歳が変わらない炎だしね
恋柱として大きな屋敷に住んでいる時点で炎さんのおかげでこんな暮らしができると感謝し
美味しいものを食べている時も炎さんのおかげでこんなにお給金貰えておいしいものが食べられる
休憩している時も炎さんがこの休憩の時間を削って稽古してくれたと思う
恋柱という称号一つでも炎さんが育ててくれたから柱になれた
その他いろいろあるんじゃないの？
あの組織で柱になって生きているのはそれだけで奇跡的な事だし
そもそも蛇と出会えたのも柱になれたからで柱になれたのは炎のおかげだからより一生炎さんのおかげで出会えたじゃない？
寝ている時間すら炎さんが寝る時間を削ってくれたおかげだと毎日炎に向かって感謝の言葉を述べて寝ていてもおかしくない
0488名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/26(金) 23:49:10.72ID:C3cA9dcA
>>487
なにそれ宗教じゃん、ついていけないわ

あなたの解釈特殊すぎるし、それは恋と炎だけに限ったことじゃないよねぇ
他にも恋と同じように恩人に感謝の足りないキャラいっぱいいるよ
平等にまんべんなく問題にしないと、キャラヘイトの屁理屈だと思われるよ〜
思ってるけど
0490名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/27(土) 00:01:09.86ID:TeUYOprc
>>488
柱の中で隊士が育手で半年で合格させてもらった上、木殺隊の在り方を示してくれ
その後に継ぐ子としても師弟関係を築き、そこでも柱になる土台となる経験を得てスピード昇進したのが分かっているのは恋だけ
そして隊士でありながら育手を務め、弟子を半年で合格させその後も継ぐ子として柱まで育て上げたのは炎だけ
恩人に感謝が足らないというと蛇とかもだね
確かに炎の父親に助けられたのに完全スルーで不可解だった
0492名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/27(土) 08:55:08.18ID:eN9yTVKC
もしわざと炎恋厨を演じてるんだとしたらここまで狂気を醸し出せるのすごい
ナチュラルにあたおかなんだろうな
誹謗中傷される恋がガチで気の毒
0496名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/27(土) 09:58:58.63ID:Y0XocaYo
>>491
そこまでは違うけど恋の立場とは違うしな
産むのは命がけとはいえ
炎の場合は毎日生きているのが奇跡という生活の中で恋を育て上げたわけだし
>>492
確かに騙したとかいうのは誹謗中傷と受け取られても仕方ないけど
実際わずかな時間の中で育て上げてくれたのは炎だし
炎の凄さを木殺隊生きている中で常に感じているのでは？というのは誹謗中傷ではないと思うけど
0499名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/27(土) 11:04:00.30ID:+bZGvJf+
>>496
は？何が「そこまでは違うけど」だよ。お前がママにろくに感謝もできないクズなだけなのに何言い訳してんの？お前のママはフィクションの存在の煉獄さん以下って言いたいの？
0502名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/27(土) 11:23:33.83ID:L6AMZ5MZ
>>501
それを炎オタがやったって言ってたんも水腐だよね？
突っ込まれて訂正したあと炎オタがやったことにしたっていいじゃんって自白したんだっけ
0505名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/27(土) 12:26:05.43ID:kFq2KANy
>>504
特に炎オタ界隈の民度が低いとイメージつけたくて必死みたいだな
わざわざ痛い炎オタに成り済まして炎恋叩く愚痴垢やってたし
炎と炎オタの評判下げるためなら何でもするガチの異常者
0507名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/27(土) 14:49:02.34ID:kFq2KANy
>>506
炎のキャラスレで>>471の注意テンプレ作られた昔から炎恋カプオタと炎恋アンチの一人二役で荒らしてたらしいから
どっちに転んでも水腐にとっては美味しいんだろう

炎恋アンチ炎オタの成り済ましだろと思われたら炎オタにヘイト集めることが出来るし
真性の炎恋カプオタだと思われたら炎オタを釣って恋オタと炎オタの対立煽り出来るし
ついでに水を嫌ったせいで水腐から逆恨みされてる蛇もsageられる一石三鳥
0510名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/27(土) 19:54:07.85ID:+bZGvJf+
>>509
ぶっちゃけ木滅も炎も恋もクソどうでもいいんだけど毎日このスレに日本語おかしい長文投稿してるお前の方に興味があるから
まぁあたおか水腐ってことで結論出たっぽいんでもういいっす^ ^
0513名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/27(土) 22:15:32.19ID:nlbWgqwv
>>512
ネガキャンとか突拍子もなく水腐認定しているあなたがそれを言うか
反論できなくなった言い訳じゃん
蛇恋信者って妄想激しいね
気持ち悪い
外伝認めなよ
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