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木滅信者VS木滅アンチスレ3
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0233名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/18(木) 23:57:15.64ID:jbrXhP0c
> 隊士である炎が育手になる可能性は恋が炎さんじゃなきゃヤダヤダで言わない限りあり得ないだろ
あり得ないってどこから出てくんの？
まず恋が炎を名指しで指名した描写あるか？

> わざわざ隊士である炎に弟子入りして半年ずっといた時点で相当入れ込んでいると思うけど
半年ずっといたら相当入れ込んでるになる意味がわからん
これ恋が男だったらどうなんの？
まさか男と女だからとか言わねーよな？

> その後も炎に呼吸の事黙って継ぐ子になったわけだし
黙って継ぐ子になった描写はどこ？

> 呼吸使えないのに隊士になったのは恋が炎騙して呼吸できているフリして選別行った以外考えにくい
使えないって描写どこ？「上手く」使えないってのならあるけど

> その後も恋の呼吸編み出したことを隠していた可能性が高い
恋の呼吸編み出したあと鬼倒して喜んでるシーンあったけど二人の絡みそれで終わりだよ？3コマしかないよ？隠す云々の流れになるシーンどこ？可能性の話？

> 単なる腹ごしらえ且つ炎のはそうやって鬼を油断させるためとも取れる
> その上炎の実力的考えれば腹ごしらえは特に問題はない
意味がwwわからないwww鬼を油断させるためとかw炎のキャラもわかってねーじゃねぇかww

> 重大な問題を抱えている中でおそろいと言っているのとは全然立場が違う
重大な問題って何？


> かまってちゃんっぽいよね
自己紹介かな？
0235名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 00:04:30.76ID:k6iLlevl
>>231
風の回想的に隊士が隊士を紹介するというのは考えにくい
仕事行っているのに一般人育てるとなると通常より労力かかるだろうし
炎も木殺隊の仕事のシビアさを良く知っている中で自分が育手以上の教育が出来ると思うようなキャラじゃないし
恋が炎じゃないと嫌だと紹介された育手を拒否して弟子入りが一番可能性高い
炎恋が増えないのは悲恋前提だし、公式だからと二次が増えるとは限らないよ
>>232
実は木殺隊を目指す確固たるきっかけを作ったのは炎だったし
炎がいなきゃ柱になれなかっただろうことも判明したけど
0236名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 00:05:04.19ID:k6iLlevl
>>233
>> わざわざ隊士である炎に弟子入りして半年ずっといた時点で相当入れ込んでいると思うけど
>半年ずっといたら相当入れ込んでるになる意味がわからん
>これ恋が男だったらどうなんの？
>まさか男と女だからとか言わねーよな？
そもそも隊士で忙しいんだし他の人紹介してもらうだろ
男だとしても所謂同性愛者か？と思うかな
＞> その後も炎に呼吸の事黙って継ぐ子になったわけだし
＞黙って継ぐ子になった描写はどこ？
FB1では呼吸が独特だから独立したとあるから
少なくとも継ぐ子になった時呼吸が別なのは黙っていたことになる
＞> 呼吸使えないのに隊士になったのは恋が炎騙して呼吸できているフリして選別行った以外考えにくい
＞使えないって描写どこ？「上手く」使えないってのならあるけど
実践では使えてない様子だったよね
上手く使えてないだけでも大して変わりないよ
黙ってないで相談しなよ
ついでに言うと刀も力任せにふるっていたっぽいし
＞> その後も恋の呼吸編み出したことを隠していた可能性が高い
＞恋の呼吸編み出したあと鬼倒して喜んでるシーンあったけど二人の絡みそれで終わりだよ？3コマしかないよ？隠す云々の流れになるシーンどこ？可能性の話？

＞> 単なる腹ごしらえ且つ炎のはそうやって鬼を油断させるためとも取れる
＞> その上炎の実力的考えれば腹ごしらえは特に問題はない
＞意味がwwわからないwww鬼を油断させるためとかw炎のキャラもわかってねーじゃねぇかww
頭の回転の速いキャラだしアニオリだと弁当屋に成りすまして調査していたよ
＞> 重大な問題を抱えている中でおそろいと言っているのとは全然立場が違う
＞重大な問題って何？
呼吸がうまく使えない上に力任せに刀を振るっている事
0238名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 00:09:51.01ID:CyFN8ZMA
>>233
＞> その後も恋の呼吸編み出したことを隠していた可能性が高い
＞恋の呼吸編み出したあと鬼倒して喜んでるシーンあったけど二人の絡みそれで終わりだよ？3コマしかないよ？隠す云々の流れになるシーンどこ？可能性の話？
ここについて説明していなかった
恋は継ぐ子設定がある
継ぐ子は柱が才能ある隊士の弟子だから
その後また弟子入りしたことになるよ
0239名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 00:13:06.06ID:lRWdHp2F
>>235
可能性じゃなくて事実だけ話してよ
駄々こねて無理やり弟子入りしたってのはあなたの想像でしかないわけね
妄想を真実と錯誤する精神病かなんか？病院行った方がいいよ

「初恋は炎」なんて描写があれば多少は騒がれたりするものだけど
蛇恋界隈もその他も完全に無風だったね
それは誰も外伝で炎恋を読み取らなかったことの証明じゃないの？
きめつの二次創作やる人の中には悲恋大好きな人も多いと思うけどね
外伝しか根拠がないくせに原作本編でがっつり描写のある蛇恋を否定するのはおかしいわ
0240名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 00:13:35.11ID:ZoFdSdkR
>>235
うんでも本編で何も無かったねー恋が炎さん力を貸して！と胸の内で唱えてるシーンでもあれば分かったけどねー無風だったねーファンブックも何も無かったねー修行して楽しかった！w
0242名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 00:21:28.94ID:cOm8VV5W
>>239
確かに可能性でしかないね
恋が駄々をこねて無理やり弟子入りした可能性が99%だけどね
炎が自ら一般人の育手になる可能性も炎を紹介する可能性も限りなく低い
悲恋でも他の男と結ばれるとなるとちょっと違うと思うよ
>>240>>241
だから逆に思い出さないのがつらすぎて思い出せないとか
そういう域ではないかと思うんだけどね
これだけ世話になって支えてくれた人なんだし単純に大したことない扱いではないかと
0243名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 00:32:40.52ID:lRWdHp2F
>>242
99%ｗｗｗそれも単なる思い込みでなんの根拠もない数字だよねｗｗｗどっから出てきたのｗｗｗ

お前以外に外伝で炎恋を読み取った人が全然いないのが
外伝＝炎恋でもなんでもないことを証明してるって言ってるんですよ
「私の周りにはたくさんいる」「外伝は明らかに炎恋だと言ってる人を見た」とかそういう証拠もない妄想いらないから
0244名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 00:32:53.32ID:NZvbWyUt
>>242
> 恋が駄々をこねて無理やり弟子入りした可能性が99%だけどね
> 炎が自ら一般人の育手になる可能性も炎を紹介する可能性も限りなく低い

炎が恋を弟子にスカウトした可能性も99％だね
まずは誰もが一般人だし炎と恋の師弟関係がある設定を作者が監修したなら他でもそういう師弟も存在する証明にもなるね
これは今まで例がないとは言われてないしね
0246名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 00:41:17.34ID:mqDP0uYo
>>244
それはない
一応恋は筋力がすごいとはいえ、一般人で身体能力が隊士とは全然違う上仕事で数日開けることもある
そんな状態で弟子にして教育するというのはかなり難易度が高くなる
そして元柱でベテランの育手ですら選別で教え子が死ぬこともある中で一般人をスカウトするようなことをする可能性は限りなく低い
ましてや炎は初任務で強い鬼に当たって何人もの同期を失った過去を持っているんだし
堅実な教育が出来ないのに一般人をスカウトするというのはない
>>245
あの三人は下弦を追い詰めたり、その使い魔に対抗した才能ある3人且つ隊士だからであって
一般人とはわけが違う
0247名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 00:46:55.85ID:mqDP0uYo
後、もう一つ
炎の父親が仕事に対しての気力を失っていて、いつ仕事でしくじるか分からない状態（というか実はしくじっていた）だった
他の柱に父親のことを報告しないといけない状況の中で自らスカウトするというのも考えにくいと思う
0248名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 00:57:16.10ID:NZvbWyUt
>>246
炭はさ育手が傍にいなくても山下り日課として一人でやってたよね素振りもだし岩切る挑戦の時も別に育手横にいないよね
育手にはそれぞれのやり方があるって言ってるよね
そもそも炎も父親がいなくても一人で指南書読んで一人で鍛練してたよね
ならむしろ一人でもできる鍛練の仕方を教えられるエキスパートじゃん
0249名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 01:09:24.27ID:lNc4FTSS
どっちもそのキャラ自身がしっかり努力できるか、どれだけ必死という部分も強いわけで
炎は雨の日でも素振り必死にやっていたよね
恋はちょっとお腹すくと休憩したいとせがむような怠け者寄りな子
一人で稽古しろなんて言えないでしょ
自分がやった事が他の人にも通用しないことを理解しているよ、炎は
そして自分がベテラン並みの指導力を持っているとも思ってはいない
後、隊士の場合何時自分が殉職するかも不明だしそういう意味でも自分でスカウトする可能性は限りなく低い
0251名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 01:33:53.15ID:NZvbWyUt
>>249
その怠け者寄りが僅か半年で最終選別突破してるんだよね
休憩挟んでよーが元から才能があったわけだ
炎目線でなんか言ってるけどどこのシーン？
自分が殉職すること考えてたら柱なんて継ぐ子とれねー

>>250
つまり恋をsageてる自覚があると
0252名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 01:54:58.26ID:L55W5U9m
炎に世話にはなったけど死の間際に思い出すことも走馬灯に出てくることもありませんでした！
何故なら恋してなかったからです！！
証明終わり
0253名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 02:30:31.84ID:XRhpScyv
この人の主張を全部Twitterに書いてどれだけ賛同得られるか見てみたいわ
他の炎恋推しに迷惑かけるだけで終わりそうだけど
0255名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 07:39:43.23ID:NZvbWyUt
弟子の方じゃない
師側のいつ殉職するかわからないって立場は柱だろうが隊士だろうが関係ないだろ
やたら炎でそれを強調してそんなところに弟子入りしたのは執着以外ないからだ！って恋愛前提で語るからそんな立場はその二人だけじゃないだろっつってんの
0258名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 12:08:11.06ID:CP5F8sxE
>>251
筋肉密度8倍だから身体能力の向上はすごそうだよね
後、恋の状態見る限り恋が半年で選別受けるためにいろいろと誤魔化したっぽいよね
呼吸が上手く使えていない、刀の使い方が上手くないっていうのは本来は致命的だし
運も良かったんだろうかね
>>252
そこら辺、外伝の絆を見る限り裏がありそう
>>255
師匠側はその通りだけど
恋が弟子入りした時は完全な一般人だったんですけど
恋の立場としても炎の立場としても殉職していしまう可能性もあるのは大きな問題じゃないの？
今のところ隊士が一般人を1から育てた例として出ているのはこの二人だけだよ
0261名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 18:14:09.47ID:NZvbWyUt
炎が好き、に持っていきたいんだろうけど過程が無理矢理過ぎるし炎恋を叩かせる方向に持ってってる言葉選びがわざとらしいしなりすましかもね
0263名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 18:22:46.40ID:j5dPZ26N
ツイッターで炎恋叩きまくってる自称・炎の夢女が実は炎×水のBLが好きな水受け腐の成り済ましだったとバレてたけどここのキチガイとノリが似てるんだよな
0264名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 19:03:41.60ID:cX2IKuiM
蛇恋が好きな人は何万人といるからいろんな人がいるよね
炎恋をこのスレで主張する人は妄想と捏造を「可能性あるから」「そうとしか考えられないから」って嘘ばっかつくから
炎恋の印象最悪なんだけど
もし実際炎恋アンチで炎水腐なんだとしたら
好きでもないCPでこんだけ騒げるの狂ってるな
0266名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 19:56:32.22ID:hzliLEDK
>>263
5で有名な荒らし水腐が痛い炎オタや蟲オタへの成りすまし繰り返して自演バレてたよね
ツイでは炎を「水を愛する攻め」にしながら炎に嫉妬してdisってる炎水腐というマジキチも見たことある
あのタイプの水受け腐なら水からトロフィー攻め()を奪う炎恋が嫌いだろうし炎恋オタと炎オタだけがヘイト買いそうな暴れ方をするのも理解できるわ
0268名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 20:22:45.73ID:ryyPEHC5
好かれ嫌いスレなんて色んな奴が叩かれてるし基地外が自演対立の荒らしも繰り返してるっぽいスレなのに水腐叩きだけを気にしてスレ乗っ取りガーは草
0270名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 20:35:14.49ID:aHTRg5+4
むしろ好かれ嫌いスレって水関係を少しでも悪く言われると（好かれ嫌いスレなんだから嫌いと書くのは自由なのに）風オタガー！炎オタガー！とシュバってくる奴が悪目立ちしてた記憶あるんだけど
0271名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 20:40:21.63ID:j5dPZ26N
炎恋オタが叩かれたり炎オタ疑惑かけられるといつもの「わざとらしくて痛いキャラ」が現れて更にネタを提供するだけなのに
有名な荒らし水腐の悪行に言及されると急に焦ってやめさせようとしてくるんだなw
0274名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 21:32:14.57ID:9uOl9mKg
強烈なのは鬼滅関係スレを一年以上荒らし続けてあちこちで注意喚起を作られてる水オタの荒らしだよ
好かれ嫌いでも絡み禁止なのに水関連への文句に噛みつく奴がいるから言われたんじゃないの

>>272
いきなり炎恋オタ荒らしが消えて水オタ擁護に必死な奴が出てくるの草生える
0276名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 21:40:25.70ID:OGI5pqOo
炎恋アンチが反論できなくなった？？？？どの書き込みのこと言ってるの？？？？
原作読めの一言で済ませず
今までずっと炎恋キチの外伝誤読による妄想と可能性トークに付き合ってきたのに
0279名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 22:02:20.34ID:dBo96jby
>>278
確かに妄想と言われても仕方ないけど
ただ妄想！と言い張るだけで何一つ指摘できないよね
そういうあなたも一般人が隊士に弟子入りという部分にはだんまりだったよね
挙句言い返せないからか成りすましだの妄想していたようで
0280名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 22:03:58.43ID:j5dPZ26N
「有名荒らし水腐の成り済ましバレの話が出たらいつもの炎恋荒らしを忘れて水腐の擁護に必死だよな」と指摘されたらまた慌てて炎恋ネタ荒らしが出て来たのかw
やっぱり本当に分かりやすいな
0282名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 22:17:45.81ID:sv2CNE41
隊士が隊士を弟子にするならまだしも
入隊するための修行の場合、仕事で面倒を見る時間が少ない上に殉職するリスクを持っている隊士が担うのはちょっと不自然なんだよね
食事の世話もしているはずだから自分の修行とかの時間も減るし
炎が恋をスカウトしたという話も絶対にないとは言い切れないけど
99%の確率で恋の方が志願してどうしても炎が良いといったんだと思うね
炎の場合父親の問題も抱えているわけだったし
0283名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 22:26:04.77ID:NZvbWyUt
>>279
その一般人をsageてるとこに突っ込んでんだよ
炎じゃなきゃヤダヤダって妄想にだったらこの可能性もあるよねってあんたと同じこと言ってるんですけどぉ〜
妄想同士なんだから仲良くしようぜww
0285名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 22:34:55.01ID:AmKPzjcO
>>283
恋はお腹空いたからおやつ食べたい、休憩したいと駄々こねていて十分あり得るけど
そっちの話はほとんど根拠がない話じゃん
一般人を教育していた隊士は作中出ていなかった
殉職のリスクがある中で一般人を教育するのは問題が多すぎる
恋が選別半年で行けたのは恋が炎を騙したからというのも大きい
ここに対してはだんまりじゃん
炎に恋の問題を押し付けるような炎恋アンチと同じようなこと言わないでね
むしろ独自で退治していた風に育手を紹介して修行させていたよね
0286名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 22:34:55.72ID:OGI5pqOo
炎sageなんかしてたか？
炎恋キチは蛇と恋をsageまくってたけど

どこが妄想か指摘しろって
何度もしてきたのに見えてなかったのか？
0287名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 22:38:06.32ID:AmKPzjcO
>>286
呼吸をしっかり覚えさせられていないのは炎の教育のせいだと恋の責任を炎に擦り付けるようなこと言っていた人いたよ
根拠なしにも妄想だと言い張ってばかりだったような
0288名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 22:38:07.31ID:oG+yHFPh
恋がワガママ言った、駄々こねて炎に迷惑かけたというのを事実として
なんでそれが「恋が好きだから」ってことになるのかを説明してほしいんだけど
こいつが「だって好きな人には迷惑かけるものだから」って思ってるからどうしようもない
稽古したくないと駄々こねたら嫌われるかもしれないと思って我慢するだろ普通
0289名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 22:39:31.55ID:AmKPzjcO
>>288
可愛い妹のように思っていたみたいだし
我慢して真面目な弟子よりも覚えてもらえそうとか
炎があまりにも高潔すぎるからそうやってでも注目してもらいたかったとか色々と理由は考えられるよね
0290名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 22:40:36.59ID:oG+yHFPh
好きな人には好かれたいからワガママは封印して必死で頑張るよね普通は
なんで恋は炎に嫌われるようなことばかりしたのかな？
おやつを食べたがる、稽古をサボりたがるっていうのは「好きすぎて空回りして結局迷惑かけてしまう」とは真逆だよね
0292名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 22:42:22.57ID:KBYBJoLn
>>289
ワガママ言って無理やり弟子になったんでしょ？ならこれ以上ワガママ言わなくても十分注目してくれてるはずだよね
そこまで恋を馬鹿だと思ってるの？
0295名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 22:51:08.55ID:mXKB90jD
根本的な考え方がおかしいんだよな
普通「恋するあまり迷惑をかける」ってストーカーじみたことをしたり嫌がられてもベタベタしたり勝手に世話焼いたりする方向に行くことを指すよね
「炎じゃないと嫌だと駄々こねて」弟子になったのに「稽古をサボりたがる」ってそれとは全然違うよね
むしろ炎に対して恋愛感情が皆無で嫌われても平気だからくつろいでワガママ言ってるんだろ
0300名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 23:38:31.90ID:NZvbWyUt
>>285
こっちは妄想だって言ってんの読めんのか
ないところから出現させたあんたと同じ可能性の話ししてんだよ
あんたも恋が炎に恋してたって根拠ずっと言わないよね
言ってるの○○だからこうなはず！ってこじつけだよね
○○だからとこうなはず！ってのがまったく繋がらないんだよ

今もずっと妄想してるし
恋の扱い流石に酷くね？
0301名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/19(金) 23:50:58.90ID:Sxyq04cF
>>298
確かにそこまではないと思うけど
炎の場合はいつ殉職するか分からない立場だから色々と暴走しそうな面はあると思う
>>300
確かにそういう意味ではそうだね
根拠を言っても認めようとしないんじゃん
炎に呼吸の事を黙って継ぐ子になっていた事とか
これだけの関係だったのに原作の回想にないという事実とか
わざわざ隊士に弟子入りこととか
0303名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/20(土) 00:21:26.66ID:A3Sc87qf
この人恋がすぐお腹空いたって駄々こねるって何回も言ってるけど恋があまりにも燃費悪い体質だってのは見て見ぬふりしてんのかな
炎もよく食べる方ではあるけど恋はそれを上回るほど食べないと体がもたないんだから駄々こねてるんじゃなくて真面目に懇願してるんでしょうよ
外伝もあのシーン見たらあぁ単純に食べる量が足りてないんだろうなって思ったけど
0307名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/20(土) 13:30:15.02ID:Yry87wyi
恋が炎の呼吸使えないことどっかで言及されてた？
外伝に書かれてたっけ？流し読みしちゃったから気になる
恋は炎の派生だし使えないなんてことある…？
0308名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/20(土) 13:55:12.76ID:HAW2r2Ck
原作で思い出さないって言ってるけど恋がどこかで思い出すことに繋がるシーンてあったっけ？
そもそも継ぐ子が発覚したFB1って発売した時本誌はすでに夢幻城突入してる最終章だよね
そこで恋が走馬灯でも巡るシーンある？恋に焦点あてたとこって蛇との最期のシーンだけど恋の目的って添い遂げる殿方見つけることだから蛇と二人で告白しあって終わるのは変じゃないしな…
それ以前だと公式ネタにすらなってないから刀火事は論外だしどこで言ってるんだろう

もし違うことで思い出さないって言ってるならごめん
0309名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/20(土) 15:25:47.94ID:qkHcx5Pv
>>308
もともと「恋は炎が死んだことで情緒不安定になっており蛇への気持ちも錯乱から来たもの　本当に恋が好きだったのは炎であり蛇が好きというのは恋の錯覚」「恋は炎の死にショックを受けて記憶喪失になっていた、だから好きでもない蛇に告白した」という意見に対して
「ならさすがに今際の際に好きな男のことを思い出さないのはおかしいのでは」という反論が出てきた
別に恋が炎を思い出すきっかけが作中で明確に描かれてたわけではないよ
0311名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/20(土) 17:41:07.17ID:YHwDQM16
>>307
外伝ではうまく使えずに何時も力任せになっているって恋が言っている位
使えないこともないけど単治郎とかのように戦えるわけではなさそう
というか剣道自体が苦手って感じなのかな？
0312名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/21(日) 02:22:56.77ID:Jgmq5mzL
恋が、炎の呼吸が使えないなんて、どこにも書いてない。
『うまく』使いこなせないってだけだよ。
刀身も紅になってるわけじゃん（）
そもそも、呼吸を極めてる炎i柱に『使えない』ことを隠せるはずがない。

呼吸を派生させるのは特質で起こるときに起こる。
炎の呼吸を鍛錬してた弟子が、派生の呼吸を編み出しただけ。
それは師範をだましてることには、絶対にならない。
まずもともとの炎の呼吸の基本的な習得がある。
その上で、本人の気質や体質に合った個性的な呼吸を
編み出した（蟲とか獣とか蛇とか）んだから、それは不可抗力な上、凄いことなんじゃないの。
弟子の躍進を人格者の炎が咎めるわけない。
0313名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/21(日) 09:48:37.72ID:1rbWZkjv
外伝だといつも力任せになっていたってあったから実戦では使えて無かったんじゃないの？
後、炎は人を疑わない面があるのも外伝で判明している
露出の高い隊服について何かあって嘘ついたと好意的に解釈していたし
0315名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/21(日) 12:12:59.10ID:LqMpsYe8
>>306
隊士になるならある程度は戦えるようにしとかないとダメだと思うんだけど
昼ごはん食べてすぐにお腹空いたので休憩したいと言っちゃうのはどうなのよ？
後1000回はやりなさいと言われたのを守ろうとすらしてないし
>>312
うまく使いこなせないだけって実践で使えなきゃただの無駄なスキルなんですが
恋は相撲取り3人より食べるらしいから食事やその片付けも相当大変だろうし
父親の問題の事もあるから恋に騙された可能性は十分あり得ると思う
流石の炎ですら仕事しながら相撲取り3人分以上の食事やおやつを作るのは相当大変だろうし
仕事で恋の稽古つけられない日もあってそのブランクを取り戻すための稽古方法も考えなきゃいけない
恋はプライド高いからちょっとご機嫌損ねると拗ねてやっぱり私はダメなんですねと逃げようとするから稽古にも気を使っていただろうしね
他の育手なら放棄するレベルの弟子だったろうね
0316名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/21(日) 12:14:39.95ID:LqMpsYe8
炎以上の剣士になれると太鼓判推されたのにそれを思い出さず、必死に努力して肉体改造している様子もないとなると
やっぱりそもそも記憶失ったかという可能性は否めないんだよね
0317名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/21(日) 13:59:38.48ID:0LfBYkpt
え、でも選別のときと稽古のときって状況違うよね？
あれ？やるときはやる子ってのがあなたの見解じゃなかったっけ？あれ？
あなたの言う通りにしてたら恋のキャラどっかいっちゃうよ
プライドが高い設定なんてあったかな？
そもそもお世話になってるなら片付けや掃除ぐらい恋もやってると思う料理が趣味で振る舞うのも好きな人って片付けまでが料理の一貫だと思う人多いよ
0318名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/21(日) 14:25:37.21ID:8o2BOhJQ
>>317
>え、でも選別のときと稽古のときって状況違うよね？
稽古だからって昼ごはん食べてすぐにお腹空いたから休憩しましょうとせがんだ上に言われた課題やらずに休憩しようとするのはないだろってはなし
やるときはやる子だとしても自分から任務の時は大丈夫だからと休憩せがむ理由にはならないと思う
＞プライドが高い設定なんてあったかな？
半年で合格したのに相談せずに私の居場所がーと命かけて戦う仲間や守るべき市井の事を考えていないのはプライド高いように見える
＞そもそもお世話になってるなら片付けや掃除ぐらい恋もやってると思う料理が趣味で振る舞うのも好きな人って片付けまでが料理の一貫だと思う人多いよ
恋が料理趣味なのって柱になった後の話だからその当時は謎だよね
恋の描写的にスイートポテトの作り方は知っていても実際に作ったことはなさそうだし
桜餅をふるまってもらっても無反応だから炎とかの影響で料理好きになったんじゃないの？
後、育手としてある程度弟子の面倒は見るものっぽいしさせてないんじゃない？
0319名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/21(日) 14:27:08.74ID:0LfBYkpt
>>316
上でも書いてる人いたけど太鼓判押した外伝は夢幻城突入したあとに出てきた話だから記憶喪失もなにもない…
記憶喪失ってだいぶ重要な設定になるのにそれを一ミリも感じさせないってどうして？しかも恋死んじゃうのに
それに他の柱もそこまでなのに肉体改造とか恋だけそんな掘り下げないよ…
炎は外伝で本編に繋がるかたちだけど恋は本編に繋がらず蛇恋メインになってるからただ普通の弟子として外伝で登場したと考えるのが自然だよ
0320名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/21(日) 14:35:56.60ID:ui6ofAbY
>>319
結構本編ではしょっている部分も多い作品だからどうだろう？
青い彼岸花を丹次郎が見ていたとか親方様の過去とかもFB2で語られたし
炎の父親について設定変更されたから何とも言えないけど
確かキャラクターについてはある程度初代編集と決めていたらしいし
ここまでの事を後付けするかね？
0321名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/21(日) 15:01:59.79ID:0LfBYkpt
>>318
恋の根幹って居場所を求めてるっていう設定だからそこを重心に置いてキャラを動かすって普通だよ
恋のキャラとして隊士として動いてるしそこでプライドが高いってなるのは変だよ

趣味料理がその理由ってそう想像するなら分量命の御菓子作りを得意として弟に教えれるくらいの腕前を持っててなんなら一緒に作って楽しそうに家事しながら交流してることもあるよね

はしょってるって言うなら肉体改造はしょってもおかしくないってことでしょ？してないって言いきることはできないよね
はしょってることは認めてるのに恋の努力してるとこは全部見えなきゃ駄目みたいな言ってることおかしいよ…
0322名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/21(日) 15:20:31.43ID:PefgV3+B
>>321
＞恋の根幹って居場所を求めてるっていう設定だからそこを重心に置いてキャラを動かすって普通だよ
＞恋のキャラとして隊士として動いてるしそこでプライドが高いってなるのは変だよ
居場所がーって言って傷つく仲間や守るべき市井をないがしろにしたり
そもそも自分がむしろ半年で合格した天才だというのを忘れて居場所がーってめそめそしているレベルになると違和感あるわ

＞趣味料理がその理由ってそう想像するなら分量命の御菓子作りを得意として弟に教えれるくらいの腕前を持っててなんなら一緒に作って楽しそうに家事しながら交流してることもあるよね
レシピ知っているだけで作ったことなさそうだったけどね、スイートポテトも桜餅も

＞はしょってるって言うなら肉体改造はしょってもおかしくないってことでしょ？してないって言いきることはできないよね
＞はしょってることは認めてるのに恋の努力してるとこは全部見えなきゃ駄目みたいな言ってることおかしいよ…
刀鍛冶編で細い腕って紹介されている時点で死に物狂いで努力していたの？
体型も変わらずって感じみたいだし
いくら休憩のおやつとはいえわざわざ蜂蜜取ってパンケーキふるまうっていうのもね
努力一切してないとは言えないかもしれないけど炎の言っていることをかなえようと必死になっていた感じはしないね
0323名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/21(日) 15:23:17.98ID:T1LI359t
記憶喪失は100%ない
そんなの言い出したら何でもありになる
メタ的な話になるが物語を作る際
もし登場人物が記憶喪失という重大な精神疾患を患う場合
劇中で必ずそうとわかる描写をしなければならない
またその記憶喪失がストーリーになんらかの影響を及ぼす必要がある

本編で「恋が記憶を失っている」と読者が明確に読み取れる部分はありましたか
恋が記憶を失ったことはストーリーになんらかの影響を与えましたか
それが証明できない限り記憶喪失説は認められないよ
0324名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/21(日) 15:27:22.92ID:CAhNCdH6
>>323
＞もし登場人物が記憶喪失という重大な精神疾患を患う場合
＞劇中で必ずそうとわかる描写をしなければならない
＞またその記憶喪失がストーリーになんらかの影響を及ぼす必要がある
そういう話が多いとはいえそうならない話もあると思うけど
確かに本編で記憶を失っていると分かるようなシーンはないけど
外伝の関係性を考えると回想に登場しないというのがかなり不自然だったし
100%ないとは言い切れないと思う
0325名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/21(日) 15:42:44.28ID:T1LI359t
>>324
もしストーリー的になんの意味もなく、また読者にはっきりわかる形で描写されてないなら
それは「ない」ってことなの
プロはそんな無意味なことはしないの
登場人物が記憶喪失になってもその事実がストーリーに一切干渉しない話は
もしかしたらどこかにあるかもしれないが(不条理劇的な話とか)
ジャンプの漫画ではまずない
もし作者が「この恋は記憶を失っている」と思って漫画を描いたのだとしたら
必ず読者にわかるように描く
100%そう描く
それを否定するってことは原作者にそれを伝える力量が不足してるということになるね
作者にすげー失礼だな
0327名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/11/21(日) 15:46:34.87ID:NcfphcV+
>>325
ジャンプの漫画ではまずないというのが思い込みでは？
やっぱりストーリーに関係がほぼないから明示しなかっただけの可能性は十分あると思うけど？
それこそ作者に失礼では？
>>326
わざわざ炎に弟子入りしたりしているから相当思い入れはあったのは確かだけどね
100％ないとは言い切れないね
0328名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/21(日) 15:49:45.30ID:0LfBYkpt
ううん100％ないよ
ないところの描写をこうだったかもって言ってるのは想像だよ
想像の範囲で楽しむならいいと思う
でもないところは何を言ってもないよ
だって「ない」よね
0330名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/21(日) 15:56:37.77ID:T1LI359t
>>327
記憶喪失ってものすごく重要な欠落ってわかってる？記憶がないんだよ？知っているはずのことを知らないってことだよ
誰一人それに気づかなかったの？指摘する人はいなかったの？
あまりに不自然極まりない

そんな危険な状態の柱がなんの対策も講じずに最終決戦に臨むわけがない
その記憶がないことで戦いの局面が悪化したりするかもしれないし
隊士たちの顔を忘れていたりすることでどんな悪影響があるかもわからない
全く一切ストーリーにこれっぽっちも影響を与えないなんてことはありえない

そこまでして恋を記憶喪失にさせたいのはあなただけです
0331名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/21(日) 16:06:28.15ID:UxiTynDU
こいつ原作者が「恋は記憶喪失になってません」と言うまでは「可能性はある」って言い続けるのかな
売れるというのはバカに見つかることだって有吉が言ってたけど本当だな
0332名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/21(日) 16:07:38.78ID:0LfBYkpt
>>329
言ってる意味がわからないけどそもそも風と花が絡んでる描写が「ない」よね
ないんだから何を言っても想像の域というか想像すらしないよね
でもないところから作者は最後の最後で恋愛を絡めてきたってことは風花の可能性をちゃんと出してるよね

こういうことかな？違ってたらごめんね
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