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木滅信者VS木滅アンチスレ3

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0004名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/10(水) 17:48:15.84ID:zegIIbzM
前スレ999
むしろ恋だとすれば自分の大食漢を気にして楽しいという感情以上に恥ずかしくなるんじゃないの?
ましてや蛇は逆に少食だったんだし
特徴的な見た目をしているから自分が注目されずに済むという意味や自分に合わせてくれる都合よい相手だから楽しいなんじゃ?
確かに炎の場合は常に仕事を意識して食事してそうだし、呼吸の事を黙っていたし仕事を意識した上で1から10まで上品に食べなきゃという思いで大変かもよ
0007名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/10(水) 20:48:55.83ID:DC4/f3LB
外伝の行動的に炎に片思いして失恋か亡くなって絶望のどん底にいた恋が優しくされたことでって流れだな
そうでもなきゃ好きになるとは思えない
騙されていたとしてもそういう部分は恋もしっかりしているみたいだしあり得ない
そもそもわざわざ呼吸について黙ってまで次ぐ子になったわけだし相当炎に入れ込んでいたけど
強くなるためにそこまでするなら休憩したい言い出すとも思えないので炎に恋心があったからでしょう
0009名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/10(水) 23:28:21.23ID:CVw9rTbH
>>8
原作否定してないだろ
恋が蛇を好きになったのはあくまで柱になって以降なんだし
その前が同だったかは不明で否定も何もない
それに作者監修の外伝で恋と炎の関係が追加されたのに
そっちを否定しているのは良いのか
0014名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/11(木) 01:04:36.59ID:TIG36KYj
>>12
ないけど
ハイリスクな状況の名か半年も一般人ながら炎との師弟関係を結んでいたり
隊士になっても炎に甘えまくって貴重な稽古の時間も昼ごはん食べてすぐに休憩をせがんでいたしたことや
呼吸が合わないせいか使えずに力噛ませに刀を振るっていたのを相談せずにニコニコ笑っていたり
呼吸を編み出したことを隠して継ぐ子になったことが外伝で判明した
片思い以外の感情って何だろうね
どう考えても依存、執着はしていた
嘘ついてまで炎の元を離れたくなったわけなんだし
0015名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/11(木) 01:09:00.22ID:QmMaIYjp
>>13
そうなのか
最近蛇と出会う前は炎恋だったみたいな話をよく聞くから知らないところで匂わせ発言でもあったのかと思ったら違うのね
炎恋説は何が根拠なんだろう
0018名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/11(木) 14:03:03.92ID:/NyqNzXS
それだけ恋が炎に思いを寄せていたと思われているってことだろ
ドラマCDは矛盾しているから微妙とはいえ
グッズになった蕎麦屋のシーンでは大食漢で原作のカットだと喜んでご飯を食べている恋が
ほんのり顔を赤らめて炎を見つめているし
炎に片思いしてそばよりも炎に見とれていたようなカットだった
外伝もあれば片思いしていると思う人がいても当然
0021名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/11(木) 14:24:19.26ID:jWqfuEHg
ここに一人しかいないと思ってるのか
お前以外は全員炎恋なんかありえないと思ってるんだよ
別に知り合いでも同一人物でもないから考え方も許容範囲も違うだけ
「公式で完全に否定されてるのにwww諦めろwww蛇恋認めろやww」って人もいれば「妄想だけなら好きにすればいいけど何を言っても納得させることなんかできねーよ」って人も「公式じゃ絶対ないCPだけど妄想は自由だよ」って人もいる
0022名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/11(木) 14:29:19.37ID:ncslKY/u
恋が本当に好きなのは蛇じゃなくて炎って散々いらない喧嘩売ってた奴の言う事ではないな
ひっそり萌えてれば反発も少なかっただろうに
0024名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/11(木) 14:40:17.44ID:CnmN2cIX
炎が恋の初恋の相手ってのはお前が思うならそうなんだろうお前の中ではなって感じだけど
恋の蛇への気持ちを「炎が死んで情緒不安定になって好きでもないのに告白した」とか「記憶喪失状態だっただけであの時点でも本当に好きだったのは炎」とか言って否定するの完全に原作ヘイトだよ
どうしてもそう主張するなら炎恋の漫画なり小説なり書いて納得させてみたら?
0027名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/11(木) 15:42:51.04ID:6kDyTvZU
蛇を都合のいい男扱いしてる時点でもう炎恋の可能性ないね
ないところから想像するのはあるけど原作否定しちゃったら終わりだわぁ
全部妄想ってこと認めちゃったね
あれはあれでまた別の形って言ってくれてたら納得しないまでもまぁ個人の自由だしで終われたのになぁ
ただのアンチだったかぁ
0028名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/11(木) 17:44:31.74ID:NOKi+7EU
>>24
>恋の蛇への気持ちを「炎が死んで情緒不安定になって好きでもないのに告白した」とか「記憶喪失状態だっただけであの時点でも本当に好きだったのは炎」とか言って否定するの完全に原作ヘイトだよ
単行本もFBもどちらも恋が蛇を好きになった経緯等は書いていないしヘイトというのはどうかと思う
断定的に書いたのはヘイトと取られても仕方ないからそれは悪かったけど
>>27
何で都合よい男扱いしているからって炎恋があり得ないになるの?
恋が蛇を都合よい男扱いしている描写はないから原作否定というならわかるけど
逆にそれを否定する描写も作者の名言もないじゃん
それでアンチ扱いだったら色んな人がアンチになる
0029名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/11(木) 18:42:23.86ID:/Kn61XL+
この人すごい必死だね
まわりを翻弄してるように見えてあっちこっちに違うの!執着なの!って言わなきゃいけないとは
まわりの人間が棒立ちに質問してるなかそれを追いかけてゼエゼエ言ってそう
振り回されてるようだから少し休みな
0030名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/11(木) 19:09:52.34ID:+ViebaVo
否定されてないからを根拠にすると何とでも言えるじゃんwww
恋が炎を一切思い出すことが無いのは炎との思い出を上書きする程に蛇のことが好きだったってことも否定されてないよねw
0031名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/11(木) 22:38:49.82ID:eRg7NreX
同人板にいるような人間なんだしそんなに炎恋主張したいなら作品作って支部にでも上げりゃいいのに
ここで管巻いてても誰も炎恋いいよねって宗旨替えしたりしないよ
0032名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/11(木) 23:49:54.87ID:W7UedY/j
>>30
一切思い出さないのはそもそも常に炎を思っていて思い出すということがないということもあり得るよね
炎に対する後悔や思いが強すぎて思い出したくないというのもあるよね
>>31
外伝やドラマCD(矛盾しているから公式とはいいがたいが)、グッズと推されてて
特に外伝だとかなり依存しているのに一方的に否定したりマウンティング取るからね
ナチュラルに炎恋を否定していたりする
0033名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/12(金) 07:00:54.66ID:/yQmDCey
だんだん無理が見えてきたな
もう休めよ
外伝は公式だけどドラマCDは矛盾があるから公式とは認めないって草
都合のいいとこだけ拾ってんじゃねーよw
0035名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/12(金) 08:01:48.55ID:1Hlduugi
>>33
そもそもドラマCDは作者監修かも不明
アニメスタッフが勝手に設定作る例も多々あるから
ドラマCDだと恋が頬を赤らめうっとりした目で炎を見つめているシーンがグッズ化されているし
片思いしていた可能性は十分にあるよね
0037名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/12(金) 08:10:48.09ID:07tk7jfp
個人で妄想するのは自由なんだけど周囲に公式と認めさせたいらしいのが意味不明
誰かにCPを認めさせたいなら作品作って納得させるしかないのにこんなとこで吠えてるってことは
絵も小説も書けない人なんだろうな
なんで同人板にいるんだろう
可哀想
0038名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/12(金) 08:24:06.60ID:a/J3En6X
>>36
確かにね
公式なのは恋が一般人なのに対しだった炎の元に半年も弟子入りしてわがまま言いたい放題貴重な修行でも休憩せがんでいたこと
重要な欠点を報告せずにニコニコ笑い、その後も黙って次ぐ子になっていた事
炎の死の原因の一人なのに気にすることなく肉体改造に励む気もなかったこと
炎弟を家族のように扱っておやつ作りをさせていた事だね
相当な執着していたのは公式だね
>>37
だってここの人すぐケチつけるし
それに読み専の人もいるだろうに書かない人はいちゃいけない発言か
だから炎恋が嫌いなんだろうね
差別主義だから
0040名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/12(金) 08:35:50.75ID:07tk7jfp
さwべwつw主義者wwww

お前が「公式で恋は炎を意識してるよね?恋は炎が好きだったとしか思えない!」って言ってるの
こっちからしたら全然思えないんだわ悪いけど
全部お前のこじつけと妄想
それを説得力もたせて相手を納得させたいなら作品として昇華するしかないんだよ
同人板にいるくせにわかんないの?
0043名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/12(金) 08:59:09.11ID:07tk7jfp
マウントじゃないよ「炎恋以上に蛇恋は公式とされている」って事実を言ってるだけ
それを否定するから叩かれる
ましてやあれほど本編できっちり描かれた最期の蛇←恋の言葉を
誤解とか妥協の産物と決めつけたら非難されるのは当然
蛇恋決着を認めた上で「外伝では恋が炎を好きかもしれない可能性も示唆されている、初恋の相手は炎だったかもしれない、自分はそれを支持したい」なら誰も文句は言わなかった
0046名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/12(金) 14:03:30.75ID:FsJPf6sC
>>44
そりゃ外伝にも書いてないことまで勝手に捏造して「当然そういうことですよね」とか決めつけるからだよ
自分で勝手に妄想してる分には否定されないよ
0047名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/12(金) 14:19:18.07ID:URcjvcpZ
>>45>>46
いやいや勝手に妄想している人たちもまとめて叩いているアンチ沢山いたんですけど?
知らないの?
ついでに言うと外伝に書いていないことをねつ造って?
恋が一般人なのに半年も隊士として仕事している炎の元に弟子入りしたことや呼吸について隠してたことは事実だよね
執着というのはこちらの創造に入るけどねつ造ではないと思うけど
ワガママ言いたい放題なのも外伝でしっかり描かれてましたよね
0051名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/12(金) 15:53:40.34ID:HkXOE0SN
そういう人たちを叩き潰して馬鹿にし続けてきたことがここまで至った要因でもあるんですけどね
それに嫌い系スレや好きスレの掃き出しを一々馬鹿にして叩いてきたのはそっちじゃん
0052名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/12(金) 16:01:09.27ID:gqT7oAFg
まず最初に妄想は妄想と区別付けないで原作は蛇恋じゃなくて炎恋だったと主張してたから原作読者から総ツッコミ食らっただけじゃん
何被害者面してんの?
0053名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/12(金) 16:03:52.90ID:VWbV9MFq
一言も言ったことないわそんなん
じゃあこっちも言わせてもらうとずっと同じことを繰り返して真実に見せようとしてるアンチを見てるけどね
案の定まるわかりで突っ込まれてたわ
あなたと一緒だ
0054名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/12(金) 16:09:47.57ID:HkXOE0SN
>>52
それ以上の事をやり続けてきたじゃないですか
>>53
真実を見せようとしているで正当化しないでほしい
FB2とかではしゃいでマウンティング取ってましたよ?
貴方には関係ないかもしれないですが
仮に真実を見せようとしたからとそれで外伝叩きまですること?
0055名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/12(金) 16:10:39.44ID:DzxEMWkR
誰がツイや支部で妄想してる人を叩いたよ
ここや絡みや好かれ嫌いで「炎恋は外伝でこんなにはっきり描写されている!呼吸できないくせに云々〜居座った云々〜もう炎恋は公式!恋は記憶喪失で蛇への気持ちは錯覚!」つってる奴がウザがられたり原作読み直せって言われてるだけだよ
そんな奴一人しかいないじゃん
もしそんなのが何人もいるなら炎恋って怖すぎるCPだな
原作であれだけ確立されてるのに否定されてる蛇恋こそ被害者なんだけどなんで被害者ぶってんの?
0057名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/12(金) 16:46:37.07ID:gqT7oAFg
>>54
妄想は妄想と区別付けないでの部分には異論はなしって事ね
変なのに粘着されたのはご愁傷さまだけど意固地になって何度も何度も同じ主張してたのはお前じゃん
何度も同じツッコミが入るのは当たり前では?
自業自得としか思えないんだけど
0059名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/12(金) 19:10:10.28ID:4mBBw2Gv
>>55
嫌い系スレ見てみなよ
そういう人まで叩いていたアンチはいたよ
そういう人がいるからこっちも抗議したくなるんだけど
被害者ぶっているのも被害者だよ
馬鹿にされ、しらばっくれられているんだし
ただ書き込んだら何故かいつもルール破って絡んで叩く人もいるし
>>56
確かに204話時点の話まで否定したのは原作否定になるし、妄想ではある
だけど柱になる前についても否定される筋合いはないよ
公式で恋が炎にすさまじい執着を見せていたと言われてもおかしくない描写が追加されたのに
0060名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/12(金) 20:49:36.66ID:6CHqNTB/
普通の妄想してる人も叩かれたって話だけど
この板で普通の炎恋妄想してる人なんか見たことない
みんな判で押したように「外伝では恋は炎に執着していた甘えて迷惑かけてた恋愛感情があったとしか思えないよね」って単なる主観を周知の事実みたいに言ってる
迷惑かける=恋愛感情があるって普通は思いつかないよ
しかもいつも同じ口調なのなw
別人だとしたらスゲー
そうじゃない書き込みあったら見せてほしい
0061名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/12(金) 21:22:08.87ID:FPivgYZU
IDコロコロしまくって自演してるのは皆知ってるからな
ってかこの人アンチ扱いされると怒るけど嫌いスレ見てると蛇アンチなのは間違いないんだよな
よく恋は騙されてるとか蛇を詐欺師とか言ってるけど意味が分からないから説明して欲しい
0062名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/12(金) 21:32:28.60ID:5Wqf+LpQ
>>60
板で妄想しているのだけを叩いていたわけじゃない人がたくさんいるの知らないの?
FB2発売してめちゃくちゃマウント取ってたよ
好きな人をボロクソにあり得ないとか貶したりもしていた
そういうことから目を背けないでね
>>61
恋にだけ良い顔しているのは詐欺師にしか見えません
0064名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/12(金) 21:43:55.33ID:eSzl5N/d
>>62
知らないからログ持ってきてよ
FBに書いてあることをそのまま言っただけでマウントww
どうせ被害妄想だろ

あと詐欺師って何?好きな人に愛想よくすると詐欺師になるの?どういった詐欺行為なの?
0065名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/12(金) 22:58:45.47ID:V+PG4sfR
>>64
沢山あったけどとりあえず一部ね
336名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/10(水) 21:36:32.15ID:EmRX0m0V
炎恋
本編で炎からの回想一切無し矢印皆無
師弟関係やビジネス関係が全部恋愛に直結すると思ってるあたおかで外伝が公式よりも上だと思ってる捏造信者しかいないから
349名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/13(土) 02:05:15.17ID:vuJbMW+6
機滅
炎恋
ナチュラルに蛇を下げる炎大好きな信者ばっか
炎相手に自分を投影する丁度いいアバターが恋しかいなかっただけじゃないの
水虫や風妹にも言えるけど作者に否定されたんだから
せめて大人しく二次の世界に一生閉じこもっててくれ

個人的に引いたのはこれかな
282名無しさん@どーでもいいことだが。2021/09/24(金) 18:23:06.39ID:8tnL4nXe
炎外伝準拠の炎恋
外伝で恋が呼吸覚えていないのに入隊試験受けてたって話があったせいで
炎が弟子をまともに育てられないくせに手を出した屑野郎にしか見えない
隊士になる前だと最悪
恋愛にうつつ抜かさず弟子を育てろ

他にも結構あったけど
それと別人レベルに愛想良くするのは詐欺だろ
恋の価値観的に絶対に許せない相手だろうに
0068名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/12(金) 23:23:06.94ID:gqT7oAFg
>>65
師弟関係が恋愛に直結するのと、蛇下げナチュラルにするのはその通りすぎるじゃん
それやってない人も纏めて叩いた!って事なの?
それ、やっているお前が言える事じゃなくない?
0069名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/12(金) 23:51:11.57ID:E4lXj3RT
>>66
好きな人全員の考えを決めつけているのは叩きと思うけど
それに限定的とはいえ炎叩いてるように見えるけど
>>67
逆に公式で書かれていないことまで決めつけて否定してますが?
>>68
別に師弟関係が恋愛に直結するとは思っていないよ
あくまで自分は恋の行動が執着に見えるから恋心では?と言っているだけ
恋が仮に正直に弱点話していた上課題をしっかりこなしてから休憩していたらそんなことは言わない
それと好きな人全員がそういう考えかは不明だろ
決めつけてたまとめて叩いてるじゃん
0071名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/13(土) 00:18:55.95ID:kJ3zP56C
「叩かれた!」って直接レスバで暴言吐かれたのかと思ったら
嫌い系スレにたまに話が出てる程度じゃんバカバカしい
この程度で叩かれてる!否定されてる!と思うようなら嫌い系スレ見ないほうがいい
それにその叩きレスとやらは間違ったことは言ってないんじゃない?
0072名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/13(土) 01:35:44.12ID:sjdlBriC
>>71
これはあくまで一部だよ
スレのマナー違反して噛みついているレスもあった
炎恋推しが本当に上みたいな思考ばかりなのか不明だろ
少なくとも自分が見る人にはそうでない人もたくさんいた
そして、炎の事については炎恋憎しで理不尽なこと言っているようにしか思えない
0074名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/13(土) 10:25:31.54ID:SoCmJ9h+
>>73
無関係な人もいるのに「ばかり」とか言ったり、炎大好きな信者ばかりとか恋をアバターにしているというのは叩きに入ると思いますよ
炎の事をちゃんと教育できていないかのようにいうのは論外
0076名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/13(土) 11:49:52.40ID:wJPUxGFq
>>74
だからこっちは無関係の人のこと言わずみんなあなたに総突っ込みいれてるんだけど?
なのに炎恋アンチがーってひとくくりに持ってってるよね
好き嫌いスレも勝手に言ってきてこっちからしたらいやいやあなたと違ってひとくくりにせずあなたに対して言ってるんだよとしかならないんだが
0077名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/13(土) 12:05:56.61ID:Yq2TrbRK
>>75
そう思うようなことを言っていたのは申し訳なかった
>>76
無関係な人のことを言っている人はいたじゃん
そこ誤魔化すなよ
貴方はいっていないかもしれないけど他にはいたよね
それなのに認めないのはどうして?
そういう人もいたのにいないと言い張るからこっちはそういっているの
確かにひとまとめにするようないい方したのは悪かったけど
酷い人は炎までありもしない非難浴びせているし
0079名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/13(土) 15:14:42.10ID:9IemcKkF
炎恋なんて泡沫CP本来なら目につくこともないし気にもならないし
そもそも存在自体知らんかったわ
普通なら嫌いスレに何度もCPが出てくることもなければアンチができるなんてこともない
お前があちこちで暴れてるから炎恋が嫌われるんだよ
今まで気付かなかった人に気付かせたのはお前だよ
「叩かれた!ひどい!」ってどの口が言ってんだか
お前のせいだよお前の書き込みが不快だからみんな炎恋が嫌いになったの
他の炎恋好きに謝るのはお前だよ
0080名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/13(土) 16:54:08.97ID:bXSeWpk5
そういう人ばかりじゃなく、そもそもあり得ないと馬鹿にしている人もいたんだけどね
そもそもそういうのに耐えられなくなってきたからなんですが
こっちの行動がたきつけたとしてもしつこくスレのルール破って絡む理由にはならないし炎を叩く理由は全くないよね?
それと仮に自分個人だけならまるで複数人いるかのように愚痴るのはおかしくない?
上の書き込みそういう風に見えるんですけど
0082名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/13(土) 18:23:53.50ID:wJPUxGFq
>>80

> こっちの行動がたきつけたとしても

結局原因はあなたじゃないか
あなたの文章は人を煽ってるようにしか見えない
ここと同じことやってたならあなたもじゅうぶん絡み返してるしそのうえ押し付けてる
自分はよくて他は駄目ってマイルール全面に出してるの早く気付いて
0083名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/13(土) 19:09:55.32ID:ofBb8EaT
>>81
上の炎批判は言いがかりじゃん
全然違う
アンチが良くやっている初登場の兄妹処刑の判断を屑と叩いている以上の言いがかり
>>82
そもそもの原因作ったのそっちだろ
それこそ煽りまくってたよね
萌えていることそのものを基地と全否定する人もいたし
後、絡むそのものは別におかしいと思わない
それがルールとしてNGとされている場所でやった上に注意されても無視し続けているのがおかしいの
0084名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/13(土) 19:23:30.48ID:ZMguf83g
蛇が詐欺師ってのも完全に言いがかりだよね
他にそんなこと言ってる人見たことない
お前の他には誰も言わない=お前一人の思いこみと妄想による言いがかりとしか思えないんだけど?
嫌いスレなんて毎日のように叩かれてるCPあるけど
誰も被害者面なんかしてないよ
叩かれた叩かれた大騒ぎしてるけどさ
ましてや公式CPを記憶喪失だ精神が不安定だって否定して自CP認めさせようとしてくるのはお前だけ
蛇恋の方がよっぽど不当に叩かれてるわ
0086名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/13(土) 23:48:26.19ID:4ldnq46R
>>84
詐欺師呼びという言い方はしなくとも本来は恋が嫌いなタイプなのに恋にだけ優しくしていて騙しているようなものだろという意見はあるよ
上みたいに読めばどう考えてもそうはならないことは言っていない
それと被害者面しないのは単にアンチに被害者面するなと理不尽に叩き返されるからとかで
理不尽な叩きに半ば泣き寝入りしている人も多いと思う
理不尽な叩きをして良いものではない
確かに記憶喪失、精神が不安定と断定するような言い方はダメだけど
外伝で出た設定的に可能性はあるよねって話
あれほど支えてもらっていた炎を思い出さなかった理由とは何かって感じで
0089名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/14(日) 15:13:04.59ID:IXaerFIa
百歩譲って不当に叩かれたんだとしても
だからって「炎恋って公式だよね!だって外伝で炎に甘えてたから!どうして公式で書かれてる事実を認められないんですか?!蛇は詐欺師!恋の蛇への思いは錯覚!」っていろんなスレで言いふらして認めさせようとするのを正当化しないでほしい
その発言で蛇恋が好きな人が嫌な気分になるとは思わないのか
主張すればするほど炎恋は蛇sageして原作に描かれてないことを捏造しないと成立しないCPって思わせるだけ
0091名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/14(日) 15:39:07.29ID:GcDUFE0r
恋は「無闇矢鱈に人を傷つける人にはキュンとしない」って言ってるけど蛇わりと恋のいない間に暴言吐いてるから嫌いなタイプなのでは言われてるんじゃね
0092名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/14(日) 16:15:30.73ID:Vx2MVT+a
同人誌の表紙デザイン案を外注に出すような時代になったの?
表紙デザイン位自分で考えないの?
受ける外注先もどうかと思うけど
0093名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/14(日) 18:07:29.83ID:MFWRCFfn
>>89
色んなスレってそういう主張をするような場所で言っているのにそれを否定されていてもな
押し付けるなって言いながらそれこそ押し付けじゃん
今まで炎恋そのものを否定したり、好きな人をスレのルールを違反して注意されてもしつこく馬鹿にしてきたのはそっちだろとしか
外伝や本編の主張見てもそうとしか思えないから批判しているんですよ
むしろそういう部分に目を背けている人多いと思うんですが
>>91
まさにそこ
ありがとう
だからこそ記憶喪失とか精神が不安定になってという説が出ているんだろ
流石に恋が可哀そう
もしかしたら恋も自分をちやほやしてくれる人は構わないのかもしれないけど
呼吸の件もあるし
0095名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/14(日) 18:32:23.35ID:Kj5issgk
自分を守ってくれてる時の暴言(塵屑とか)には寧ろキャーって興奮してるし嫌いなタイプとは言えないんじゃねーの
誰だって自分を贔屓してくれたら嬉しいだろ
0096名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/14(日) 19:42:03.77ID:WIbkPmu5
「説が出ているんだろう」って他人事みたいに言ってて草
その説唱えてるのお前だけだろ

結局何がしたいんだか
炎恋を認めさせたい?
あーはいはい恋が好きなのは炎炎
蛇は詐欺師で可哀想な当て馬でちゅね〜
恋は炎の死のショックで記憶喪失になって自分が蛇を好きだと勘違いしてただけなんだね〜
恋が死の間際に蛇に愛を告白したのも蛇恋が来世で結婚してるのも全部錯覚錯覚
0099名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/14(日) 22:18:57.58ID:0SxUFejs
>>95
鬼と他では多少は違うと思うが
ましてやあの組織なんて鬼を憎んでて暴言吐く人も少なくないだろうし
>>97>>98
かいてある事実言われるとすぐ恋が嫌いなんだーと被害者ぶるんだね
自分には散々被害者ぶる事についていろいろと言っていたくせに
事実について反論するならまだしもすぐこれだし
0100名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/14(日) 22:34:53.56ID:Kj5issgk
まぁ蛇が恋の嫌いなタイプだろという論点も余計なお世話だな
蛇恋否定する根拠にはならないし
ってか詐欺師呼ばわりは撤回したら?完全にアンチだから
0101名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/14(日) 23:09:14.66ID:C+Irx/aA
何言ってんのか全然わかんね
こいつが「事実」って言ってることが全部妄想なんだけど
それに気付いてないから会話にならないわ
外伝で恋は炎に好きと言ったのか?お嫁さんにしてくれと言ったのか?
言ってないなら「外伝は炎←恋が描かれてた」ってのは嘘ですね
「そう見える人もいるかもしれない」くらいのことを事実と言い張るな
普通の感覚なら好きな人に迷惑かけるなんてありえないんだよ
それを「恋は炎が好きだからわざと迷惑をかけた、それが遠因で炎は死んだ」とか言い出したら恋アンチって言われるのは当然だろ

「お前らは炎恋をバカにした」とか言ってるけど知らんしw
0102名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/14(日) 23:15:00.30ID:JdGNZGUy
>>100
半ば恋を騙しているようなものにしか見えないからそういったけど
確かにそうかもね
詐欺師呼びは撤回するわ
>>101
確かにあなたの意見では嘘になるかな
気を引きたくて迷惑変える人もいるし、外伝での絆を考えたら
あのレベルの執着はそういうこととしか思えないんだよ
それと恋が炎を好きじゃなくともやった事実は大差はないから事実を言っただけでアンチ扱いするようにしか思えない
炎恋を馬鹿にしたことを知らないならそれは良いけどそのせいでこうなっていることは覚えておいてね
挙句炎まで言い篝で叩いているし
0103名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/15(月) 08:26:55.09ID:FCz9eqac
おい誤字だらけだぞしっかりしろ
言い篝ってなんだよwww
「そういうこととしか思えない」と思ってるのはお前だけだよ
誰もが思うなら炎恋もっと流行ってるだろw
蛇恋を「恋は昔は炎が好きだった」って設定で書く人も増えるだろうし

現実はどうなんですかね
0106名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/15(月) 18:43:54.03ID:/RLgeYRY
蛇恋が作者公認で来世も約束されててファンからも圧倒的人気で悔しいのうwww
5でしか吠えられないんだから言わせておいてあげようよ
0107名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/15(月) 19:50:34.72ID:KRGultQE
>>106
公式で強い絆と炎に対する恋の強い思いが描かれましたけどね
来世では結婚していると言ってもそもそも炎の魂が何処に行ったか不明な件
恋以外にはいじめのような言動や行動してきたり、自分の親戚の苦労も知らずに不幸ぶっていたりと恋が嫌いそうな相手なのにね
蛇恋者じゃないのかもしれないけど炎を言いがかりで叩いていたアンチは流石にあり得ない
0110名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/15(月) 21:13:12.14ID:fnpujtfp
>>107
君の言葉を借りるなら、別スレに『来世で結婚した後離婚しろ』って蛇に言いがかりをつけて暴言吐いてた炎恋推しの蛇恋アンチもいたよ!ありえないよね!
0111名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/15(月) 21:31:45.10ID:pdErguXU
>>108
結構長くなるので前半と後半で分ける
前半
6ページ3コマ目…恋が師匠の弟に作ってもらったお菓子をパクパク食べているカット
貴重な時間でありながら危機感なくおやつに夢中で練習しないといけないという気持ちが一切なく炎のお嫁さんになる気満々な顔
6ページ目4コマ目…恋がわざわざ気を使って師範の弟がおやつ作ってくれたことのお礼より「無限に食べられちゃう」と言い出すカット
師匠の弟としての礼儀がなく炎弟を義理の弟になる少年として見ている
6ページ目5コマ目…炎弟が作ったスイートポテトは恋が作り方を教えたという発言
呼吸が使えず少しでも練習しないといけない状態で修行せずに炎弟におやつ作りを指南しており、義理の弟になってもらう気満々だったことが分かる
7ページ目2コマ目…この時点で呼吸の事を分かっていたのにもかかわらず炎の激励に涙を流して喜ぶ恋
隊士としての危機感や自身が騙したことへの罪悪感はなく、炎に褒められて感動しており、それだけ炎にちやほやされるのがうれしかったことが分かる
8ページ目3コマ目…恥ずかしい隊服にポーズをつけながら着こなす恋
炎に可愛く見られたいという気持ちが取れる
9ページ目2コマ目…会議に呼ばれている父親の元に行くときに「会議?」とキョトンとしている恋
あれだけの状況に半年もいたのに周りに一切無関心で炎に夢中だったことが分かるシーン
17ページ目2コマ目…炎を騙したのに炎にうっとりし、羽織がおそろいとのぼせている恋
こんな状況でも自分の呼吸について不安視することなく、人を助ける事への決意をするわけでもなく炎さんな恋
0114名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/15(月) 21:45:23.35ID:pdErguXU
>>118
そこまでは言わないよ
そもそもどこにいるか分からない存在と結婚なんてできないし
>>110
それはそうなってほしいという願望じゃん
炎の人間性を根本から否定してありもしない批判をするよりマシに見える
0116名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/15(月) 21:49:43.63ID:OwgFwAXq
これで本当に公式とか言ってたのか
笑う
恋って炭にも似たような態度だったじゃん
こじつけも大概にしとけ

それであそこまで描写されてた蛇恋は認めないってマジキチすぎる
0119名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/15(月) 21:58:33.30ID:uYV1wlCl
BBAさリアルでも男が自分の隣に立ったらこの人私の事好きとか思うタイプでしょ思い込み激しいよ
あと流石に原作者じゃない別人の描いた表情のコマで好きだとか判断するのどうなの作画なんて原作者は関与出来ないじゃん
そんなんよか原作者の描いた食事デート中の恋の表情の方がよっぽど幸せそうだわ
0120名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/15(月) 22:03:33.01ID:j6M6Q7D0
後半
10ページ目4コマ目…「やだなにワンちゃん!可愛くないわ!」発言
鬼の事を色々と教わったはず且つ選別で候補生がたくさん死んでいる中で可愛くないという緊張感のない発言。
炎の事で頭がいっぱいで鬼の怖さや隊士としての覚悟があまり持てていない発言
11ページ5コマ目…「炎さん助けて…!」自分が炎騙してた自業自得でむしろ可哀想なのは市井なのに助けてと言ってしまう
それだけ炎に守ってもらいたい殿方として見ていた。
12ページ6コマ目…襲われている親子を見て炎がなだめているのを思い出す恋
炎が可愛がっていたからこそ覚醒したシーンでありそれだけ炎を悲しませたくなかった証拠
14ページ4コマ目…炎のことを思い出して立ち向かう恋
あくまで選別の事ではなく炎の事で立ち向かうということは恋にとっては炎>>>亡くなった候補生たちや傷ついている市井という意識
15ページから18ページ…炎が師匠だからこそ逃げずに戦えたことと炎の教育のおかげで剣士になれたというのが分かるシーン
そして炎を思い出しながら胸の高鳴りを覚えているということは炎に対して高鳴りを感じているということ

他にももっとしっかり読んだら色々とありそうだけどここまで
0123名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/15(月) 22:06:34.74ID:yrZrdbqo
レス番ずれまくってんだけど
まともにレスもできねーのか

> 恋以外にはいじめのような言動や行動してきたり、自分の親戚の苦労も知らずに不幸ぶっていたりと恋が嫌いそうな相手なのにね

苦労も知らずに不幸ぶるとかお前本当に原作読んだのか?
罪の意識で飯もろくに食えないのが恋のモリモリ食べる姿で癒やされたり鬼殺隊として鬼を殺すことで贖罪したりしてんのに??
不当に貶めて侮辱してるのお前だよ
0125名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/15(月) 22:11:05.37ID:LD+j+OTx
>>123
公式で判明しているのはあくまで食べるのが面倒っていう話だろ
贖罪の意識はあったんだろうけど自分の親族の立場考えれば仕方ない事なのに幸せに暮らす親族を受け入れて祝福できないのはね
まだ10代前半の女の子だっただろう親戚にどう遺産や家もなく生きろというのか
正直不幸ぶっているように見える
0127名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/15(月) 22:23:25.13ID:mJ33lhkS
自分は誇大解釈しまくるのに他は文面には書かれてないからと厳しいの草
食事しないのは面倒なだけじゃないって事ぐらい読み取れるわ
0128名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/15(月) 22:55:58.20ID:xa5+SqXO
>>115
これ見て炎恋ババアさんって言葉選びのセンスからして本当は色ボケしたおっさんなんじゃないかと思った
0129名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/15(月) 22:59:28.81ID:TrGLzubU
IDコロコロきめおばアスカ荒らし止まったと思ったら今はここにいそうだな
0131名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/15(月) 23:21:15.77ID:burUBZcQ
きめおば大人しくなったと思えばここに移動したのか
多くのスレ荒らして乱立しとるくせにワッチョイだけは震えて近寄らないんだよな
どうせワッチョイ有の鬼滅愚痴スレに住み着いてるから身バレが怖いんだろうけど
0133名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/16(火) 07:58:18.09ID:JN5MxaS8
>>126
恋のためには暴走しちゃうことしか思ってないよ
貴方たちとは違う
恋の事をとんでもないモンスターだと思っているってことだよね?
>>127
確かにその通りだけど
そうだとしても罪悪感からかは不明だよね
0137名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/16(火) 12:57:36.66ID:44yNxyWE
恋の鍛錬に付き合ってたせいで炎は自分の鍛錬時間減って赤座に負けた!とか主張してなかったけ
こんな斜め下のフォローされる炎も糞雑魚極まるし恋への言いがかりも良いとこだよな
これで嫌いじゃないとかw
0138名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/16(火) 13:03:07.71ID:o5N2FzKj
なんで毎回ID変えてんの怖くなってきた
さんざん曲解してdisっておきながら「恋のこういうところがいいと思う」とか言っときゃdisにならないと思っててヤバい
責任感がないとか自分の責務より恋心優先とかお前がそう思っただけだろ
普通の人はこんなふうに好きなキャラを罵ったりしないんですよ
また「罵ってない事実を言っただけ」って言うだろうけど
いちいち恋の言動を悪意で解釈して「それは炎への恋心のせい」に帰結させるの炎age恋sageに他ならないですから
0139名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/16(火) 13:44:28.24ID:jmgDLPlC
>>137
上弦自体が柱複数で戦わないと通常勝てない存在と説明されていて
赤座って痣が出ている水と丹次郎二人で戦っても実力的には勝てなかっただろう相手だよ?
むしろそっちの方が馬鹿にしてないか?
>>138
IDは別に変えるつもりなく変わってしまうだけ
自分には残残押し付けるなというのにそっちは押し付けるのね
ダメなところが魅力という人も結構いると思うけどね
それと曲解していると認識しているならご指摘をどうぞ
指摘しないのに曲解だ恋をdisるなと言われても恋モンペが少し都合悪い部分言われると暴れているのかと思ってしまう
0141名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/16(火) 14:02:07.89ID:+JUSegFb
いちいち恋の言動を「炎を意識してるから」「炎が好きだから」「炎の嫁になる気だから」って無理やり解釈してるからdisってるみたいになるんだよ
何度も言われてるけど「炎が好きだから迷惑かける」ってのがまず普通じゃない
そういう人もどこかにはいるかもしれないけど
恋はそんな変な感覚持ってないし
普通に好きな人に好きと伝えられる子
それは原作でしっかり描写があった
読んでないの?
0142名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/16(火) 14:12:41.28ID:jmgDLPlC
>>141
あまりにも炎が正義のために身を捧げ過ぎて自分を見てくれない
振り向いてほしくてというのは普通の子でもあり得ると思うけど
恋の行動そのものは普通ならそこまで大きな事だし
0143名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/16(火) 14:37:29.56ID:Kvlzbyc0
>>142
何が大きな事なんだ?
炎弟が作ったお菓子を食べたのは
恋が年少の男に対しても気さくに接する性格で
食いしん坊で食欲優先しがち
お菓子作りが好きだからレシピを教えたってことを表現してるだけなんだが
お前に言わせたら「炎と結婚する気満々」とか頓珍漢な解釈になる
そんな歪んだ見方する奴他にいないし作者もそんなつもりで描いてねーよ
0144名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/16(火) 14:56:05.26ID:BzL9FhSO
>>143
年下とはいえ師匠の弟が気を使っておやつを持ってきてもらっているわけで
本来なら恋自身が持ってくるものだろうに作ってもらってごちそうになるなら
まずは「ありがとうございます」じゃないの?
明治から大正の時代の女性で弟子なら年下でもそうなるんじゃないかと思うんだけど
それとレシピ教える時間本来ならないでしょ
丹次郎とかは修行中ぼこぼこにされながら必死に修行していたのにね
恋は呼吸使えないのに師匠の弟にお菓子の作り方のレシピ教える余裕はあるんだね
自主練とかの時間まで使って
0145名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/16(火) 15:10:25.66ID:Kvlzbyc0
>>144
そういう受け取り方をするのは勝手だけど
そこから「だから恋は炎が好き!結婚するつもり!」って飛躍は普通しないって言われてるのわからない?

あと「炎が使命に燃えてて振り向いてくれないから行動がおかしくなった」と「結婚するつもり」って矛盾してね?
0146名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/16(火) 15:33:17.47ID:E+91sP3Q
>>144
お菓子食べる休憩時間があるなら雑談の時間もあったりその中で教えてたりとか考えない?
蛇と恋だって超忙しい柱なのに食事行く時間があるってことは鍛練以外の時間だってもちろんあるんじゃないの?
炭治郎だって鱗滝さんのお世話してる描写ないよね
逆にねずこの面倒を鱗滝さんが見てる
善エだって桃投げられてたけど兄弟子と話す時間だってある
カナヲだって蝶屋敷で炭治郎来た時ボーッと立って蝶と戯れてたし炭治郎が去る時縁側で話す時間だってあった
恋だけなんで隙間時間があるのはありえないみたいになるの?
0147名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/16(火) 15:52:53.04ID:yPfOrZOY
>>145
個人的には恋の立場が仕事に行っている隊士の弟子というのもあってそういうつもりと解釈したね
「振り向いてくれないから暴走したの」と「結婚するつもり」はそこまで矛盾しないと思う
炎と結婚するつもりだけどなかなか振り向いてくれなくて暴走するというのはおかしくないと思う
>>146
おやつ休憩自体が恋が駄々こねまくった結果休憩させてもらったんじゃん
>蛇と恋だって超忙しい柱なのに食事行く時間があるってことは鍛練以外の時間だってもちろんあるんじゃないの?
ぶっちゃけそういう部分も引いた
そんな時間があるなら鍛錬とか部下の教育に回せよ
だから下が育たないんじゃないの?
大して役に立たなかったのも鍛錬ろくにしなかったせいじゃんと思ったよ
>炭治郎だって鱗滝さんのお世話してる描写ないよね
>逆にねずこの面倒を鱗滝さんが見てる
>善エだって桃投げられてたけど兄弟子と話す時間だってある
>カナヲだって蝶屋敷で炭治郎来た時ボーッと立って蝶と戯れてたし炭治郎が去る時縁側で話す時間だってあった
別に呼吸が使えない、刀の使い方が上手くないという問題点ないよね?
師匠もちゃんと時間が取れる人だよね?
香菜ヲはこの時点で隊士になっていて蟲の正式な継ぐ子だよね
ついでにいうと香菜ヲの場合は正式な修行せずに選別で合格だから鍛錬ということに対する重要性が他と違うのも仕方ない
恋とは全然立場が違う
0148名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/16(火) 16:23:44.29ID:Kvlzbyc0
>>147
振り向いてもらえてもいないのに
最初から結婚を考えて炎の家族に接するっておかしいだろ
炎←恋を前提にして「恋心で暴走する女」「炎に夢中で周りが見えてない女」と決めつけるのキャラdisだっつってんだよ
普通のちょっと世間知らずで甘えん坊のお嬢さんが
柱に弟子入りして隊士として強くなる決意をするって話なのに
恋愛ボケみたいに解釈するな
0149名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/16(火) 16:50:02.78ID:UeayONkF
>>148
確かに結婚を考えて炎の家族に接するのはおかしいね
そこは撤回するけど
ぶっちゃけ忙しい隊士に弟子入りする時点で炎にどうしても一般人の時点で弟子入りした時点で
どんなリスクがあろうとも炎さん以外の弟子はヤダ!だったんだろ
ついでに言うと強くなる決意をするなら自分の問題をだんまり、休憩したいと駄々こねることを反省しないのはちょっとね
しかもその後も炎を騙したみたいだし
0150名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/16(火) 17:21:21.81ID:Apgc40Km
炎さん蒲鉾3人継ぐ子になるといいってスカウトしてるぐらいだからわりかし声かけてくタイプなのでは…
あと騙すとか聞こえのいい言葉じゃないから恋のことあんまり好きじゃないって言われるんじゃないの。マイナスイメージの言葉選び多すぎだ
0151名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/16(火) 18:19:44.94ID:7xw+j3uj
>>149
炎以外はヤダ!ってどこにもそんなこと書いてなくない?
なんでそこまで勝手な解釈しておきながら「反省した描写がどこにもないから恋は反省してない」って言えんの?
反省したところは省略しただけかもよ?
0153名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/16(火) 19:56:50.46ID:pY8p/Ve0
恋はちょっとおバカなキャラだよね
元からそういう設定の子にこうでなければいけないああでなければいけないって結局自分がそのキャラを受け入れられないだけだしただ恋が嫌いなだけにしか聞こえない

明確な描写がないのにそれしか考えられないと…
結局あなたが「考えてる」ってことだよね
0154名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/16(火) 20:23:37.21ID:S3S3bfLY
>>150>>151
炎自身が選んだとしても炎は初任務で複数人の同期を失っていて
自分も動機が遺した指文字がなければ死んでいたかもという状況を知っている中で
いくら筋力密度が8倍の体質とはいえ、忙しくて面倒を見れない日もあるだろうに一般人を1から育てるの?
恋が貴方じゃないと嫌だと駄々こねない限り、他の育手紹介路線だろ
ついでに反省しているならその後呼吸が違うことを言わなかった理由がない
それに黙っていたことを反省しているなら関係図で「色々と迷惑かけました」と言うんじゃないの?
一歩間違えたら、炎にとっても取り返しのつかないことだよ
>>153
恋ってちょっとお馬鹿とはいえ気遣いは出来ると思うんだけど
それこそまだ乳幼児の時に弟身ごもった母親を気遣って石持ち上げたってエピソードあったよね
むしろ恋のキャラとして不自然とすら思う
馬鹿だから初任務で自分が呼吸も出来ない、刀も力任せにふるっている状態なのにキャーキャー言って炎さん格好良いと言っているというならまあそうだけど
選別で複数人人が死んでいるのを見ていてそうなるの?
確かに夢現城で仲間が死んだと伝えられてもギャグノリやっていた子だから現実をこの目で見るまで理解できないのかもしれないけど
それでも重要なことを隠すのは不自然だよ
むしろ恋っておしゃべりなほうなのに
0155名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/16(火) 20:35:01.31ID:7xw+j3uj
>>154
無理だと思ったのに駄々こねられたら面倒見るの?その方が無責任じゃない?自分で面倒見られると思ったから引き取ったんじゃないの?
炎はいくら駄々こねられても無理なものは無理って拒める人だと思うけど?命がかかってるならなおさらだよ
0156名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/16(火) 20:46:02.96ID:PYJHVMfj
>>155
無理でもあの性格だと他の育手の元に行けないだろうから仕方なくだろ
少し厳しくされただけで私なんかダメなんだーでめそめそ泣いて修行から逃げそうだし
後、相談もせず自分がむしろすごい方なのに私の居場所がーと言っている子だから少しでもきついこと言われたり、周りが少しでも才能あったら私なんてーって言って修行から逃げそう
そもそも無理なものは無理と言ったらその時点で私なんかダメなんだーで大泣きして恋の実家に文句言われるでしょ
0157名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/16(火) 21:05:11.84ID:7xw+j3uj
>>156
文句言われようが無理なら断るべきなんじゃねーの?
恋に素質があると思って自分で育てようと思って引き受けたんだろ
駄々こねられて仕方なく面倒見ることになったなんてエピソードが明確に描かれてないのはおかしいよ
それは読者の想像に任せていい話じゃない
そのせいで炎が死んだならなおさら
0158名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/16(火) 21:24:49.57ID:zo7ma7/a
>>157
炎が自ら育てると決めた話もないけどね
外伝の状況的にかなりギリギリな状況だったみたいだし
あの時代の女性で木殺隊に結婚相手見つけようとしている時点で相当追い込まれているだろうし
自分以外育てられる人がいないなら育てる以外できないじゃん
大泣きされて噂になったら自分以外にも迷惑かかるだろうし
特に弟については苦労掛けさせたくないだろう
0159名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/16(火) 21:44:47.12ID:mdgQalC5
>>155
横からだけど炎って割と物事何とかなる思考っぽいし駄々こねられて何とかなるかで受け入れた可能性はあると思うよ
二刀流で自分の流派とは全く違う亥之助も次子にしようとしていたり
外伝だと父親が柱として示しのつかないありさまになっていたのに全然報告していなかったり
結構適当だよね
0163名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/16(火) 22:03:02.42ID:bsjQumf4
父親の事報告できなかったのって恋のせいだろ
仕事の合間を削って修行の稽古つけて恋のおやつや食事作ったり
恋が使った場所って長ったらしい髪の毛めちゃくちゃ落ちて汚いだろうから掃除も今まで以上にしっかりしないといけないだろうし
時には恋のためにお祭りやお花見に遊びに行かせたりと時間無くなるよ
恋の責任を炎に押し付けるな
0165名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/16(火) 22:19:24.24ID:ImmaqSeW
>>164
扉絵でお花見パーティー開いていたよ
わざわざ季節外れの桜もちを弟が恋に振舞っていたしお祭りにも行かせてただろうね
スイートポテトもあの時代だと卵は高級品だからそのレシピ教えた上作ってもらえたことに対して本来なら「こんなもの作ってもらうなんてありがとう」と頭下げるレベルなんだけど
ただただニコニコ笑っておいしいというだけなんだよね恋は
0166名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/16(火) 22:33:12.66ID:0lE10z8q
>>165
じゃあお菓子作ってたの弟じゃん炎じゃないじゃん
掃除や料理を炎がやってた描写あるの?それも弟がやってるんでは?
花見って庭に桜が咲いたのをお菓子食べながら見てるだけとかではなく?
わざわざどこかに花見に行く余裕あったなら炎が死んだの恋が迷惑かけて鍛錬の時間が減ったせいとかじゃないのでは?
0167名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/16(火) 22:47:41.82ID:asVZF2Mz
>>166
弟の年齢的に休みの日以外は学校だと思うが
あんだけ大切にしている弟を早起きさせて相撲取り3人分以上の料理を作らせる炎ではないかと
花見については扉絵でしっかり重箱並べて毛氈みたいなのを敷いていた
わざわざ花見行ったのもむくれている恋のために時間を作ってあげたように見えたよ
それとこの時の本誌での煽りが願わくば無限の果てでまただから
恋が転生して合いたかったのは本当は炎の可能性は結構高いね
0170名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/16(火) 23:57:35.54ID:/8eCeVV5
>>168
そもそも炎が転生しているか不明だからね
ライバルいない間に好き放題出来る
0171名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/17(水) 00:30:12.25ID:THbgSR6N
そういや柱初登場の時恋がキュンてするシーン蛇だけキュンじゃなくてハート飛んでたな
やっぱ最初から蛇恋以外なかったんだなワニ先生は
0172名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/17(水) 12:05:56.18ID:spfKMBhl
>>168
恋を喜ばせるためだと思う
柱になった後なんかは恋の隊服について露出が高くて身を守ることに不都合ではないかと確認取れない時間なかったみたいだし
それだけ柱としても意識が違うし仕事量も違ったってことだろうね
食事に行く暇どころか必要なこともできないくらい働きづめに働いていた
自分では決して届かないくらい木殺に身を捧げている炎を見てまぶしすぎて諦めたんじゃない?
>>171
偶然の可能性も十分にあるけどね
そういえば外伝と言えば恋の羽織って仕立て上げるのにかなり時間かかったらしいね
その羽織を怪我している身で探して繕って会議に着ていくというのはその羽織以外着たくないし
ライナスの毛布みたいなものだったんだろうね
それだけ炎が大好きだった恋
0173名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/17(水) 12:16:25.83ID:b9xmjTPr
>それだけ炎が大好きだった恋

すべて「可能性」でしかないのに笑わせてくれる
別の男に告白してるけどな
蛇と食べるご飯が一番美味しかったってよ
炎が毎日食事もおやつも作ってあげてた(妄想)のにね〜残念だね〜
0174名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/17(水) 13:41:09.78ID:qzFEBK1G
>>173
好きな人と一緒に食事ってむしろ緊張して味分からなくなったりすることもあるよね
それと炎は仕事と修行とで忙しくて恋が食べるころには冷めていることも多かったろうね
おやつにしても炎が作るおやつは凝ったものはあまり作れなそうだし
季節外れでも桜餅毎日100個も食べていた子だから「出来立て食べたい、もっと凝ったおやつ食べたい」っていう不満もってそう
0178名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/17(水) 15:47:44.19ID:K44GGJWC
この人どの漫画でも同じ恋愛観で語ってそう
というか他の腐cp推しで似たようなこと言ってた人がいたような
ダブスタぶりも公式cpがいるのもなんか同じ…
0179名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/17(水) 16:20:04.30ID:jHLlTFCG
>>177
悪意持っているつもりって
原作で季節外れだろうに桜餅食べていたエピソードあるし
隊士として忙しい中で稽古つけてもらっているのに「休憩したい」と駄々こねていたじゃないですか
0180名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/17(水) 16:20:11.02ID:IQZ9VHLg
駄々こねて甘えて騙して迷惑かける=好きだから!って論法が成り立ってるのキチガイすぎ
こいつがそういう恋愛観なんだろうな
惚れられた相手がかわいそうすぎる
0181名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/17(水) 16:50:19.11ID:+CMOKBFD
>>180
木殺に身を捧げる人間的にも剣士的にも雲の上の人だしなりふり構わなくなることってあると思う
そういう人はいるにはいる
ましてや恋の時代だとすでにタイムリミットな年齢だし
騙したことについてはそうでもしないと一緒にいられないだろうし
0186名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/17(水) 22:13:09.57ID:v43HXxmJ
>>184
外伝での強い絆や炎への想いを考えたらあてはめない人は少ないと思うけどね
炎がいなきゃ色々な意味で恋はいなかったのは明らか
坦次郎じゃないけど恋と炎の絆は誰にも引き裂けないという言葉がぴったりの二人だと思う
0189名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/17(水) 22:38:22.34ID:THbgSR6N
>>186
またまた出たww「思う」
そうじゃなくいいんだよね?って聞いてるの
そっちがずっと一人でこうだと思うこうなはずこの可能性はあるって言ってるなかおかしいだろって突っ込む声が多々あっても別に不思議じゃないよね?
そっちだって自分の考えを言ってるんでしょ?
ならこっちだって違うだろって言ってもいいじゃん
実際当てはめてない人のが多いじゃん
あなた突っ込まれまくってるじゃん
0190名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/17(水) 23:14:41.50ID:34qqWuT7
本編の明らかな蛇恋描写は完璧にスルーして外伝の扉とかどーでもいいようなことにこだわってるの笑う
扉には本編と関係ない季節ネタ描くことも多いよ
作者の描き下ろしアクスタは蛇恋でしたね
それはスルーなんだよね
0191名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/17(水) 23:25:01.51ID:N5EqVtWA
アクスタは手繋ぎで原画展で公開中の絵は幸せそうなお姫様抱っこ
この人に言わせればカプ厨に屈して作者が嫌々描いてるらしいよ
0192名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/18(木) 04:18:04.00ID:YNd5pNwG
>>187
走馬灯に登場しない=強いきずながないとは言い切れない
>>188
言えない人もいるでしょうね
>>189
別に良いけど
恋がなぜ隊士を育手に選んだ上ずっと変えなかったのか
恋が何故重要なことをずっと黙ってて継ぐ子にまでなったのか
そこについて炎が嫌い(外伝の回想を見てもむしろ両親以上の絶対存在)、強くなりたい(むしろ貴重な修行時間すら泣いて駄々こねて休憩せがむ)、早く隊士になりたい(むしろ隊士では逆に隊士になるの遅れそうなのに)以外の理由で答えてほしい
質問してもずっと無視しているよね
>>190>>191
扉絵がというのはほんの一部であって
外伝本編でしっかりフラグがあったと見做しているんですが?
どれだけ行っても蛇と出会ったのは柱に就任して以降なので
炎に失恋した後という解釈は出来る
カプ厨にというのは言い過ぎにしても
0193名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/18(木) 09:34:12.40ID:qgkT6dPO
外伝って外伝でしかないんだけどね
もし万が一原案が原作者だったとしても
本編に入れる必要はないと判断したエピソードでしかない
そして多分この外伝は外伝作者が考えた話だと思う
監修と言っても「このキャラの過去の話を描きたいんですが矛盾があれば指摘して下さい」程度のもんだよ
著者名も吾峠名義ではなく外伝作者の名前だし
つまり外伝は公式が出した二次創作みたいなもの

そしてその二次創作ですら炎恋は最大限に見積もって「可能性はあるかもしれない」程度の薄い描写しかされてない
もし「恋は炎が好きだった」という前提で描かれた話なら
「可能性がある」「そう見做すこともできる」なんて曖昧な描写はしない
もっとはっきり恋愛感情を描くだろうよ
なんで「恋は炎が好き」ってはっきり誰にでもわかる形で描かなかったんだろうね
そんな事実はないからだよ

巨人中学校見て「リヴァイは本当はエレンたちと年が変わらない!だってこの話では中学生だから!」って言ってんのとそう変わらんわ
0194名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/18(木) 10:01:22.08ID:DtfEqmPu
>>193
>そして多分この外伝は外伝作者が考えた話だと思う
>監修と言っても「このキャラの過去の話を描きたいんですが矛盾があれば指摘して下さい」程度のもんだよ
矛盾しないということは恋の一連の行動は作者の設定と矛盾していないということで公式とみなして良くない?
それとこの作品においてはかなりしっかりと作者から設定貰っているっぽいよ
仕事中で打ち合わせの時間が少ないはずの水外伝でも水の時系列が数か月後に発売されたFBに記載していた2年前ではなく
次の年の2月に発売した19巻コソコソで判明した時系列にならっていた
忙しくて打ち合わせがなかなかできない時期でもそこまでしっかり設定を出してもらっている以上炎外伝もかなり細かい設定をもらっていると思う
>もし「恋は炎が好きだった」という前提で描かれた話なら
>「可能性がある」「そう見做すこともできる」なんて曖昧な描写はしない
>もっとはっきり恋愛感情を描くだろうよ
>なんで「恋は炎が好き」ってはっきり誰にでもわかる形で描かなかったんだろうね
>そんな事実はないからだよ
本編での風→花もそこまではっきり書かれてなかったよね
事実がないからはっきり書かれていないというのはちょっと違うと思う
>巨人中学校見て「リヴァイは本当はエレンたちと年が変わらない!だってこの話では中学生だから!」って言ってんのとそう変わらんわ
巨人学園と同じ立ち位置となるのは木滅学園じゃないの?
0195名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/18(木) 10:04:24.66ID:DtfEqmPu
ちなみに作者自身相当忙しいようでFBの誤りに対するアナウンスは霞の出身地のみだったし
その中でも時系列についてしっかり外伝作者と共有していた辺り、炎外伝はほぼ作者が描いたものと思ったほうが良い
0196名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/18(木) 12:26:25.23ID:wuIjK1ls
外伝が作者の描いたものであってもなくても恋→炎なんてこれっぽっちもなかったけどね
風→花は原作で入らなかったからファンブックではっきり入れてきたでしょう
作者は設定としてあったものならファンブックなりコソコソなりでちゃんと入れてくるから

>事実がないからはっきり書かれていないというのはちょっと違うと思う
それ言っちゃったら「じゃあ恋と岩も猫の話で盛り上がるから岩恋だね」
「恋は隣に立った時は水によく話しかけるらしいから恋→水だね」
これと同じレベルのこと言ってることになる
どこにでも恋愛フラグが立つことになるわ
0197名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/18(木) 13:11:03.95ID:TgfL1NSH
風花は岩ががっつり言ってたから可能性という言葉が使えるだろ
むしろ後付けで出てきたぶん可能性があるなら作者があとからでも明確な描写を入れるだろうよ
実際恋の育手は炎ってあとからちゃんと出てきただろ
現時点では皆無なんだからどうあがいてもそっち「が」勝手に思ってるだけになる
誰かが恋は炎が好きかもしれないって言ってたか?
自分はこう思ってるじゃあそっちはどうなんだよって求めてる時点でそれは明確な描写がないということ
自己解釈、己の想像の域から出ないんだよ
0198名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/18(木) 13:34:10.69ID:ISp+G8PI
>>197
ごめん
恋の育手が炎って作者が言っていたかという話だと実は作者からは出ていなかったと思う
あくまで継子ということしか言及されていなかったような気が
FB2にあったっけ?
0199名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/18(木) 13:53:31.14ID:TgfL1NSH
>>198
そうそう継ぐ子>FB1
育手育手言うから移ったww
そもそも育手って引退した元柱とかがする役割で継ぐ子は現役柱が選ぶやつだろ
そこらへんも外伝の時系列はよくわからん
0200名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/18(木) 15:14:04.37ID:WxbYG7X1
だからその「作者が監修して話も考えた」外伝で
明確に炎←恋の描写はされてないって言ってるんだけどわからん人だな
もし作者が「実は恋の初恋の相手は炎」って思ってるならもっとわかりやすく描くよ
この原作者、恋愛については「可能性はある」とか「人によってはそう思える」とかそんな曖昧な書き方しないから
ちゃんと明言するから
アクスタでも作者の推しCP全開にしてたじゃん
カプ厨に屈するようなタマじゃないわ
0201名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/18(木) 17:34:27.54ID:PdXM1chr
>>196
外伝って結構匂わせていると思っているけどね
普通のルートではありえない隊士を育手として修行していた(隊士を育手にするという時点で恋が炎の弟子になりたいと言って聞かなかったことはほぼ確定)
呼吸が使えない、刀を使うのが上手くない状態で十二木月討伐に参加している中で炎との任務にキャッキャしている
隊士として人を助けるために派遣されたのに炎さん助けてと言ってしまう
後日談としてその後も呼吸について黙ってて継ぐ子になった
ここら辺
>>199
柱になる前に育手になった後に一度師弟関係やめてまた柱になった後に継ぐ子になったんだと思うよ
外伝とFB1の話から恋の呼吸を編み出したことを隠して継ぐ子になった様子
>>200
本編だとそこまで女性キャラの矢印は感じられないと良く言われているよ
それこそ恋の矢印については200話の時つり橋効果扱い決行されていた
FB2もまだまだ設定とかはある中で選んで公開しただからすべてとは言い切れない
初恋は炎と入れたら荒れるの分かるし伏せた可能性はある
アクスタも同じく
信用しきれないけどドラマCDで頬を赤らめうっとりした目で炎を見つめていた恋のイラストグッズ発売されているし
実は蛇を好きになる前は炎という情報を得て書いている可能性あるよね
蛇をあんな感じにうっとりとした目で見つめていたことはあまりないし
割とギャグっぽい顔が多かった
0202名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/18(木) 17:49:14.36ID:5v7UpeAG
FBに炎恋と書くと荒れるから伏せた()
誰に対して気を使ってんだよwwwねーよwww風界隈大荒れだったじゃねーかwwwだから作者はそんなの気にするタマじゃねーつってんだろ
誰がなんと言おうと初恋相手だと思ってたらそう書くよ

生まれ変わって結婚してるのに吊り橋効果もくそもねーよ
炎が転生したかどうかわからないって言うけど
作者が恋の側に炎を転生させなかったことで察しろよ
恋の来世の幸せに炎はいらないって作者が判断したんだよ
0203名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/18(木) 17:52:16.88ID:lW51WAgj
蛇恋憎いのが伝わってきて笑うわ
鰤の一流姫や一織みたいな論争起こるタイプのカプじゃないのにこのマイナーカプに執着し続ける意味とは
無限列車編終わったら消えてくれるかな
0206名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/18(木) 19:53:46.52ID:flwJbflg
>>202
風に関しては意図せず荒れたと思うが
蟲姉って故人で回想のみ出た割にはかなり人気高いキャラだったし
FB2に書けることも限られているなら敢えて書く必要はないという扱いでもおかしくない
それと炎が転生しているか不明にしたのは弟とはいえそっくりな子孫がいるからややこしくしないためだし
風→花もあの時代で終わった悲恋だったしな
風子孫は警察で蟲姉は学生だから転生後の世界ではほぼ確実にくっつかないし
それとアクスタについてもう一つ思い出したけど白磁と粉雪、頼一と唄がいないからある程度は限っていると思う
>>204
つり橋効果は結構な人数がそう解釈していた様子
0208名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/18(木) 20:01:08.95ID:flwJbflg
ごめん
炎の転生がいないのは恐らく転生と子孫でごっちゃにならないためだと思われるだ
確定はしていない
作者直々にわざわざ隊士の炎が育手になっていた設定追加された上
恋がわざわざ恋の呼吸編み出したことを黙ってまで炎の継ぐ子になっていたことが判明した
その上十二木月討伐の時の浮かれ方や刀鍛冶編の時にふっとばされた羽織がわざわざ炎がしてた上げさせた代物で
それを探して綺麗に直してまで着ている理由は分かるよね?
0209名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/18(木) 20:06:25.46ID:/7C+zHhR
解釈していたじゃねーよだから何だよ
事実として吊り橋効果って書かれてないだろ馬鹿
作者が前から両思いだったんですって明言したしその解釈は間違いなんだよ
あとアクスタにほかの公式カプ居なかったから何?まさか炎恋がその面子に入ってたとでも言いたいのか?w
0214名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/18(木) 21:12:02.79ID:bmHstDsF
>>211
いや、わざわざとしか言いようがないだろ
特になぜ隊士に弟子入りする?
呼吸の事だ待って継ぐ子になる必要もないよね
それと十二木月討伐の時、被害がかなり出ている上に自分が重大な問題を抱えている中で「炎さん格好良い!おそろいの羽織嬉しいわ!」は浮かれてない?
0216名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/18(木) 22:30:30.13ID:csAYBSmP
炎恋を推してるわけじゃなくて
蛇と恋が嫌いなだけだろこいつ
蛇と恋が結ばれてるのは本編で確定なのに「炎が転生してたら炎と結婚したかもしれない」とかバカにしてるんだよ
作者も作品も全部否定してるキチガイ
0217名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/18(木) 22:32:28.90ID:jbrXhP0c
浮かれてるwwとかww
恋のキャラだろうがww
原作読んでないのかよw
必要もないよねって主観丸出しww
その「なぜ」って質問明確な描写ないことぶっちゃけてんじゃん
完全に自己解釈じゃねーか
0219名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/18(木) 22:52:11.22ID:AaHxHqzT
>>216
外伝で恋が炎に相当入れ込んでいた設定追加してきたのに
何で可能性を考えたら作者や作品否定することになるの?
実は運良く結ばれたカプでしたで良いじゃん
>>217
原作読んだけどむしろ会議の時にいち早く釜土兄妹処刑に意見したり
刀鍛冶編で適切な判断で戦ったりしていたよね?
真面目にやるときはやる子だったと思うけど?
確かに夢現城でキャーキャーギャグやっていたけど状況や立場が違うから比較はできないと思うよ
夢現城の時はすでに寿命6年宣告受けていたし、どこかでおかしくなってもおかしくはない
霞も微妙に役に立たなきゃと必死になってコマ切れにされても戦っていたし
後、主観だとしても人を騙してまで弟子入りする必要って何?
0222名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/18(木) 23:14:52.81ID:csAYBSmP
可能性なんかねーよ
あったとしても蛇恋を否定する材料にはならないね
何が運良く結ばれただよ
後から訂正しても蛇恋をバカにしてることは明白だから謝らなくてもいいよ

恋が見合い相手に否定された自分という存在を誰かに認めてほしくて
自分に何ができるか考えて足掻いた結果
鬼殺隊に入ることに固執したからとかでも説明できるじゃん
0223名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/18(木) 23:30:11.99ID:00OH/VIg
>>222
それなら隊士で毎日面倒見れる保証がない炎に無理やり弟子入りするのはむしろおかしいと思うけど
そしてそれなら逆に貴重な稽古時間に駄々こねて休憩したいと言い出すは何故?
自分の存在を認めてほしいからと人に重要な事を黙っていて反省せず、繰り返すの?
そもそも重要な事を隠すことが自分を認めてもらうことになるの?
あまり説明になっていないような
0225名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/18(木) 23:33:09.24ID:jbrXhP0c
> 恋が炎に相当入れ込んでいた設定追加してきたのに
どこにあんだよその描写ww

> むしろ会議の時にいち早く釜土兄妹処刑に意見したり
それと同じ時に「お庭が汚れるじゃない」「一人ぼっちで可愛い」「ネチネチして素敵」の恋キャラは無視かい

> 真面目にやるときはやる子だったと思うけど?
まずやるときはやる場面ってのがあんたの物差しすぎて話しにならんw裁判は真面目な場面じゃないのかよw

> どこかでおかしくなってもおかしくはない
おかしくなった場面もないので自己解釈ですねww

> 人を騙してまで
騙してる描写ってどこ?

羽織おそろいって鬼が出る前だろw
被害があるってんなら無限列車だって被害あるのにうまいうまい言うてる人おるだろーがw
0227名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/18(木) 23:40:39.60ID:jbrXhP0c
お礼も言わんってしょっぱな「ありがとう〜」って言ってるじゃんかw
貴重な稽古にって「今日は稽古に付き合ってくれてありがとう!」って炎が誘ってんじゃねーかww
隊士が逃げ出すぐらい厳しい稽古で休憩挟むだけで済む恋にこれ以上何を求めてんだよ
0228名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/18(木) 23:41:19.35ID:QDnX0bVp
>>224
隊士である炎が育手になる可能性は恋が炎さんじゃなきゃヤダヤダで言わない限りあり得ないだろ
>>225
> 恋が炎に相当入れ込んでいた設定追加してきたのに
どこにあんだよその描写ww
わざわざ隊士である炎に弟子入りして半年ずっといた時点で相当入れ込んでいると思うけど
その後も炎に呼吸の事黙って継ぐ子になったわけだし

>> むしろ会議の時にいち早く釜土兄妹処刑に意見したり
>それと同じ時に「お庭が汚れるじゃない」「一人ぼっちで可愛い」「ネチネチして素敵」の恋キャラは無視かい
>> 真面目にやるときはやる子だったと思うけど?
>まずやるときはやる場面ってのがあんたの物差しすぎて話しにならんw裁判は真面目な場面じゃないのかよw
>> どこかでおかしくなってもおかしくはない
>おかしくなった場面もないので自己解釈ですねww
確かにそうだね
自分の物差しだね、そこはすまない

>> 人を騙してまで
>騙してる描写ってどこ?
呼吸使えないのに隊士になったのは恋が炎騙して呼吸できているフリして選別行った以外考えにくい
その後も恋の呼吸編み出したことを隠していた可能性が高い

>羽織おそろいって鬼が出る前だろw
>被害があるってんなら無限列車だって被害あるのにうまいうまい言うてる人おるだろーがw
単なる腹ごしらえ且つ炎のはそうやって鬼を油断させるためとも取れる
その上炎の実力的考えれば腹ごしらえは特に問題はない
重大な問題を抱えている中でおそろいと言っているのとは全然立場が違う
>>226
かまってちゃんっぽいよね
0229名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/18(木) 23:44:13.10ID:QDnX0bVp
>>227
逃げようとしているときに来たからありがとうって言ったくらいで
師匠の弟としての立場なのに手間を貸させたことへの感謝じゃないように見えるけど?
昼餉取ったばかりと発言しているので大して稽古していないと思うよ
1000回やれと言われてすぐに逃げていたし
隊士が逃げ出す位厳しいといっても継ぐ子だから扱いは違うだろうし
0230名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/18(木) 23:45:20.96ID:QDnX0bVp
てか厳しいにも色々とあって打ち込みの力が強くてすぐに吹っ飛ばされることを厳しいと言っている可能性もある
その場合恋は得意分野だろうね
0231名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/18(木) 23:50:58.45ID:5cq0kO/o
なんで「ヤダヤダしかあり得ない」って断言できるの?誰かの紹介とか炎からのスカウトとかの可能性はないの?恋は炎を最初から知ってて自分から弟子入り志願したの?どこで知り合ってたの?駄々こねてたのは単なる妄想じゃないの?
外伝で恋は「私は炎さんが好き」とか言ったの?恋愛してる描写あったの?

本当は単に「恋は炎の元で修行したんだよ」って話なだけに思えるんだけど
もし恋は炎が好きって読んでわかる内容なら蛇恋の人もなにか言いそうなもんだし炎恋の二次創作も増えそうだけど
全然そういうのないよね
0232名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/18(木) 23:54:53.18ID:/7C+zHhR
これだけ言っても結ばれるのは蛇恋だし炎の存在なんて恋の中で大きくないし哀れ…
寧ろこれから恋の外伝が出たら死んだ炎なんかより靴下くれた蛇とのラブラブエピソードだろうな
0233名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/18(木) 23:57:15.64ID:jbrXhP0c
> 隊士である炎が育手になる可能性は恋が炎さんじゃなきゃヤダヤダで言わない限りあり得ないだろ
あり得ないってどこから出てくんの?
まず恋が炎を名指しで指名した描写あるか?

> わざわざ隊士である炎に弟子入りして半年ずっといた時点で相当入れ込んでいると思うけど
半年ずっといたら相当入れ込んでるになる意味がわからん
これ恋が男だったらどうなんの?
まさか男と女だからとか言わねーよな?

> その後も炎に呼吸の事黙って継ぐ子になったわけだし
黙って継ぐ子になった描写はどこ?

> 呼吸使えないのに隊士になったのは恋が炎騙して呼吸できているフリして選別行った以外考えにくい
使えないって描写どこ?「上手く」使えないってのならあるけど

> その後も恋の呼吸編み出したことを隠していた可能性が高い
恋の呼吸編み出したあと鬼倒して喜んでるシーンあったけど二人の絡みそれで終わりだよ?3コマしかないよ?隠す云々の流れになるシーンどこ?可能性の話?

> 単なる腹ごしらえ且つ炎のはそうやって鬼を油断させるためとも取れる
> その上炎の実力的考えれば腹ごしらえは特に問題はない
意味がwwわからないwww鬼を油断させるためとかw炎のキャラもわかってねーじゃねぇかww

> 重大な問題を抱えている中でおそろいと言っているのとは全然立場が違う
重大な問題って何?


> かまってちゃんっぽいよね
自己紹介かな?
0235名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/19(金) 00:04:30.76ID:k6iLlevl
>>231
風の回想的に隊士が隊士を紹介するというのは考えにくい
仕事行っているのに一般人育てるとなると通常より労力かかるだろうし
炎も木殺隊の仕事のシビアさを良く知っている中で自分が育手以上の教育が出来ると思うようなキャラじゃないし
恋が炎じゃないと嫌だと紹介された育手を拒否して弟子入りが一番可能性高い
炎恋が増えないのは悲恋前提だし、公式だからと二次が増えるとは限らないよ
>>232
実は木殺隊を目指す確固たるきっかけを作ったのは炎だったし
炎がいなきゃ柱になれなかっただろうことも判明したけど
0236名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/19(金) 00:05:04.19ID:k6iLlevl
>>233
>> わざわざ隊士である炎に弟子入りして半年ずっといた時点で相当入れ込んでいると思うけど
>半年ずっといたら相当入れ込んでるになる意味がわからん
>これ恋が男だったらどうなんの?
>まさか男と女だからとか言わねーよな?
そもそも隊士で忙しいんだし他の人紹介してもらうだろ
男だとしても所謂同性愛者か?と思うかな
>> その後も炎に呼吸の事黙って継ぐ子になったわけだし
>黙って継ぐ子になった描写はどこ?
FB1では呼吸が独特だから独立したとあるから
少なくとも継ぐ子になった時呼吸が別なのは黙っていたことになる
>> 呼吸使えないのに隊士になったのは恋が炎騙して呼吸できているフリして選別行った以外考えにくい
>使えないって描写どこ?「上手く」使えないってのならあるけど
実践では使えてない様子だったよね
上手く使えてないだけでも大して変わりないよ
黙ってないで相談しなよ
ついでに言うと刀も力任せにふるっていたっぽいし
>> その後も恋の呼吸編み出したことを隠していた可能性が高い
>恋の呼吸編み出したあと鬼倒して喜んでるシーンあったけど二人の絡みそれで終わりだよ?3コマしかないよ?隠す云々の流れになるシーンどこ?可能性の話?

>> 単なる腹ごしらえ且つ炎のはそうやって鬼を油断させるためとも取れる
>> その上炎の実力的考えれば腹ごしらえは特に問題はない
>意味がwwわからないwww鬼を油断させるためとかw炎のキャラもわかってねーじゃねぇかww
頭の回転の速いキャラだしアニオリだと弁当屋に成りすまして調査していたよ
>> 重大な問題を抱えている中でおそろいと言っているのとは全然立場が違う
>重大な問題って何?
呼吸がうまく使えない上に力任せに刀を振るっている事
0238名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 00:09:51.01ID:CyFN8ZMA
>>233
>> その後も恋の呼吸編み出したことを隠していた可能性が高い
>恋の呼吸編み出したあと鬼倒して喜んでるシーンあったけど二人の絡みそれで終わりだよ?3コマしかないよ?隠す云々の流れになるシーンどこ?可能性の話?
ここについて説明していなかった
恋は継ぐ子設定がある
継ぐ子は柱が才能ある隊士の弟子だから
その後また弟子入りしたことになるよ
0239名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 00:13:06.06ID:lRWdHp2F
>>235
可能性じゃなくて事実だけ話してよ
駄々こねて無理やり弟子入りしたってのはあなたの想像でしかないわけね
妄想を真実と錯誤する精神病かなんか?病院行った方がいいよ

「初恋は炎」なんて描写があれば多少は騒がれたりするものだけど
蛇恋界隈もその他も完全に無風だったね
それは誰も外伝で炎恋を読み取らなかったことの証明じゃないの?
きめつの二次創作やる人の中には悲恋大好きな人も多いと思うけどね
外伝しか根拠がないくせに原作本編でがっつり描写のある蛇恋を否定するのはおかしいわ
0240名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 00:13:35.11ID:ZoFdSdkR
>>235
うんでも本編で何も無かったねー恋が炎さん力を貸して!と胸の内で唱えてるシーンでもあれば分かったけどねー無風だったねーファンブックも何も無かったねー修行して楽しかった!w
0242名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 00:21:28.94ID:cOm8VV5W
>>239
確かに可能性でしかないね
恋が駄々をこねて無理やり弟子入りした可能性が99%だけどね
炎が自ら一般人の育手になる可能性も炎を紹介する可能性も限りなく低い
悲恋でも他の男と結ばれるとなるとちょっと違うと思うよ
>>240>>241
だから逆に思い出さないのがつらすぎて思い出せないとか
そういう域ではないかと思うんだけどね
これだけ世話になって支えてくれた人なんだし単純に大したことない扱いではないかと
0243名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 00:32:40.52ID:lRWdHp2F
>>242
99%wwwそれも単なる思い込みでなんの根拠もない数字だよねwwwどっから出てきたのwww

お前以外に外伝で炎恋を読み取った人が全然いないのが
外伝=炎恋でもなんでもないことを証明してるって言ってるんですよ
「私の周りにはたくさんいる」「外伝は明らかに炎恋だと言ってる人を見た」とかそういう証拠もない妄想いらないから
0244名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 00:32:53.32ID:NZvbWyUt
>>242
> 恋が駄々をこねて無理やり弟子入りした可能性が99%だけどね
> 炎が自ら一般人の育手になる可能性も炎を紹介する可能性も限りなく低い

炎が恋を弟子にスカウトした可能性も99%だね
まずは誰もが一般人だし炎と恋の師弟関係がある設定を作者が監修したなら他でもそういう師弟も存在する証明にもなるね
これは今まで例がないとは言われてないしね
0246名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 00:41:17.34ID:mqDP0uYo
>>244
それはない
一応恋は筋力がすごいとはいえ、一般人で身体能力が隊士とは全然違う上仕事で数日開けることもある
そんな状態で弟子にして教育するというのはかなり難易度が高くなる
そして元柱でベテランの育手ですら選別で教え子が死ぬこともある中で一般人をスカウトするようなことをする可能性は限りなく低い
ましてや炎は初任務で強い鬼に当たって何人もの同期を失った過去を持っているんだし
堅実な教育が出来ないのに一般人をスカウトするというのはない
>>245
あの三人は下弦を追い詰めたり、その使い魔に対抗した才能ある3人且つ隊士だからであって
一般人とはわけが違う
0247名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 00:46:55.85ID:mqDP0uYo
後、もう一つ
炎の父親が仕事に対しての気力を失っていて、いつ仕事でしくじるか分からない状態(というか実はしくじっていた)だった
他の柱に父親のことを報告しないといけない状況の中で自らスカウトするというのも考えにくいと思う
0248名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 00:57:16.10ID:NZvbWyUt
>>246
炭はさ育手が傍にいなくても山下り日課として一人でやってたよね素振りもだし岩切る挑戦の時も別に育手横にいないよね
育手にはそれぞれのやり方があるって言ってるよね
そもそも炎も父親がいなくても一人で指南書読んで一人で鍛練してたよね
ならむしろ一人でもできる鍛練の仕方を教えられるエキスパートじゃん
0249名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 01:09:24.27ID:lNc4FTSS
どっちもそのキャラ自身がしっかり努力できるか、どれだけ必死という部分も強いわけで
炎は雨の日でも素振り必死にやっていたよね
恋はちょっとお腹すくと休憩したいとせがむような怠け者寄りな子
一人で稽古しろなんて言えないでしょ
自分がやった事が他の人にも通用しないことを理解しているよ、炎は
そして自分がベテラン並みの指導力を持っているとも思ってはいない
後、隊士の場合何時自分が殉職するかも不明だしそういう意味でも自分でスカウトする可能性は限りなく低い
0251名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 01:33:53.15ID:NZvbWyUt
>>249
その怠け者寄りが僅か半年で最終選別突破してるんだよね
休憩挟んでよーが元から才能があったわけだ
炎目線でなんか言ってるけどどこのシーン?
自分が殉職すること考えてたら柱なんて継ぐ子とれねー

>>250
つまり恋をsageてる自覚があると
0252名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 01:54:58.26ID:L55W5U9m
炎に世話にはなったけど死の間際に思い出すことも走馬灯に出てくることもありませんでした!
何故なら恋してなかったからです!!
証明終わり
0253名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 02:30:31.84ID:XRhpScyv
この人の主張を全部Twitterに書いてどれだけ賛同得られるか見てみたいわ
他の炎恋推しに迷惑かけるだけで終わりそうだけど
0255名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 07:39:43.23ID:NZvbWyUt
弟子の方じゃない
師側のいつ殉職するかわからないって立場は柱だろうが隊士だろうが関係ないだろ
やたら炎でそれを強調してそんなところに弟子入りしたのは執着以外ないからだ!って恋愛前提で語るからそんな立場はその二人だけじゃないだろっつってんの
0258名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 12:08:11.06ID:CP5F8sxE
>>251
筋肉密度8倍だから身体能力の向上はすごそうだよね
後、恋の状態見る限り恋が半年で選別受けるためにいろいろと誤魔化したっぽいよね
呼吸が上手く使えていない、刀の使い方が上手くないっていうのは本来は致命的だし
運も良かったんだろうかね
>>252
そこら辺、外伝の絆を見る限り裏がありそう
>>255
師匠側はその通りだけど
恋が弟子入りした時は完全な一般人だったんですけど
恋の立場としても炎の立場としても殉職していしまう可能性もあるのは大きな問題じゃないの?
今のところ隊士が一般人を1から育てた例として出ているのはこの二人だけだよ
0261名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 18:14:09.47ID:NZvbWyUt
炎が好き、に持っていきたいんだろうけど過程が無理矢理過ぎるし炎恋を叩かせる方向に持ってってる言葉選びがわざとらしいしなりすましかもね
0263名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 18:22:46.40ID:j5dPZ26N
ツイッターで炎恋叩きまくってる自称・炎の夢女が実は炎×水のBLが好きな水受け腐の成り済ましだったとバレてたけどここのキチガイとノリが似てるんだよな
0264名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/19(金) 19:03:41.60ID:cX2IKuiM
蛇恋が好きな人は何万人といるからいろんな人がいるよね
炎恋をこのスレで主張する人は妄想と捏造を「可能性あるから」「そうとしか考えられないから」って嘘ばっかつくから
炎恋の印象最悪なんだけど
もし実際炎恋アンチで炎水腐なんだとしたら
好きでもないCPでこんだけ騒げるの狂ってるな
0266名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 19:56:32.22ID:hzliLEDK
>>263
5で有名な荒らし水腐が痛い炎オタや蟲オタへの成りすまし繰り返して自演バレてたよね
ツイでは炎を「水を愛する攻め」にしながら炎に嫉妬してdisってる炎水腐というマジキチも見たことある
あのタイプの水受け腐なら水からトロフィー攻め()を奪う炎恋が嫌いだろうし炎恋オタと炎オタだけがヘイト買いそうな暴れ方をするのも理解できるわ
0268名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/19(金) 20:22:45.73ID:ryyPEHC5
好かれ嫌いスレなんて色んな奴が叩かれてるし基地外が自演対立の荒らしも繰り返してるっぽいスレなのに水腐叩きだけを気にしてスレ乗っ取りガーは草
0270名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/19(金) 20:35:14.49ID:aHTRg5+4
むしろ好かれ嫌いスレって水関係を少しでも悪く言われると(好かれ嫌いスレなんだから嫌いと書くのは自由なのに)風オタガー!炎オタガー!とシュバってくる奴が悪目立ちしてた記憶あるんだけど
0271名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/19(金) 20:40:21.63ID:j5dPZ26N
炎恋オタが叩かれたり炎オタ疑惑かけられるといつもの「わざとらしくて痛いキャラ」が現れて更にネタを提供するだけなのに
有名な荒らし水腐の悪行に言及されると急に焦ってやめさせようとしてくるんだなw
0274名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 21:32:14.57ID:9uOl9mKg
強烈なのは鬼滅関係スレを一年以上荒らし続けてあちこちで注意喚起を作られてる水オタの荒らしだよ
好かれ嫌いでも絡み禁止なのに水関連への文句に噛みつく奴がいるから言われたんじゃないの

>>272
いきなり炎恋オタ荒らしが消えて水オタ擁護に必死な奴が出てくるの草生える
0276名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 21:40:25.70ID:OGI5pqOo
炎恋アンチが反論できなくなった????どの書き込みのこと言ってるの????
原作読めの一言で済ませず
今までずっと炎恋キチの外伝誤読による妄想と可能性トークに付き合ってきたのに
0279名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 22:02:20.34ID:dBo96jby
>>278
確かに妄想と言われても仕方ないけど
ただ妄想!と言い張るだけで何一つ指摘できないよね
そういうあなたも一般人が隊士に弟子入りという部分にはだんまりだったよね
挙句言い返せないからか成りすましだの妄想していたようで
0280名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/19(金) 22:03:58.43ID:j5dPZ26N
「有名荒らし水腐の成り済ましバレの話が出たらいつもの炎恋荒らしを忘れて水腐の擁護に必死だよな」と指摘されたらまた慌てて炎恋ネタ荒らしが出て来たのかw
やっぱり本当に分かりやすいな
0282名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 22:17:45.81ID:sv2CNE41
隊士が隊士を弟子にするならまだしも
入隊するための修行の場合、仕事で面倒を見る時間が少ない上に殉職するリスクを持っている隊士が担うのはちょっと不自然なんだよね
食事の世話もしているはずだから自分の修行とかの時間も減るし
炎が恋をスカウトしたという話も絶対にないとは言い切れないけど
99%の確率で恋の方が志願してどうしても炎が良いといったんだと思うね
炎の場合父親の問題も抱えているわけだったし
0283名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 22:26:04.77ID:NZvbWyUt
>>279
その一般人をsageてるとこに突っ込んでんだよ
炎じゃなきゃヤダヤダって妄想にだったらこの可能性もあるよねってあんたと同じこと言ってるんですけどぉ〜
妄想同士なんだから仲良くしようぜww
0285名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 22:34:55.01ID:AmKPzjcO
>>283
恋はお腹空いたからおやつ食べたい、休憩したいと駄々こねていて十分あり得るけど
そっちの話はほとんど根拠がない話じゃん
一般人を教育していた隊士は作中出ていなかった
殉職のリスクがある中で一般人を教育するのは問題が多すぎる
恋が選別半年で行けたのは恋が炎を騙したからというのも大きい
ここに対してはだんまりじゃん
炎に恋の問題を押し付けるような炎恋アンチと同じようなこと言わないでね
むしろ独自で退治していた風に育手を紹介して修行させていたよね
0286名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 22:34:55.72ID:OGI5pqOo
炎sageなんかしてたか?
炎恋キチは蛇と恋をsageまくってたけど

どこが妄想か指摘しろって
何度もしてきたのに見えてなかったのか?
0287名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 22:38:06.32ID:AmKPzjcO
>>286
呼吸をしっかり覚えさせられていないのは炎の教育のせいだと恋の責任を炎に擦り付けるようなこと言っていた人いたよ
根拠なしにも妄想だと言い張ってばかりだったような
0288名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 22:38:07.31ID:oG+yHFPh
恋がワガママ言った、駄々こねて炎に迷惑かけたというのを事実として
なんでそれが「恋が好きだから」ってことになるのかを説明してほしいんだけど
こいつが「だって好きな人には迷惑かけるものだから」って思ってるからどうしようもない
稽古したくないと駄々こねたら嫌われるかもしれないと思って我慢するだろ普通
0289名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 22:39:31.55ID:AmKPzjcO
>>288
可愛い妹のように思っていたみたいだし
我慢して真面目な弟子よりも覚えてもらえそうとか
炎があまりにも高潔すぎるからそうやってでも注目してもらいたかったとか色々と理由は考えられるよね
0290名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 22:40:36.59ID:oG+yHFPh
好きな人には好かれたいからワガママは封印して必死で頑張るよね普通は
なんで恋は炎に嫌われるようなことばかりしたのかな?
おやつを食べたがる、稽古をサボりたがるっていうのは「好きすぎて空回りして結局迷惑かけてしまう」とは真逆だよね
0292名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 22:42:22.57ID:KBYBJoLn
>>289
ワガママ言って無理やり弟子になったんでしょ?ならこれ以上ワガママ言わなくても十分注目してくれてるはずだよね
そこまで恋を馬鹿だと思ってるの?
0295名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 22:51:08.55ID:mXKB90jD
根本的な考え方がおかしいんだよな
普通「恋するあまり迷惑をかける」ってストーカーじみたことをしたり嫌がられてもベタベタしたり勝手に世話焼いたりする方向に行くことを指すよね
「炎じゃないと嫌だと駄々こねて」弟子になったのに「稽古をサボりたがる」ってそれとは全然違うよね
むしろ炎に対して恋愛感情が皆無で嫌われても平気だからくつろいでワガママ言ってるんだろ
0300名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 23:38:31.90ID:NZvbWyUt
>>285
こっちは妄想だって言ってんの読めんのか
ないところから出現させたあんたと同じ可能性の話ししてんだよ
あんたも恋が炎に恋してたって根拠ずっと言わないよね
言ってるの○○だからこうなはず!ってこじつけだよね
○○だからとこうなはず!ってのがまったく繋がらないんだよ

今もずっと妄想してるし
恋の扱い流石に酷くね?
0301名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/19(金) 23:50:58.90ID:Sxyq04cF
>>298
確かにそこまではないと思うけど
炎の場合はいつ殉職するか分からない立場だから色々と暴走しそうな面はあると思う
>>300
確かにそういう意味ではそうだね
根拠を言っても認めようとしないんじゃん
炎に呼吸の事を黙って継ぐ子になっていた事とか
これだけの関係だったのに原作の回想にないという事実とか
わざわざ隊士に弟子入りこととか
0303名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/20(土) 00:21:26.66ID:A3Sc87qf
この人恋がすぐお腹空いたって駄々こねるって何回も言ってるけど恋があまりにも燃費悪い体質だってのは見て見ぬふりしてんのかな
炎もよく食べる方ではあるけど恋はそれを上回るほど食べないと体がもたないんだから駄々こねてるんじゃなくて真面目に懇願してるんでしょうよ
外伝もあのシーン見たらあぁ単純に食べる量が足りてないんだろうなって思ったけど
0307名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/20(土) 13:30:15.02ID:Yry87wyi
恋が炎の呼吸使えないことどっかで言及されてた?
外伝に書かれてたっけ?流し読みしちゃったから気になる
恋は炎の派生だし使えないなんてことある…?
0308名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/20(土) 13:55:12.76ID:HAW2r2Ck
原作で思い出さないって言ってるけど恋がどこかで思い出すことに繋がるシーンてあったっけ?
そもそも継ぐ子が発覚したFB1って発売した時本誌はすでに夢幻城突入してる最終章だよね
そこで恋が走馬灯でも巡るシーンある?恋に焦点あてたとこって蛇との最期のシーンだけど恋の目的って添い遂げる殿方見つけることだから蛇と二人で告白しあって終わるのは変じゃないしな…
それ以前だと公式ネタにすらなってないから刀火事は論外だしどこで言ってるんだろう

もし違うことで思い出さないって言ってるならごめん
0309名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/20(土) 15:25:47.94ID:qkHcx5Pv
>>308
もともと「恋は炎が死んだことで情緒不安定になっており蛇への気持ちも錯乱から来たもの 本当に恋が好きだったのは炎であり蛇が好きというのは恋の錯覚」「恋は炎の死にショックを受けて記憶喪失になっていた、だから好きでもない蛇に告白した」という意見に対して
「ならさすがに今際の際に好きな男のことを思い出さないのはおかしいのでは」という反論が出てきた
別に恋が炎を思い出すきっかけが作中で明確に描かれてたわけではないよ
0311名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/20(土) 17:41:07.17ID:YHwDQM16
>>307
外伝ではうまく使えずに何時も力任せになっているって恋が言っている位
使えないこともないけど単治郎とかのように戦えるわけではなさそう
というか剣道自体が苦手って感じなのかな?
0312名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/21(日) 02:22:56.77ID:Jgmq5mzL
恋が、炎の呼吸が使えないなんて、どこにも書いてない。
『うまく』使いこなせないってだけだよ。
刀身も紅になってるわけじゃん()
そもそも、呼吸を極めてる炎i柱に『使えない』ことを隠せるはずがない。

呼吸を派生させるのは特質で起こるときに起こる。
炎の呼吸を鍛錬してた弟子が、派生の呼吸を編み出しただけ。
それは師範をだましてることには、絶対にならない。
まずもともとの炎の呼吸の基本的な習得がある。
その上で、本人の気質や体質に合った個性的な呼吸を
編み出した(蟲とか獣とか蛇とか)んだから、それは不可抗力な上、凄いことなんじゃないの。
弟子の躍進を人格者の炎が咎めるわけない。
0313名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/21(日) 09:48:37.72ID:1rbWZkjv
外伝だといつも力任せになっていたってあったから実戦では使えて無かったんじゃないの?
後、炎は人を疑わない面があるのも外伝で判明している
露出の高い隊服について何かあって嘘ついたと好意的に解釈していたし
0315名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/21(日) 12:12:59.10ID:LqMpsYe8
>>306
隊士になるならある程度は戦えるようにしとかないとダメだと思うんだけど
昼ごはん食べてすぐにお腹空いたので休憩したいと言っちゃうのはどうなのよ?
後1000回はやりなさいと言われたのを守ろうとすらしてないし
>>312
うまく使いこなせないだけって実践で使えなきゃただの無駄なスキルなんですが
恋は相撲取り3人より食べるらしいから食事やその片付けも相当大変だろうし
父親の問題の事もあるから恋に騙された可能性は十分あり得ると思う
流石の炎ですら仕事しながら相撲取り3人分以上の食事やおやつを作るのは相当大変だろうし
仕事で恋の稽古つけられない日もあってそのブランクを取り戻すための稽古方法も考えなきゃいけない
恋はプライド高いからちょっとご機嫌損ねると拗ねてやっぱり私はダメなんですねと逃げようとするから稽古にも気を使っていただろうしね
他の育手なら放棄するレベルの弟子だったろうね
0316名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/21(日) 12:14:39.95ID:LqMpsYe8
炎以上の剣士になれると太鼓判推されたのにそれを思い出さず、必死に努力して肉体改造している様子もないとなると
やっぱりそもそも記憶失ったかという可能性は否めないんだよね
0317名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/21(日) 13:59:38.48ID:0LfBYkpt
え、でも選別のときと稽古のときって状況違うよね?
あれ?やるときはやる子ってのがあなたの見解じゃなかったっけ?あれ?
あなたの言う通りにしてたら恋のキャラどっかいっちゃうよ
プライドが高い設定なんてあったかな?
そもそもお世話になってるなら片付けや掃除ぐらい恋もやってると思う料理が趣味で振る舞うのも好きな人って片付けまでが料理の一貫だと思う人多いよ
0318名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/21(日) 14:25:37.21ID:8o2BOhJQ
>>317
>え、でも選別のときと稽古のときって状況違うよね?
稽古だからって昼ごはん食べてすぐにお腹空いたから休憩しましょうとせがんだ上に言われた課題やらずに休憩しようとするのはないだろってはなし
やるときはやる子だとしても自分から任務の時は大丈夫だからと休憩せがむ理由にはならないと思う
>プライドが高い設定なんてあったかな?
半年で合格したのに相談せずに私の居場所がーと命かけて戦う仲間や守るべき市井の事を考えていないのはプライド高いように見える
>そもそもお世話になってるなら片付けや掃除ぐらい恋もやってると思う料理が趣味で振る舞うのも好きな人って片付けまでが料理の一貫だと思う人多いよ
恋が料理趣味なのって柱になった後の話だからその当時は謎だよね
恋の描写的にスイートポテトの作り方は知っていても実際に作ったことはなさそうだし
桜餅をふるまってもらっても無反応だから炎とかの影響で料理好きになったんじゃないの?
後、育手としてある程度弟子の面倒は見るものっぽいしさせてないんじゃない?
0319名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/21(日) 14:27:08.74ID:0LfBYkpt
>>316
上でも書いてる人いたけど太鼓判押した外伝は夢幻城突入したあとに出てきた話だから記憶喪失もなにもない…
記憶喪失ってだいぶ重要な設定になるのにそれを一ミリも感じさせないってどうして?しかも恋死んじゃうのに
それに他の柱もそこまでなのに肉体改造とか恋だけそんな掘り下げないよ…
炎は外伝で本編に繋がるかたちだけど恋は本編に繋がらず蛇恋メインになってるからただ普通の弟子として外伝で登場したと考えるのが自然だよ
0320名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/21(日) 14:35:56.60ID:ui6ofAbY
>>319
結構本編ではしょっている部分も多い作品だからどうだろう?
青い彼岸花を丹次郎が見ていたとか親方様の過去とかもFB2で語られたし
炎の父親について設定変更されたから何とも言えないけど
確かキャラクターについてはある程度初代編集と決めていたらしいし
ここまでの事を後付けするかね?
0321名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/21(日) 15:01:59.79ID:0LfBYkpt
>>318
恋の根幹って居場所を求めてるっていう設定だからそこを重心に置いてキャラを動かすって普通だよ
恋のキャラとして隊士として動いてるしそこでプライドが高いってなるのは変だよ

趣味料理がその理由ってそう想像するなら分量命の御菓子作りを得意として弟に教えれるくらいの腕前を持っててなんなら一緒に作って楽しそうに家事しながら交流してることもあるよね

はしょってるって言うなら肉体改造はしょってもおかしくないってことでしょ?してないって言いきることはできないよね
はしょってることは認めてるのに恋の努力してるとこは全部見えなきゃ駄目みたいな言ってることおかしいよ…
0322名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/21(日) 15:20:31.43ID:PefgV3+B
>>321
>恋の根幹って居場所を求めてるっていう設定だからそこを重心に置いてキャラを動かすって普通だよ
>恋のキャラとして隊士として動いてるしそこでプライドが高いってなるのは変だよ
居場所がーって言って傷つく仲間や守るべき市井をないがしろにしたり
そもそも自分がむしろ半年で合格した天才だというのを忘れて居場所がーってめそめそしているレベルになると違和感あるわ

>趣味料理がその理由ってそう想像するなら分量命の御菓子作りを得意として弟に教えれるくらいの腕前を持っててなんなら一緒に作って楽しそうに家事しながら交流してることもあるよね
レシピ知っているだけで作ったことなさそうだったけどね、スイートポテトも桜餅も

>はしょってるって言うなら肉体改造はしょってもおかしくないってことでしょ?してないって言いきることはできないよね
>はしょってることは認めてるのに恋の努力してるとこは全部見えなきゃ駄目みたいな言ってることおかしいよ…
刀鍛冶編で細い腕って紹介されている時点で死に物狂いで努力していたの?
体型も変わらずって感じみたいだし
いくら休憩のおやつとはいえわざわざ蜂蜜取ってパンケーキふるまうっていうのもね
努力一切してないとは言えないかもしれないけど炎の言っていることをかなえようと必死になっていた感じはしないね
0323名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/21(日) 15:23:17.98ID:T1LI359t
記憶喪失は100%ない
そんなの言い出したら何でもありになる
メタ的な話になるが物語を作る際
もし登場人物が記憶喪失という重大な精神疾患を患う場合
劇中で必ずそうとわかる描写をしなければならない
またその記憶喪失がストーリーになんらかの影響を及ぼす必要がある

本編で「恋が記憶を失っている」と読者が明確に読み取れる部分はありましたか
恋が記憶を失ったことはストーリーになんらかの影響を与えましたか
それが証明できない限り記憶喪失説は認められないよ
0324名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/21(日) 15:27:22.92ID:CAhNCdH6
>>323
>もし登場人物が記憶喪失という重大な精神疾患を患う場合
>劇中で必ずそうとわかる描写をしなければならない
>またその記憶喪失がストーリーになんらかの影響を及ぼす必要がある
そういう話が多いとはいえそうならない話もあると思うけど
確かに本編で記憶を失っていると分かるようなシーンはないけど
外伝の関係性を考えると回想に登場しないというのがかなり不自然だったし
100%ないとは言い切れないと思う
0325名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/21(日) 15:42:44.28ID:T1LI359t
>>324
もしストーリー的になんの意味もなく、また読者にはっきりわかる形で描写されてないなら
それは「ない」ってことなの
プロはそんな無意味なことはしないの
登場人物が記憶喪失になってもその事実がストーリーに一切干渉しない話は
もしかしたらどこかにあるかもしれないが(不条理劇的な話とか)
ジャンプの漫画ではまずない
もし作者が「この恋は記憶を失っている」と思って漫画を描いたのだとしたら
必ず読者にわかるように描く
100%そう描く
それを否定するってことは原作者にそれを伝える力量が不足してるということになるね
作者にすげー失礼だな
0327名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/21(日) 15:46:34.87ID:NcfphcV+
>>325
ジャンプの漫画ではまずないというのが思い込みでは?
やっぱりストーリーに関係がほぼないから明示しなかっただけの可能性は十分あると思うけど?
それこそ作者に失礼では?
>>326
わざわざ炎に弟子入りしたりしているから相当思い入れはあったのは確かだけどね
100%ないとは言い切れないね
0328名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/21(日) 15:49:45.30ID:0LfBYkpt
ううん100%ないよ
ないところの描写をこうだったかもって言ってるのは想像だよ
想像の範囲で楽しむならいいと思う
でもないところは何を言ってもないよ
だって「ない」よね
0330名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/21(日) 15:56:37.77ID:T1LI359t
>>327
記憶喪失ってものすごく重要な欠落ってわかってる?記憶がないんだよ?知っているはずのことを知らないってことだよ
誰一人それに気づかなかったの?指摘する人はいなかったの?
あまりに不自然極まりない

そんな危険な状態の柱がなんの対策も講じずに最終決戦に臨むわけがない
その記憶がないことで戦いの局面が悪化したりするかもしれないし
隊士たちの顔を忘れていたりすることでどんな悪影響があるかもわからない
全く一切ストーリーにこれっぽっちも影響を与えないなんてことはありえない

そこまでして恋を記憶喪失にさせたいのはあなただけです
0331名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/21(日) 16:06:28.15ID:UxiTynDU
こいつ原作者が「恋は記憶喪失になってません」と言うまでは「可能性はある」って言い続けるのかな
売れるというのはバカに見つかることだって有吉が言ってたけど本当だな
0332名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/21(日) 16:07:38.78ID:0LfBYkpt
>>329
言ってる意味がわからないけどそもそも風と花が絡んでる描写が「ない」よね
ないんだから何を言っても想像の域というか想像すらしないよね
でもないところから作者は最後の最後で恋愛を絡めてきたってことは風花の可能性をちゃんと出してるよね

こういうことかな?違ってたらごめんね
0334名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/21(日) 16:11:34.07ID:+730XyiX
>>330-333
鬼との協力についてとか連携しきれていない部分はあったみたいだし
炎との修行の事のみであれば問題ないとして講じなかった可能性は十分ある
蟲の毒取り込みの件もそこまで問題視されてなさそうだったし
0336名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/21(日) 16:18:34.12ID:3HxK2TaI
>>335
恋でもわざわざやると二番煎じになって印象薄くなるから省いた可能性もあるよね
霞に関しては霞の性格にもかかわるし、その後の戦いでも関係する設定だし
0337名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/21(日) 16:19:06.15ID:UxiTynDU
>>334
「恋は記憶を失ってるみたいだけど問題ない」って周囲が判断したの?お館様ってそんな無能だったか?
本当に記憶喪失なら「連携がうまく取れない」程度ですむわけねーだろ
そんな危険な状態の剣士を大切な最後の戦いに参加させるわけがない
全然気づいてないというのも産屋敷というキャラクターとしてありえないわな

蟲の件は本人が意思を持って行ったことだから全然違うだろバカか
0339名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/21(日) 16:27:07.80ID:Zfd1lAhW
>>337
横から済まないけど
正直親方様ってかなり重要な事まで放任してないか?
釜土兄妹の事も奈多雲山の前に柱に伝えられたと思うのに伝えていなかったし
外伝の炎父の件とかもっと早くに対処すれば死ななかった隊士や一般人もたくさんいるよね
上の話に同意するわけではないけど外伝が正史とするなら十分ある話じゃない?
0340名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/21(日) 16:43:48.25ID:UxiTynDU
>>339
ならお館様が止めないわけがないってのは訂正してもいいや
こっちの解釈が間違ってたってことで
原作で恋の記憶が失われてる描写なんかひとつもないってのは事実だし
周囲が恋の精神状態について何も言わないのは当たり前のことだしね
0341名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/21(日) 17:05:37.26ID:FCw+eL+X
>>338
何でそうなるの?
この作品はより一層重要な個所を優先してカットする場合もある作品
霞の記憶喪失は最終章の伏線にもなるからそっち優先した可能性もあるってこと
0342名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/21(日) 17:22:25.93ID:0LfBYkpt
>>341
優先も何もないよ?
ないんだから想像だよ?
霞の記憶障害が物語に必要で描かれてるなら描かれてない恋の記憶喪失は伏線もないし必要でもないから「ない」んだよ?大丈夫?
0343名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/21(日) 17:29:43.25ID:TE1zEwFj
>>342
そうだね、どんな事も描かれていなきゃ想像だ
とはいえ、今はないけど絶対にありえないわけではないよね
今後新たに追加される可能性もある
0344名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/21(日) 17:33:11.30ID:UrDfzXVJ
恋が炎の死によって記憶喪失になる話書けばいいじゃん
蛇への告白は間違いで本当に好きだったのは炎でした!って話書いて支部に載せたら?
「原作のこの部分の描写がこうだから恋はこの時点で炎の記憶を失ってる」ってしっかり考察してnoteに上げるとか
ここじゃ一人も賛同してくれないけど10ブクマくらいはつくかもよ
0346名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/21(日) 18:52:10.79ID:0LfBYkpt
>>343
そうだよ
だから可能性の話でもなんでもないんだよ本当は
匂わせが出てきた時になってやっと可能性って言葉が使えるんだよ
現時点では描写も匂わせも何もないんだから100%ないってことでしょ
この先出てきた時にそうだったんだで済む話を今押し付けるように言うことじゃないよね
現時点であなたが言うことはすべて想像だよ
0348名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/21(日) 19:31:45.53ID:0hNdkjMJ
個人的には一般人である恋がわざわざ隊士で色々と抱えていた炎を師匠にしたことやその後何故か呼吸の事を隠して継ぐ子として再度弟子入りした事辺りは
匂わせに感じたけどね
0353名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/21(日) 20:27:37.44ID:0LfBYkpt
>>351
あれ?まだ続いてる感じかな
100%描写がないのに対して言ってるからね
これは個人的でもないのは原作読んでたらわかるよね?
記憶喪失の部分はなかったよね?
0354名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/21(日) 20:30:09.88ID:/LooKvtf
>>353
FBで判明する事実がある以上本編が100%すべてだと言い切るのもどうかと思う
ましてや作者監修の外伝で追加されたわけだし
本編ではないからと100%ないと言い切るのは危険
個人的にはないなら分かるけど
0355名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/21(日) 20:33:53.69ID:0LfBYkpt
>>354
?だから今後のことじゃなくて現時点では100%描写はないでしょ?だから記憶喪失も現時点では設定にないんだよ?
???記憶喪失の可能性を現時点で想像してるあなたに現時点では100%描写はないよ?って言ってるだけなんだけど…
0358名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/21(日) 20:43:58.61ID:cXNYLqb3
>>357
半年もお世話してくれ、恋が隊士として頑張れたのは炎の言葉があったという強い絆があったのに回想に出なかった
ここら辺が記憶喪失だったと匂わせていると思う
自分を超える剣士ということに対しても死に際に言及していなかったし
それについて軽く考えるキャラとまでは思っていない
0359名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/21(日) 20:50:03.02ID:NV+Iqnng
>>358

横レスだけど
さっき

> この作品はより一層重要な個所を優先してカットする場合もある作品

って言ってたよね
回想はカットされたんだよ
恋にとってはそこまで炎の存在は重要じゃないから
作者にとっては恋と蛇との心の結びつきが最重要だからそっちを優先しただけ
0360名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/21(日) 21:00:56.66ID:0LfBYkpt
>>358
んー匂わせっていうのはその行為が「ある」ことだからなかった「記憶喪失」は作り出した想像になっちゃう
それは「記憶喪失」あるんじゃなくて「思い出すこともなかった事実」があるだけだよ
記憶喪失って言い方が違うのかなぁ
とりあえずあなたは恋が炎を思い出さなかったのが薄情だと感じてるってこと?
0361名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/21(日) 21:10:47.48ID:cXNYLqb3
>>359
実はそうじゃなかったから態々外伝でここまでがっつり絆や恋の成り立ちを書いたんだと思うけど
恋にとって第二の父親であり母親でもあった炎
それが回想で描かれていないのはないかしら意味があるというのを匂わせた
>>360
ここまでの強い絆を外伝で描いた上でそんなドライな関係だったことにはしないと思うけどね
刀鍛冶編で色んな人に感謝したり感謝されてうれしかったことを思い出していたから
薄情なキャラではないという設定だと思うし
0362名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/21(日) 21:22:16.61ID:NV+Iqnng
>>361
何かしらの意味って何?
外伝は「恋は炎の弟子でした」以上のことなんか書いてなかったよ
恋はすぐ人と親しくなる性質だし
師匠と弟子なんだからそれなりの絆はあった、それだけのこと
あくまで「お兄様」って結論出てるし
それを否定して何がしたいの
0363名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/21(日) 21:26:18.79ID:TZL5XAdO
>>339
外伝だと全員気づいてなかったみたいだけど数年前から会議に不参加だったみたいなのに気づかない事ってあるんだろうか?
外伝作者が勝手に考えたんじゃないの?
0364名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/21(日) 21:42:35.15ID:MzwTZsMG
>>362
恋の正義感を作ったのは炎
両親すらできなかった恋が自分を肯定できるように向き合わせたは炎のおかげ
炎のおかげで木殺隊を目指すようになり、炎がいなきゃ恐らく逃げていた
炎は新たに恋を生まれ変わらせた父親であり母親
それをお兄様と形容しているのもちょっと違和感あるんだよ
実際は蟲の岩に対するコメントレベルのものがあると思うよ
それに恋はわざわざ隊士である炎を育手に選んで半年ずっと一緒にいた
炎が柱になった後、呼吸の事を隠して継ぐ子になっている
ここら辺の事も踏まえるとかなり炎意識していたと思われる
0368名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/21(日) 23:14:52.49ID:jyFHmQEB
>>365
その通りだけど恋との絆もしっかり描かれていたよね
わざわざ育手の設定や実は炎に嘘ついて継ぐ子になっていたことまで追加して
>>366
外伝だと炎のおかげで木殺隊としての自分を見出してたと思う
そこら辺を何故坦次郎に言わなかったのかもちょっと気になるよね
そっちを言ったほうが他の人に驚かれないだろうに
>>367
父親であり母親のような存在は単純な比喩なんだけど?
わざわざ隊士である炎を育手に選び、半年ずっと修行していたとかその後継ぐ子になった事とか考えると
単純な師弟関係ではないかと
0369名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/22(月) 00:26:19.58ID:UT+cBS7e
恋のケースと、岩師弟のケースを同じに思ってない?
恋が炎に頭下げて弟子入りしたなんて、どっこにも書いてないんだよ?
「呼吸そのものが使えない」けど、兄貴に会いたいから弟子にしてください!ってゲンヤは岩に頼み込んで弟子になった
でも、恋は違うじゃん
炎の呼吸は結果的に彼女に合ってなかったけど、呼吸は使えたわけ
特異体質の筋力八倍で身体能力は高いから、肉体改造なんて不要なんだよ
細腕に見えるけど鍛えられてる、腕相撲で炎といい勝負だったのよ


鬼に襲われたわけではない善も、元鳴柱に見込まれて声をかけられてるけど、
桑島さんに「コイツは才能がある」と気づかれた経緯は、漫画ではかかれてないよね?
きっと、その気になれば素早く動ける点や弱い人をほっとけない優しさ(公式設定)を
目にするエピソードがあったのかもしれないよね。
鬼殺隊側から有能な相手に声をかけるのはよくあることなのでは?
恋も炎からスカウトされてもおかしくないよね
力持ち+正義感の強い恋(公式で描かれている設定)だから、
道端で暴漢を捕まえるとか、なんらかの人助けをした場面を偶然炎が見かけて、
この子は強い、原石だ!と見込んで、直々にスカウトしたとかさ
いくらでも自然な出会いは想像できるよ

なんで、恋が炎にごり押しして弟子入りした説を推すのか、全く理解できない。
肝心の恋が鬼殺隊の存在を知った切っ掛けが、明かされてないのに
わざわざスタンダードなスカウトじゃない経緯をごり押しするの、なんで?

主張はぶれぶれ、突っ込まれると論点を逸らすし
あなたの空想はあなたの創作にぶつけてくれればいい
掲示板でキャラや作品に対してヘイトをまき散らさないで
0370名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/22(月) 00:44:29.17ID:IBQp54BF
>>369
>特異体質の筋力八倍で身体能力は高いから、肉体改造なんて不要なんだよ
>細腕に見えるけど鍛えられてる、腕相撲で炎といい勝負だったのよ
もっと鍛えればそれ以上の力になれたんじゃないの?
筋肉密度高いから鍛錬しなくてよいわけじゃないかと
それと体脂肪落としてもっと身軽になるという方法もあるよね
恋の体質的にむしろ脂肪多すぎという計算になる
私は強いから腕を鍛えなくても大丈夫だもーんと余裕ぶっこいてたのか恋は

>鬼に襲われたわけではない善も、元鳴柱に見込まれて声をかけられてるけど、
>桑島さんに「コイツは才能がある」と気づかれた経緯は、漫画ではかかれてないよね?
前逸は借金の肩代わりとして隊士になったという経緯があったはず
どういう流れかは不明だけど

>恋も炎からスカウトされてもおかしくないよね
>力持ち+正義感の強い恋(公式で描かれている設定)だから、
>道端で暴漢を捕まえるとか、なんらかの人助けをした場面を偶然炎が見かけて、
>この子は強い、原石だ!と見込んで、直々にスカウトしたとかさ
>いくらでも自然な出会いは想像できるよ
一般人の少女を素質があるからと誘うのか?
産谷式家は無残を倒す目的もあって根津子黙認したり、利用できるものはするような価値観があったから
霞兄弟をスカウトしていたけど炎一家はあくまで弱きものを助けるという意思を持って木殺隊に入っているわけで
死ぬかもしれない組織に自ら誘うとは思えない
岩は小説だと古長姉妹の入隊に反対の意思示していたし、蟲も加奈をを入隊させたくないみたいだったし
地獄の道を進むかもしれないのにスカウトというのは考えにくい
それに隊士として仕事で時間がない、いつ死ぬのか分からない状態で育手になるというのも考えにくい

主張ブレブレだというけどどこらへんかな?
恋を庇いたくて必死なのは分かるけど甘やかしすぎだろ
細腕だろうとも八倍だから問題ない
鍛えなくても良いっていうのはちょっと
0371名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/22(月) 00:50:01.60ID:IBQp54BF
ちなみに女性の平均的な筋肉量は14kg
その8倍だから本来なら岩にすら勝てる位の筋力を持ってることになる
だけど実際には炎とか並みだから相当筋肉量少なかったことになる
むしろ危機感持たなきゃいけない
0373名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/22(月) 07:49:19.05ID:9BSoI6Ka
恋が炎にお願いして弟子にしてもらったっていう描写はないからそれも個人的解釈だよ?
木殺隊という居場所を与えてくれたのは親方様って書かれてるから親方様が声かけたかも…っていうのと想像だけで物言ってるのはどう考えてもあなたの方が部が悪いよ?
匂わせって前者のことだよ?後者はただの想像だよ?
存在しない空気をゴリ押ししてるんだけど大丈夫?
0375名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/22(月) 07:58:31.21ID:0mJ7QWXs
>>373
親方様が声かけたとしてもそれなら逆に炎を選ぶのはちょっとおかしいね
ちゃんとした育手を選出しない理由がない
より一層恋が育手に炎が良いとせがんだ可能性が高くなったね
確かにここは想像でしかないけど
隊士で忙しい相手を師匠として半年もずっと師事していたのは事実だし
その後、嘘ついて継ぐ子になったのも今のところ事実なわけで
単純な師弟関係ではないのでは?という疑惑を匂わせていると言って良いんじゃないの?
0376名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/22(月) 08:04:01.97ID:0o3XnKzl
・恋が「炎さんしかいない!」と駄々こねて無理やり炎の弟子になった←デマ
・恋が呼吸ができないことを黙って炎を騙した←悪意による解釈
・上記により恋は炎が好き←頭おかしい何でそうなる
・恋は炎が死んだことによって記憶喪失になった←根拠のない妄想
・恋にとって蛇は炎の身代わり←原作への冒涜
0377名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/22(月) 08:09:09.52ID:GHW5GLWD
>>376
>・恋が「炎さんしかいない!」と駄々こねて無理やり炎の弟子になった←デマ
恋が自ら選ばない限り隊士が育手になる方法ってないと思うんですけど?
>・恋が呼吸ができないことを黙って炎を騙した←悪意による解釈
呼吸を上手く使えないことを黙っていた、炎を騙してたのは外伝で描かれてましたよね
0378名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/22(月) 08:11:25.83ID:9BSoI6Ka
>>375

その炎を選ぶっていうのもどこで炎を見つけるの?
婚活パーティみたいにずらっと隊士を並ばせて恋が選ぶの?
親方様が見つけたならそこから親方様が炎に指名がいったとしてもおかしくないよ?ないところから想像するよりも
恋の呼吸も元は炎の派生なんだからそこからしっかり恋の呼吸と名がつくまで炎の元にいても不思議じゃないよ?
0379名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/22(月) 08:14:07.09ID:Pr7RBodF
>>378
どこかで見かけた可能性は十分にあるよね
それと炎の呼吸の育手がいないわけないと思うんだけど?
炎の呼吸に素質がある候補生を炎一族だけで育てるとか破綻する
0380名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/22(月) 08:16:08.66ID:0o3XnKzl
>>377
うまく使えない時点から恋の呼吸を取得するまで特に言わなかったのは「騙した」ことにならないのでは?
「騙しました」って書いてあったっけ?
「恋が炎を選んだ、駄々こねた」については他の人が言ってるから任せた
どうやって知り合ったのかすら書いてないのに完全なる妄想
0381名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/22(月) 08:18:53.06ID:B17DMzX+
>>380
師匠に何故言わないの?
重要な事だよね?
下手したら殉職もあり得る出来事を言わないのは騙したも同然だと思うけど
恋に場合は半年だからもっと修行期間伸ばすなんで問題ないのに
0382名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/22(月) 08:20:43.02ID:XSpvLg4o
ついでに言うとFB1では継ぐ子になった後に呼吸が独特なので独立とあるので
恋の呼吸の事もちゃんと言わずに継ぐ子になった様子
0383名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/22(月) 08:33:47.86ID:0o3XnKzl
恋はうまく呼吸ができないなら
炎にべったり甘えて「呼吸できないので教えて下さい〜」ってマンツーマン特訓受けるとか
いつまでも弟子で居続ける方が
「恋に盲目になりすぎて暴走」してる女の子としての行動として自然なんじゃないか
恋の呼吸を会得してさっさと独立、以降は特に炎とは関わりなしって
全然恋してるようには見えないなぁ
0384名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/22(月) 08:36:05.39ID:3DfSNV/U
>>381
外伝読んでないんだけど
それは恋が炎を信用してないとか話したくないとかそういう負の感情があったんじゃないの?
炎が好きなら普通話すよね〜嫌いだったんじゃないの?
0385名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/22(月) 09:03:56.50ID:fRI+6m+8
>>379
見かける???
それ「ない」ところからの想像、言い方悪くてごめんね、妄想になっちゃうよ?
どうあがいても「ある」ところからの想像以下だよ?
あとあなた前に育手と弟子の例は今のところこの二人しか例がないからって他の前例は却下してたのに今は他にも炎の育手はいるかもしれないって自分だけ他を持ち出してる矛盾に気付かないってヤバイよ?本当に大丈夫???
0387名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/22(月) 09:23:19.99ID:2nS87LYo
>>385
確かに見かけるというのは可能性で妄想だけど
通常の育手の設定を考えても隊士が育手を担うのはイレギュラーなこと
仕事もあるのに一般人を育てるということが間々あるとも思えない
炎の呼吸の育手の存在については炎一族の描写を踏まえても炎一族以外にも育手がいないと破綻するわけでいるだろうに
矛盾だというほうがおかしくない?
>>386
外伝の後、恋が改めて炎が柱になって継ぐ子になった設定もあるから
恋の呼吸を編み出したけどそれを黙って継ぐ子になったことになるんだよ、今の時点では
0389名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/22(月) 09:38:27.00ID:2O0Ub/VL
>>388
恋が覚醒したのって里だよ
人間扱いされないことが怖くって力を抑えていたけど もうやめるね
って言ってる
なんか炎によって救ってもらったみたいな言い方するけど

外伝ばかり読んでないできちんと原作の方を読みなよ
0390名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/22(月) 09:42:43.52ID:GkMFS0sV
>>388
優秀に見られたいなら「すぐに休憩したがる」のおかしくない?
空腹も我慢して努力する姿を見せるか
自分の体質をちゃんと説明して定期的に食事と休憩を取る許可を取るだろう
言ってること矛盾しすぎ
0392名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/22(月) 13:53:25.09ID:shcGV7Ft
>>387
隊士が育手を担うのはイレギュラーなの?
カナヲもアオイもそうじゃん
珍しいことではないんじゃないすかね

選別受かって継子になる→帝都の任務で恋の呼吸の片鱗を編み出す→すぐ師範に話して独立した。
恋は誰も騙していないですよ

迫ったとか騙したとか、ぜんぶうがった見方をしてるあなたの見解でしかないんじゃないすか
0393名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/22(月) 14:02:39.39ID:ExQgyOGp
矛盾て言葉わかるかな?
あなたはイレギュラーと言いつつ炎以外にも育手がいないとおかしいって言ってるけどその言い方だと他の呼吸にも当てはまるよ?岩だって風だってそうだよ?ならそこにいたっておかしくないよね
でもあなたは炎と恋だけが特別だと言ったよ?
それにあなたが言ってること炎側に選択権があるってことだよ?仕事もあっていつ死ぬかわからない状況だと言い張るならいくら恋が駄々こねたって物理的に受けれないよ?隙間時間で教えれるほど甘くないんでしょ?ならそんな中途半端な受け方あなたの言う高潔な炎は安易に受けないってことだよ?ということは選べるんだよ?炎は

恋の呼吸って炎の呼吸の派生だよ?派生ってわかる?どこで編み出そうと基盤は炎だよ?独特だからちゃんと独立したんでしょ?独立するまでは炎の呼吸を元にしてやってたんだよ?隠すも何もないよ?
0394名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/22(月) 14:04:03.18ID:EBPM7iH7
>>391
炎はお館様に会えなかったわけでも報告できない物理的障害があったわけでもないのに今までも親父のことを報告してなかったんだから
恋を指導するように言われても言えなかったんじゃない?
「お前恋の面倒見なさい」「いや親父がアレなんで無理っす」「どういうこと?」「実は今こんなことになってて」って言えてたら良かったのにね
0396名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/22(月) 15:31:51.99ID:gtpaTRlm
>>392
金尾も葵も別に育手になっていないと思うけど
リハビリのサポートをやってはいたけど
葵については話からして隊士としての仕事はほぼしてないみたいだし
>選別受かって継子になる→帝都の任務で恋の呼吸の片鱗を編み出す→すぐ師範に話して独立した。
違うだろ
あの時点では一旦師弟関係解除して同僚になっていた(これからは同じ仲間と言っているし)
その後、継ぐ子になった流れなはず
継ぐ子はあくまで柱の弟子という名称だから柱じゃない時期の弟子を継ぐ子とは言わないはず
>>393
岩は不明だけど風は育手を隊士から紹介してもらって修行したので
隊士と師弟関係ではないね
確かに絶対にいないとは限らないけど
恋についても恋が駄々こねて家の前で泣き叫んでいたりしたとすれば
弟や近所の事を踏まえても
自分が担うしかないと炎が自分を追い込んでまで折れる可能性は十分になるよね
休憩したいーと駄々をこね、弟来た途端に逃げる子だからあり得なくはない
呼吸については上の通り
>>394
炎のモノローグ考えると父親のことをギリギリまで信じていたみたいだよ
本編の話だと本来は柱クラスじゃないと住まい知らないはずだから連絡とるの難しかったとも考えられるよね
>>395
兄が好きで柱に早く昇進したいからだろ
FB2で岩が強いから継ぐ子になりたがっていたとかあったはず
0397名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/22(月) 15:48:07.84ID:/AecbaVL
こいつ「恋が炎を好きだから弟子志願した」って決めつけてるけど
そんな不純な動機で死と隣合わせの任務に付きたいか?
もしそうだとしたら非常識すぎるし
炎も止めないのおかしいだろ
そんないいかげんな思惑を見抜けなかったとしたら炎は相当無能だし人を見る目がなさすぎる
指導者の器じゃないな
0398名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/22(月) 15:50:50.07ID:Z6VfrQtE
>>391
ごめんね
匂わせの部分で対比として「居場所を与えてくれた」ってちゃんと書いてある親方様の例えを出しただけなんだ
書いてない「恋が見つけた」って言ってるのと書いてあった親方様のスタート地点の話で疑問点は省いた
でもそこからえ?そんなとこあった?何を言ってるの?と何も進まない止まったままなのと書いてあったけどじゃあこの部分は?ああそこはこのシーンであったなかった時系列が〜って進み出すのって前者が想像妄想、後者が考察になるわけで全然違うね
0399名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/22(月) 16:05:35.86ID:Z6VfrQtE
>>396

> 恋についても恋が駄々こねて家の前で泣き叫んでいたりしたとすれば

> 自分が担うしかないと炎が自分を追い込んでまで折れる可能性は十分になるよね
> 休憩したいーと駄々をこね、弟来た途端に逃げる子だから

あなたって言葉の選び方が無知だよね
ともすればわざとだよね
言葉が炎と極端すぎるうえ恋に対して中途半端に薄情な子ではない設定と言ったり炎恋アンチはと話をずらしたり粗がとても多い
そして中途半端に認めるからブレブレになる
結果いつもないところから作り出したそれを貫くある意味一番楽な方法に逃げてる
0400名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/22(月) 16:13:30.11ID:5gbWm3sM
>>397
結構楽観視していた部分もあったっぽいよね
だから呼吸について隠しちゃった
むしろどんな理由でも受け入れて育てる度量があるキャラじゃないの?
亥之助とかもただただ強い相手と戦いたいだし
>>399
ただただケチつけて攻撃しているようにしか見えないんだけど
0401名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/22(月) 16:19:30.15ID:ORLDZJYo
>>400
楽観視して呼吸について隠していたのは恋の事
どんな理由でも受け入れるのは炎の事ね
>>390
お稽古をろくにしていないのに活躍しまくる天才剣士恋ちゃんを演出したいならむしろ休憩をねだるというのはその演出にぴったりだよね
0402名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/22(月) 16:21:01.36ID:N639IbPQ
>>400
だから隠したんじゃない、呼吸を身につけるために炎の元で修行して恋の呼吸を会得したんであって
それは「意図的に隠した」とはまったく別物ってみんな言ってるのになんで認めないで「隠した」と言い続けるんだ?
自分が聞きたくない意見は全部スルーかよ
あとそんなの隠したって炎にはわかると思うけどね
素人の小娘に騙されてました〜隠されてたから呼吸ができないことに気が付きませんでした〜って本気で思ってんの?
あんたが一番炎のこと無能バカキャラだと思ってない?
0403名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/22(月) 16:27:51.20ID:ORLDZJYo
>>402
炎は切り替えが早い性格で仕事で忙しいから
恋が「完璧にできています」と言って、実演してそのまま試験でちゃえば騙せると思うけど?
恋の身の回りの世話や修行で相当忙しそうだし
呼吸を上手く使えていない状態なら何とか忙しい相手ならぎりぎりごまかせるんじゃない?
父親について時間作って報告すらできないくらい時間なかったみたいだし
0405名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/22(月) 16:33:32.25ID:CW1ahkYY
>>404
実戦とかで使えないなら出来ていないも同然じゃないの?
上手く使えず力任せらしいからそういうことでしょう
外伝の流れ的に型を繰り出す自体それなりに時間かかっていたみたいだし
0407名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/22(月) 17:13:44.83ID:hU7J6cdv
>>402
というか炎だけでなくあの組織の人間って鬼関係以外はあまり他人を疑ったりしないんじゃない?
炎父の事について数年前から様子がおかしかったのに柱達は違和感を感じていたわけじゃなさそうだったし
>>406
原作でも当時11の霞が鬼の手足切断はしていたからやろうと思えばやれるかも
0408名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/22(月) 17:23:55.94ID:GkMFS0sV
>>401
「天才剣士恋ちゃん」とやらを恋自身が演出したの?炎の気を引くために?
どういう悪意で解釈したらそんなおぞましい妄想ができるんだろう
気持ち悪い
0410名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/22(月) 17:56:38.03ID:pSh/1LNM
・恋が炎の弟子になりたいと直接懇願し
家の前で泣きわめき炎の家族に迷惑をかけ無理やり弟子入りした
・恋は「天才剣士恋ちゃん」を演出するため稽古をサボりワガママ三昧で炎の負担を大きくした
・恋は家事を一切せず恋の世話は食事も掃除も多忙な炎がすべて行った
・恋が迷惑かけたせいで炎は十分な稽古ができず死んだ
・休憩を要求し稽古をサボり呼吸ができないことを言わなかったのはすべて炎が好きだから
・炎が死んだせいで恋はショックで記憶喪失になる
・本来なら炎に対してするはずだった告白を蛇にしたのは記憶喪失のせい
・転生後にも蛇と結ばれたのは炎は恋の近くに転生しなかったから 蛇は炎の身代わり


これが全部完全に妄想
本編どころか外伝にもこんなことはなにひとつ明言されてない
唯一「呼吸がうまく行えなかった」という事実を「炎を騙して呼吸を使えるふりをした」と悪意の解釈
本気で信じてるんだとしたら怖すぎる
まあ単なる恋が嫌いなモメサなんだろうな
0412名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/22(月) 18:17:54.97ID:KBj7aNhJ
恋が全然恋じゃないから普通にわたしのかんがえたさいきょうのおりじなるせっていとおりじなるきゃらくたーとして夢小説のように読んでる
0415名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/22(月) 18:38:14.63ID:pSh/1LNM
>>413
それ言ったことあるんだけど
「創作しない人の存在を認めない差別主義者!!!」って言われたw
ここで言っても誰も「わあ〜炎恋って素敵なCPなんですね!外伝もよく見るとフラグ立ってますね!」とか思うわけないんだから
考察とやらはnoteにでも書けばいいのに
0416名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/22(月) 18:49:07.22ID:GkcQ2m93
>>402
横からごめん
恋がわざと隠したとは思わないけど
外伝だと炎は恋が炎の呼吸を上手く使えていないことに気づいていなさそうだったよね
稽古中や討伐任務での会話とかも呼吸について気にしているような発言はなかったはずだし
半年という短期間で選別受けさせる必要もないのに
0419名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/22(月) 20:36:41.22ID:UT+cBS7e
カナヲたちに対して、花と蟲が育手になってるんじゃない?という話をしたんですが……

それと、炎→恋の「これからは仲間として共に頑張ろう」のくだりを見て、同僚になったと考えるのおかしくね?
選別受かったことを祝い、労ってる言葉でしょ
継子は隊士なんだから同僚でもあるのよ?
継子候補として育成してた相手に対しお祝いしつつ、これからもよろしくって
ふたりともめちゃくちゃ健全な感情だわ

恋は自分は剣士に向いてないかも?と悩んでたけど、炎に励まされてもう少し頑張ってみようと決意しただけ。
悩んで揺れていたことは漫画に描かれてたでしょ?
あれを見て師を騙してただの何だのと曲解してるの怖いよ
結論ありきで現実や事実を見てない、認知が歪んでるから何を説明しても無駄そう
0420名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/22(月) 20:53:43.51ID:4DOTaA6r
>>419
金尾は見よう見まねで呼吸覚えて無断で選別に行った
古長姉妹は認めなかったと作者から公言されているからその二人は育手ではないよ
それと仲間として頑張ろうのくだりで師範から炎さんに変えているし
嗣子とかの関係であれば直す必要はないだろうから一旦解消している気がするな

>恋は自分は剣士に向いてないかも?と悩んでたけど、炎に励まされてもう少し頑張ってみようと決意しただけ
ここら辺のくだり、ちょっと変だなと思うんだよね
恋は半年で入隊してて本来の修行期間の半分しか修行していないんだしむしろ才能の塊と言って良い存在
実戦で色々とあったとしてもそもそも修行が足らなかったと思うほうが先じゃないのかな?
0422名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/22(月) 21:03:24.98ID:8N4C8ebf
>>421
自分炎恋の人じゃないので炎外伝は公式と思っていない派なんだ
絶対に公式でないとは言い切れないけどちょっとおかしくないか?という箇所がいくつもあるし
公式だと思いたくないんだ
それでも不快にさせたみたいで申し訳ない
0426名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/22(月) 22:46:05.91ID:/OP+h+jS
外伝にどうもしっくりこない描写が多いというのは同意
作者本人が描いてないんだから当然っちゃ当然
ただ「外伝では○○だった!だから恋は炎に執着してる!恋は炎が好き!」って完全に妄想だけで語ってるキチがいて
「外伝は□□だからそんなことないよ、○○とも書いてないよ、○○=炎が好きというのはあなたの妄想だよ○○は✕✕じゃないんだから」って話をしてるときに「いや○○も見方によっては✕✕なのではないか、□□とも言い切れないのではないか」って意見があれば「この人も外伝を根拠に炎恋を推してて炎恋擁護あるいは本人かな」って思われても仕方ない
0431名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/24(水) 00:18:34.98ID:S63iieCL
公式でも作者自身が手掛けてないものは原作と齟齬があったり設定に甘いところがあったりするよね
作者監修って言っても名前だけってこと結構あるし
きめつの外伝は外伝作者の名前が前面に出てるからかなり外伝作者の意向が入ってると思う
もちろんその意向に「恋は炎が好き」なんてものは含まれてないが

外伝を勝手に解釈して原作を否定するのはアホとしか言えない
0432名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/24(水) 01:51:14.02ID:Ihe2UUSm
>>424
あなたのことじゃないよ、タイミング悪く紛らわしい書き込みしてしまってごめんね
ずっと暴れてる人のことを言いたかったの
炎アンチ、恋アンチの愉快犯で蛇恋アンチ発言を繰り返してる人
たぶん別なキャラを推してる人だよね(誰とは言わないけど)
0434名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/24(水) 11:58:37.11ID:NSgr/I/D
>>431
木滅は小説4弾が台詞まで作者提供しているという話もあったのに
小説はそこまでやってくれるのに外伝は名前だけということはあるのかな?
明確な矛盾は今のところ水外伝の水が犬を触ろうとしていた個所のみだし、基本は公式とみなして良いんじゃないのかな?
恋が炎が好きという設定が無いというのも原作を否定するのもおかしいというのもその通りだけどね
ただアニメの刀鍛冶編では炎を思い出すシーンは追加あるんじゃないかなと勝手に思っている
0435名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/24(水) 18:28:28.69ID:n3G2beXz
過去の本編やインタビューの内容から変更されている箇所がしっかり反映されているし
それなりに打ち合わせした上で書いていると思うよ、木滅の外伝は
0436名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/24(水) 18:29:32.86ID:hpFFwLWm
小説でこんなエピソードを書くならこういうセリフを入れてほしい、漫画では描けないこういう場面や心情を書いてほしいってのはあるけど
漫画の外伝は作者に任せます、ってポリシーかもしれない
そうじゃないかもしれない
どこまで作者が関与してるかは関係者にしかわからないよ
外伝を公式と思うのは自由、アニメを公式と思うのも自由
でも何よりも一番公式なのは原作

あと外伝には炎←恋の恋愛は描かれてないよ
炎恋の主張のために外伝を利用するのはやめてほしい
もしそんなとんでもない誤解を招くとわかってたら
原作者ももっと炎と恋の関係を薄くドライに見えるように指示したかもね
0437名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/24(水) 18:41:01.18ID:Nl/d3OD6
>>436
確か小説作者が良いセリフを思いつけず、作者に頼んで台詞提供してもらったという流れだったから
そういうこととは違いそう
上にもあるけど現在の編集よりもしっかりと設定を理解しているっぽい
むしろ炎と恋はそこまで長いこと師弟関係結んでなかったんだろうと一部に言われていたし
この二人は強い絆がありますよという意味でわざわざ育手設定を明らかにしたんじゃないのかな?
外伝で炎←恋がないというのはその通りだと思う
0438名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/24(水) 19:40:15.54ID:iOvCGPpH
むしろ蛇恋が炎を無視してイチャイチャさせるのを見かねて
恋にとって炎はなくてはならない存在だから尊重してという意味で外伝でがっつり絡ませまくったんじゃない?
好きじゃないにしても
0442名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/24(水) 20:44:25.51ID:8Laq7G+9
>>440
原作だと最終巻単行本の子孫の夢で会話しているようなシーンがカットが入っていたかも
そもそも原作だと炎って回想含めても会話した柱が霞位な気が
0444名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/24(水) 22:38:23.50ID:QlVK7aGM
>>443
今の恋があるのは炎のおかげなのにその事を踏まえず二人だけでイチャイチャしているイラストとかばかりだったら
作者の方で釘指したくなるというのは十分あり得る
0447名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/25(木) 00:02:58.65ID:vXqwYvVe
「蛇と恋は今際の際に愛を告白しあって恋愛を成就させたし転生後も晴れて夫婦にしたけど
蛇恋が炎を差し置いてイチャイチャしてるから釘を刺さなければ!」

きめつの作者ってこんな頭おかしい人なの?
0452名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/25(木) 16:18:19.53ID:75zkeTrG
記憶喪失とかじゃなくて恋の楽しい記憶の大半を蛇が占めていたんじゃないの?
あとはトラウマを植え付けた見合い相手のことも別の意味で忘れられない相手だったんだろうね
0453名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/25(木) 18:51:31.66ID:rnIwvtAu
>>450
だからこその外伝での補完じゃない?
>>451
本編に関わらない部分はカットする作品だしな
丹次郎の「幸せが壊れるときはいつも血の匂いがする」という言葉や無残がなぜ関東に来たのかの理由とかもFBだったし
0454名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/25(木) 21:18:38.84ID:2E6HbzE6
思い出すとかはしなかったとはいえ
実際は育手と弟子の関係でもあり継ぐ子でもあった事が判明したわけでそんじょそこらの師弟関係以上に強い絆はあったわけだ
まさに実の兄と同然の存在だろうし、炭仮名における根津子のような存在として扱ってほしいと思っていたりして
0457名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/25(木) 22:23:57.79ID:epVyeRSg
>>456
単仮名は前提として丹次郎が鱗炊きさんや炎、水とかに常に感謝しつつ金尾とイチャイチャしている奴が多い気がするな
後、確かに鱗炊きさんは命の恩人だし今の丹次郎がいるのは鱗炊きさんのおかげであるのは事実だけぢ
気殺隊の在り方を確立させた人であり、自分を育ててくれた師匠という意味ではちょっと違うと思うよ
柱にまでなれたのはすべて炎のおかげとは言わないけどと成長に大きく関わったと思う
恋自身が経験は修行より貴重と言っていたのもこの事だろうし
何気に金尾も結構地位高かったから継ぐ子として生き延びている=それだけ出世が早いということでもありそう
そもそも炎が師匠じゃなかったら剣道から外れた呼吸を活かす刀を持てず、才能がくすぶったままだった可能性もある
それと気殺隊の多忙さを知って炎さんはこんな中で私を指導してくれたのかと思い知らされることもあるだろうね
0458名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/25(木) 22:33:57.79ID:+RE5QqNJ
>>457

「気 が す る な」
「思 う よ」
「思 う」
「だ ろ う し」
「あ り そ う」
「可 能 性 も あ る」
「だ ろ う ね」
0460名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/25(木) 23:12:01.32ID:yOh8HHd6
恋との関係をあくまで隊士になってスカウトしたではなく育手であり柱になった後にも継ぐ子として弟子にしていたということにしたんだから
恋と炎の師弟関係は恋の木殺隊人生の中で大きいものだった
恋と炎の絆は相当深かったということを知ってほしかったんじゃないの?
0461名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/25(木) 23:36:36.53ID:zbUyUJqo
恋と炎の間に絆はあっただろうよ師弟だし「お兄様」なんだから
意味不明なのは「炎への恩を忘れて蛇恋をイチャイチャさせるな」というわけのわからない主張だよ
どういう立場で誰に言ってるのかも不明だし
「蛇恋をイチャイチャさせることに(誰が?)腹を立てた原作者が外伝で釘を刺した」とか本気で脳か精神の病を疑うわ
蛇と一緒にいる恋に「今の私があるのは炎さんのおかげ」とでも言わせりゃ満足なのか?
0462名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/25(木) 23:45:04.40ID:627fO8bE
非公式カプと言えば、蟲が死んだとき走馬灯にもでないし他の女と子孫作った水だけど、ぎゆしのが好きな人は一定数いるじゃん?

裏表紙でも外伝でも、アニメでもよく絡んでる。
ファンブックで岩聴力でも蟲は水と話してるのを好ましく感じていると分析されてる。
こうなると妄想の余地有りと思う人もいるよね?(自分は界隈違うよ)
炎恋も同じで、もちろん否定なんてできないよね
かもしれない、考えられる、ありえる、妄想は自由だもの。あなたもどうぞお好きなようになさって
0463名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/25(木) 23:50:43.70ID:627fO8bE
嗜好は事由だよ、ヘンテコな解釈で公式ひん曲げてたかったら頭の中でしてたらいい。
炎恋の人にとってみたら迷惑なんじゃない? 作品アンチというか、公式カプアンチじゃんね。
主張するとんでも解釈の先にある、別な目的はなんなんですかね…キモチワルイ
0464名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/25(木) 23:53:27.56ID:7uIbDQgQ
>>461
その通りだよ
恋の人生は炎によって作られているといっても過言ではないし
炎の偉大さを軽視しすぎているように思う
酷い人だとそこまで長く師弟関係やってなさそうと馬鹿にしている人もいる
恋の性格ならそこまで長く師弟関係じゃなくてもお兄様と認識しそうとか何とか言って
0470名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/26(金) 10:49:58.77ID:8pwMhd2J
>>467
5の方では義勇オタが「炎恋オタ役と炎恋アンチ役の一人二役」で対立自演して煉獄のキャラスレ荒らしまくって追い出されてたらしいな
荒らし注意テンプレにまとめられてるのを最近知って草生えた
0471名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/26(金) 12:45:27.55ID:VG7yTEhz
>>470
見たらホントで草
例の水腐って昔から炎恋ネタ荒らしやってたんだ
炎オタと蛇オタに嫌がらせしながら炎恋オタのせいに出来るから炎の粘着アンチで水を嫌う蛇も叩いてた荒らし水腐にとっては一石二鳥なんだろうな


>このスレには原作スレと劇場版スレで有名な煉獄さんアンチ(義勇さん推し※)の荒らしがいます。

>・自演で非公式CPのネタ(水蟲CP、炎恋CPなど)で荒らして、それぞれのキャラのファンのせいにしたり、スレ乱立させて過疎らせようとする。
>(劇場版スレで有名な荒らしが来てから急にこの手の話題で変なレスが増えたのでバレた)
0472名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/26(金) 16:07:06.94ID:qPnQ0Wro
ずっとはたから眺めてたんだけど、炎恋の変な人の主張は「二次創作界隈ではそういう要素を拾って『だから自カプ!』って主張するよね」って感じ
でも普通の人はそれが「カプ民だからこそ感じる妥当性」であると理解して原作は原作で尊重する
原作者もこう表現してる!他カプより自カプが正当!分からないのはおかしい!って主張するから基地扱いされるんだよね
0473名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/26(金) 16:18:13.45ID:YGh6rHPR
>>468
原作では書けなかったから外伝で書いたんじゃないの?
時々重要なところも泣く泣くカットしているような面あるよね
蟲が必死に継ごうとしていたものは蟲の思い込みだったとか
実はかなり重要な部分だと思うが
>>469
そういうこと
恋は炎があってこそなんだし尊重したほうが良い
0476名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/26(金) 20:19:08.27ID:809K0TWW
>>474
恋を否定するの?
一般人だったころから自分の指導をしてくれた恩人の事をスルーというのは恋への冒涜じゃない?
カットされたとはいえ炎の死後の恋の心境を考えてみなよ
自分の育手であり継ぐことして自分を選んでくれた人
炎に選ばれなければ恋はどうなっていたのか
柱3人で対抗できるといわれる上限にたった一人で戦い亡くなったことを知ってどう思ったのか
上限4と戦った時どう思ったのか
無間城で役に立てない自分の状態を突きつけられて炎に対してどう思ったのか
炎を無視してはいけないというのが外伝の描写の答えじゃないの?
炎と恋には絶対に引き裂けない強い絆を持ったコンビだったことや
もし炎がわざわざ一般人の恋を育てて無ければもしかしたら炎は死なずに済んだ可能性まで突き付けた以上
恋を書くなら炎を常に意識しないとダメではないのかな?
0482名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/26(金) 22:09:53.51ID:F1cqvJZu
>>481
本編で書ききれなかっただけだろ
だからこその外伝
蟲が丹治郎に託した蟲姉の鬼と仲良くは実際は全く別物の想いだったという話も小説で判明したしな
重要と思わしき話も本編に大きく関係しないならカットしちゃう作者だから
0483名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/26(金) 22:20:13.75ID:uhQTnWix
>>482
本編で書ききれなかったのは「恋を書くときに炎の存在を意識してなかった」からじゃないの?
一コマだって名前だけだって出そうと思えば出せたのになんで出てこなかったの??
外伝読むまでお前だって炎と恋の関係知らなかったんだよね
本編でこの二人の関係に対する特別な描写なかったよね
原作者は匂わすことすらしてなかったよね
0484名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/26(金) 22:34:08.84ID:bV5vPGqM
>>483
どうかな?
上でも出したけど蟲が継ごうとした蟲姉の想いは蟲の思い込みだったというのは本編だと匂わせなかったけど
流石に蟲を継ごうとしていた姉の想いは実際は全く別物で勘違いというのを後付けするか?
全く匂わせなくとも場合によってはというのはある
確かに炎父の過去を改変していたし可能性はあるね
でも外伝時に追加したとしても作者としてもこの二人の絆は強いことを伝えたくて追加したんだろうし
むしろより尊重すべき関係ってことにならない?
0486名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/26(金) 23:04:07.59ID:xDu/zvKM
>>476
恋は炎に感謝しろ!蛇と一緒にイチャイチャしてるときも常に炎のことを忘れるな!って言ってんの?
お前5に書き込むときも友達と遊ぶときも仕事中もママンのこと常に考えてんの?
0487名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/26(金) 23:32:31.73ID:Z7lEV+Ls
>>485
入隊してから弟子にスカウトされて暫くの間師弟関係を結んでいた仲良い二人って思っていた
柱になる土台を作ってくれたんだろうなって勝手に想像していた
>>486
確かに生んでくれた母親のことは感謝しているけど常に考えてはいない
ただ恋の場合は木殺隊という死亡率がべらぼうに高い組織の柱で
そこまで育ててくれたのは1歳しか歳が変わらない炎だしね
恋柱として大きな屋敷に住んでいる時点で炎さんのおかげでこんな暮らしができると感謝し
美味しいものを食べている時も炎さんのおかげでこんなにお給金貰えておいしいものが食べられる
休憩している時も炎さんがこの休憩の時間を削って稽古してくれたと思う
恋柱という称号一つでも炎さんが育ててくれたから柱になれた
その他いろいろあるんじゃないの?
あの組織で柱になって生きているのはそれだけで奇跡的な事だし
そもそも蛇と出会えたのも柱になれたからで柱になれたのは炎のおかげだからより一生炎さんのおかげで出会えたじゃない?
寝ている時間すら炎さんが寝る時間を削ってくれたおかげだと毎日炎に向かって感謝の言葉を述べて寝ていてもおかしくない
0488名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/26(金) 23:49:10.72ID:C3cA9dcA
>>487
なにそれ宗教じゃん、ついていけないわ

あなたの解釈特殊すぎるし、それは恋と炎だけに限ったことじゃないよねぇ
他にも恋と同じように恩人に感謝の足りないキャラいっぱいいるよ
平等にまんべんなく問題にしないと、キャラヘイトの屁理屈だと思われるよ〜
思ってるけど
0490名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/27(土) 00:01:09.86ID:TeUYOprc
>>488
柱の中で隊士が育手で半年で合格させてもらった上、木殺隊の在り方を示してくれ
その後に継ぐ子としても師弟関係を築き、そこでも柱になる土台となる経験を得てスピード昇進したのが分かっているのは恋だけ
そして隊士でありながら育手を務め、弟子を半年で合格させその後も継ぐ子として柱まで育て上げたのは炎だけ
恩人に感謝が足らないというと蛇とかもだね
確かに炎の父親に助けられたのに完全スルーで不可解だった
0492名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/27(土) 08:55:08.18ID:eN9yTVKC
もしわざと炎恋厨を演じてるんだとしたらここまで狂気を醸し出せるのすごい
ナチュラルにあたおかなんだろうな
誹謗中傷される恋がガチで気の毒
0496名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/27(土) 09:58:58.63ID:Y0XocaYo
>>491
そこまでは違うけど恋の立場とは違うしな
産むのは命がけとはいえ
炎の場合は毎日生きているのが奇跡という生活の中で恋を育て上げたわけだし
>>492
確かに騙したとかいうのは誹謗中傷と受け取られても仕方ないけど
実際わずかな時間の中で育て上げてくれたのは炎だし
炎の凄さを木殺隊生きている中で常に感じているのでは?というのは誹謗中傷ではないと思うけど
0499名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/27(土) 11:04:00.30ID:+bZGvJf+
>>496
は?何が「そこまでは違うけど」だよ。お前がママにろくに感謝もできないクズなだけなのに何言い訳してんの?お前のママはフィクションの存在の煉獄さん以下って言いたいの?
0502名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/27(土) 11:23:33.83ID:L6AMZ5MZ
>>501
それを炎オタがやったって言ってたんも水腐だよね?
突っ込まれて訂正したあと炎オタがやったことにしたっていいじゃんって自白したんだっけ
0505名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/27(土) 12:26:05.43ID:kFq2KANy
>>504
特に炎オタ界隈の民度が低いとイメージつけたくて必死みたいだな
わざわざ痛い炎オタに成り済まして炎恋叩く愚痴垢やってたし
炎と炎オタの評判下げるためなら何でもするガチの異常者
0507名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/27(土) 14:49:02.34ID:kFq2KANy
>>506
炎のキャラスレで>>471の注意テンプレ作られた昔から炎恋カプオタと炎恋アンチの一人二役で荒らしてたらしいから
どっちに転んでも水腐にとっては美味しいんだろう

炎恋アンチ炎オタの成り済ましだろと思われたら炎オタにヘイト集めることが出来るし
真性の炎恋カプオタだと思われたら炎オタを釣って恋オタと炎オタの対立煽り出来るし
ついでに水を嫌ったせいで水腐から逆恨みされてる蛇もsageられる一石三鳥
0510名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/27(土) 19:54:07.85ID:+bZGvJf+
>>509
ぶっちゃけ木滅も炎も恋もクソどうでもいいんだけど毎日このスレに日本語おかしい長文投稿してるお前の方に興味があるから
まぁあたおか水腐ってことで結論出たっぽいんでもういいっす^ ^
0513名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/27(土) 22:15:32.19ID:nlbWgqwv
>>512
ネガキャンとか突拍子もなく水腐認定しているあなたがそれを言うか
反論できなくなった言い訳じゃん
蛇恋信者って妄想激しいね
気持ち悪い
外伝認めなよ
0517名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/27(土) 23:02:38.13ID:ndWq1FGH
こんだけ大勢からお前の妄想突拍子もないなって言われてるのに「突拍子もない妄想はしていない」とか自分を省みることがないんだなあって
0520名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/28(日) 15:45:12.71ID:F3lthbJK
>>517
外伝にしっかり基づいてますが?
確かに本編ではっきり明言していないとはいえ
恋がどうしても炎を師匠としたかったとしか思えない経歴しているのは外伝で明言されたんだよね
そして常に感謝してないとおかしい環境だったのも明らかになった
それを言っているのに見て見ぬふりしているのが蛇恋信者さんじゃん
>>519
失礼な発言を指摘できないくせに認定ですか
そうやって逃げて認定しているけど外伝で恋がどうしても炎の弟子になりたかったのは明言されましたよね
ここははっきり言える
0522名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/28(日) 16:05:37.59ID:iKZh9TE1
失礼な発言を指摘できないって本気で言ってるのか
さんざん「恋と蛇を悪意で貶めてる」「炎にも失礼」って沢山の人に指摘されまくってるのに
本当に今までの自分の発言読んで失礼とわからないのか
恋への「家の外で喚き散らして弟子入り志願した」(事実無根)「炎に甘えまくり稽古はサボり食事もおやつも炎に作らせ掃除洗濯も炎にやらせ呼吸できないくせにできると騙した」(半分以上捏造だしすべてを悪意に取りすぎ)「精神不安定になって好きでもない男に告白した」(蛇にも失礼)
蛇への「詐欺師」「親戚中を不幸に陥れて自分だけが不幸だと思ってるクズ」
炎への「恋の面倒を見たせいで死んだ」(自分のキャパシティを把握できてない無能扱い)
他にもたくさんある
0524名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/28(日) 17:14:41.35ID:WwWSvVJM
>>522
>炎への「恋の面倒を見たせいで死んだ」(自分のキャパシティを把握できてない無能扱い)
炎恋についてはあまり興味ないけどここについては気になったのでレス
炎と恋の師弟関係って恐らくは単が隊士になるずっと前の出来事だし
恋の面倒を見た事で稽古の時間が減ったことが影響してアカザとの戦いで殉職したとしてもキャパシティを把握できていないとはならなくない?
それに外伝の炎って色々な意味でまだまだ未熟な若造だったころを書いているっていう印象
例えば父親の代わりに柱になる宣言も風が柱就任した際に下弦討伐で複数人が殉職していて、その中には甲の隊士もいたわけで
それなのに柱になりますと言い切っちゃう辺り、まだまだ青い部分が残っている頃だったんだなと思った
0525名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/28(日) 18:02:18.11ID:7NkdYV3d
>>520
だからその「恋がどうしても炎を師匠にしたかったとしか思えない」が既に妄想だよね
妄想を根拠に妄想繰り広げてるから誰も理解できないんだよ
0526名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/28(日) 18:28:55.56ID:kWy//IxL
>>522
恋がどうしても弟子にしてほしいとお願いした可能性のほうが圧倒的に高いのは事実
外伝で昼食食べてすぐに休憩したい発言とその後の稽古放棄とか見ても駄々こねてせがんだ可能性は十分あるよね
ついでに食事関係は真面目で働き者な丹治郎も稽古がある関係だから鱗炊きさんが主にやっていた描写があるし恋も同じになるんじゃないの?
弟がおやつ持ってきていたし恋が食事やおやつ、掃除をやっていた描写は現時点でない
呼吸できないのにできると騙したは実際上手く出来ないことは言うべき事なのにだんまりでニコニコ笑っていたじゃん
呼吸が重要なのに言わないのは言い方は悪いけど騙したと批判されても仕方ないのでは?
鱗炊きさんならビンタものだろうね
蛇に対しても恋にだけ態度一変させているんだし詐欺同然じゃないかと言われても仕方ないと思うけど
親戚中を不幸に陥れて自分だけが不幸だと思ってるクズも実際一族が死ぬ原因になったんだし
その中で頑張って幸せになった従姉妹を受け入れられないのはちょっとどうなのよと
炎についての「恋の面倒を見たせいで死んだ」(自分のキャパシティを把握できてない無能扱い)はむしろこっちのほうが鬼を馬鹿にしてないか?
作中で上弦の鬼は単身で戦える相手ではないと言われていて、痣を出した水と丹治郎でも単純の戦いでは勝てなかった相手だよ?
それなのに炎に失礼!って意味が分からない
むしろ炎がすごすぎるんだけど
練習時間とかについては結果論であって恐らくは数年後の話だからね
恋が責任感じることはあってもそれで炎を非難するのはお門違い
>>525
それ以外の可能性が限りなく低いけどね
仕事に行っていていつ殉職するか不明な隊士が一般人の育成はかなり危険なんだし
組織関係者が炎を指名することは考えにくいし
隊士の方もまずは育手を紹介するだろう
実際風が隊士に育手紹介されて修行したんだし
0527名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/28(日) 18:32:13.67ID:kWy//IxL
FB1だと恋は炎の継ぐ子で呼吸が独特だったので独立したとなっている
継ぐ子はあくまで「柱」の弟子なので恋は炎の呼吸ではないことを黙って炎に新ためて弟子入りしたというのが
今のところの経歴なんだよね
何で恋は私だけの呼吸を喜んでいたのにそれを炎に黙っていたんだろうね
0528名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/28(日) 18:59:19.86ID:ULR6SAJf
可能性って結局自分の物差しで語ってるじゃん
事実って使うのやめてくんない?
描写ないんだから「事実」はないんだよ
あんたの失礼な発言をみんな咎めてるのに話通じないんかい
中身じゃなく あ ん た の 発 言 のことだよ
言い回しでヘイト買ってんだよ
それを言われてんのに学習せず只管同じ言葉繰り返して日本語他に知らないんか
0529名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/28(日) 19:07:25.57ID:TgVhK/GZ
>>528
じゃあ聞くけどわざわざ育手専任の人ではなく仕事で忙しい炎を親方様や隊士が紹介するってあるの?
確かに描写がないから事実というのは不適切だった
言い回しには気を付けるけど内容そのものをとがめているようにしか見えないんだけどね
指摘もしないのに妄想連呼とか恋アンチ認定とか
炎叩きはスルーしているくせに
0530名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/28(日) 19:36:58.07ID:ULR6SAJf
>529
あのさ、描写がないって言ってるのわかる?
「事実がない」って言ってんのわかる?
あんたが言いきってんのを描写がないって「事実」を言ってんのわかる?
こっちは「答え」をちゃんと言ってんのに「じゃあ」の意味がわからんわ
妄想ごっこしろってか?
内容はどうだろうが他がどうだろうがあんたの言い回しが失礼だと言われてんのは「事実」だろ
0531名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/28(日) 20:15:30.31ID:b+p3eSmo
>>526
お前が「恋のせいで自分の鍛錬ができなくて炎は死んだ恋が邪魔したせいで」って言ったんじゃん
それで「恋のせいで炎は死んだんだから恋は一生炎に感謝し続けるべき」って言ったんじゃん
なんで忘れてんの?
0532名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/28(日) 20:57:14.50ID:+zvs11Xo
○○に感謝しろっていつも炭治郎は水に感謝しろと喚いてた水腐そっくりだよな
「もし自分が炎オタならこう考える」と水腐の基準で炎オタ設定のキャラを作るとこうなるのか
0533名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/28(日) 20:57:21.77ID:m/ktZKVW
>>530
可能性が高いのは事実と言っているだけなんですが?
確かにこの言い方が悪かったのは認めるけど
>>531
其れで何で炎に失礼になるの?
あくまで炎がその選択をしたのは数年前なんだから
その選択を誤った炎は無能ということには一切ならないと思うけど
だからと言って恋が責任を感じないのはちょっと怖いと思うけど
忙しいのわかっていてずっと変えようとしてなかったんだし
ついでに言うと別に自分は炎が死ななかった=上限に勝てたということは言っていない
あの時朝日が昇ろうとしていた時だから負傷で引退かも知れないけど生き延びられたんじゃないかって話ね
0535名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/28(日) 21:00:51.45ID:KEqUGZxn
恋って刀鍛冶編で自分の両親に感謝していたし、感謝できるキャラなはずなんだけど
蛇恋信者は感謝しないキャラだと思っているのか
怖い怖い
0536名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/28(日) 21:03:39.38ID:ULR6SAJf
だーかーらー
あんたの言い回しが失礼だってーの!
本当にわからんのか?
あくまで炎が〜っていう内容じゃないっつーの!
こ と ば え ら び!
い い か た!
あんたの妄想はひとまず置いとけや!
字面見ろ!!
0538名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/28(日) 21:10:36.15ID:pOhs9PXX
蛇恋信者でもなんでもないけど原作が明らかに明確に蛇恋だから尊重してるだけ
炎恋(と見せかけた水腐)厨が「可能性はある」「そうとしか思えない」と主張すればするほど哀れになるわ
蛇恋は可能性どころか完全に原作でお互い愛を告白しあって結ばれてるのに

恋が炎に感謝してる場面が描かれなくて回想もしてないの、単純に恋は炎に恋してなかっただけというシンプルな答えがあるのになにを喚いてるんだろ
0539名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/28(日) 21:14:21.24ID:E7/TZwMA
>>538
外伝を尊重しないのは良いの?
勝手に腐認定している時点でバレバレなんだよね
どうしても認めたくないからめちゃくちゃ言ってみて見ぬふりをしている
確かに本編では描かれなかったけど
外伝で追加された以上炎と恋の絆はないがしろにしてはいけないよ
0540名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/28(日) 21:21:54.24ID:ULR6SAJf
>>537
キャラに対して描写もないのに「○○のせいで」「詐欺師」「駄々捏ねて泣きわめいた」「騙した」「精神不安定」
ざっとこれだけでも言葉のチョイス最悪なんだよ
わかるか?木滅関係なくても悪いイメージしかない言葉だろうが
この文字の羅列で良い印象受けるか?
プラスに受け取られると本気で思ってんのか?
0541名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/28(日) 21:23:06.42ID:pOhs9PXX
>>539
お前の正体なんかどうでもいいわw
腐じゃなくて本当に炎恋が好きなんだとしたらここまで恋に悪意しか持ってないの謎だけど
外伝にも「恋は炎に恋してた」なんて一切描いてなかったけどね
駄々こねて弟子になったとか好きだから迷惑かけたとか全部お前一人の思い込みじゃん
外伝を尊重するなら描いてあることだけを尊重しろよ

だいたい外伝より原作のほうが重要度は明らかに上だろ
原作は無視していいのかよ
外伝読んだ人で「へー、恋は炎が好きだったんだ!じゃあ原作の蛇恋はなかったことになるね!」とか言ってる人見たことないんだが
0542名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/28(日) 21:27:21.53ID:E7/TZwMA
>>540
そこは言い過ぎた、ごめん
出来る限り気を付ける
>>541
自分にはそう見えた
確かに妄想なのはその通りだね
個人的には炎との師弟関係とかがそう見えた
その後、恋が呼吸の事をなぜか伝えずに継ぐ子になっていたことになるし
それと外伝で態々追加した要素は原作並みに重要だと思う
態々追加した事だし
0543名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/28(日) 21:39:40.07ID:ULR6SAJf
>>542
わかったならそれでいい

あと、恋が呼吸を言わずってとこさ
恋が自身の呼吸を「見つけた」だけで「確立」はしてないから相談した上で炎が「炎の呼吸は基盤とし、俺はそこをしっかり鍛えてあげよう!」の流れで継ぐ子になったっていう妄想はオケ?
0546名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/28(日) 22:20:11.20ID:ULR6SAJf
>>544
そうなのか
まこもも言ってた「とりあえず鍛えるしかない」の部分は手助けできると思ったわ
鍛練って結局素振りやら走り込みやら打ち込みやら部活みたいなもんだし呼吸の使い方もまず基礎体力が必要だし柱稽古と同じなら呼吸が独特だろうと「力任せ」の部分を矯正するために継ぐ子になっても不思議じゃないかなって思った次第なんだわ

FB1にも継ぐ子になったけどオリジナリティ溢れすぎて独立したとしか書いてないし秘密にしてもしなくても鍛えること事態はできるしさ
0547名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/11/28(日) 23:04:29.94ID:MS9hJoKB
>>546
その場合だと独立させたのは何故?という話になるんだよね
基礎体力とか筋力とかで手助けするならオリジナリティあふれているから独立は理由にならないような気がする
それと力任せというのがどういうところでなのか不明だから何とも言えないけど
恋の呼吸自体が剣道の動きとかなり離れているから力任せという欠点がそもそもあるのかというのがちょっと謎だな
0548名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/28(日) 23:17:49.04ID:ULR6SAJf
>>547
自分の呼吸を確立させたからじゃない?>独立
あとごめん訂正するわ
炎が十二木月倒して怪我して柱就任だからそのまま恋も継ぐ子にスライドでいいや
所詮妄想だしキリないからこの話は終わるわ
0549名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/30(火) 00:09:45.10ID:+GhifP6K
絡み850
単純に茶々〇の合意は取れているという話を本編で書けなかったから書いただけだと思う
聖人化とかではなく元から玉代さんは自分が半ば騙されて鬼になった経験から説明して合意を取れた上で鬼にすることを第一としているはずだから
ああいう流れなのは想定できたことだと思う
0550名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/30(火) 19:09:48.95ID:B9kI6NaP
外伝って別になくてもいい話だし人気キャラの話をもっと読みたい人に向けてのサービスみたいなもので
正史と思わない人がいるのも当然なのに
「外伝を正史と認めないのはおかしい!」って言ってる奴どうかしてるよな
アニオリには文句つけまくってたら笑える
0551名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/30(火) 20:24:56.73ID:Gi/9Hug3
>>550
木滅の外伝については作者監修と銘打っているし
作者に情報を共有してもらわないと分からなかったはずの部分が作中で反映されているから
作者に情報をもらっていた可能性がめちゃくちゃ高いから
それなのに何で正史と思わないのかが分からない
0554名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/30(火) 22:14:33.72ID:eLWxxFIP
一般的に原作者監修って、原作者が直接描いてないどころか、原作者がストーリーや原案提供すらしてない時の
一番原作者の手が入ってなさそうな時の表記だしな
原作との細かい矛盾には目をつぶってあげて、楽しめるところだけ楽しませて頂くのがお約束
好きな人は好きでいいし、認めない人は認めなくていい
0559名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/30(火) 22:53:48.40ID:07nOsv8x
監修は一緒に話を作ってるわけではないしね
「炎というキャラがいて炎の技を使います。奥義はこんな技です」って説明だけでも監修って使えるんだなこれが
0563名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/11/30(火) 23:47:26.05ID:qdd8JXB/
ファンブックって誤植や編集の思い違いで設定異なっている場合もあるから
やや信用しきれない部分あるよ
>>562
そうだね、すまない
何か外伝というだけで内容を作者が提供しているかとか見て無い印象受けたので
0567名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/01(水) 03:32:54.59ID:ieT7IlxD
私きめつは本編しか読んだことないし
どっちかというとアンチの立場だけど
ファンブックって設定資料なはずなのに随分いい加減に作ってるんだね
ファンブックすらちゃんと見てない作者が
外伝はしっかり監修するなんてありえないと思う
0568名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/01(水) 10:10:14.13ID:YrklL1dj
まあ全体的にそこそこゆるい作りだよな
細かいとこは矛盾いっぱいあると思うよ
しかしエンタメって設定や伏線が矛盾しなければ面白さや人気が保証されるもんでもない
それがわかってるから作り手も(漫画家も編集も)多少ゆるくてもいいと思ってやってると思う
それでも面白いと思う人が支持するだけ

設定や伏線が矛盾ないことを特に重視する人はそういう作品を読めばいいだけだし
0569名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/01(水) 10:23:30.27ID:DEpbQuQW
>>567
FB1が発売したころはかなり忙しかったはずだし
編集及び宗叡社と連携取れてないみたいだったからね
各刀のルビが間違っていたり、204話と205話の大幅ページカット
飛翔祭りの複製原画がひどい出来だったし
0573名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/01(水) 15:30:09.05ID:NKs6tm0s
>>571
外伝否定するのとは別問題なような
>>572
炎外伝だと風が何もしていない炎にイキってたとか?
腐というか炎一家好きが炎父について愚痴っていたのは見た
ここまで屑なの?って
0575名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/01(水) 15:40:25.57ID:aPqq/jUw
>>574
それとは別じゃね?
特に矛盾はなく、作者じゃなきゃ分からない設定が描かれているんだし
それで何でそこまで認められないの?になる人はいる
0576名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/01(水) 16:17:19.57ID:4TTFs5Xi
絡み
アニメ化出来る時点で拙劣なストーリーじゃないだろ
絵も普通にうまいしあれをパクリって言ったらほとんどがパクリになる
0577名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/01(水) 21:18:03.35ID:YrklL1dj
スラムダンクはバスケシーンの模写トレスばんばん検証されてきたし
ブリーチもナルトも当時はうしおととらのパクリってよく言われてたし
東京グールのグールのビジュアルや戦闘スタイルはうしおととらの鎌鼬まんま
(うしおととらのパクられ率は異常、何が同業者にそこまで刺さるのか…)
冨樫もかなり数多くの漫画からパクっててあれこれ検証されてた
ほとんどのプロが多くの先人達から美味しいところをちょっとずつ頂戴してってる
漫画ファンが気づく程度のパクリを編集が気づいてないわけないので
「それ以外の部分にこれだけオリジナリティあれば十分
一部のオタクにパクリと騒がれてもそれだけ 実際に問題にはならないレベル」
って判断して通してるんだろうよ
目にする人間の絶対数が多い人気作品でパクリ問題が露見しない作品なんてほぼない
気づく人がいるかいないか程度の違い
人によって許容範囲も違う 許せないレベルのパクリだと思ったら各自切るしかない
0578名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/01(水) 22:16:45.11ID:KOzZVDVo
外伝は否定してない
外伝は炎←恋の恋心が描写されていたよね!恋は炎が好きすぎてさんざん迷惑かけたよね!って捏造に異を唱えてるだけ
そんな気持ち悪い妄想の根拠になるくらいなら外伝なかったことにしたいわ
0579名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/01(水) 23:52:12.00ID:QifLriJk
>>578
外伝否定しているようにしか見えない人もいるけどね
それは置いといて妄想が鬱陶しいからって外伝を否定するなって
恋と炎については何らかの意思があって外伝で設定を明らかにしたか追加したんだろうし
0580名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/02(木) 02:25:47.54ID:RYxFTPJc
>>579
水外伝も、本編で書かれなかった他者との絆を描こうという原作者の意図があるってことだねぇ
水は決戦後に嫁も取ってるけど、外伝に出てきた美人の猟師の娘相手とかも妄想としてはありだよね
だって、原作者が!なんらかの意図をもって!買いで作家に描いてもらってるんだもんね、なるほど!
0581名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/02(木) 03:02:48.77ID:kw2cc1Wp
猟師の娘の話、ちょっと悪くないな
こんなところで説得力ある嫁候補出されると思わなくてびっくり
外伝は類似の別軸ものだと思ってたから外伝オリキャラは可能性から外してた
かつて救って行く末を気にかけていた娘の様子を見に立ち寄って結ばれる展開は
虚無から女が生えるより印象がいい
風外伝では風の嫁候補になる娘さんが出る可能性もあるかもな
0583名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/02(木) 09:25:38.30ID:kw2cc1Wp
>>582
「監修」と表記された場合の監修レベルが作品によりかなり幅があるのは当然だが
>>554はそういう話じゃないんだ

1、原作者著作による原作本編(1〜23巻)
2、原作者著作による番外編(炎0巻など)
3、原作者著作として発行しているその他の著作物(FB、画集など)
4、原作者監修の他者著作による番外編(外伝漫画や外伝小説など)

この中で最も原作者の手が入ってないのが4って話なんだ
0584名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/02(木) 12:29:05.53ID:lrFwX8vB
>>580
十分あり得る
あの娘さんとの出来事は色々と水の中でも心に残っただろうし
娘さんにとっても水に感謝しているだろうからその後は十分ありそう
>>583
木滅の場合、FBより小説や外伝の方が手が入っているかも知れない
FB1で霞の出身地が異なっていたり、水の時系列が初期の設定のままだったりした
その時点でその当時の作者がしっかりチェックしていなかったと思われる
外伝だと水の時系列が19巻での修正版に基づいていたのでその情報は19巻が発売して変更が判明する10か月以上前には作者から聞いていたはず
炎外伝も父親の過去が0巻で判明した設定に基づいていておそらくは共有されていたと思われる
小説については台詞を作者にお願いして書いてもらったから相当親密なのは確か
そう考えたらFBと小説、外伝の作者関与の度合いは逆転するかも
0585名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/02(木) 12:50:56.43ID:fVjEto+A
>>584
出た!


ありそう
かも知れない
思われる
はず
思われる
かも


理解するつもりもないみたいだし炎も退場したことだし
いつまでも作品にしがみ付いてないで他に作品を見つけたらいかがですか?
この先は見たくないシーンしかないと思いますよ
0586名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/02(木) 12:58:22.41ID:5V4DzoR/
>>585
語尾をあげつらうの好きだね
理解しようとしていないのはそっちじゃん
ここまで事実突き付けたのに
はっきり言ったほうが良い?
設定に誤りがあったFB1よりその当時は公開されていない設定をしっかり知っていた外伝の方が作者関与しているようにしか思えない
そして、台詞考えてほしいと言われて台詞提供するくらい交流をしている小説も同じ
0587名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/02(木) 12:59:42.11ID:5V4DzoR/
まだまだ夢現列車のグッズ展開は終わっていないし
外伝アニメ化の可能性もある
刀鍛冶編の回想シーンで炎がピックアップされるかもしれない
FB3で新事実判明もこの人気なら期待できる以上離れられないです
0589名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/02(木) 15:14:47.38ID:2ekjn7kb
>>579
外伝を否定してるんじゃなくてお前の「外伝を根拠としたありもしない捏造」を否定してるんだって何回言わせるんだよバカか
妄想は自由だけど書いてもいないことをさも書いてあったみたいに言うな
0590名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/02(木) 15:44:04.49ID:7baEMijD
>>589
何度も言うけどここにいる全員がそうなの?
外伝は公式だと思っている人しかいないと保証できるの?
外伝は否定していないと何度も言っているというなら保証できるから言っているってことで良いよね?
貴方個人だけというのはなしね
他の人について触れたら外伝は否定していない!っ言い出したのはそっちだし
外伝を根拠としたありもしない妄想ってあり得ないってなんで言い切れるの?
その根拠は?
・恋は仕事で忙しい炎に半年も弟子入りしていた
・弟子としてお腹好いたら休憩をせがむような弟子だった
・呼吸が上手く使えないことを黙って入隊試験受けてそのままずっと黙っていた
・お揃いの羽織に大喜びで柱になって吹っ飛ばされても着続けていた
・一回弟子関係を解除しても再度継ぐ子として弟子になった
ココは公式ですよね?
片思いしていた可能性は皆無とどう言えるの?
>>588
アニスタがドラマCDグッズ化で食事中なのにうっとりした目で炎を見つめる恋のイラスト書いていたから
実は恋は炎に片思いという設定があってもおかしくないかなと思うが
原作の蛇と食事シーンだと天丼の方を見ていたけどグッズだとそばより炎を見つめていた
0591名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/02(木) 15:45:43.27ID:7baEMijD
>妄想は自由だけど書いてもいないことをさも書いてあったみたいに言うな
確かにここはその通りだと思うけど
ありもしないと言い切るのもそれはそれで決めつけでは?
0593名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/02(木) 16:31:35.31ID:v+BmhKoo
>>590
自分へのレスだから自分の話してるんだけどなんで全員の話を代弁したことになってんの
でも今までこのスレで発言した人で外伝否定してる人っていないと思うよ
「公式とは言い難い部分もある」「『監修』は原作者が直接描いたものより公式としての信憑性は落ちる」「外伝や小説は本編との齟齬が見られることもあるが楽しめる人だけ楽しめばいいもの」って意見なら見たけど

そしてお前の意見が全部あり得ないとも言ってないんだけどわざと読み間違えてんの?「書いてないことを事実のように言うな」って言ってるだけなんだけど
ひょっとしたら片思いしてた「可能性」はあるのかもね
それは妄想するのは自由だって言ってるじゃん
でも「こう書かれてたから恋が炎を好きだったことが読み取れるよね」と言われたら「読み取れねーよ」って反論されるの当たり前だと思うが
「私にはそう読めた」なら「あっそう私にはそう読めなかった」で返すけど

あと記憶喪失はあり得ないから
0594名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/02(木) 16:45:43.31ID:eFB98lmF
>>593
>「公式とは言い難い部分もある」「『監修』は原作者が直接描いたものより公式としての信憑性は落ちる」「外伝や小説は本編との齟齬が見られることもあるが楽しめる人だけ楽しめばいいもの」って意見なら見たけど
これ否定じゃん
公式とは違うかもって疑って否定していると思います

>そしてお前の意見が全部あり得ないとも言ってないんだけどわざと読み間違えてんの?「書いてないことを事実のように言うな」って言ってるだけなんだけど
それとなら何でありもしないねつ造といったの?

ついでに記憶喪失があり得ないと言える根拠は?
0595名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/02(木) 17:04:27.06ID:9hq7eYaO
>>594
「外伝の記載は一切正史として認めない」「外伝はなかったことにする」くらいじゃないと自分は否定とは思わない
それは個人の感覚の違いだから否定だと思うならどうぞ「否定された!」って思ってれば

「ありもしない捏造を事実のように言うな」と「お前が言ってることは全部あり得ない捏造」はイコールじゃないよね?言ってる意味わかる?
「恋はどうしても炎に弟子入りしたくて炎の家の前で泣きわめいて炎家や隣近所にまで迷惑をかけ、それに困って仕方なく炎は恋を弟子にした」があり得ない捏造だと思えない感覚かなりやばいと思うけどね

あと記憶喪失がありえないのは「記憶を失っているとしたら必ず描写されるはずの事項」が本編でなにひとつ描かれていないから
(恋が「なにか忘れているけど思い出せない」みたいなことを言いだす、周囲の人が「恋が知っているはずのことを知らない」と思う、恋が何かしら記憶に関しての違和感を覚える等)
本編読んで「あれ?この恋って記憶喪失じゃない?」って本当に思った?炎恋妄想からの後付じゃないの?
0596名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/02(木) 17:29:55.13ID:Dl9bpJML
>>595
人それぞれだけど外伝を正史とは思えないと言いたげな人いたけどね
個人の自由だから良いけど
違う場所だと二次創作みたいとか言っていた人いたな、ここには関係ないけど

>「恋はどうしても炎に弟子入りしたくて炎の家の前で泣きわめいて炎家や隣近所にまで迷惑をかけ、それに困って仕方なく炎は恋を弟子にした」があり得ない捏造だと思えない感覚かなりやばいと思うけどね
外伝だと貴重且つ重要な稽古で休憩をねだったり、弟が来たら稽古から逃げるような駄々っ子な一面が出ていたし
仕事をしている隊士に一般人が弟子入りという前提だからね
確かに可能性としては相当低いけど
だからと言って炎がスカウト説はもっと可能性低いし、上の人間が炎にというのもそれはそれで可能性は限りなく低いしな

>あと記憶喪失がありえないのは「記憶を失っているとしたら必ず描写されるはずの事項」が本編でなにひとつ描かれていないから
外伝や小説で判明する事実もあるから何とも言えない
例えば蟲の願いが実際は思い込みだったとか
そういう実はというのを本編ではなく派生で明かすようなやや後味のあるところのある作風でもあるかと
0597名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/02(木) 18:57:29.28ID:65yjrIoT
すごいね、国民的作品はいろんな人を呼び込むんだ…
あなたは「蛇恋憎しで暴れてる炎恋を装ったアンチ」ってことでいい?
かまってもらって、このひとの主張の着地点はどこなんだろう!?
0598名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/02(木) 19:12:11.13ID:pk2NC2ky
>>597
何がアンチか分からないけど少なくとも
炎恋は今の時点であり得たことと批判の時に本編の思い出さなかったを出すのをやめてほしいと思っている
外伝でここまで支えてくれた師匠であり、半年以上も師弟関係を続けていたんだし
大して興味ないかのような口ぶりで批判するのは恋に対する否定でもあるでしょう
ついでに言うと仕事して忙しくても弟子を続けていたってことだし少なくとも相当懐いていた
0599名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/02(木) 23:56:22.75ID:jW/FPEG6
>>571
外伝アンチは外伝作者に凸って迷惑かけてたから実害あるぞ

>>572
義勇がしのぶと組んでるから義勇の腐女子と一部オタが何年も前から親の仇のように外伝を叩いてるよ
0603名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/03(金) 03:07:41.07ID:D2XPdrUR
sageひ()は水外伝がいつ描かれたかも忘れてるんだな
メル欄おかしいし焦ってるの草
水オタが外伝作者に迷惑かけてたって話が都合悪かったのかな
0605名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/03(金) 09:19:44.44ID:lwtWmsNY
>>596
恋は一般人出身で、当時まだ17歳くらいの子供だから、素直に疲れました!って弱音吐いてるだけじゃない?
しかも、稽古も食べ物さえあれば続いてるわけで、かなりよくやってるほうじゃないの?
炎はたった一つ年上なだけだけど、あの落ち着きぶりは生い立ちが違うので例外としてね
みんな逃げ出すようなハードさなのに食らいついて渡り合えるようになってたじゃん?
継承先を探してた炎にとって、剣の才能のある恋が入隊希望になったのは、迷惑どころかうれしかったんじゃない?
風の柱稽古と同じで「無限打ち込み稽古」は、相手する炎にとっても鍛錬になるんだし
激しくおなかが空くのは体質による不可抗力、炎だって弟だってわかってるだろ
何でそんなに恋がわがまま言って迷惑かけたって解釈になるのか意味が分からない
 
かわいがってもらったカッコいいお兄様と、かわいい後輩、微笑ましい師弟愛じゃないか
その意味不明な感謝が足りないという言いがかりは恋アンチにしか見えない、あと蛇アンチね
公式カプの蛇恋を支持する人が多いのは、原作好きが集まる同人板では当たり前だろ
それを外伝のトンデモ解釈垂れ流してヘイトに持ち込むから、あなたはアンチだと思われる
あなたとは違う解釈で炎恋を好きな他の人たちにまで迷惑かけたいの?
あなたの考えが変わらないように、他人の意見は変わらないのよ
ここで吠えても何にもならない、ただジャンルにとって迷惑なだけ
きめつアンチじゃないなら、そろそろ諦めてよそにいけよ
0606名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/03(金) 12:02:55.99ID:efvikzus
>>595
自分では決められない金尾が自らの意志で入ることを決め、入隊試験は蟲に無断で行ったとは単行本のコソコソ見るまでは想像しなかったな
一応意志はあっても声が小さいという炭次郎の指摘があったけど
こういう隠された思い的なものを描く人だよね
0607名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/03(金) 12:13:48.30ID:rGN/KRwS
>>587

FB3に期待してるとか笑わせる
完結後も作者が描いたのは蛇恋の仲の良さそうなイラストしかないのに
むしろ原作よりも親密度が増しているというのに何を期待してるんだか…
炎人気で原作を変えられると思ってるところがもう痛いわ
さっさと去って欲しいね
0608名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/03(金) 14:16:39.06ID:J++dS0IG
>>605
恋は一般人だけどこの時すでに選別に合格している立場で
木殺隊がどれだけ死亡率高いかは分かっている
そもそも選別の時点で相当な候補生が死んでいるし、炎との師弟関係だった以上木殺隊の多忙さやいつ死ぬのか分からない現実は他の人よりも熟知している立場
それで昼食後すぐに休憩したいよーと強請る
皆が逃げ出すというのは継ぐ子になった場合でこの時まだ恋は継ぐ子じゃないし
どういう意味で逃げ出すかというのは不明
筋力のある恋ならむしろ体力や筋力面はめちゃくちゃ有利だから才能のおかけ
それもすごいことだけど根性があるかと言われるとね
ついでに恋はむしろ剣道の才能は微妙だよ
実際力任せに剣を振っていたらしいから剣道の方をしっかり覚えていたというわけではない
筋力があるから身体能力伸びが期待出来たというのは事実だけど
それだとしても誰一人だって失いたくないという考えの炎がノリノリで一般人を弟子入りさせますか?
忙しくて稽古つけられない、殉職で修行打ち切りの可能性もあるのに
激しくお腹がすくのは体質だからというけどそれなら我慢しなよ
というか昼食食べたばかりで休憩したいよーと泣いてせがんで、師匠に言われたことを破って逃げるのはワガママじゃないの?
言われたこと破ってるのに
後、体質理解しているからそう叱ったのにそれを裏切ったことになりませんか恋は

半年間一般人だった自分は貴重な時間で稽古つけてくれたのに格好良いお兄様程度はちょっとね
どれだけ大変だったのか恋は知らないのかと言いたい
公式カプ否定したらアンチなの?
0609名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/03(金) 14:17:46.75ID:J++dS0IG
ついでにいうとあの稽古の時、うまく呼吸が使えない状態だったんだよね
それなのに恋は師匠の言われたことを破って我慢すらせずに貴重な稽古から逃げたってことだ
0611名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/03(金) 15:17:10.01ID:gJ6JR1+N
恋は炎に迷惑をかけた→まあそういうこともあったかもしれない
恋は稽古をサボり掃除も炊事もなにもせず生活のすべてを炎にやらせわざと炎に迷惑をかけた→悪意ありすぎてヤバい
それは炎が好きだったから→なんで???

普通は好きな人には迷惑かけないようにするし好かれたくてサボらず頑張るだろ
自分は好きな人にわざと迷惑かける狂人なのかもしれないけど
恋は違うだろ
0612名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/03(金) 15:27:05.76ID:durILu1O
>>610
個人的には公式が正解として出してきたものを否定でも作品アンチとまでは思わないな
作品は好きだけどここはどうしてもダメとかあるし
これは人それぞれだけど
>>611
色々と言い方悪くてごめん
稽古については構ってほしくて休憩強請ったこともあるんじゃと考えているよ
でも別に掃除や炊事については恋がわざとやってないとは思ってないよ
真面目で働き者で時には頭の固い炭が育手である鱗抱きさんに食事作ってもらっていたりしたから
修行に専念してもらうために育手が家事の大半は担っているんじゃないか?と思ったからだよ
恋の食事の量だと結構な量になるだろうからそんなことで時間取るならしっかり体を休めてほしいと炎なら言いそう
0614名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/03(金) 20:21:32.14ID:Yiyht2I4
恋が弟子入りしたくて泣き喚いたとかはあり得ないと思うけど
恋が弟子にした理由は何らかの事情で断ることが出来なかったというのは同意
外伝だと父親が大分前から会議欠席とか家で飲んだくれていたりとか勤務態度がかなり悪かったし
その父親を放置して弟子を取って指導は逆に隊士として無責任になりかねないし
もしかしたら外伝では省略されただけなのかもしれないけど
弟子が上手く呼吸を使えない状態で選別行かせちゃうような未熟な指導者だった炎が特に鍛えられていない相手を弟子にするような人じゃない
断れるなら父親の事や自分の未熟さを踏まえて断るだろうね
0615名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/03(金) 23:19:26.98ID:lwtWmsNY
>>608
エー? 恋の呼吸を編み出した後、凄い早さで成長して柱になれた恋に剣の才能がないって、偏見を感じますよ
炭も、日の呼吸が使えるようになるまでの間に使ってた水の呼吸が実は身体に合ってなくて
刀を刃こぼれさせてしまって、伸び悩んでたよね?
うまく使いこなせないって、これと同じで呼吸との相性の問題じゃないの?
あの炎と木剣で打ち込み稽古して、空腹にならなければ倒れないなんてその時点で超人的じゃん

あなたは深読みしすぎだと思うよ。
言うても少年誌だよ? それにきめつは恋愛漫画じゃない
全員の走馬灯に恩人全員描いてたら話のテンポが悪くなる
せっかくのクライマックスで印象がぼやけて薄まるし、また全員走馬灯か〜ってなる
恩人を偲ぶシーンが出なかったから恋は記憶喪失!は、マジでありえない
炎の記憶喪失のお陰で棚ぼたで蛇恋になったって飛躍しすぎ
独自解釈が原作に対して失礼で不快なので、脳内だけでやっててほしいんだわ

あと公式カプが偉いなんて誰も言ってないよ、相変わらず論点ずらしが酷いね
0618名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/03(金) 23:39:53.96ID:Lph6SKzE
>>615
>あの炎と木剣で打ち込み稽古して、空腹にならなければ倒れないなんてその時点で超人的じゃん
むしろ恋は筋肉8倍だから実は鍛えなくても岩にも勝てる筋力という計算になる
むしろ体質の割にはめちゃくちゃ弱かった
0619名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/03(金) 23:42:05.64ID:Lph6SKzE
>>617
すぐお腹すくといっても選別受けて合格出来ている時点で
昼ごはん食べてすぐに求刑は必要なレベルではない
帝都の任務でも平気だったし
それに炎が言いつけている以上我慢できるから言っているわけですが
0620名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/03(金) 23:54:30.81ID:Sq7el/kq
あの炎っていうけど継ぐ子に対して厳しいのは確かだけど稽古シーンって外伝でしか描かれていないから良く分からない
恋ってあくまで結婚相手を探して木殺隊に入っているから稽古で傷をつけるわけにもいかないし手加減しててもおかしくはない
>>615
炎レベルの恩人なら言及がないのは不自然じゃない?
特に最終決戦の時に大して役に立たなかったと発言した時とか
0623名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/04(土) 01:18:37.34ID:yQb4SdVi
選別と稽古って緊迫感が違うような
それにあの稽古はよく食べるキャラとして印象付けるために描いただけじゃない?炎がさっきも食べただろってわざわざ言うのは初動で「設定」を出した漫画の描き方あるある
0625名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/04(土) 01:31:01.42ID:uC4wloN6
この基地の目的だいたいこれだろ


471 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 [sage] :2021/11/26(金) 12:45:27.55 ID:VG7yTEhz
>>470
見たらホントで草
例の水腐って昔から炎恋ネタ荒らしやってたんだ
炎オタと蛇オタに嫌がらせしながら炎恋オタのせいに出来るから炎の粘着アンチで水を嫌う蛇も叩いてた荒らし水腐にとっては一石二鳥なんだろうな


507 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 [sage] :2021/11/27(土) 14:49:02.34 ID:kFq2KANy
>>506
炎のキャラスレで>>471の注意テンプレ作られた昔から炎恋カプオタと炎恋アンチの一人二役で荒らしてたらしいから
どっちに転んでも水腐にとっては美味しいんだろう

炎恋アンチ炎オタの成り済ましだろと思われたら炎オタにヘイト集めることが出来るし
真性の炎恋カプオタだと思われたら炎オタを釣って恋オタと炎オタの対立煽り出来るし
ついでに水を嫌ったせいで水腐から逆恨みされてる蛇もsageられる一石三鳥
0626名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/04(土) 10:12:48.20ID:1kafWxZx
>>616
剣道 の話ではなくて、剣を用いた鬼殺能力の話です
特殊な刀というなら、蟲も特殊だし恋だけじゃない
子供の頃から剣一筋の炎と、それまで一度も剣を握ったなんてなかったお嬢さんが
あれだけ互角に稽古してる姿が描かれてたんだから
少なくとも才能がないって言い切るのは早計で、結論ありきの偏見を感じたんだ

>>620
婚活してるから手加減してあげるなんて忖度を炎がするだろうか? 
弱きゃすぐ殺される世界なのに、そんな解釈の余地、原作のどこにありましたっけ?
0627名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/04(土) 11:11:46.37ID:p8CiHWQD
>>623
え?
確かに大食漢キャラというのが特徴だけどそれでも恋に休憩をせがむようなセリフ言わせる必要はあるの?
いくら緊張感が違うからって忙しい相手の貴重な空き時間に稽古してもらっていて
恋はその時うまく呼吸が使えないのに休憩したいですと自分で言って、言いつけられていた訓練をせずに逃げるのはどうなの?
>>626
互角に戦えたのは修行の後で最初は分からないだろ
元の話だと最初の時に剣士としての才能を見たからでは?って話だけど
外伝で恋に気を使って稽古切り上げていた時点で恋にかなり気を使っていたし
柱稽古でも恋は新体操で踊ったりおやつ休憩設けたりしていたよね
柔軟が地獄についても笑顔だったから単純に恋にとっては当たり前にできることが常人にはできないからこその地獄だったみたいだし
むしろ炎の稽古が相当手加減していたからこその恋の稽古だったんでは?
確かに弱ければ死ぬとはいえ、そもそも相手を潰すようなやり方はしないだろ
本気でやって恋に私なんてダメなんだと思わせたら恋の人生すらダメにするわけだから
だからこそ炎は婚活目当ての入隊を否定しなかったんでは?
0628名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/04(土) 11:52:36.31ID:1kafWxZx
>>627
コミックリリーフって言葉は知ってるよね? 作品と柱の中での役割、主に善や恋が担ってるもの
柱の中では親しみやすさがあるけど、どこかズレてる和ませキャラという役割そのままだと思うよ、あの言動
無限城のなきめ戦、息もつかせない展開が続く中で、
コミカルなバトルを飛翔編集部が意味なく入れさせるわけない
意味のない描写で貴重な誌面を埋めることはしない、創作やキャラ造形には全部意図があるって、わかるでしょ?
みんながみんなくそまじめキャラだったら娯楽としての漫画が成立しないよね
バトル漫画だから、数少ない日常パートやギャグパートはデフォルメされるのが常
キャラの個性は誇張して描くものだよ
あの稽古シーンを見て、わがままに腹立つか、素直でかわいいと感じるか
見る人の主観で印象は変わるだろうからそれは否定しません
でもね、そういう表現の意図を考えずに、目の前の描写だけ見て、
恋はいつもふざけてワガママばかりだの、恩人への信心がたりないだの、それ原作にも外伝にも失礼と思うよ
自分の産んだキャラを貶めるような描写を、制作者側が意図的にやってるんだと言い張るなら
もうお手上げですわ
0629名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/04(土) 12:08:20.22ID:1kafWxZx
>>627
柱稽古も同じね、あれもコメディレリーフとしての恋の役割をやってるじゃん
みんなが新体操の服着て踊ってる、シュールな展開で笑った人が大半でしょ
恋は既に痣も出せてる柱で、柔軟性担当が柔軟するのは普通のことでは?

わざわざ、ギャグパート(を担う恋の)シーンをひっぱってきて、
それを「ふざけてる」と言う無意味さに気づいてほしい
笑かしにきてたのに、ふざけるなって怒られるとは
ファンはシュールな原作のギャグも大好きだからさ
それを素直に面白がれないってのはつまり、あなたはそもそもきめつに向いてないんじゃないかしら?!
0631名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/04(土) 14:08:44.73ID:yQb4SdVi
無限城での「カッコよ」や「私バカじゃないわ」とかコミックリリーフとしての役割も明確に担ってるからギャップの描き分けもしっかりあるキャラだろう
「普通の女の子」「大食漢」のキャラを最初の印象としてああやって出すのは漫画の描き方としては間違ってると思わない
だからと言ってどの漫画もそうとは思わないけどそれをワガママや駄々っ子としてマイナスで受け取るなら炎恋さんの解釈違いなだけ本編も蛇もsageてるしただきめつに合ってないだけだと思う
ただ不思議に思うのは恋をやるときはやる子だと炎恋さんが思うならあの稽古が毎度あんな休憩の入り方するなんてまず思わないはずなんだけどあの場面だけでえらく背景を想像して恋をsageてるなという印象が強い
キャラのファーストインパクトって漫画として初動に出てく
るのは普通というかあまりにも当たり前だと思ってたから弟子はこうすべきという自分の理想を語るならそれはもう恋じゃなくてもいい件になる
0632名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/04(土) 15:18:43.98ID:ByXpmDgN
>>631
ごめん、横から失礼するが外伝とかの基本読者が本編を読んでいる前提の場合でもファーストインパクトってそこまで強調するもの?
あまり外伝読まないから気になった
0633名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/04(土) 18:01:55.14ID:xu8U7rlI
>>628-631
昼餉を取ったばかりなのに休憩をねだる以外でもコミカル且つ大食漢な女の子としての書き方はあったと思うけど?
まだ隊士になっていない時なら現場を知らないし当然かなと思うけど
実はその時呼吸がうまく使えていない状態だったことや既に隊士になっていたという状況だと
我儘娘ってイメージ持つね
普通の子って言われた稽古をやらずに逃げるの?
それとそういうイメージに対してやたらと噛みついて恋を叩くなというほうが恋を否定していないか?
別にわがままでも十分魅力あるじゃん
前何時もFB2だと相当なダメ男だったけどそれも善何時の味で良かったと思うが
やたらとsageだsageだってむしろ恋に夢見ているからそう思うのでは?
後、柱稽古については別に否定ではなく
恋としては皆と楽しみながら稽古しようという印象を持ったので
すぐに死ぬ世界だからと稽古は手加減せずに厳しくするでもないのではっていうことで書いただけだよ
0634名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/04(土) 19:36:38.54ID:yQb4SdVi
>>632
本編はあくまで炭が主役だし改めて脇を主人公に立てて別の作者が描いてるからひとつの物語の始まりとしてはおかしくないよ
外伝の場合は前提を知ってるからこそキャラの設定を生かしたファーストインパクトってことですすみません

>>633
でもあなた散々書き方注意されてるよね
否定的な言葉ばかりを並べてたらsageだと言われるのは甘んじて受け入れるべきだと思うよ
結果的に書き方が悪かったと認めてるレスもあったんだから
あなたがアンチじゃないか?って疑われてるのはあなた自身が定着させたものだよ
何かを否定するなら自分が否定されることも覚悟しないと
魅力だと思うならバランスを考えて語ろう
あなたが外伝の行間を想像してる頭の中は見えなくても実際文字に起こして書き連ねてる言葉の方で人は判断するんだから注意してね
0635名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/04(土) 20:09:33.56ID:1HPfpOxJ
ワガママとから逃げたとか言い方がネガティブだから恋好きじゃなさそうってイメージ持たれるんだよ
本編やそれこそ外伝読んだ人は大体そんな風に見えないから非難されるんだって気付け
ワザと面白がってやってる荒らしなら人生可哀想としか
0636名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/04(土) 21:23:38.69ID:VvehMLbn
>>635
そんな風に見えないってなんで言い切れるの?
自分がそう感じているから皆そうだって思っている?
相手も自分もいつ死ぬのか分からない状況で我慢できるのに我慢せず貴重な稽古の時に休憩をしたいと言ったり
その後まだ言われた課題がこなせていないのに切り上げるのはちょっと我儘と思っても仕方ないと思うけどね
いくら燃費の悪い体質とは言え
前者は気が緩んでいたからというのは分からなくないけど後者については言われた課題はこなさないとダメじゃないのかな
そもそもそれ位できるから炎はやりなさいと言ったんだし
0637名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/04(土) 21:28:33.56ID:hvroHt3p
恋のことを我儘!いい加減!ふざけてる!意地汚い!と思うのは勝手だけど
「そこが恋のいいところだと思うし」「恋のそういうところが好き」とか言っても白々しいんだよ
嫌いなら嫌いでいいじゃん
0638名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/04(土) 21:51:46.82ID:FnWeDAuB
>>637
え?そういう部分を魅力に思う人がいないと思っているの?
例えばだけど蛇の陰湿なところが好きと言おうとそれは人の好みだしそれを本当は嫌いだと思わないけど?
後、意地汚いって何処から来たの?
いい加減やふざけているはそういっているつもりはなかったけど
確かにそう取られても仕方ない言い方したなとは思うが意地汚いっていうのは言ってないような
もしかして実は恋アンチでそう思っていたの?
0639名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/05(日) 00:31:42.65ID:EhHMj1ca
>>638
はい論点ずらしきました
今までのあんたの言動から、そんなとんでもない論法が通用するかよ

朝も昼も寝る前も炎に感謝するべきっていってたの忘れんからね
曲解してここまでキャラを罵倒しといて、それが好みの範疇なであるわけないやろ
魅力があると思ってるなら、もっと別にいくらでも伝え方があるはず
あなたからは悪意しか感じないし、こんな話の通じない人久しぶりにみた。
主張はひたすらループして、言い返せなくなると論点ずらす
かまってもらえてうれしいね
0640名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/05(日) 03:03:08.14ID:tmrtG3yU
>>638
>蛇の陰湿なところが好き
いやちゃんと好きって言ってるじゃんそれ…
だいぶあなたと違うよ
あなた下げて終わるじゃん
恋の魅力的な部分語ったことないよね
我が儘で稽古は逃げ出す「けど私はその我が儘も恋らしくていいと思う魅力的で好きなとこなんだ」って続いたこと一度もないよね
今更とってつけたように魅力があるって言われてもあなたの語彙力じゃ伝わってないよまったく

正直時間が経って未だに相手をしてくれる人がいるのは何故なのかあなたが同じことを繰り返すのももうわかってて流れが同じになるのにそれでも構ってくれるのは何故か自分が主導してるつもりになってるその頭の中でよく考えたらいいよ
0641名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/05(日) 11:29:56.21ID:isTbBz2n
>>639
>朝も昼も寝る前も炎に感謝するべきっていってたの忘れんからね
いや、すべきは兎も角常に恋は炎に感謝していただろ
多くの人が育手専任の人から指導してもらった中で自分は隊士として仕事があるにも関わらず育手になってくれた
その後柱になった後は呼吸が違って動きも全然違うのに継ぐ子として弟子にしてくれたんだし
多分色々な場面で炎さんのおかげでと思っていたよ
0642名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/05(日) 11:59:23.08ID:2MJKJvtE
>>641
「多分色々な場面で思っていたよ」ではなく「この描写から思っていたと読み取れる」と根拠を示せ
お前のはそれがないから「色々な場面で炎に感謝してたらいいな、してるべき」という自分の願望にしか見えないんだよ
0643名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/05(日) 12:10:50.30ID:Cj0AuWEP
>>642
いや、そこまで恋は炎に常に感謝しているわけではないということにしたいの何故?
本編ではカットされていることも少なくない作品なのに
例えばだけど仮名が古長姉妹に勝利したことを墓前であいさつしたシーンはないけど
今までの描写とかからしているのは確定でしょ
炎と恋もそういうことだと思うが
0645名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/05(日) 15:20:31.19ID:0NNDYAlE
〇〇をAと思っててもBと思っててもいいけど→Aとは言ったがBとは言ってない!捏造するな!

〇〇が××に□□したという描写はなかったよ→〇〇が××に□□したのは確実なのに何故それを否定するのか!?

まともな議論はできない人だよ
0646名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/05(日) 17:48:33.04ID:SJGFy3d8
>>645
捏造するな!って言った?
描かれていないだけで想像できることすら捏造するなと言っている側が捏造していたらダブスタじゃないの?とは思うけど
後、描かれていないだけであっただろうことが予想される出来事まで捏造というの?
例えば仮名が204話までの間に古長姉妹に無残討伐できたことを伝えていたという想像をするのは捏造?
0649名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/05(日) 19:23:35.41ID:EhHMj1ca
>>646
論点ずらしするなってばぁ〜

あのね、蝶姉妹たちの絆は、子供時代の出会いからはじまって
何度も何度も丁寧に、原作内で語られてきたわけね、幼児だって原作読めばわかるよね?

炭と2人で必勝の桜の前でカナが気持ちをつぶやくシーン
あれが墓前報告と同義だと思いましたけど、四角四面なあなたにはそう読みとれなかったのかしら?
物語の描写は、墓前だとか、全部直接的な表現じゃないとだめなのかい? 
読まなくていい行間ばっかり読もうとして、不思議な人だよ 
カナがお墓の前で姉達に話すシーンを想像して描いた二次創作はふつうにあるだろう
原作に沿ったもので曲解なしなら、誰も問題にしません

あなたの奇怪な妄想と、カナヲの墓前報告を創作で生み出す例が、同列だと思ったら大間違いやで?
あなたの解釈も、二次創作にして公開すれば、同じ解釈の仲間が見つかるかもよ
賛同がほしいならこんなとこで匿名で語ってないで公開せい
その時は注意書きはちゃんとしてね!
0650名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/05(日) 20:43:56.37ID:LaownMWO
一言一句同じじゃないと認めないのヤバいな
要約ってものを知らんらしい

>>649
小説も漫画も書かないらしいよ
こんなとこでグダグダ言ってないで作品書いて支部にでもツイにでも発表すりゃいいのにね
すごいもの書けば顔カプでも捏造でも認められるのが同人なのに
0651名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/05(日) 21:01:34.77ID:cjWJDmae
>>647
理由によってはあり得るかもしれないから確かに何とも言えないかな
>>649
あの時仮名は「初代花の剣士に報告」と言っていたから
古長姉妹に対しての報告後に報告と受け取ったかな
個人的には古長姉妹をすさまじく神格化しているキャラだし
初代花の剣士への報告とは別にやるという解釈だった
ここは人それぞれだと思う
>>650
そもそも捏造批判した?
別に一言一句同じじゃないとダメではなくけど
念のために言っておくと上の意地汚いについてはあくまで質問だよ
0653名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/06(月) 01:27:08.18ID:9fxSSmTH
>>652
は? しっかり感謝の気持ちが描かれてるんなら、問題ないじゃん
さっきまで感謝が足りない足りない言ってたよね
もしかして、炎外伝で恋が炎に感謝すべき理由が描かれてるから充分って言いたいのか? はいまたループやん

完結後に出た外伝なわけ。原作者がどこまで関わってるか外からははっきりしない
プロとはいえ、他者の描いた漫画が、原作より正しい訳ないんだわ
あなたがトンでもない説をこんなところで唱えてるから失笑されてんだよ
二次創作でやってりゃこんな風に叩かれないのに、ほんとに無産なら黙ってろ
すでに完結した原作を否定することになる、多数派のファンを不快にしている
狙ってやってんならよかったね、

あなたは、恋を何度も食べ物のことばかり言ってる怠け者で、剣の才能もなく、
師範に迷惑をかけたくせに、恩知らずだと言い続けているアンチ
それなのに意地汚いとは言ってないってさー
もっとひどいこと沢山言ってたじゃない
屁理屈みっともないよ
0654名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/06(月) 08:38:48.00ID:ZBDImWOP
>>653
感謝云々は二次創作についての事
それと「恋を何度も食べ物のことばかり言ってる怠け者で、剣の才能もなく、師範に迷惑をかけたくせに、恩知らず」とは思っていない
あくまでそういう行動をしていたのは炎に対する想いが暴走した結果が大きいと思っているよ
人より少しは甘えん坊な面もあるとは思うけど
今まで体質の事で苦労してきたからこそ暴走することは十分にあると思う
確かに誤解させるようなこと言ってきたのは申し訳ない
剣の才能そのものはなくともそれを上回るほどの筋肉をもってそれを炎の指導でうまく消化させたから柱になれたって思っている

後、この外伝についてはかなり信ぴょう性高いんだよ
水外伝でFBですら記述ミスして修正のなかった個所を反映させていたし、炎外伝もその前の週に判明した炎の過去変更を反映していた
だから原作より正しいはなくとも原作者の意思は相当反映している
0655名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/06(月) 09:29:10.58ID:5XXHJI0J
炎に対する想いの暴走www

恋の言動を最大限悪意で歪めて解釈しておいて「炎への思いが強すぎたから」という自分が勝手に作った結論に落とし込んでるだけじゃん
今までさんざん怠け者だ炎に迷惑かけたくせに思い出しもしない恩知らずだと書いてたくせに
なんで今更思ってないとか日和ってんの?思ってないのになんで書き込んでたの?
0657名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/06(月) 10:46:24.98ID:5XXHJI0J
>>656

>「恋を何度も食べ物のことばかり言ってる怠け者で、剣の才能もなく、師範に迷惑をかけたくせに、恩知らず」とは思っていない

「思ってないならなぜ今までしつこく書き込んできた」ってのはここの部分のことなんだけど
0658名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/06(月) 11:05:16.56ID:HGvxEH0h
>>657
確かに外伝の駄々っ子な行動についてそう取れるようないい方はしたけど
あくまで恋の想いが暴走した結果として取っていたんであって恋の本来の性格がこうとは思ってないって話
0659名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/06(月) 15:18:45.42ID:9fxSSmTH
>>658
そんな滅茶苦茶な話、通用しません
恋が暴走したと思ってるのは、あなたの解釈でしょ?
大多数の人はそんなふうにとららえていない
仲の良い師弟で明るい二人は好きな組み合わせ(カプではない)だし、外伝楽しんで読んでたけど
あなたみたいな偏ったカプ観であの外伝読んでる人が居るなんてドン引きしてる
しかも、炎恋推しじゃないって言いはってるのがさらに怖い
水を嫌ってた蛇のアンチで、まとめて恋まで叩いてるの?
風も水を嫌ってたけど余生でノーカン?

あなたの固執する考えだと、炭も水や師範への感謝が足りないようだけど?
それはおとがめなしなんでしょうか?
0660名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/06(月) 16:56:41.54ID:jxvGRUqL
>>659
炎恋はむしろ好きだよ?
何でそこで水が出ているの?
意味が分からない
炭は性格考えてもそもそも手紙とかのやり取りで何度もお礼言ってそうだし
水が木殺隊に引き込んでフォローなしに放り出したし、師範についても親方様への手紙は出したけど他にフォローすべき箇所あったのに忘れてたから
そこへの無配慮考えたらむしろ炭は責めて良いと思うけどね、感謝する必要はあまり感じないな
しかも妹はそこから上限討伐とかに貢献したんだし十分行動で示している
0661名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/06(月) 19:16:35.03ID:COd69KnB
「手紙とかでお礼言ってそう」というお得意の妄想根拠で炭はOKなんだw
育ててもらった恩は戦うことで返せるってんなら恋だって柱にまでなって戦うことで十分行動で恩返しできてるってことになる
結局「誰もが恩人のことを四六時中考え常に感謝すべき」なんてあたおかだって分かってるから他のキャラには適用しないんでしょ
0662名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/06(月) 19:23:30.34ID:cdGmf9Xb
>>661
育ててもらった恩というのが炭に関することならそもそも鱗抱きさんは専任の育手やっているんだし
そこについてはお金ももらっているんだし恋とは全然違くないか?
炎は隊士なんですけど
しかも恋が柱になれたのも継ぐ子としても弟子にしてくれた部分は大きいし
呼吸が違って動きも全然違うのに
0664名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/06(月) 20:09:56.16ID:J/BbNvf+
>継子に関しては全ての権限が柱に委ねられてるため、柱がその剣士の心意気や考え方、剣術の才能全てにおいて認めた相手であれば自分とは異なる呼吸をすでに習得していても問題はありませんでした。また、剣士によっては自分に合った呼吸というものもあるため、必ずしもその柱の呼吸を継承しなくても良い場合もあるようです。全てはその柱の考えに委ねられていました。

>育手には基本的な身体能力をアップさせるような基本的な訓練と、鬼を滅ぼすことが可能な日輪刀の使い方を習うことができました。

>鬼殺隊になる前の一般の人間は、さまざまな事情によって集まってきています。今までに剣術を学んできている者、鬼に両親を殺されその仇を取りたい一心で入隊を希望しているものの剣を握ったことがない者など実にさまざまです。それゆえに、全く剣を握ったことがない人間の中にも飛び抜けた才能を秘めている者もいるため、育手という教える存在が彼らを導くことになります。
0665名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/06(月) 20:22:18.74ID:dcVUohVx
>>663
感謝しなくて良いことはないけど恩という意味ではどうしても重みが変わってくると思うよ
いつ死ぬのか分からない、少ない空き時間で教育しているということだし
>>664
問題はないとはいえ教育方法が動きが違う以上、今までとは全然変わってくるんじゃないの?
普通はやり方で指導って変えること多いし
もしかしたら炎の継ぐ子になりたくて恋が恋の呼吸を編み出したことを黙ってた可能性もあるけど
鱗抱きさんが炭を導いたのはその通りだけどその仕事を命かけて任務をこなしつつこなした炎の恩と比べちゃうとね
0669名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/06(月) 20:47:13.40ID:dcVUohVx
>>667
確かにそれはそうだね
失礼だった
ただ鱗抱きさんの場合はそれが仕事という面もあるからね
炎のようにすでに仕事をしていて本来なら専任に任せて良いことをやっているから
0671名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/06(月) 20:56:39.99ID:J/BbNvf+
>誰を「継子」にするかは柱に決定権があります。
継子は必ずしも師範である柱と同じ呼吸とは限りません。

>捌倍娘デメリット
異常な筋肉量によって、普通に生活しているだけで膨大なエネルギーを使用するため、食が太くなってしまうのです。彼女たちが生きていた大正時代に、高たんぱくで高カロリーな食べ物はまだ無かったため、遠征の際はかなり制限を受けてしまいます。
0672名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/06(月) 21:09:18.89ID:dcVUohVx
>>671
恋は呼吸が独特だから自立ということなので
上の方で言っているように継ぐ子にしたこと自体が恋を独立させるために一時的に継ぐ子にして稽古をつけさせたか
それか呼吸の事を黙っていたかになるんだよね
炎は呼吸が全然違うことを知った上で恋の成長のために継ぐ子にして稽古をつけたか
恋が黙っているから炎の呼吸持ちと思って弟子にしたかなんだよね
確かに恋のデメリット的に遠い場所には行けなかったのかもしれないけど
それでも刀鍛冶の里とかに行ったりしていたし
修行でそういう場所の制限ってあったのかな?
確かに山奥だとダメか?
0674名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/06(月) 21:47:57.27ID:J/BbNvf+
>>672
>継子に関しては全ての権限が柱に委ねられてるため、柱が「その剣士の心意気や考え方、剣術の才能全てにおいて認めた相手」であれば自分とは異なる呼吸をすでに習得していても問題はありませんでした。

>心意気や考え方
>心意気や考え方
>心意気や考え方
0675名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/06(月) 21:56:59.82ID:MHz7vVJw
>>674
炎って外伝だと任務で酒を飲むようなとんでもない隊士になり果てた父親にすら優しく接して叱りもしなかったし
恋の隊服について何か事情があると思って言及しないくらい度量大きいよね
原作でもほとんど初対面の亥之助や善何時も継ぐ子に従っていたから
基本どんな奴(累に切り刻まれた先輩もかも)でも受け入れて継ぐ子にしていてもおかしくないな
0677名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/06(月) 22:14:32.40ID:wxBQIKUK
>>676
育手だと一般人に基本的な教育をするという役割で下手したら選別で死なせることになるし
炎のような人を死なせないという精神だと
育手になったのは上からの命令で下りられないとか恋が頼み込んで承諾させないといけなくなったかだろうけどね
0679名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/07(火) 00:37:04.37ID:EPvw4yNP
恋は炎の家の前で泣きわめいて弟子入り懇願した「可能性がある」し
炎は忙しい中一人で恋のために食事やおやつを作り掃除や身の回りの世話をして
恋はそれに甘えきって自分では一切何もしなかった「可能性が高い」し
炎に呼吸できないことを黙って騙してた「としか思えない」んだってよ
なんでそんなに恋が炎に甘えてひどい態度を取ってたかというと「恋への想いが強すぎて暴走したから」なんだって

まだジャイ案がのび田を好きだからいじめてたの方が信憑性あるわ
0680名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/07(火) 02:00:01.06ID:xtAWrld9
>>678
そうだけど度量が大きいのもあって認めるのハードルがそこまで高いわけではないんじゃない?
出会ってすぐの相手を継ぐ子にしようとしていたし
後、金尾と蟲みたいに案じた上で継ぐ子にするケースもある
蟲は金尾が入隊したことは金尾の意思ではないと思っていたから考え方や心意気を認めたとはちょっと違うでしょ
>>679
実際炎が自ら一般人を弟子にするような危ないことはしないし
上から育てるよう命じられたというのも外伝の会話的に考えられない(誰も恋を合格させたことに触れていない)
原作の主人公の描写的に家事とかは育手が主でやって弟子は修行に専念させている感じ(手伝いはしていたみたいだけど)
炎に呼吸の事を黙っているのにニコニコしていたのは外伝で描かれていた事実だしね
本編の恋の性格とはちょっと違っているしどこか暴走していたと思うね
0683名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/07(火) 08:20:35.67ID:m83B35mG
>>681
確かにそうだね
本編の事を考えると暴走だなと思っていたけど
気を付けようとは思う
>>682
炎恋を否定する人の言い分「回想にいなかった」がどうにも理解できないし
炎叩きや外伝叩きまでしだす人もいるしね
ココには関係ないけど二次創作扱いとか
炎恋の師弟の強い絆や恋の炎への想いまで妄想扱いする人もいるし
0684名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/07(火) 08:47:52.11ID:PiVM5uzA
>>683の言う「恋の炎への想い」って「好きだから駄々こねて無理やり弟子にしてもらって可愛く思われたいから我儘言って甘えて暴走した」ってやつでしょ
そりゃ妄想扱いされるよ
「回想にいなかったから炎恋ではない」は原作の描写を根拠にした考察だけどお前の言う内容は「恋は炎が好き」って願望を根拠にした幻覚だもん
0685名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/07(火) 09:20:28.21ID:EPvw4yNP
鱗抱さんと炎じゃ立場が違うとさんざん言ってたくせに
鱗抱さんが家事や炭たちの身の回りの世話をしてたから炎も全部それを一人でやってたはずだって決めつけてるのもおかしいし(事実おやつは弟が作ってた描写はある)(それは恋が教えたのだから普段の食事やおやつ作成を恋が完全に人任せにしていたとは考えにくい)
恋が炎に迷惑かけたという結論がまず先にあって
そこにすべてをこじつけてるだけなんだよな
0686名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/07(火) 10:11:38.57ID:cmd0tJ5w
この基地の目的は多分これだから延々と構ってる連中も大概にした方がいいぞ
他の鬼滅スレでも一年以上前から粘着荒らしやってるし複数のキャラに成り済まして暴れてるマジ基地だから話が通じるわけがない


471 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 [sage] :2021/11/26(金) 12:45:27.55 ID:VG7yTEhz
>>470
見たらホントで草
例の水腐って昔から炎恋ネタ荒らしやってたんだ
炎オタと蛇オタに嫌がらせしながら炎恋オタのせいに出来るから炎の粘着アンチで水を嫌う蛇も叩いてた荒らし水腐にとっては一石二鳥なんだろうな


507 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 [sage] :2021/11/27(土) 14:49:02.34 ID:kFq2KANy
>>506
炎のキャラスレで>>471の注意テンプレ作られた昔から炎恋カプオタと炎恋アンチの一人二役で荒らしてたらしいから
どっちに転んでも水腐にとっては美味しいんだろう

炎恋アンチ炎オタの成り済ましだろと思われたら炎オタにヘイト集めることが出来るし
真性の炎恋カプオタだと思われたら炎オタを釣って恋オタと炎オタの対立煽り出来るし
ついでに水を嫌ったせいで水腐から逆恨みされてる蛇もsageられる一石三鳥
0687名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/07(火) 10:54:28.83ID:sT/hsj3C
蛇恋信者がまた妄想しているの?
>>684
そこだけではなく隊士で忙しくとも半年もずっと炎の弟子を続けたり
炎の言葉で木殺隊を目指そうとしたこと
その後、呼吸が違う中で継ぐ子になったことだよ
呼吸が違うことを黙っていたのかそれを知った上で恋の成長のために一時的に継ぐ子にしたのかは分からないけど
全然呼吸の型が違うのに継ぐ子になったのはそれだけ一緒にいたいという思いもあっただろうに
>>685
炎の性格からして弟子にさせるか?
自分の弁当を惜しげもなく上げるくらい気遣いができる人なのに
あの時代だと米炊くのすら火の調整とかで大変な時代だよ
それと恋が教えたとはいえむしろレシピだけ知って教えた可能性が高い
あの時代の高級品をふんだんに使う上に手間がかかる(あの時代だと余計に)スイートポテトのレシピを作った上で教えたならもっと感動するだろ
むしろ当時はそこまで料理できなくて面倒とか食料の値段とかもあまり知らないから教えちゃったんじゃないの?
0689名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/07(火) 11:07:07.61ID:C2VHBZ7P
蛇恋は公式だから妄想もクソもない

>>687
炎は恋がもし「身の回りのことは自分でします」「今日は私が食事作ります」って言っても全部拒否して無理して自分でやるような人なの?
やることたくさんあって忙しいし父親のことで心労も抱えてるのに自分の許容範囲を超えてまでやらなくてもいいことをやる人なの?
0690名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/07(火) 11:38:21.16ID:mvMHCpd+
>>689
どうなの?
真面目で働き者で頭の固いところのある炭が鱗抱きさんに家事を担ってもらっていたし
そもそもそういうのも含めて仕事って扱いなんじゃないの?
それに確かに時には食事は恋が作ることもあったかもしれないけど
身の回りのことを自分ですると提案したならそもそも他のところを紹介してほしいと頼んだりするのでは?
それこそ炎が他のところに行くというのを拒否するか?
0691名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/07(火) 12:03:09.78ID:Hfui5LJp
>>690
は?
炎に弟子入りしたのは稽古つけてもらうためで家事やってもらうためじゃないだろ
恋が駄々こねて無理やり弟子入りしたって何度も主張したの自分じゃん
なら身の回りのことは自分でするから弟子入りさせてくれってお願いする方が普通じゃねーの?
0692名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/07(火) 12:27:59.33ID:Gvc75bVw
>>691
恋の場合大食漢で相撲取り3人より食べるわけだから
食事の準備にも時間かかるわけでそんなことに時間かけるなら俺がやるというと思うよ
あの時代で外伝の時系列的に修業期間は春から夏の間が有力
そう考えるとあの時代は作り置きとかは難しいからしっかり作っていたかと
0693名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/07(火) 12:50:20.16ID:bqaCXDHf
>>692
炎がすべて自分でやると言い張ったなら「恋は炎に全部やらせて自分では何もせずに甘えていた」って主張は通らないね
無理やり弟子入りされて迷惑だったのに炊事洗濯掃除全部やってくれる炎すごいね〜

やっぱり本当は炎恋なんかどうでもいいんだろうな
0694名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/07(火) 13:02:35.23ID:muaqheHI
>>693
確かにやらせていたというのは結果論だから何もせずにというのはちょっと違うね
炎は父親にすら怒らない聖人だから恋がちょっとワガママ言っても受け入れるよ
むしろここまで考えると恋が炎に惚れていない理由はないし
かつては炎が好きだった説が有力になったな
炎恋なんてどうでも良いとかケチつけているけどむしろ炎恋が好きで根拠を示すように誘導してくれたのか
ありがとう
0695名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/07(火) 13:40:21.21ID:bqaCXDHf
>>694
恋が炎に惚れてない理由がない?
なんでそうなるの?頭大丈夫?
恋は炎に弟子入りした(経緯は全く不明)
もしかしたら炎は恋の身の回りの世話をしたかもしれない
それだけの話しかしてないよね?
0696名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/07(火) 13:45:11.22ID:qxwffYGi
>>686とここの炎恋キチがもし別人だとしたら
きめつのCP信者にマジモンのキチガイが確実に二人は存在するってことかよ怖
絡みにいつもくるキチも別人なのか?キチだらけじゃん
国民的作品()にはあたおか読者もたくさん群れるんだな〜
0697名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/07(火) 15:26:11.27ID:Z3+9fGIc
わざとやってる荒らしならともかく「これだけのことをしてくれたんだから惚れてない理由はない」ってガチで言ってるならやばすぎる
こんなに尽くしたんだから相手が自分に惚れないのはおかしい!って日常生活でもそういう思考に至る危険性があるってことだよね
恩人だから聖人だからって恋愛的な意味で好きになるとは限らないし恋の気持ちは恋だけのもので他人が恋愛じゃないとおかしいなんて言えるものでもないのに
0699名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/07(火) 16:54:13.74ID:PiVM5uzA
「恋が自分でやると言ったのに身の回りの世話までしてやり、我儘を言われても寛大に受け入れていた炎が恋に惚れてない理由はない」の方がまだしも自然な論理だと思う
0700名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/07(火) 20:19:30.48ID:qAN3M8Od
>>695
確かに惚れてない理由がないと言っちゃうのは大げさすぎた
とはいえ惚れっぽい恋がここまで優しくしてくれて受け入れてくれた相手
何かしらの理由は不明だけど隊士でありながら弟子入りし、その後半年の間ずっといたとなると惚れていた可能性は十分あると思う
>>698
あまりにも炎がすごい人過ぎた結果で合って普段からこういう行為をしているとまでは思ってないよ
>>699
炎が恋に好意を持っていた可能性はあるけどそれが理由で身の回りの世話とかをしていたというのは考えにくいけどね
そういう依怙贔屓するタイプではないだろ
父親の事もあるし
0703名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/07(火) 21:18:17.74ID:Ouy545/X
蛇だけは話してるのが楽しいと特別扱いだったしな
ってか最初の裁判の時も恋はキュンキュンするの炎スルーだったじゃん
最初は炎恋と作者が決めていたって無理あるやろ
0704名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/07(火) 21:23:47.33ID:/9fiX9oY
だよね
惚れっぽいってどっからきたのか
色んな人にキュンときてるのが惚れっぽいって思ってるならこの人の言ってるすべてがもう解釈とかじゃなくただの読解力の問題なだけな気がしてきた
言い回しもわかってないみたいだし
この人の文章読んでると目が合っただけで自分のこと好きだと思い込むタイプの人を相手にしてるみたいな感覚になる
0705名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/07(火) 21:49:16.35ID:j8BW8BLk
>>702-704
あの、普通に恋は初恋はとっくのとうに済ませているとか
顔を赤らめてキュンキュンしているし惚れっぽいキャラ認識している人それなりにいるよ
そういう人たち全員読解力ないと否定するの?
散々押し付けるなと言っていた側が押し付けるの?
0706名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/07(火) 22:00:11.97ID:Ouy545/X
恋は惚れっぽいキャラだって解釈されそうだったけどFB2で作者が年頃の女の子なので故に異性にドキドキしてしまいますってそれに反論するような事言ってたな
0707名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/07(火) 22:09:08.94ID:ufMEHsFW
>>696
あちこちの鬼滅スレで一年以上も暴れてる荒らし義勇腐は特定CP信者じゃなくて義勇モンペみたいな奴だよ
煉獄と煉獄オタを貶めるためなら成り済ましと自演叩きを延々と繰り返すガチで頭おかしい奴
原作スレとアニメスレでは正体バレてテンプレ入りして誰も騙されなくなったから開き直って暴れてるけど
0708名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/07(火) 22:22:15.98ID:O5YCl8Lu
>>706
年頃のお嬢さんというのを抜いても人にときめきやすいと思うけどね
確かに惚れっぽいとはつながらないかもしれないね
とはいえ、外伝で色々なリスク抱えながらも炎の弟子をやっていたんだし
好きだったからという可能性は否定しきれない
0709名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/08(水) 00:08:59.27ID:fw6t4CW7
>>705
誤解を招く言い方だったね
その人たちはここで噛みついてないもんね
そこはごめんね
言い直します

あなたのこれまでの読解力を指してあなたに対して言いました
0710名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/08(水) 00:18:54.41ID:NCiv5AO2
>>709
人の解釈否定するがために他人の意見まで否定して押し付けたダブスタさんに言い回しだの読解力がと言われてもね
炎恋認めたくなくて人を悪く言っているだけにしか見えなくなった
恋がどうしても炎の弟子になりたかったという外伝で描かれてた事実はどう思っているんでしょうか?
炎恋に嫉妬?
0711名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/08(水) 00:49:50.35ID:fw6t4CW7
>>710
ええ!だからあなた以外の人は除外したじゃんw
そこに含まれてないよ?!あなたの諸々の流れでの惚れっぽい=恋は炎が好きって読解力言い回しの下手さは今も馬鹿だなぁと思ってるから安心して

どうしてもなりたかったってどこに?
どこに描いてる?

>炎恋に嫉妬?
読解力どうしたw
0712名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/08(水) 01:02:34.86ID:+V2KFgyi
弟子になりたがったから自分を導いてくれたからって好きになるわけじゃない
そんなこと言い出したら例えば弟子入り志願してコーチと二人三脚でやってきたスポーツ選手だってコーチに恋愛感情抱いてないとおかしいってことになる
どれだけ恩義があろうともすごい人であろうともこの人と結婚したいこの人の子どもを産みたいって思うかどうかはまた別の話だから
面白がってやってるならまだいいけど本気で一緒くたに考えてるなら危ないから恋愛面での人付き合い見つめ直したほうがいいよ
0713名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/08(水) 01:18:17.87ID:sp1XYnqg
>>711>>712
隊士に指導を受けるより専任の育手の方が双方とも良いはずなのにその選択をせずに炎を選んで半年間修行をしたのは
恋が炎に対して特別な思いがあったがあったからじゃないの?
それが惚れっぽいところがあるキャラだしその想いが恋愛感情でもおかしくない
0714名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/08(水) 03:40:54.30ID:LGW9Ws4R
>>713
そこまで惚れてたのにたった半年で独立するの?
もし「恋するあまり暴走して迷惑かける」くらい好きならその後も何かと関わりを持とうとしたり独立を嫌がってずっと炎の元にいようとしたりするだろうし
本編でももっと積極的に絡んでいくんじゃない?
作者が「恋は元々炎が好きだった」って設定にしてるなら
会議の時にいろんな人にキュンキュンしてるのおかしいと思うんだが
あれはまだ本当の恋に気付いてない、いろんな人にときめく娘なんだなって思わせる演出じゃない?
作者は本編を描いてる時に炎←恋のことなんか微塵も考えてなかったと思うよ
蛇からの一方通行かと思わせておいて最後は恋から告白、来世で結ばれるという物語で綺麗に終わったのに
わざわざ後から外伝で水を差すなんて考えにくい
むしろ炎は初恋の相手にならないだろうから安心して炎と恋の絆を他人に描かせたとしか思えない
0716名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/08(水) 07:41:05.28ID:fw6t4CW7
>>710

> 恋がどうしても炎の弟子になりたかったという外伝で描かれてた事実

ねえなんで嘘つくの?
「描かれてた事実」って日本語の意味知ってる?

描いてあった?
ねえ本当に 描 か れ て た 事 実 あった?
偉そうに言ってるけど「じゃないの?」って続く矛盾は何?
あなたの妄想はいらないからそこの日本語の説明だけしてよ
0717名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/08(水) 08:08:29.33ID:meHO+sJZ
>>714
半年で独立したのは炎に才能を褒められていたからだと思う
逆に才能を褒められたくて呼吸について言わなかったんじゃないの?
今まで認められることが少ないからこそ炎の言葉で木殺隊目指そうと思いなおしていたからそれだけ才能に褒められたいという思いはあっただろうね
ここら辺は明言無いから分からないけど
それに仮に才能があれば継ぐ子になれる可能性もあったんだし
裁判の時炎に敬語使っていたからむしろ炎は特別な存在として描かれていたと思うな
本編でも積極的に絡まなかったのは悲恋として扱っていたという見方も出来る
態々水を差すというか後味悪い事実を突きつける事結構ある作品だよね
外伝だとメンタルブレイクした炎父が結果的に部下や一般人を死なせてしまっていたとか
>>716
ごめん事実ではないか
それ以外考えられない、ほぼ100%そうだとしても描かれてないなら事実とは違うね
例えば外伝の後、炎に抱き着く恋を他の隊士が頑張って離させたも事実ではないな
恋がどうしても炎の弟子になりたかったらしいことが描かれていたに訂正する
0720名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/08(水) 08:50:58.51ID:KqVZVod2
>>717
褒められたかったから褒められて満足して独立したんだ
それって別に好きじゃなかった、誰でもいいから褒めてほしかっただけでは?
悲恋ww悲恋で終わった相手がその場にいるのに全然平気そうだし他の相手(複数)にときめいてるし恋は薄情とでも言いたいの?
失恋してすでに吹っ切れてたなら「死んだと知ってあまりのショックに記憶喪失になる」って主張おかしいね
どんどんボロが出てくるな
敬語は師匠だったからだろ
0721名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/08(水) 09:09:53.38ID:+V2KFgyi
どうしても弟子になりたかったというのは恋愛感情の根拠にはならないよ
どの分野でも専任のコーチではなく忙しい現役選手に頼み込んで師事する人はたくさんいるでしょ
あなたが恩師には必ず恋愛感情を抱いてきたというなら理解できないのかもしれないけど恋にとって指導を受けたい人(炎)と恋する相手(蛇)は別だったんだよ
0722名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/08(水) 10:12:02.70ID:55T0/Z2r
>>720
そういうことじゃなくて、好きだからこそ才能ある天才剣士として見てほしかったのでは?って話
呼吸が上手く使えないことについて黙っていたみたいだし
裁判の時は敢えて気丈にふるまっていたとも取れるし、そもそもいくら好きな相手でもにこやかに処刑を言い渡している場面だと変わってくると思うよ
恋は一応戸惑っていた側だから流石にそれに賛同は出来ないんじゃないの?
>>721
確かに忙しい現役選手に頼み込んで師事する人もいるね
でも隊士を指導者にするリスクってかなり高い
忙しくてちゃんと弟子の様子を見れず選別で死なせるかもしれない
師匠側がそれが原因の一つで死ぬかもしれない
殉職で師弟関係が強制的に終了するかもしれない
現実の選手とは全然違うんだよ
その上恋の場合は相手を死なせる罪を背負ってまで隊士の指導以外受け付けないこだわりを持っていたにしては
甘えがあったしそもそも重大な問題を言っていなかったから
その可能性は考えにくいと思う
0723名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/08(水) 20:46:11.37ID:/7VVTGtu
相手を死なせる罪って何言ってんだこいつ?
0724名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/08(水) 22:23:55.56ID:0nnkj02n
才能ある天才剣士として見てほしいって
そんな描写どこにあった?
恋をそんなイタい娘にしないでほしい

あえて気丈に振る舞ってる?どこが?
みんなピリピリしてる中で良くも悪くも呑気な感じに見えたけどね
どう見ても「恋心が暴走してさんざん迷惑かけた結果失恋した相手」がすぐそこにいるようには見えなかった
あんたには本当にそう見えたの?
0725名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/08(水) 23:59:52.98ID:cxWc4/D4
>>723
相手を死なせる罪というのは言い過ぎかな
いつ死ぬのか分からない、忙しくて自分の稽古で時間を取られた結果相手を死なせるかもしれない
その時にお前が育手として隊士を選んだからだと後ろ指をさされるかもしれないというリスクを背負ってまで炎を選んだってことじゃないか
>>724
呼吸が上手くできないことを黙って選別受けてずっとそれを黙っていたり
帝都での任務で鬼をうまく倒せないときに私の居場所は〜と言っていて、呼吸の事を相談しなかったことへの反省はしていなかった(カットされた?)ような流れだったりしたから
才能ある天才として活躍したい、炎に呼吸が上手く使えないことを知られたくなかったように感じた
>みんなピリピリしてる中で良くも悪くも呑気な感じに見えたけどね
恋って意外と演技上手いと思うけど
炎に半年で合格したことを褒められたとき、笑顔で一切曇るような表情はなかった
この時既に呼吸が上手く使えないことを分かっていたと思うといざというときは相当な役者になれる子では?
そもそも鬼に対して色々と知っているもしくは鬼の被害者だった他よりは落ち着けるのは当然だと思うな
例え恋が気丈にふるまっていたとしてもその振る舞いがかすむくらいあそこのシーンは皆ピリピリしているものかと
0726名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/09(木) 00:04:18.39ID:T9NPqm8W
炎の性格からして呼吸が上手く使えないことの重要性を説明しないわけがないし
呼吸が上手く使えないことを楽観視するようなこともないだろう
0727名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/09(木) 00:31:29.04ID:IeGjkm1v
すげーなこいつ
描写を聞かれてるのに妄想を披露する読解力だから噛み合わない
炎恋は他と違うと言いながら自分は他のケースを出す
自分ルールだからこりゃ論点ずらしと言われても仕方ないわな
炎恋好きに知り合いいるけど「この主張で炎恋推し?どこが?」言われててワロタ
0728名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/09(木) 00:37:05.45ID:1A5cezEl
>>727
妄想扱いして描写を否定しているだけでは?
上手く呼吸が出来ないことを隠して半年で選別受けて、その事を反省していないのは立派に
天才剣士として自分を見てほしいという描写に思いますけど
逆にそれ以外の解釈あるの?
「私は天才剣士なの」と言っていなきゃ描写とは言えないの?
0731名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/09(木) 01:04:00.77ID:f6nRRKEE
選別にいってもいい、と師範に判断されなきゃ参加できないですね(カナみたいな例外は除く)
半年の鍛錬で参加レベルに達したと考えるのが自然です
恋は、公式設定のなかで、上司に従順で素直な性格の人ですね
さらに規律や道徳を重んじる炎が師範なので、修行不足のうちに選別を受けさせることは絶対にしないでしょう
それは流石に理解できますか?

自分の持論に引っ張り込むために、原作のキャラ設定や世界観を歪めてしまってる自覚は無いんだろうか
アンチじゃないならマジでおさわり禁止かも
もう相手するのやめぴ
0733名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/09(木) 01:22:42.95ID:fx846JGd
>>729-732
外伝の時はあくまで柱になっていないよ
しかも炎は仕事をしつつ稽古をつけていたし父親の事で色々とあった
特に父親についてはいつ仕事に支障をきたすか分からないくらいの状況だった
見落としても仕方ない状況だったよね
単に恋に手柄を立てさせたかった可能性もあるけど
裁判の時に親方様が黙認している可能性に気付くのが遅れていたし、時々気が早すぎる部分もある
本来の炎なら呼吸をうまく出来ないのに選別受けさせるなんて絶対にしないと思いますが?
経験を積ませて呼吸を使えるようにするという考えもあるかもしれないけど初任務で同期を何人も失っている炎がそんな危ないことさせますか?
カットされているだけの可能性もあるから何とも言えないけど
稽古中に呼吸の事を気にかけるような描写や帝都の任務で恋を連れて行かざるを得ない状態に不安を示したりしたカットがない
むしろそっちの方が原作のキャラや世界観を否定してませんか?
恋も見合いで一度は自分を偽ったこともあるし追い詰められて偽ることもあるともとれる
理解できますか?
そっちこそ炎への侮辱に感じるね
0734名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/09(木) 02:53:01.74ID:IeGjkm1v
>話が通じない人の特徴5つ
1. 常に否定的な意見が多い
2. 短気ですぐに感情的になる
3. 話の論点がズレる
4. 自己中心的で思い込みが激しい
5. 頑固で柔軟な対応ができない

フルコンボだドン!
0735名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/09(木) 04:24:22.80ID:tVTBO0Jp
いくら忙しくても精神に余裕がなくても騙されねーだろ
一流シェフはこれカニですってカニカマ出されたら風邪引いてたって気付くだろ

まあ私は別に炎のことそこまで立派な人とか思ってないし
恋に騙されたってんなら間抜けで無責任だし弟子を取るような器じゃなかったんだなと思うわ
そんなに忙しいのに恋のために掃除も料理もおやつ作りも全部自分がやるって言い張って恋には何も家事させなかったんだよね?
バカじゃん
0736名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/09(木) 13:24:19.55ID:Ko/xWDAr
>>735
恋の場合は全く使えないというよりも実践だと使えないって感じだから
何もないところで落ち着いた状態では型を見せることは出来たんじゃないの?
それで何かを斬るとなると力任せになって使えてなかったみたいだけど
カニとカニカマではなく養殖と天然の違い位じゃない?
外伝だと恋の露出が多くて負傷しやすい隊服について炎の同期に女性隊士らしき人もいたし
あの時すでに蝶屋敷(小説だと蟲姉が生きていた時代には存在)があったはずなのに公式だと勘違いしていたから(もう一つの公式扱い?)
深く追求するタイプでもないと思う
普通なら半年で選別受けるために呼吸について黙るようなことはないだろうからそこについて炎を責められても
炎は父親に対しての対応を見ても優しすぎるし、切り捨てられない部分はあったでしょ
蟲の青井についての扱いとか見ていると身内にはどうしても甘い部分はあるっぽいよね
0739名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/11(土) 00:08:32.33ID:eowGW9nt
>>738
実戦で使えるかについては見て判断できるものではないかと
忙しい上に父親の事もあったし、あの時柱が複数殉職してたみたいだからしわ寄せや木殺隊そのものへの危機感もあっただろうし
確かに外伝では何もかもカットされただけで恋が呼吸がうまく出来ないことを知っていて実戦でしか開花させることが出来ないと判断して試験を受けさせる
その上でフォローをしていた可能性も否めないが
0740名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/11(土) 10:32:21.40ID:d08mYc7J
>>739
> 実戦で使えるかについては見て判断できるものではないかと
> 忙しい上に父親の事もあったし、あの時柱が複数殉職してたみたいだからしわ寄せや木殺隊そのものへの危機感もあっただろうし

なのに家事すべて請け負う時間はあったとか無茶苦茶

>恋の場合は全く使えないというよりも実践だと使えないって感じだから
何もないところで落ち着いた状態では型を見せることは出来たんじゃないの?

炎は判断できないって無能にしてキャラでもないこいつが勝手に判断してるのめっちゃ笑うんだが
お前誰だよww
0741名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/11(土) 10:51:01.11ID:36HqpJMC
>>740
仮に単に型を実演させるだけなら実践で使えるものか判断するのは難しくないか?
無能にしてというけど上にあるカニとカニカマの例にならうと
風邪ひいて鼻が利かない状態で刺身状態のマグロを味見せずに養殖か天然か判断しろと言われたら
間違ったとしても無能とは思わないな
0742名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/11(土) 11:02:47.28ID:d08mYc7J
だから誰だよお前www
思わないかな?(ドヤァ)ってどこからの上目線なんwww
風邪引いてる=役に立たない状態って結局炎をお前自ら例えを出して追い討ちで無能にしてるww
フォロー下手すぎお腹痛いww
0744名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/11(土) 13:17:12.93ID:XH3neX5T
>>742
役に立たない状態とか勝手に無能扱いしているのはそっちだけどね
あの時忙しい上に父親の事、柱が複数殉職してたら呼吸の型について実践で使えるか同課の判断を見誤っても仕方ない
そもそもこのレベルだと柱の中でもベテランでもないと見ただけで実践で使えるか否かは分からないと思うけどね
作中のすごさを考えれば恋が無断で仕事中に抜け出したとか選別出してと泣いてストライキ起こしたかもしれないし
そもそも作中にカットされているだけでフォローしまくっていて、実は恋の呼吸を使えるようにするために色々と仕込んだ可能性も十分あるかな
服とか靴とかにそういう仕込みとかしててもおかしくない
0745名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/11(土) 13:21:02.20ID:XH3neX5T
後、木殺隊の仕事って過酷すぎて蟲以外の幹部が炎父がずっと会議欠席し続けているのに気にすることもなかったし
木殺以外の注意力や観察力はかなり低下していると思われるし
恋の呼吸についてたとえ岩でも気づけなかったと思うよ
むしろあんなに多忙で父親の事もあるのにチャンと育てている時点で抜きんでいた才能と責任感と頭脳の持ち主
0746名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/11(土) 14:41:36.81ID:d08mYc7J
いやいやおもくそ自分で言ってるじゃんw
風邪引いてるって例えまで出してw
炎が自己管理できてないって言っちゃってるのひどーw
柱じゃないからとか言ってんのに柱の中ではとか持ち出してコロコロ意見変わるの大変だねーw
0747名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/11(土) 15:17:18.06ID:YpM4IFnN
そんなに精神的な負担があって物理的にも忙しいのに
恋の身の回りの世話は全部自分でやるとか一体何を考えてるのか…
力の入れどころを間違い過ぎでは
0748名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/11(土) 15:20:38.47ID:kuWKrdho
>>746
人は誰だって病気にかかるときはかかるのに自己管理出来てない扱いにする価値観古いね
確かにその当時は柱じゃなかった
改めて考えると優秀過ぎて勘違いしていた
つまり炎はその当時の柱よりも優秀だったか
>>747
そもそも断れなかったし
恋のことを思いやりすぎてたんだろうね
恋にご飯作らせて稽古時間を削りたくなくて
0749名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/11(土) 16:12:08.58ID:t6xppntT
>>748
断りきれなかった?どこにそんな記述が?
恋を思いやりすぎていた()全部捏造なのに事実のように断言しててスゲー
妄想を実際あったことみたいに言うなって前も言われてたよね
0750名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/11(土) 16:25:14.37ID:d08mYc7J
価w値w観ww
そのあとすぐに自己評価を押し付けまくってるやつがw
恋をワガママ駄々っ子扱いしてるやつが言うとかww
腹痛いわーww
やっぱり自分でも何言ってるかわからないんだねーw

隊士としての忙しさを全面に押すくせに家事は炎がやってるもん!むん!ww
この破綻しまくり発言を見ていつもワロてるw
0752名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/11(土) 19:52:43.98ID:DX/8t4Wy
>>749
炎の性格を考えるとそれ以外ないしね
確かに妄想は妄想だな
でも木殺隊で命令断るのが可能なのは柱位でしょうね
怪我しても任務行かされていたし
>>750
自分には体調管理を完璧にできることは難しいし、体調崩しても無能と叩く気にはなれないし
逆に自分が致命的な欠点持っているのに師匠に言われた課題をこなさず休憩をせがむのはわがままと思っちゃうわ
貴方は違うというのは分かったからそれは訂正する
自分は一切炎を無能とは思わない
そもそも技だけ見て実践で使えるかを判断出来る人もいないだろと思っている
弟がおかし作っている時点で恋がすべて家事になってなかっただろうし
炎の性格的に弟子にはできる限り最高の環境を提供するような人だろ
0753名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/11(土) 20:16:47.88ID:PjLiyDui
炎の性格を考えるとそれ以外ないしね
でも木殺隊で命令断るのが可能なのは柱位でしょうね
怪我しても任務行かされていたし

自分には体調管理を完璧にできることは難しいし、体調崩しても無能と叩く気にはなれないし
逆に自分が致命的な欠点持っているのに師匠に言われた課題をこなさず休憩をせがむのはわがままと思っちゃうわ
貴方は違うというのは分かったからそれは訂正する
自分は一切炎を無能とは思わない
そもそも技だけ見て実践で使えるかを判断出来る人もいないだろと思っている
弟がおかし作っている時点で恋がすべて家事になってなかっただろうし
炎の性格的に弟子にはできる限り最高の環境を提供するような人だろ

でも確かに妄想は妄想だな
妄想としてお楽しみください
0754名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/12(日) 01:24:16.65ID:248ll/th
弟がお菓子作ったのは、【来訪した客にふるまった】としか思えません
教えてもらった兄の好物の芋のお菓子を二人に作ってあげたのは、それが役目だからではなくて親愛ゆえだろうに…
休憩時間の雑談の中でレシピを教えてたんだろうね
恋が修行中炎邸で暮らしてたなんてどこにも描かれてないのに、なんで住み込み前提で妄想してるの? こわいよ

恋の実家の麻布から世田谷は十分通える距離
ナヲなど孤児の隊士とは環境がちがうんだよ、衣食住の面倒見てもらう理由がない
近隣に実家有りの嫁入り前の娘なんだから、自宅に帰すのが自然でしょうよ
どんなにきさつたいがアンモラル集団でも、さすがに男鰥と息子二人の暮らす家で一つ屋根の下は、当時も今も、無いよ
そういう設定の二次創作はご自由にだけど、ここでは虹じゃなく原作+αに基づいて話してるよね?

真面目に考えてみ、合格までの半年間、あの家に恋が同居なんて、あり得ない
「家事をやらせてたフンガー!」の前に、「一緒に暮らしてた!」を決定事項としてるのを一回とっぱらって考えてほしい
0755名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/12(日) 08:40:52.62ID:yn7mkY0U
「炎の性格を考えると」「炎の性格としては」ってしょっちゅう言ってるけどそもそもその「炎の性格」が基地さんの妄想準拠なんだよなあ
0756名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/12(日) 09:09:45.23ID:BShEZ/Jo
それだよなぁ
炎好きカンストしてるスレでさえいろんな炎像があって真逆のイメージ言い合ったりしてるのに妄想を原作に捩じ込んで言ってんのが怖いわ
0757名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/12(日) 13:02:23.69ID:NtTDe6N2
>>754
高級おやつであるスイートポテトや桜もち振舞ってもらった割には大した感動ないし
炎宅でそういうおもてなしは常に受けていたんじゃないの?
桜もちとスイートポテト同時に出ているというのもどっちが季節に合っているか不明だけど相当気を使ってもらっているし

個人的には住み込みじゃなかろうと昼食やおやつ、掃除、洗濯はやる必要あるよね?
むしろ通っていたらそこら辺はすべて炎持ちの可能性高くないか?
大量のお重とか持ってくるの?昼ごはんは自宅で食べさせるべく返していたの?

それに真面目に考えるとむしろ修行に専念したいから住み込みはあり得ると思うね
今の時代でも車で20分くらいはかかる場所にある
昔だとより一層時間がかかる
家族もたくさんいるのに恋の修行のために他の家族の生活合わせるの?
仮に家族の時間に合わせて修行なら逆に修行時間かなり減るよね?
その状態で恋は重大な呼吸の問題を黙ったままで稽古の課題こなさずに休憩しちゃうの?
0761名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/12(日) 19:05:35.83ID:wQCLX74G
>>758
少なくとも炎弟が振舞ったおやつは相当二人に気を使っていたのは季節的に考えれば分かる事だし
住み込みじゃなくとも家事は発生するというのは妄想じゃないだろ
考えればわかる事
それと同居なんてありえないも妄想だよね
0762名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/12(日) 19:54:45.17ID:yn7mkY0U
>>761
「同居なんて有り得ない」は妄想じゃなく推測だと思うよ
「当時の風俗、社会理念、恋の状況から推測するに年頃の男が複数おり女はいない家に下宿させるのは破廉恥だと捉えられるだろう=考えづらい」ってことだから
0763名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/12(日) 20:25:14.53ID:uqQbLd8b
「恋がワガママ言って無理やり弟子になった、住み込みで修行させてもらってるのに家事はすべて炎にやらせて弟にも気を使わせた、恋は稽古をサボり放題で炎に嘘をついた」っていう結論を脳内で決めてるから
外伝の記述はどうあれ「そうとしか読めない」んだよな
炎恋好きなのは勝手だけど恋に対しての意見がいちいち失礼すぎるし
本編の描写まで捻じ曲げてるのは失笑
炎に失恋した恋は柱会議のときも気丈に振る舞って辛さをこらえて
炎の目の前で他の柱たちにキュンキュンきてたんだってよ(笑)
0764名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/12(日) 21:04:18.75ID:fjPc29Dv
こいつ自身が破綻してるからどれも説得力ないんだよ
例えそうだと思えてもそれを覆すほどの悪意を持って語ってるから信用性がなくなる
「思う」「可能性」「かもしれない」ばっかの語尾だと段々「こいつ何一つ本当のこと言ってなくね?」って人は疑い出すし終着点が無理くり繋げた「恋は炎が好き」に行き着くってこと考えたらすべての道筋も含めて妄想だと言われてもしゃーない
こいつの蒔いた種だからな
そしてそのあと「じゃあこれは〜」ってまた妄想が始まるのもお約束
0765名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/12(日) 22:30:31.36ID:FTpqyMmp
>>762
外伝からの推測は何もかも妄想だと言い張ってたよね?
当時の情勢を踏まえたとしてもそれすら妄想叩きしていたよね?
>>763
呼吸について問題があるとは思えないくらいニコニコしていたよね、恋
この時点で隠し事が下手なタイプではないのでは?
呼吸上手く使えないけど私は才能あるから大丈夫と思っている可能性もあるけどさ
0766名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/12(日) 22:37:16.52ID:yn7mkY0U
>>765
「言い張ってたよね」って誰の話だよ
あなたの主張は推測ではなく妄想だと言われてるんだけど「当時の情勢からの推測」とは具体的になんの話なの?
0769名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/12(日) 23:14:58.59ID:cGmVp+oh
>>766
少なくとも757は当時の情勢と外伝の描写からの推測ですが妄想扱いしてたよね?
>>767
呼吸がうまく出来ないとはっきり本人が言ってますね
>>768
呼吸がうまく出来ないことを炎が知っているような描写はないので書く仕事と推測しました
もしかしたらそこら辺をすべてカットした可能性もあるけど
0770名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/12(日) 23:20:18.11ID:HF8tTPvM
描写がない部分については「隠した」「騙した」「甘えた」って悪意しかない言葉のチョイス
とにかく恋を恩知らずの性悪にしたいだけだな
0771名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/13(月) 00:10:27.57ID:0gr6ON99
自分流に変換せず台詞や描写をちゃんと公式から抜粋しもって説明してよ
そこの部分でもかなり反感買ってんだから下手な説明すんな
0772名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/13(月) 05:45:39.15ID:+BDoXneE
>>769
具体的に>>757のどの部分が当時の情勢からの推測なの?
車で20分?
通うには遠い距離だとしても「だから居候」とはならないよ、なぜなら年頃の女性がひとりで男所帯に住み込むなんて傷物になったも同然で嫁入り先がなくなるから
その他の部分に関しては単なる妄想だと思います
0773名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/13(月) 08:24:27.88ID:Ovh8eDS7
>>772
あの時代のスイートポテトは高級お菓子はあの時代の物価を考えた上での推測ですが?
桜もちとスイートポテトを出すのは季節的に気を使っているというのも春のお菓子である桜もちと秋に取れるサツマイモを使ったお菓子を同時に出していることからの推測ですが?
それは妄想?
葉っぱの塩漬けを手に入れるということを踏まえてもあの時代だと今より難しいというのは妄想?
春だとすればサツマイモを保存する必要があるというのも妄想なのか
通っていても昼食とかで家事が生じるんじゃないの?が妄想なの?
通いになる事で家族がたくさんいる恋の家の生活に影響が生じるのでは?は妄想なの?
家族の時間に合わせることで修行の時間が短くなるのでは?も妄想なの
後、原作からして文通や男女の食事がされているし木殺隊でそこまで気にされるの?
それに親方様が恋と炎の師弟関係を知っていたかは父親のことを知らなかったことや炎を討伐に指名した時の発言から知らない可能性も十分にあるよね
0775名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/13(月) 10:34:44.27ID:3v92+MaY
>>774
稽古の時間によっては家族が起きる前に炎宅に行く必要もあるよね
家族が起きる前に朝食や弁当の用意をするとしても音やらなんやら立てることになるし
あの時代的に釜土使っていただろうから火の始末的なものもどうしてもあるよね
恋の家族はそれらすべて恋に丸投げするの?
それと弁当については時期によってはあの時代でも持っていくのが難しかったりするし
そうでなくとも恋の食欲的に重箱いくつも持って炎宅に向かうの?
0776名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/13(月) 10:45:31.75ID:NbsMMGIF
>>775
重箱たくさん持っていけばいいじゃん筋力あるんだし
なんでそこ否定するの?
いいとことお嬢さんってことは恋の家は厨の物音が他の家族に迷惑になるような小さな家ではないだろうし
それこそ恋家の食事はお手伝いさんが作ってるかもしれないよね?
修行させてもらうんだからと裕福な恋家が菓子の材料を提供してくれた可能性もある
それで弟と一緒にお菓子を作ったりしたのかと思うと微笑ましいよね
恋心が暴走して兄に迷惑かけてる女を兄大好きな弟が快く受け入れておやつまで用意するだろうか
0777名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/13(月) 11:06:17.88ID:eHF8xPA1
つーか作者でもないのにそこまでいちいち設定考えながら読んでんのがすげーわ…
描かれてること以外あんま気にしねー…
時代背景的にいいとこのお嬢さんなんだからよその男の家に同居はしないだろぐらいまでしか
0778名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/13(月) 11:38:37.32ID:LIjLbqs3
>>776
筋力的な問題ではなく物理的な問題
厨房の音はしなくとも行くときの足音とかあるだろ
あの時代だと匂いもするし
それと恋の家って18年近く前とはいえ妊婦だった母親にお手伝いさんいなかったよね
後、お手伝いさんのお給料多く払うことになるよね?
>修行させてもらうんだからと裕福な恋家が菓子の材料を提供してくれた可能性もある
そのお金誰の?恋がバイトして払うの?
>それで弟と一緒にお菓子を作ったりしたのかと思うと微笑ましいよね
修行に専念せず、呼吸上手く出来ないのにお菓子作りで弟とキャッキャしてたの?
>恋心が暴走して兄に迷惑かけてる女を兄大好きな弟が快く受け入れておやつまで用意するだろうか
人のためにという家だからそれでももてなしてもおかしくない?
0779名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/13(月) 11:54:23.21ID:Hf7xeOrg
>>778
どんだけ狭い家に住んでるんだww足音ww匂いwww恋は誰かに迷惑かけるのも恋心のためなら平気なんだから家族にも迷惑かけてんじゃねーの?w
今はお手伝いさんがいる「可能性はある」
恋実家が炎家にお菓子の材料を差し入れしたりする「可能性はある」
厳しい修行中のちょっとした息抜きを炎が見逃した「可能性はある」
0780名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/13(月) 12:01:10.14ID:zpoblv4e
>>779
狭いというか厨房に入るために寝所からの移動として
お手伝いさんがいたとしてもその余計に働かせる分のお金はだれが払うの?
>厳しい修行中のちょっとした息抜きを炎が見逃した「可能性はある」
呼吸をうまく使えなかったのに息抜きに甘えるのか
0781名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/13(月) 12:26:32.38ID:Hf7xeOrg
>>780
追加料金が発生するかはしらんけど親が出すんじゃね?なんで問答無用で恋が払うってことになんの?
息抜きせずに厳しい修行だけ続けたら呼吸をうまく使えるようになるの?効率って知ってる?
はい「甘える」出ました〜w恋への言葉の悪さは改めるとか言ってなかった?


まあ外伝作者はそこまで深く考えてないと思うし
恋は昔はうまく呼吸できなかったけど炎に稽古をつけてもらって独自の呼吸を編み出した
強い柱にも修行時代があったんだよ
炎の弟ともおやつのレシピを教えたりして仲良くやってたよ、今も炎のことをお兄様だと思ってるいい師弟関係だよ
って描きたかっただけだろうね
炎が恋の身の回りの世話を全部やっていたとか考えもしてないだろう
自分の描いたものが曲解されて炎恋キチの餌になってるなんて思いもよらないだろうよ
0782名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/13(月) 13:00:31.18ID:pJG1TyzK
>>781
>追加料金が発生するかはしらんけど親が出すんじゃね?なんで問答無用で恋が払うってことになんの?
修行に行かせてもらうために親にお金つかせちゃうの?
>息抜きせずに厳しい修行だけ続けたら呼吸をうまく使えるようになるの?効率って知ってる?
あの時代に効率っていう概念あったの?
作中でもひたすらぼこぼこにされてそれでも足らないと言われていたのに
その上炎はいつ死ぬのか分からない状態で時間ないよね?
後、それはあくまで正直に恋が呼吸について相談した上で炎が判断したらまかり通るけど作中の描写的に認識していなさそう(というか描写を素直に読めば知らない)
>はい「甘える」出ました〜w恋への言葉の悪さは改めるとか言ってなかった?
確かに改めようと思ったけど隊士に指導受けてておやつ作りまでしちゃうのはなと思いました。
気を付けます

外伝作者の書いたものはほぼ公式だと思っているんですけど?
炎の過去の変更反映していたし
深く考えてないとか勝手に決めつけないほうが良いんじゃないの?
0784名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/13(月) 13:26:22.58ID:Hf7xeOrg
>>782
娘の学業やお稽古事に親が金出すの普通だろ
稽古をつけてもらうのもその延長線上にあると考えてもおかしくない
鬼殺隊に入るならそれこそ死が身近にあるわけだし
強くなるための修行に恋家が金を惜しむとは思えないけど
なんで修行にかかる経費は恋が全額出すべき!と思い込んでるの?
こっちは別に絶対にお手伝いがいたと決めつけてないし
恋が自分で弁当作って持っていっても別に矛盾はないと思うけどね

炎はわざわざ恋を花見に連れて行ったり気を使ってたんでしょ?恋はそれに甘えてたんでしょ?
おやつ作る時間くらい見逃すだろうってそんなにおかしい意見か?

外伝が公式なのは認めるとして
外伝に描かれていないことを勝手に捏造して「外伝から推測すると恋が炎を好きだったに違いないって誰でも思うよね」とか言ってるのがダメなんだよ
ここで「そうだね恋が炎に恋してるのは外伝読んだらわかるね!」って賛同した奴一人でもいるか?
お前の妄想が独りよがりで
外伝を読んでも全然そうは思えない単なる炎恋という結論ありきのこじつけだって何度言われてもわからないんだね
0785名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/13(月) 13:31:57.07ID:hmg+KoRb
>>784
そもそも家族への影響についての話なのでそういったまで
炎が恋の家にそんなことさせるの?
花見行かせるほど炎がおもてなししまくっていたのに
おやつ作る時間を炎が見逃したとしても恋がそれに甘んじるのかと思っただけだよ
確かにすぐ休憩したがっていたから通るけど
そこら辺考えると強くなりたいではなく炎のお嫁さんになりたいというのも十分あり得ると思うね
0786名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/13(月) 13:40:08.75ID:MHhDznSB
>>785
「炎が恋の家にそんなことさせる」じゃないんだよ
「恋の家が娘に稽古をつけてくれる炎に対して心を尽くす」んだよ
お前んちは娘が何しようが誰に世話になろうがほったらかしなの?
0787名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/13(月) 13:54:29.95ID:wVNpZhmE
>>786
だから「恋の家が炎に心をつくそうとする」姿に対して
貴方の家に負担をかけさせたくないので恋を住まわせますとか言って
恋用の小さな家を作った上で絶対に恋には手を出さない、出したら結婚するという約束してでも恋の家の負担を減らそうとすると思うが?
0788名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/13(月) 13:57:02.09ID:6OgHvqxJ
> だから「恋の家が炎に心をつくそうとする」姿に対して
> 貴方の家に負担をかけさせたくないので恋を住まわせますとか言って
> 恋用の小さな家を作った上で絶対に恋には手を出さない、出したら結婚するという約束してでも恋の家の負担を減らそうとすると思うが?

どんな頭してたらこんなこと考えられるんだろう
家を作る(笑)
0789名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/13(月) 14:43:42.58ID:+BDoXneE
>>773
スイートポテトと桜餅にそこまでの深い設定なんかないとは思うけどそもそも桜の葉の塩漬けは年中桜の葉を使うための塩蔵だから季節なんか関係ないよ
芋類も長期保存のきく野菜だよね
通っていても食事の用意は必要かもしれないけど「だからそれを炎が全部してたはず」は妄想だよね
家族に影響が出るかもしれないけど、だからって嫁入り前の娘を男所帯に居候させるような社会通念は当時にはないって言ってるの
文通や食事を一緒にとることと一つ屋根の下で寝起きすることは全く重みが違うよね
そしてそのことを気にするのは木札隊じゃなくて恋の親でしょ
話にならんわ
0791名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/13(月) 16:24:12.41ID:wvgyERBT
>>789
桜の葉の塩漬けや芋も管理をしっかりしないと痛むよ
確かサツマイモは洗っちゃうと保存期間短くなるはずだし
>家族に影響が出るかもしれないけど、だからって嫁入り前の娘を男所帯に居候させるような社会通念は当時にはないって言ってるの
>文通や食事を一緒にとることと一つ屋根の下で寝起きすることは全く重みが違うよね
>そしてそのことを気にするのは木札隊じゃなくて恋の親でしょ
確かにその通りだけどそもそも恋の希望の可能性が高いとはいえ、仕事していていつ死ぬのか分からない若い男(他に専任の指導者はいる)に弟子入りを許容している親だしね
それに若い娘が若い男の元に朝から晩までずっといるのも本来なら反対するのでは?
0792名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/13(月) 16:38:25.59ID:4mLr+sB4
鬼滅関連スレには必ず飛んで来て荒らす例の水腐が何故かここには一切来ない代わりにキモい炎恋ネタ長文が毎日荒らし続けてるのが答え合わせだよなw
0793名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/13(月) 16:49:34.18ID:Yf0MRNFk
水腐は炎水なの?風水なの?
なんでこんなに恋に向けてヘドロみたいなドス黒い悪意を持ってるんだろうね
炎のことも擁護するふりしてsageようとしてるのかな
まあ自分はアンチ寄りなんで(作品はどうでもいいけど信者が嫌い)
このスレできめつ信者はクソという答え合わせもできた
0794名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/13(月) 16:55:37.41ID:Z4eVow+c
各所で暴れてる水腐は水総受け派だから炎も風も音もBLの攻めとして利用できる男キャラは水だけを愛してないと気が済まないんだろ
攻めに利用してるくせに炎に嫉妬してるから恋をdisってそれを痛い炎オタのせいに出来れば一石二鳥
実際にツイでは炎の夢女を装って毎日ひたすら恋disりまくってる水受け腐いるし
一度だけ口滑らせて炎水BL に好意的な呟きしたせいで炎夢女じゃなくて水受け腐だったと正体バレてたけど
0796名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/14(火) 06:46:08.93ID:W9zaKZX3
>>791
>管理をしっかりしないと痛むよ
長持ちさせるために加工しているものなのだから長持ちするように管理するのでは?
もしかして自宅で塩漬けにしたと思ってる?

>サツマイモは洗っちゃうと保存期間短くなる
普通収穫した野菜は洗わずに保存するのでは?
スーパーのぴかぴか野菜しか見たことないですか?

>恋の希望の可能性が高いとはいえ
あなたの妄想です

>弟子入りを許容してる親
お茶やお花や日舞のお師匠さんも男性は多いよ
でも住み込みでなく習いに通うのは普通のこと
何度も言ってるけど通いと住み込みというのは世間の目が全く違う
0797名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/14(火) 07:41:38.35ID:/ktp2PwZ
痛むよとか洗っちゃうととか保存方法知らない前提で話してるの何?????
食材の保存の仕方なんかあんたより遥かに詳しいに決まってるだろ…今みたいな冷蔵庫もない時代なのに
そのあんたの中途半端な知恵は元はその時代の先人たちから受け継いだものなのに「管理をしっかりしないとドヤァ」って恥ずかし…
0799名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/14(火) 08:38:43.82ID:nqioPw2/
>>796
>長持ちさせるために加工しているものなのだから長持ちするように管理するのでは?
>もしかして自宅で塩漬けにしたと思ってる?
あの時代だと純粋な塩漬けになるし冷蔵庫がないから、買ったとしても今以上に保存に気を使うと思うけど
>普通収穫した野菜は洗わずに保存するのでは?
>スーパーのぴかぴか野菜しか見たことないですか?
収穫した野菜を保存したことがあるから逆に気になっているんだよ
結構乾いた土とか落ちたりするよね?
それと大食漢な炎がいる中でずっと保存し続けられるのかな?その前に食べちゃわないのかな?
あの時代の八百屋事情は良く知らないから何も言えないけど
>>恋の希望の可能性が高いとはいえ
>あなたの妄想です
実際恋の希望の可能性は高いでしょ
柱が炎の事をほとんど知らない、親方様についてほとんど炎は知らなかったような発言があるからここら辺経由での依頼とは考えにくい
他の隊士が炎に育手になってもらうよう依頼というのも仕事がある中で頼むのも考えにくい
炎の呼吸を教える育手が炎一族だけというのも考えにくい
それなら何かしら恋が隊士が教える事のリスクを踏まえても炎が良いと選んだのでは?

>>弟子入りを許容してる親
>お茶やお花や日舞のお師匠さんも男性は多いよ
>でも住み込みでなく習いに通うのは普通のこと
>何度も言ってるけど通いと住み込みというのは世間の目が全く違う
あの時代の教室って良く知らないけど1日中習わせることあるの?
この場合、朝から晩まで修行だよね?
それと木殺隊はいる場合殉職は当たり前、手足欠損顔傷ものになって帰る可能性も十分ある中で(そうなる可能性のほうがむしろ高い)
恋の家は賛成したんだし、逆に住み込みでみっちり鍛えてというのもあり得るよね
>>797
作中のキャラについては知っているのは当たり前だと思っているよ
言い方悪かったなら申し訳ないけど
0800名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/14(火) 09:02:44.09ID:r5rzl5/j
サツマイモって安くて保存がきく食材の最たるものだよね
人の何倍も食べる娘を朝から晩まで修行させてくれる炎に恋家が食事を差し入れするのは自然だよね
こんだけ何もかも勝手な妄想してるのに
呼吸がうまくできないことを炎が知らないってなんで頑なに言い張るの?
うまくできないからこそ修行で身につけさせようと弟子入りさせる流れのほうが自然では?
0801名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/14(火) 09:22:11.04ID:FlabzoZW
>>800
>サツマイモって安くて保存がきく食材の最たるものだよね
あの時代の方が保存技術が高いところもあったとも聞くけど
サツマイモが保存が利くとは言え半年かそこいらだから桜餅の季節だとかなりギリギリじゃないの?
>人の何倍も食べる娘を朝から晩まで修行させてくれる炎に恋家が食事を差し入れするのは自然だよね
いくら弟子とはいえ高潔な炎が人の家からわざわざお金を出してサツマイモを差し入れしてもらったら「これは仕事なので気になさらずに」と返すと思うけどね
>呼吸がうまくできないことを炎が知らないってなんで頑なに言い張るの?
描写がすべてカットされている可能性もあるけど外伝で呼吸に関してほとんど言及がなく
死ぬ可能性も高かった12記月討伐に参加させた時も恋のことについて不安を感じている様子が見られないから
素直に外伝を読むと炎は知らなかったんじゃないの?となった
>うまくできないからこそ修行で身につけさせようと弟子入りさせる流れのほうが自然では?
育手と言っているのでそもそも入隊前の修行を炎が担っていることになる
どこかの育手が恋の事で問題起こして流れ着いた可能性はあるけど
0802名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/14(火) 09:30:57.25ID:XjxpESm5
>>801
わざわざ差し入れてくれたものを突っ返すの?
「恋のために家を建てて住まわせた」くらいの人なのに???
自分の発言が支離滅裂なことに気付いてる?
呼吸については全く言及がない以上どうとでも取れるよね
呼吸はうまくできなくても剣の腕に非凡なものがあるから心配はしてなかったのかもしれないよね
入隊前の修行ならなおさら「恋は呼吸は完璧にできるもの」と信じ込んでる方が不自然では?
0803名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/14(火) 09:53:10.11ID:nwCob2GI
>>802
>わざわざ差し入れてくれたものを突っ返すの?
>「恋のために家を建てて住まわせた」くらいの人なのに???
あくまで自分のお金でそれをやるけど他人にお金を払わせることはしないと思うね
とはいえ、サツマイモ送る代わりにそれ相当のお礼している可能性はあるか
>呼吸はうまくできなくても剣の腕に非凡なものがあるから心配はしてなかったのかもしれないよね
>入隊前の修行ならなおさら「恋は呼吸は完璧にできるもの」と信じ込んでる方が不自然では?
呼吸が持続できないことが原因で殉職した人もいるのに心配しないの?
実際うまく使えなくて恋はピンチに陥っていたよね?
それを想定できないキャラじゃないでしょ
炎って初任務で強い鬼に当たって複数人同期失った過去を持っているのに?
それに恋の場合は剣を振るときに力任せになっていたから純粋な剣道の振り方があっていない部分もあった
そういうことを分かっていたら違う剣術を模索するなりしていると思うけど
炎は恋は信じていただろうけど下手したら死なせかねないことをさせるような人じゃないでしょ
0805名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/14(火) 10:33:57.24ID:eGN8PTro
>>803
恋が呼吸できないことを隠して騙したって言うけど
自分の命に関わることなのになんで隠してたの?騙してなんかいいことあるの?
炎に恋してて距離を縮めたいなら「うまく呼吸できないから教えて下さい」って素直に頼んだほうがよくない?
「恋はうまく呼吸できない」→「でも炎は気にしてなかった」→「それは恋が巧妙に呼吸できないことを隠していたからだ!気付かなかった炎は一切悪くない!命の危機に陥ったのも全部恋の自己責任!」って凝り固まった考え方やめたほうがいいよ
もし呼吸できないことに気づかなかった結果恋が死にかけたとしたら
隠されてたとしても炎にも責任の一端はあると普通は考える
炎も「呼吸できないことに気づかなかったのは自分の責任」って考えると思う
呼吸できないことを知っていて指導中だったとしたら「恋が騙した!」って主張は通らない
0806名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/14(火) 11:18:18.89ID:W9zaKZX3
>>799
だからさあ、塩蔵の桜の葉を桜の季節に買って自宅保存してたはずって発想がおかしいんだって
必要な時に買うんだよ乾物屋って何やってるか知ってる?
芋から土とか落ちたらなんなの
土間があるのが当たり前の時代だぞw
炎がいくら大食漢でもその時その時の旬のものもあるんだから端から保存用の食料食い尽くさないでしょ炎は馬鹿なの?
朝から晩までの修行だとしても住み込みとは全く世の中の見方が違うって言ってるの
例え怪我をする可能性が高くともそれは「可能性」
明白に「傷物」と世の中から見られることを親が最初からさせる訳ないよね
0807名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/14(火) 11:40:32.46ID:bNkM0tmV
>>805
>恋が呼吸できないことを隠して騙したって言うけど
>自分の命に関わることなのになんで隠してたの?騙してなんかいいことあるの?
作中で半年で入隊はすごいと褒められていたよね
才能について炎から褒められまくるという利点は十分ある
>炎に恋してて距離を縮めたいなら「うまく呼吸できないから教えて下さい」って素直に頼んだほうがよくない?
才能が褒められたい、才能についてガッカリさせたくないという感情があってもおかしくない
>「恋はうまく呼吸できない」→「でも炎は気にしてなかった」→「それは恋が巧妙に呼吸できないことを隠していたからだ!気付かなかった炎は一切悪くない!命の危機に陥ったのも全部恋の自己責任!」って凝り固まった考え方やめたほうがいいよ
>もし呼吸できないことに気づかなかった結果恋が死にかけたとしたら
>隠されてたとしても炎にも責任の一端はあると普通は考える
確かに炎は一切悪くないとは思わないけど
忙しい中炎は面倒見ていたんだしほとんど落ち度はないかと
>呼吸できないことを知っていて指導中だったとしたら「恋が騙した!」って主張は通らない
その可能性もあるけど知っているようなそぶりが外伝だと見えないのがね
0808名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/14(火) 11:42:16.33ID:bNkM0tmV
>>806
>だからさあ、塩蔵の桜の葉を桜の季節に買って自宅保存してたはずって発想がおかしいんだって
>必要な時に買うんだよ乾物屋って何やってるか知ってる?
あの時代だと逆に他の時期に桜の葉や花って売っていたの?
売っていたとしても季節より高くなるのでは?
>芋から土とか落ちたらなんなの
>土間があるのが当たり前の時代だぞw
そうだとしても掃除とかは必要だよね?
>炎がいくら大食漢でもその時その時の旬のものもあるんだから端から保存用の食料食い尽くさないでしょ炎は馬鹿なの?
そもそも食べてはいけない非常食用のそれをおやつに使うの?
>朝から晩までの修行だとしても住み込みとは全く世の中の見方が違うって言ってるの
>例え怪我をする可能性が高くともそれは「可能性」
>明白に「傷物」と世の中から見られることを親が最初からさせる訳ないよね
確かにそうだけど娘の髪の毛について黒に戻そうとしてっぽいし娘の意志を信頼して重視する人だと思ったけどね
高い確率で死ぬような組織に入れてもいるし
世の中を気にするのかな?
それに場合によっては夜中から弁当や恋の朝食を準備していた可能性もあるから(隊士で時間がないから朝日とともに稽古もあり得る)
そっちも普通に噂になるのでは?
確かに通いもあるかもしれないし炎が恋専用の家と女中雇ってた近くで住まわせていたかもしれないけど
住み込みが絶対にないとは言わないかな
確かに妄想扱いは申し訳なかった
0810名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/14(火) 12:37:26.27ID:YDgpFBar
>>807
褒められるためなら死んでもいいの?
いくらうまく騙したとしてもバレたら炎に軽蔑されるのもわかってるよね?
その場合破門もあり得るよね?
褒められたいだけのためにそんなリスクを犯すの?
恋が呼吸できないことを隠してて
そのせいで死んだとしたら上の立場の炎の責任になるんだが
そしてそうなったら確実に炎は自分を責めると思うが
そんなことさえ考えられないほど「恋心で暴走」してたの?
恋をそんな身勝手で自分本意なバカにしないでほしい

忙しいから普通は見過ごさない重要なことを見過ごしたって明らかに重大な過失だよ
忙しかったからで失敗しても許される仕事なの?炎ってそんないい加減な人なの?
0811名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/14(火) 13:28:14.65ID:W9zaKZX3
>>808
新鮮なもの、旬のものは季節によって値段が変動するけど塩漬けや乾物は一定の値段です
あと桜の葉の塩漬けって桜が散った後に出てきた葉のを漬けるんだからむしろ春先にはできません
菰に包んで土間に置いとくだけで掃除の手間が増えるほど土は落ちません
保存用の食料と非常食は意味が違います
娘を信頼していることと男所帯に住まわせることは別問題です
早朝出かける娘のために夜ふけに弁当を作って何が「噂になる」のか分からない
優しい親御さん、頑張り屋の娘さんだね、となるのが普通では
0813名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/14(火) 13:41:16.70ID:VcIlMIAt
>>810
恋は楽観視していた可能性はあるよね
>>811
あの時代だと保存する手間もあるし、そもそも時期によって流通が違うから値段が変わったとか聞いたけど
そこら辺は良く分からないけど
>菰に包んで土間に置いとくだけで掃除の手間が増えるほど土は落ちません
それ量にもよるはず
山積みの土つき芋ならそれなりに土は落ちるし
湿気とかもあるから管理も必要になる
>保存用の食料と非常食は意味が違います
確かにそれは勘違いしてた、失礼
>娘を信頼していることと男所帯に住まわせることは別問題です
別問題だね
でも娘が死ぬかもしれない組織に行くための修行に行くとして
絶対に襲わないと言い切れる男なら住み込みを許す可能性はあるよね
住み込みで修行に集中させた方が良いなら余計に
あんなに娘を誇りにしている人が住み込みで修行したい、炎さんは信頼できると泣いて頼んだら折れると思うよ
そもそもあっちから女性の師匠の元に言っていると誤魔化せば周囲の目は欺けるよね
>早朝出かける娘のために夜ふけに弁当を作って何が「噂になる」のか分からない
良いところの家で突然夜中から食事づくりしてどこか行っていたらどうしたの?ってなるかと
0816名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/14(火) 14:26:45.57ID:hbmxDsK4
>>815
炎恋には興味ないけど気になったので絡む
外伝の描写的に恋が呼吸できないことを隠してたせいで殉職しても多分誰も気づかずにただ恋が亡くなって悲しいと悲しむだけだと思う
外伝だと炎の父親が仕事をできるような状況じゃないのにずっと把握されず仕事を受けていて
その結果、鬼を斬ることすらせずに鬼を見逃してしまい、被害が拡大したという話だったけど
誰もそのことに気付いていないし、責任を感じてもいなかった
原作だと炎の父親がその後責任を取らされた様子もないし
そもそもこのことを炎の父親は覚えていないっぽい(炭への謝罪では書かなかっただけ?)だから
取り逃がしたのは仕方ないよねで済まされたんだろうと思うわ
0818名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/14(火) 14:46:36.84ID:Ieo6SAga
817は>>816だった

結局炎は恋のことなんかどうでもよかったし忙しかったから
呼吸できるかどうかも確認しなかったし死なせても平気だったのかな
可哀想だな
0819名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/14(火) 15:41:44.69ID:hbmxDsK4
>>817
どうでも良いということはないだろうけど外伝が正史だとすればそこまで追求しないし
明らかな不祥事でも処罰しないし、調査も行われてなさそうだから
鬼を斬りさえすればそれで良い組織なのかもしれない
0820名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/14(火) 18:03:33.81ID:QJWZlJYs
>>813
これ、あなたが危惧してることなんか当時の人は当然わかっててるはずなんだけどなんでこんなドヤって管理も難しいはず(キリッとか言ってんの?恥ずかしくない?実際の時代背景語るなら先人を甘く見た発言はやめたほうがいいよこれほんとまじで
0822名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/14(火) 18:23:21.65ID:TH/3Ux/w
>>816
そういうのもあって仕事では相当ピリピリしてそうだよね
正義に反することをしても流されるような組織である以上自分たちがしっかりしないといけない
炎の性格的に下の者が不祥事起こすなんて許せないだろうから今いる部下の面倒とかでかなり神経削ってそう
>>820
あの家の場合だと単に土間に置いとけば良いだけではないんじゃないの?っていう反論だよ
言い方悪かったのは反省するけど
単に皆忙しいだろうし、大食漢の炎の事を考えると保存している芋も大量だろうから
簡単なこととも言い切れないのかなと思ったんだよ
0823名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/14(火) 18:26:22.12ID:jlEylBS8
>>819
じゃあ基地さんの騙したとか隠したってこんな悪意を持って言われる大きなことでもないわな…やたらそこを強調してたけど被害拡大しちゃったことの方がヤバいし見逃がしたのを黙ってて結果お咎めなしでいいなら恋の呼吸のことなんか言おうが言うまいが「鬼を斬りさえすれば」だし結果柱になってんだから
0824名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/14(火) 18:38:41.47ID:ReEWa+g6
>大食漢の炎の事を考えると保存している芋も大量だろうから

炎家がポッと生えた家族だと思ってる?
あんたより弟のが兄の食事量なんか熟知してるんだから近所のオバサンが他人様の台所事情心配してるような目線で話してる意味が本気でわからん
0826名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/14(火) 18:52:25.73ID:XHa/4Qvi
>>823
組織の方針と炎個人の方針が一致しなくとも規則に反しない限り問題ないし
炎なら恋が殉職したら隠しとかに徹底して調べさせた上で自分のせいだとわかったら責任取って引退した上で恋の家に一生かけて償うと思うけど
>>825
確かにそうだな
0828名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/14(火) 21:25:57.44ID:SF5b+PJX
恋が駄々をこねて泣きわめけばオロオロ周りを気にして仕方なく弟子にしたようだし恋がワガママ言えば振り回されてるようだし恋に相当気を遣っておもてなしして炊事洗濯掃除もしてるようだし呼吸のことは隠されて騙されてるみたいだし

ここまででもヘタレなのにこの流れから年頃である恋を住み込みさせてるって続くとただの気持ち悪いヘタレ男だな
高潔とは一体
0831名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/14(火) 22:05:56.48ID:77OggsaZ
なんでそうなる…
0833名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/14(火) 23:43:15.75ID:SF5b+PJX
>>830
あちゃー周りの目を気にして仕方なしにひと肌脱ぐのが「高潔」って馬鹿晒しちゃったなーやっちゃったなーwwここで語る前に日本語勉強しろよw間違って覚えてるからw
0834名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/15(水) 00:43:33.94ID:5X5YPbT9
>>832
前提としてあの時は炎父が何時任務で殉職、自身はしなくとも部下を殉職させかねない酷い有様
自身も柱の次の位で重大な責任を担っていた上に当時柱が減って余計に自分たちが柱になる必要があった
恋の修行は半年で本来はまだ十分期間がある
恋はそもそも外伝で呼吸がうまく出来ないのに危機感を持つような表情は一切せずニコニコしていた
炎自身必要以上の詮索はしない
この状態だから見誤っても仕方ない状態だし
恋が炎の任務の間にできましたので行ってきますと手紙だけ残して参加する可能性も十分あるよね
それに柱の観察力ってそこまで高くないのが外伝で判明しているし
実戦で使えるかどうかだと余計に実際に打ち合わないと分からないのでは?
>>833
何でそういう解釈になるの?
確かに近所の事や弟の事もあるとも言ったけど
自分が断った事で周りを困らせるのは許せないという炎の正義感という解釈ができるし
恋が他の師匠の元に行って不幸になったらと思えば、多少無理してでも炎が受け持つのはあり得るんじゃない?
炎さんが良いといって修行に身が入らず大けがとか
炎の弟子になれないショックで気力を失うとか
特に気力失った事で父親がああなったのを見ているし
0836名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/15(水) 01:48:46.10ID:zqDCcXbX
>>834
解釈も何もそっちが言ったことしか言ってないからw
変だねーひとつ前のレスでは認めてるのに次の瞬間自分の意見に解釈がーって言ってるの?w
それとも「高潔」かな?そっちが解釈()してる炎は「高潔」とは正反対なの日本語として
あんたの感じ方を言ってるんじゃないよ
まず 日 本 語 と し て
使い方を間違ってんだよ
0837名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/15(水) 02:03:05.09ID:zqDCcXbX
>>834

> 恋が他の師匠の元に行って

あとハイこれー
自分は他の人の例え話は却下して自分はいもしない存在を持ってくるのは斜め上すぎて気持ち悪いでーす
すごくマヌケに見えるのでやめたほうがいいと思いまーす
0838名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/15(水) 10:10:25.58ID:VIPdDTdx
芋の菓子と桜餅という、ただのキャラの好物を漫画に出しただけで
ここまで重箱の隅つつきと邪推の材料にされるとは、そんなつもりなかっただろう作者が気の毒
季節感からそこまで深読みされるとは作り手の誰も思ってないだろーな
どっちも、大正の富裕層なら年中入手可能な材料で作れる菓子だろ
結論ありきで物事を見てるから認知がゆがんでるとしか言えない
土が落ちるだの桜の葉の鮮度だの、話の本筋に一切関係ない上に
しょうもない不確定要素に縋るしかないほど、主張に信憑性も正当性もないってことの証明やん

この人はレスするたびに主張がブレブレだから説得力がない
「確かにそうだね、でも」「言い過ぎたごめん、でも」で、ワンクッションになってるつもりなのか
結局「でも」で覆るし、誰の話もまじめに聞かないしもうループ飽きたよ
ここって、あなたの相手をするためのスレなんだっけ? もう次スレ立てないでいいよ

ただの痛いわからずやなのかもしれんけど、自分をキメツアンチだって認めないし意味わかんないわ
質が悪い
0839名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/15(水) 10:16:09.02ID:NYScZraZ
恋が呼吸できないことを隠してると見抜けずに「見誤っても仕方ない状況」って誰が判断するんだ
俺忙しかったし大変な状況だったから見抜けなくても仕方ないよね〜嘘ついた恋が悪いよね〜って炎本人が思うのかな?www
そんな状況で弟子なんか取るなよwww
あっ恋が駄々こねて炎の家の前で泣きわめいて近所にまで迷惑かけるから仕方なく弟子にしたんだっけ?
どうやったらそんなクソみたいな妄想できるんだろう
自分がそういうことを平気でやらかして周囲に迷惑かけても「恋心が暴走したから仕方ないよね」って自己を正当化できるクズじゃないと出てこない発想
0840名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/16(木) 05:26:29.73ID:MMpHqsWK
>>825
炎と炎恋オタはうざい痛いキモいってレッテル作ることじゃね?それが成りすましてる水腐の目的だと思う
真の主人公である水が総受けで総愛されじゃないと気が済まないみたいだから注目されている炎がとにかく憎いみたいだし
0841名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/16(木) 10:04:07.58ID:ItW4CFFq
>>840
そうだと思う

・キチ水受け腐は痛い炎オタに成り済まして恋disる愚痴垢を何ヶ月も続けてる
・炎のキャラスレでも炎恋オタと炎恋アンチの一人二役の対立自演やって荒らし水腐の注意テンプレ作られた(昔から炎恋ネタを炎界隈への嫌がらせとして利用している)
・5の有名荒らし水腐は木滅と名の付くスレにはどんな過疎の底辺スレでも必ず現れて何度かは荒らすのに何故か木滅信者vs木滅アンチスレには現れない不自然さ。
その代わりに「炎ageして恋を含めた他キャラをdisる痛い炎オタ(もしくは勘違い炎恋オタ)」キャラが毎日暴れ続けている


総合的に考えてこの炎恋キチ荒らしは水腐の成り済ましだと思わざるを得ない
0842名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/16(木) 11:07:30.42ID:KOtgu8CY
>>839
親方様じゃない?
外伝だと炎の父親の異常を結果的に放置したことになるのに気にしてる様子なかったし
忙しかったから見落とすのは仕方ないよ、気にしないでねで終わるし
親方様が言えば炎も親方様のおっしゃる通りですで終わるんじゃない?
炎恋の擁護ではないけどレベルの高い鬼の討伐に参加しているのに恋の事を心配している様子もないから知らないのかなと思った
知った上で開花させられると信じて心配していないというのはあまりにも炎がお花畑すぎる
0843名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/16(木) 15:41:00.31ID:grRAgrIH
>>842
呼吸を使いこなせてない発言は、恋本人のモノローグだけなんだよ、あれは自己評価だよ
ピンチの時に自分のスキルに自信満々なモノローグつける人はいないよね
客観的な技術の評価は作中キャラはしてないのに、本人が自認してる至らなさだけを根拠に弱い扱いするのフェアじゃないような
恋は呼吸が使えてない!それを炎が見極められてないっ!って前提がすでに歪んでます
なので、あなたはいつものキチさんの新キャラに見えちゃいますね
0844名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/16(木) 15:58:01.83ID:0QqvBhdZ
何時も力任せになっていたと本人が言っていたし
血気術の犬を斬れていなかったから自己評価だけでなく実際にうまく使いこなせてなかったんじゃないの?
0845名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/16(木) 16:09:29.82ID:rHVLScbV
恋がうまく呼吸できないことを言わなかった、隠したという主張は認めるとして
隠した理由が「炎に天才剣士と思われたかったから」って思考が狂ってる
0846名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/16(木) 17:29:37.07ID:grRAgrIH
>>844
自分に合わない、使いこなせないっていってもさ
有り余る腕力でカバーできるから選別突破できてる
帝都の鬼は炎でも負傷するレベルの強さだったから、もちろん癸の恋には荷が重かった
でも、途中で親子を守るために心が燃えて、恋の呼吸が開花した

炎は恋の本当の実力を信じて、見守りながら応援してきた
恋が本体に襲われたピンチには駆けつけて、助けてくれてるじゃん
結果的に、弱き人を守るための実戦で本当の才能が開花したんだから万々歳だろ
「もし間に合わなかったらどうするつもりだったの?」とか言うなよ
小学生の読む少年マンガで、よくある成長ストーリーの展開なんだから
そんなの結果論じゃんとかさ、子供向けの漫画なんだよ
大人気ないタラレバ持ちこんでまでキャラディスするのは、おかしいといわれても仕方ない
0849名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/16(木) 18:32:48.41ID:lbvXdGvb
横からすまんが応援はしてるよね?
「〜立派な才能だ!何より君には人を愛する心がある!」
本当の実力も
「俺をも超える剣士になるだろう!」って

本当の実力を信じて応援してきた描写は十分じゃない?
基地の妄想なんかより全然ww

「強さとは肉体に対してのみ使う言葉じゃない」
「この少年は弱くない」
他の台詞でもあるけど炎はただ人の本質をよく見る人なだけじゃないの
0850名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/16(木) 18:40:34.37ID:EMP/+Km8
>>848>>849
確かに応援はしていたし、本当の実力を信じている発言もあった
完全に忘れていた
それを踏まえても開花を信じて、本来なら修行する時間がまだある弟子を隊士になるのは無謀だなと思っちゃうな
シビアな一面も書いていた作品だから余計に
あくまで外伝についてモヤッとしているだけで本編はむしろ好きなんだけどね
0852名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/16(木) 19:15:38.66ID:lbvXdGvb
>>850

> それを踏まえても開花を信じて、本来なら修行する時間がまだある弟子を隊士になるのは無謀だなと思っちゃうな

本来ならって何基準?公式の基準てあったっけ?
呼吸は絶対とか?
修行する時間が「まだある」って修行期間って決まってたっけ?
見落としてるのかな
0853名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/16(木) 19:33:01.51ID:x7NazLFD
>>852
修行期間は定められていないはず
呼吸についても原野が受けているから必須ではなさそう
ただ外伝で恋が半年で選別合格は早いというような話があったから普通はもっと修行期間は長いっぽい
0854名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/16(木) 19:34:09.76ID:grRAgrIH
>>850
恋は実戦で伸びるタイプだと見込んでいて、実際そのとおりだったんだろ
新人の指導方法として習うよりなれよは普通にある
炭に止血を教えた時の手腕をみれば、教えるのが上手い人なのは間違いない

それに、実力はあるのに自信を失ってる人に「君ならできる」と信じて
励ますのはコーチングの基本だよ
つまり、炎の行動は指導者として何らおかしくないです
恋は大きな怪我もなく柱にまで登りつめたんだから、炎の育成方法はドンピシャだったわけだ
結果が全てですよ、過程を自分の都合のいいように邪推するのはダサいです
0855名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/16(木) 19:40:37.39ID:grRAgrIH
>>853
うん、それは前後の文脈見ればわかるように、ほめ言葉だよ
「わずか半年で凄い!」って言ってるんだよね
刀を握って2ヶ月で柱になった!の霞への驚きと賞賛と同じ意味だよ
才能さえ有ると指導者が見做せば、選別は受けられる
炎は恋の才能を見抜き、恋はそれに応え半年で受かり柱になった、確実な事実はそれだけ
部外者が、恋には未だ早かったはず、とかどの口が言ってんのっておもっちゃうわ
0856名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/16(木) 19:48:19.27ID:a0ObiKy9
>>854
言っていることは分かるけど
強い鬼に当たって死ぬ可能性もあるのにそれ無謀じゃない?
どうして外伝の炎をそこまで擁護するのか分からない
個人的に父親の事を報告してないのもあって外伝そのものに不信感だらけだわ
0857名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/16(木) 19:56:13.55ID:MUVLYob6
所詮外伝は外伝だしね
人気キャラの別の姿を見せるファンサービス程度のもんよ
作者本人が描いてない時点で完全な正史ではないし細かい矛盾や間違いがあっても仕方ない
0864名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/16(木) 23:31:32.71ID:LCS0jcXF
何に対してどういうことが問題だって言いたいのかよくわからんな
無謀だから炎がそんなことを許すはずがない→だから炎は恋が呼吸できないことを知らなかった、という結論にしたいのか
無謀なことをさせたから炎は無責任、ということにしたいのか
外伝のそういう杜撰さに異議申し立てがしたいのか
0866名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/16(木) 23:49:31.78ID:HzI/qDrw
>>864
外伝に対する異議申し立てが一番近いかな
この設定は作者から聞いたのかな?ってこと
割と外伝を正史扱いしている人少なくないから
>>865
あくまで恋がうまく使えないと不安を抱えていただけだけど
それに対して開花するから大丈夫だと選別に出すのは無謀ではないか?って話
0867名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/17(金) 00:16:10.87ID:V+mzgKxC
>>863
正史だと信じてる人が少なくないって何さ、あんたがその代表だったじゃん
むしろ外伝を軽視する人に対して上でめっちゃキレてたじゃないの。多重人格?

これはしょせんお話なんだってわかる?
何が起こるかわからない現実の話じゃあないの
完結した作品から生まれた外伝で、先に待っている列車での炎の殉死も、
蛇恋の結末もわかった上で外伝作者は描いてるし、読者も読んでるわけじゃん

ご都合主義でいいんだよ、だって物語だもん、シナリオありきなんだもの
きめつは全体的にリアルな世界じゃないし、成長と冒険の物語でしょう
さっきも言ったけど、じゃあ強い鬼が出てきたらどうするの!?なifなんて考えるだけ無意味だよ、そんな展開は作品内にないんだから

万事そうだけど、王道ストーリーには定番の展開や定石って、あるでしょ
そこにドヤ顔でつっこみ入れるのは、目の付け所が鋭いとかじゃないの
単に空気読めないか、作品やキャラに悪意があるかどちらかに見えるよ
両方かもしれませんけど
0870名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/17(金) 00:31:30.71ID:hoaLBQJC
>>867
キャラがキャラとしてしっかり生きていて、シナリオありきな作品でもないじゃん
木滅馬鹿にしてないか?
>>869
合格にも色々とある上に合格しても初任務で強い鬼に当たる場合のあるから
個人的には外伝は違和感ある
0872名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/17(金) 01:05:25.47ID:y6tae0PU
無謀かもしれないけど修行では呼吸の習得が見込めないと判断して敢えて受けさせたとかもある得る
外伝に違和感あるのは同意
親方様の会話を聞く限り炎父の事は報告してなさそうだけど
会議に行かない、任務で酒を飲むとか明らかに隊士として問題行動なのに報告していないのはもうすぐ柱の人間なのに報連相が出来て無さすぎる
0878名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/17(金) 08:03:43.76ID:tyhReUfA
>>877
偶然一致することもあるんだよ
自分はあくまでVSスレの名称を見てアンチについて書き込もうと思って来たら外伝について云々言っていたから書き込んだ
それを勘違いされているだけなの
0879名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/17(金) 08:26:14.36ID:V+mzgKxC
>>872
いやだからさ、酩酊任務を上に相談報告してないなんて、どこにも書いてねえじゃん
父があの日の会議ボイコットした時も、事前にちゃんと相談してた
そうじゃなきゃ、隠されたお屋敷に名代として来られるわけない

会議で報告したのは、他の柱達に対して公的に
ここ半年の父の様子を詳らかにしたんじゃないか
企業に例えるなら、事前に社長(当主)に相談した上で、
経営会議で役員達(柱)に報告する
欠席役員(父)代理の本部長が、甲の炎の立場

炎ディスに持ち込む根拠が自分の私見にまみれてるし、的外れなの気づいて
0880名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/17(金) 08:37:05.41ID:V+mzgKxC
>>870
本編ではなく外伝の話だとわかってね
相手がわからずやなので極端な言い方をしないと伝わらないのもある

原作者じゃない人が短編漫画を描けば、尺もあるし制限がある
何より幅広い原作ファンにがっかりされたくないから最大限に気を遣うでしょ
原作を汚さないために、外伝は当たり障りのないシナリオになるのは仕方ないと思うの
それは大人ならわかっててほしいし、多少不整合があっても仕方ない
そも、映画パンフ特典のアニメ公式ドラマCDと話が噛み合わなかった(弟と恋が面識ない設定)

ファンサービス半分にふんわり外伝を楽しめばいいのに
パッケージを、穿った見方で歪めて見てるのがキチさん
0881名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/17(金) 08:47:38.34ID:YgLY+J4A
>>879
父親がお前が行けって言っているし
相談してなくとも鴉に案内させるとかで行けるんじゃないの?
>>880
本編が好きだからこそキャラの動かし方や展開が好きになれないという人もいるだろうに
穿った見方でゆがめてみていると叩くほうもどうかと思うけど
ここ一応ファンスレでもないし
0882名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/17(金) 09:47:16.97ID:7iHz+Lhw
炎恋に無理やりこじつけようとしてないし別人なんじゃないの?
外伝否定派なだけで
炎恋キチはどこに消えたのか知らんけど外伝をネタに恋dis妄想ゴリ押しがなくなっただけまだいいわ
0883名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/17(金) 10:51:15.90ID:V+mzgKxC
私も外伝は本編と切り離してるよー
あの人と同一人物じゃないとしても、ここじゃ確かめようがないからそこは別に重要じゃないや
もし同一人物認定でいやな思いさせちゃったとしたら、そこだけはゴメンね

ここで暴れ続けてるキチさんは、論点ずらしのためにコロコロ意見が変わる
妄想に都合のいい部分だけ外伝を支持してる印象です
炎と恋と、ついでに蛇恋を貶すのが目的としか思えない
炎恋(カプ、キャラ)好きと言ってみたり、そうではないと言ってみたり
その時々で、自分の主張に反論されて突っ込まれたことを誤魔化すために
論点ずらして言い訳しながら隙あればディスるのに忙しいから、もーブレブレなのよ
0886名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/17(金) 12:00:02.43ID:HcI41dDf
もう終わっていたのでこっちで敢えて絡むけど絡み597
確かにあたおか信者と言われるのは不満なのはわかるけど
嫌い信者717の周りではそいつらが痛いから総称して書き込んだだけだろうに擦り付けとまでいうのはやりすぎ
0888名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/17(金) 15:48:00.12ID:FfBcZVmY
>>886
いや絡み597の
>炎信者が「(水信者と並ぶ)三大あたおか信者」「ダントツにヤバい」は根拠の無い擦りつけ
というのは正論では?

炎信者が水信者と同じレベルで一年以上木滅関係スレ荒らしたり大量の愚痴垢で口汚く他キャラdisったり菓子メーカー(ジャパンフリトレー)にあたおかクレームつけた仲間のやらかしを他推しがやったと嘘ついてデマ流したり
水信者だけが叩かれないように痛い炎信者や蟲信者に成り済まして暴れたり(成り済ましが下手で分かりやすいので原作スレでもアニメスレでも注意喚起されてる)
嫌いなキャラのキャラスレを汚言コピペAA連投荒らしで潰したりしたことがあったか?

>>887
ルール守って絡みスレで絡んでるレスを荒らし扱いする方が荒らしだよ
0889名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/17(金) 17:25:00.45ID:Qaojnsdm
痛い信者はどのキャラにも付いてるし嫌いなら嫌いと言うためのスレで言えばいいよ
でも悪質でヤバい信者の数も質も他キャラ信者とはケタ違いの水信者と並べて炎信者も同じレベルみたいな扱いしたら反論やツッコミが来るのは当たり前じゃん
絡みスレはそのためのスレなんだから反論ツッコミを荒らし扱いする方がおかしいわな
0890名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/17(金) 17:43:23.67ID:GowE7X9s
>>889
その人にとっては同レベル認識なんじゃないの?
ここ最近だと集団キャンセルとかしていたし母数が多いのもあって目立つし
ツッコミをするのはともかく擦り付けは悪意に見すぎ
0891名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/17(金) 17:50:22.35ID:NnYaOhMR
信者同士の内ゲバはどうでもいいけど
吐き出し系スレで口兄とか工作員家族とか卍とかをさんざんバカにしたあとで
「やっぱり毀滅のようにはいかなかったね」「ネクスト毀滅とか言われてたのにね」とか付け加える奴ウザい
毀滅と比べて挙げられた他作品が失敗してるなんてことは全然ないのにバカみたい

この板にはいろんな作品の信者がいるけど
ここまで他sageがひどいのは毀滅信者だけだ
まあ毀滅の他キャラsageまでしてるみたいだし品性下劣なのがいるんだろうな
0892名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/17(金) 18:05:03.16ID:FLv3UtsP
>>891
まだアニメ化されていない工作員家族はともかく卍と呪は実際アニメ化後に売り上げ打ち止め状態なんだし
木滅のようにならなかったと言われても仕方なくない
特に呪はネクスト木滅だからハードルを上げられるのも仕方ないし
売上そのものも少しづつ下向してなかった?
失敗扱いも仕方ない
0893名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/17(金) 18:12:11.92ID:NnYaOhMR
>>892
わざわざ毀滅をageる必要もないだろって話だよ
嫌い系吐き捨てスレでそういうことするのマナーとして最悪だし
口兄はこれから映画も控えてるし完結もしてないし勝手に失敗扱いも失礼だと思うけど
どれだけ失礼なこと言っても毀滅信者だから許されるとでも思ってるのかね
ご自慢の視聴率も伸び悩んでるみたいだけど
今期アニメなら正直休止の方が話題になってるよ
0894名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/17(金) 19:03:10.93ID:xkwdueB/
>>893
散々叩かれて見下されていたからね
マナー悪いとはいえそこまで追い込んだのってアンチじゃん
結局一過性ステマだの色々
アンチがそれら持ち上げていたし
それと夜中で9%近くは快挙だろ
これからしばらくは潜入とかでバトルはまだだと思うとむしろ相当良い
0895名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/17(金) 19:42:15.50ID:xAJLBDou
叩かれたら叩き返していいの?
毀滅を叩いてたのが卍や口兄の信者って確証もないよね?
それに名が知れたらある程度アンチ意見が出てくるのは当たり前
ちょっと批判されたらその意見にたとえ筋が通ってても「不当に叩かれた!他の作品信者が毀滅に負けて僻んでる!」って大暴れしてるの毀滅信者くらいだよ
褒め言葉しか見たくないなら5になんか来ないほうがいい

夜中のアニメとしては、って妙だね
毀滅は老若男女すべてに支持される他に比類なき大人気コンテンツで他のアニメとは格が違う国民的作品なんでしょ?
それにしちゃ寂しい数字
0896名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/17(金) 19:51:26.21ID:Js081KLR
>>890
それが>>888で書かれたようなこと続けてる水信者と本気で「同じに見えてる」としたら木滅オタ界隈ミリしらレベルじゃん
5の一般スレでもあの荒らし水腐は有名なのに
同人板に特定キャラ信者を叩くためにわざわざ来てる人間がこのレベルの認識で炎信者ガーやってたらそっちの方が悪意を疑われても仕方ないよ
ただでさえ炎は炎信者にデマと擦りつけ工作をやってる異常者のアンチがいるから連想されやすいし
レスした本人が出てきて真意を説明してるわけでもないんだから
0897名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/17(金) 19:59:39.36ID:3hXvWu9u
> 叩かれたら叩き返していいの?
> 褒め言葉しか見たくないなら5になんか来ないほうがいい

まんまブーメランなのはギャグですか?
0900名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/17(金) 20:21:54.37ID:3hXvWu9u
きめつ信者が他を叩いてる→でもきめつも叩かれたから→叩かれたら叩いてもいいの?あんだけ支持されてる言うてたのに視聴率寂しい数字→ブーメラン?→信者おかしい言うてるだけ作品は叩いてないからセーフ煽ってるだけだからセフセフ

ギャグですか?
0902名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/17(金) 23:21:02.01ID:k8L7fJtk
>>898
そりゃまだ退場して間もないのに切り替わり早すぎだろって言われても仕方ない
子供人気がかなり高いキャラだし
>>901
普通に考えたら叩きだな、それ
0909名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/18(土) 11:26:06.86ID:hU5mP7Ww
まぁ去年全員あったしハロウィンも全員あったから期待してたのはあるんじゃないの
新規絵なら見たかったのもわからなくもない
0910名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/18(土) 11:49:34.13ID:uPoZYGbR
クリスマスのあれなら善逸以外のキャラ信者がほぼみんな引用で文句言ってたから木滅のキャラ信者は全体的に痛い奴が多いって話だよな
0915名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/18(土) 23:30:33.36ID:ztCwU5oe
あちこちの毀滅スレで一年以上もキチ水信者が嫌いな蟲や炎を叩いたり逆に嫌いなキャラの信者に成り済まして暴れたりしてるせいで一般の毀滅スレ民からもだいぶ嫌われてるな
0918名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/19(日) 03:24:39.86ID:Ot2aFhed
毎日のように炎か蟲をdisって暴れてた荒らしが水信者丸出しだからスレで水信者が批判されると
急にわざとらしい蟲オタ炎オタ装った感じのレスが出現することがよくあって昔から分かりやすいと言われ続けてたな
ID切り替え失敗して成り済まし自演がバレたこともあって注意喚起とか出来たのはあの時期だったっけ
原作スレ含む木滅の関連スレを長年見てきたスレ民の間では周知のことだな
0924名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/19(日) 19:22:00.59ID:KhiwB7K1
死亡したのが連載的な意味で数年前で以降は回想で出ているのにこの順位は高いだろ
作品の看板であるはずの妹は刀鍛冶編以降で空気になったのもあって11位だったし
死亡キャラ補正と言っても本誌では水と風、音以外の柱は死亡確定していた
0925名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/22(水) 05:13:16.05ID:h4AfMI6E
当時の状況はアニメの違法視聴から入っても目の前の箱を使えばいくらでも転がっているのにまたネガキャンしてんのか
推しのアレは優遇されているのにずっと目の敵にして一年以上も他キャラまで巻き込んだスレ潰しをはじめとした執拗な嫌がらせってそれなんて病気?
0926名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/22(水) 08:22:14.29ID:pFiPQIkh
掲載順調べたらガチで打ち切られた作品たちと大差ない掲載順が続いてて
本誌で応援していた古参なら逆にあの記事知らなきゃそう誤解しても仕方ないなと思った
確認せずに思い込みで打ち切り危機だったというのは擁護できないけど
絡みにいるようなにわか扱いまでするのは流石木滅関係だなと思った
0927名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/22(水) 08:39:24.38ID:yhS6cOOJ
同人板で痛い炎オタ成り済ましをよくやる炎アンチの荒らし水信者の話をされると
必ずまともな反論ではなく口汚い罵倒が飛んでくるあたりあの水信者が暴れてるように見えるんだけど
0928名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/22(水) 09:10:15.21ID:DAld9WAO
明らかに絡みスレにいた奴が荒らし水信者の注意を受けてるのに無視して
直接反論されない嫌いスレで炎信者ガーやってるのを見たら単に炎信者叩きたいだけとしか思えない
「かまぼこや他キャラ叩きする奴」を批判したい割に5でもツイでも一番かまぼこや他キャラdisり何年も続けて目立ってる水信者のことは何故かひたすら無視して
他キャラdisってる所を特に見たことない炎信者ばかりを叩くことに拘ってるのが不自然すぎる
0929名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/22(水) 15:02:00.09ID:TeLeZEGL
いるね、本当に迷惑
そのせいなのかルール守らない木滅信者が色んな所に出てきている
水信者の行動を他スレで晒したり、1で禁止されていることを書き込んだり
気持ち話分かるけどルールは守ってくれ
0930名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/22(水) 15:18:38.02ID:joPu+Xgq
吐き捨て系スレが全部毀滅信者で埋まる
勘弁してくれ
なんで堂々と絡み禁止のスレでレスの応酬してるんだよ
映画の興行収入が良ければそういうルール違反も許されるんですかね
0933名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/22(水) 17:23:32.38ID:WdGKB5Of
飛翔ガチ勢は軽く10年単位で購読し続けて特定ジャンルというより雑誌ファンみたいになってるから
まあこういう温度感のオタはザラにいる
0934名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/22(水) 17:36:05.00ID:CYDgRdxC
>>930
そもそもアンチが原因だし
少なくとも信者の行為は大目に見ておけとしか思わんな
被害者を叩くほうが引く
>>932
釣りだろ
確かに誤情報を流されて腹立っている人は多いけど俄かとまで言うのは明らかな釣りでしかない
それくらいはしっかり見極めないと
0935名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/22(水) 17:41:02.35ID:WdGKB5Of
いや鬼ジャンルじゃなくて飛翔ユーザー基準ならニワカという意見はわかる

掲載順の8週平均が14を超えると若干黄信号なんだけど
一番悪いときで13.9という微妙なラインで踏みとどまってて味わい深い
0936名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/22(水) 19:55:34.96ID:U408zbAV
アンチは嫌い信者スレ荒らすのいい加減にしろ
元々そっちが理不尽に叩いたり荒したせいだろ
それを信者に責任転嫁するな
というか荒らしているのはそっちなのに棚に上げてスレのルール違反指摘しているの何なの?
0937名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/22(水) 20:02:47.59ID:EGSCWv1g
>>929
一番ルール守ってないのは絡み禁止のスレで水信者が批判されると必ずいつも口汚く罵る荒らし水信者だけどね
荒らしに釣られてルール破ったらダメだね
0939名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/22(水) 22:52:05.34ID:yUorB/MX
昔はどうか知らないが今あちこちのスレで暴れてるのは水信者と炎信者だよね
アンチはなんの関係もないよね

理不尽に叩かれ口汚く罵られた例が「老若男女すべてを虜にした大人気作品にしては視聴率寂しい数字だね」程度
繊細ですなぁ〜www
信者が「毀滅を好きになる努力をしろ」とか言ってたのも笑ったわ
努力しないと好きになれないレベルって認めちゃってる
0940名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/22(水) 23:13:35.89ID:owKp4lJQ
>>939
事情を知らないのに決めつけて叩くなって
外野が口出ししてよいものと思っているの?
それと理不尽に叩かれた派連載初期から現在進行中で色々とありすぎてそれだけじゃない件
ググってみたら?
後、努力しないと好きになれないレベルじゃなくて木滅を好きになれないというのは価値観がマイナーでそれを分かってないみたいだから
それを自覚して、周りの価値観をもっと理解しろってことだろ
0941名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/22(水) 23:24:26.70ID:yUorB/MX
外野が口出してよいものと思ってるの?だとwww外野www外から丸見えなとこで内輪もめしまくって迷惑かけてるくせに口出すなだとww
きめつが叩かれてきた歴史()を学ばないと「スレ荒らす信者ウゼー」とも言っちゃいけないの?
どんなアンチにどう叩かれてきたか知らんけど
昔叩かれたんだから今嫌い系スレでスレルール無視して暴れても仕方ないですねって
そんなの許されるわけないだろwww
0942名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/22(水) 23:31:23.83ID:vgXBG6h6
>>941
うん、そうだよ
好きな人が大半の作品だから余計に気を使う必要がある
というか現在進行中でルール破って数字出して叩こうとしているアンチは無視?
売れ残りの画像貼り付けたり
0943名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/23(木) 01:00:09.19ID:hzn0tpiu
>>939
あちこちのスレで暴れてる炎信者はいないだろ
同人板で水信者叩きが出ると必ず炎BBAガーと喚く荒らし水信者がいるせいで「水信者と炎信者が争ってる」と誤解されやすいだけ
ちなみにあの荒らしは少し前までは水信者叩きが出ると風信者ガー!と絡んでたからいつも存在しない敵と戦ってる病人だよ
0946名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/23(木) 05:18:54.00ID:k0/lFhn1
・毀滅はずっとアンチに叩かれてきたから毀滅信者がスレを荒らしても大目に見て許すべき
・毀滅を好きになれないのは価値観がおかしいから好きになる努力をすべき

頭おかしい
どんな作品にもアンチはいるのに「毀滅を好きになれないのは価値観がおかしいから!」とか言い出すのは毀滅信者だけ
嫁3人とか自爆に妻子を道連れとか倫理観狂ってる話だとは思ってたけど
信者もマジ狂ってんな
0949名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/23(木) 09:06:49.79ID:dcnDmzn6
水信者が水信者批判に絡んで風信者ガー!やってた頃からそれに絡んでた木滅信者か木滅アンチがいたから特に炎信者とは思わないな
最近は木滅スレ荒らし過ぎて追い出された水信者がこっちで本格的に暴れるようになったから他の木滅信者から反発強くなってるんだろ
だからって同じレベルでルール違反したらアカンけど
0950名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/23(木) 09:22:02.07ID:Rvud02BY
>>949
ルール破っていないから問題ないとはいえ、炎に対してモンペ気味になっている人いるので
知らない人から見たらそう関連付けられるのも仕方ないかもね
単純に信者鬱陶しいと言ったら水信者の方がって絡むのはずれている
その人がどの界隈かどのスレ見ているかで全然違うんだから
0951名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/23(木) 09:29:23.49ID:sldXh4lB
>>950
信者が鬱陶しいと言ったから水信者とは誰も言ってなくね?
こないだ荒れてたのは初期から見てた口振りで打ち切りデマ信じてたような失笑ものの奴が何故か炎信者を叩くことだけに拘ってるからツッコミ入ってただけで
木滅関係のスレで炎信者と蟲信者を貶める法螺吹いてる水信者が有名なせいで警戒されるのは仕方ない
0952名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/23(木) 09:47:43.88ID:E83VbIJA
>>951
そうじゃなくて炎の信者がうっとうしいからキャラも嫌いだという書き込みに対して
それなら水の信者の方がうっとうしいのにどうして?と絡むのはずれているだろって話
0953名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/23(木) 10:08:17.69ID:hdugLEu8
>>951
あれかまぼこ叩いてるのが炎信者だと決めつけてるのにも違和感あったよな
何ヶ月も定期的にかまぼこ叩いてた荒らし水信者のやったことがそのまま主語だけ炎信者にすり替えられてる感じ
そんな炎信者を見たことないからどこで見たのか?と聞かれてるのにそこには答えないし
0954名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/23(木) 10:22:57.59ID:gWxy9CQD
あの水オタには一年くらい毀滅スレ荒らされてるから炎オタ蟲オタじゃなくても腹立つの当然だわ
かまぼこは出番多くて嫉妬されて叩かれてたし蛇は水を嫌ってるというだけで容姿まで貶されて口汚く罵られてた
蟲を叩くために恋が叩き棒として利用されて恋ファンが迷惑したり
風も馬鹿にしてるくせに強さ議論で水ageする時だけ「生き残った風水は強い」ロジックで風を隠れ蓑にするから風オタが怒ってた
あいつは水以外のキャラを水ageに利用するか嫉妬して叩くかのどっちかだから全方位のファンから嫌われてるよ
0955名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/23(木) 10:40:36.26ID:VMNgdBiz
あの荒らし毀滅スレで暴れ過ぎて原作スレでもアニメスレでも注意テンプレ作られてるの草

※原作スレの荒らし注意テンプレ一部抜粋

>↓これまでのパターン抜粋
>・煉獄・しのぶ・ぎゆしのカプが特に嫌いでこれらのファンを装って荒らすことが多い
>・カナヲ叩きしのぶファン擬態


※アニメスレの荒らし注意テンプレ一部抜粋

>・煉獄が嫌いで劇場版ヒット以降ずっと鬼滅関連スレで無限列車編と煉獄のネガキャンを続けている
>・冨岡義勇の露出が減ったのはufotableが煉獄を人気にしたせいだと逆恨みしておりufoとその関係者disりも多い
>・相手にされないと別ワッチョイでわざとらしく「痛い煉獄ファン」や「義勇アンチ」などを装い自演で叩くこともある
0956名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/23(木) 11:43:19.38ID:VH7qUl8N
>>944
一般人の感想でも炎を「さん」付けして持ち上げてる奴いくらでもいるんだけどそれだけで炎信者だと思い込んでBBAガーやってる奴の方がヤバいよ
仮にその中に炎信者がいたとしてもスレ荒らしてる水信者とは全然違うわな
0958名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/23(木) 14:41:45.43ID:tGuatDbK
>>957
推しageする程度のオタなら炎に限らずどのキャラでも見るよ
そういうのをあちこちで他キャラdisりとスレ民への嫌がらせと工作を繰り返してスレ荒らしてる水信者と同列に並べてBBAガーやってたら突っ込まれて当然では
0959名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/23(木) 14:57:11.35ID:EoPM5+VX
>>957–958
チャート系スレ、総合雑談系スレで炎ageセットで他作品アンチ行為荒らししてるから迷惑行為と見なされ問題視されてる
ワッチョイどころかip出るスレ(発信位置強制表示)で1年以上に渡って複数名観測できるよ
0960名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/23(木) 15:06:57.24ID:Sm8pVCPO
きめつ関連スレ荒らしは醜い内ゲバだけどさ
大多数のきめつどーでもいい住民で構成されてる総合スレで他作品sageアンチdisとか恥を知れよ炎BBAども
0962名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/23(木) 15:45:25.70ID:2ODu5pbl
>>959>>960
この一年くらい炎はジブリワンピその他をdisれる木滅と劇場版の顔みたいな存在になってるから他キャラとは少し事情が違う
よく他作品アンチしたいだけの奴に木滅と一緒に叩き棒にされてるし
特定キャラ推しでもなく単にイキリたいだけの木滅キッズや木滅信者も大量にいるじゃん
もちろん中には炎推しも混じってるかもしれないけど全てを炎BBAだなんだと決めつけるのはおかしいだろ
0963名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/23(木) 16:22:27.09ID:XhtD0vQY
>>960
木滅スレは内ゲバじゃなくて1人のキチ荒らしが暴れて叩かれてるだけだから醜いのは主にあの1人だよ
荒らし批判さえ醜い内ゲバってことになるならこのスレでBBAガーやってるお前も同人スレの醜い内ゲバ呼ばわりされても文句言えなくなるぞ

>>961
水信者に対して水BBAとか言ってる奴は見当たらないけど
0964名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/23(木) 17:03:08.83ID:CWbpauXz
>>963
きめつアンチのヘイト叩き嘲笑ターゲットが「連語区おばさん」「連語区婆」になってしまっていることをご存知ない?
ミルキー缶大量買い占めツイートとかさんざん晒されてんだけど
0965名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/23(木) 18:22:01.14ID:R3XP8Poa
>>964
安価を間違えてないか?
というか普通の人から見たら嫌いなものに粘着してヘイト嘲笑してる何かのアンチという生き物それ自体が嘲笑されかねないんだけど
アンチが正しいと思い込んでる奴ってその辺の感覚を失ってるよな
0966名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/23(木) 18:56:59.61ID:tGjL29/6
>>962
目立つ信者のせいにされるのはどうしようもない事かと
>>963
少なくとも信者スレで晒しや同意以外の絡みをしている奴は醜いと思う
荒らしに敏感になっている人の行為らしいから同情の余地はあるけど
0967名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/23(木) 19:09:41.61ID:huQdfSip
>>964
木滅アンチスレ時々見てたけど水信者が嫌いな炎信者と無限列車をdisれるレスだけ持ち出して利用してたのがバレて叩かれてたよな
あと「水以外のキャラと信者は叩けるのに水と水信者が叩かれた時だけ必死でやめさせようとする奴が必ず来るから水信者が紛れてるだろ」「コウモリ野郎の木滅信者は出て行け」とも叩かれてた

自分は単なる野次馬として信者とアンチのバトルをヲチしてるけど嫌いなキャラ叩くためなら作品アンチの仲間にもなるキメシンって水信者くらいしか見たことがないよ
0970名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/23(木) 19:56:47.40ID:Pv8447R8
信者とアンチがバトルするスレで両方ヲチしてる奴が見たこと書いてあるだけでどこが援護なんだ?

>>967
そういえば水信者って原作スレやアニメスレでもアンチスレから炎叩きレスを持ち出してコピペして「炎はこんなに嫌われてる」と主張してたことあったな
アンチスレなんだから叩くの当たり前なのにアホで草
0972名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/23(木) 20:14:17.64ID:IRF9lxXS
>>946
散々酷い叩きを受けてきた以上やり返されているとしか思わない
そもそもアンチの方がおかしいんだしアンチの方を叩けば?
それと価値観がおかしいじゃなく普通とは違うだよ
捻じ曲げないでください
0973名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/23(木) 20:17:31.14ID:IRF9lxXS
てか嫁三人は作中でもおかしい価値観として描かれているのになぜそれを叩き棒にしているの?
妻子自爆だって子供が自らの意思で自爆を選んでそれを突き放せなかった親方様の甘く愚かな本性として書かれているじゃん
そういうのを読み取れないの?
0975名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/23(木) 20:31:03.26ID:eBSe4zyU
毀滅信者の人ってもしかして毀滅信者で痛いのは水信者だけだと思ってない?
それともこの板の痛い毀滅信者レスは全部水信者とやらが自演してるの?
どこかのスレで毀滅嫌いとか言われるとすぐに絡みで「こんなに人気なのに!視聴率は時間帯を考えたら実質20%以上!子供はみんな毀滅のグッズを欲しがってて口兄なんかには見向きもしない!アンチは価値観が狂ってる!」とか言ってるいつもの人も
口兄や鳥山や懐柔8合や工作員家族をdisった後で「やっぱり毀滅のようにはいかなかったね」「毀滅の後釜狙ってコケちゃったね」とか超絶失礼なこと言っては毀滅の印象悪くしてる人も全部水信者なの?
頭おかしいなと思っていつも見てるけど
0976名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/23(木) 20:45:49.94ID:St+uS7QP
>>975
木滅そのものの盲目信者は荒らし水信者とは明確に違うだろ
>>967で言われてるけど有名荒らしの水信者は水だけが大切だから嫌いなキャラを叩くためなら木滅アンチとも手を組む
単純な木滅信者や木滅アンチともベクトルの違う異常者のキャラ厨だよ
0980名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/23(木) 21:18:33.99ID:hdugLEu8
話題変わってもこれだけスレで言われてたけど炎恋のキチがここ数日いきなり消えたな
やっぱりあいつの目的は炎信者のイメージ悪くすることで>>471>>507で疑われることが増えたからやり方を変えたのかな


663 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 [sage] :2021/12/23(木) 18:51:58.55 ID:MzO9BEbU
そういえば木滅信者vsアンチのスレ毎日占領してた炎恋のキチがわざとらしい炎ageと炎オタ叩きセットが来てから一切現れなくなったな
あの炎恋キチも目的は炎オタのイメージ悪くすることじゃね?って何度か言われてたし
目的がバレて来たから成り済ますキャラ変えた感あって草
0985名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/23(木) 21:44:35.05ID:53pJF7Vh
>>981>>982
何もかも水信者のせいにしてる奴なんていないだろ
水信者を疑われる時は各所で暴れてる荒らしの特徴や根拠を示した上で疑われてるじゃん
印象操作やめろよ
0986名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/23(木) 21:53:02.45ID:bCBfcVaS
いや「水信者のヤバさは群を抜いてるけど他にもイタい信者いっぱいいるね」ってみんなが認識してるならその方がいいよ
本気で「イタいのは水信者だけで後は善良でまともな信者しかいない」って思ってる人もいそうだけどさ
0989名無しさん@どーでもいいことだが。
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2021/12/23(木) 22:23:04.98ID:zwf34uYC
>>988
あれ偶々あの時に痛い荒らしの水信者の話題が出てたから鳥山がどうこうでレスバしてる別件の基地が利用しただけって感じに見えたけどな
いつも木滅スレで水信者の工作を見分けてる住民であんなの見たことないし
0990名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/23(木) 23:03:00.56ID:5OxqJ31l
>>989
むしろ今のルール無視して絡んだり、相手を必要以上に攻撃したりしている姿を見ているとあり得ると思ったわ
痛い行動=水信者と思って暴走している人もいそう
0992名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/12/23(木) 23:19:20.23ID:3jmQv4iF
>>990
荒らし指摘のためとはいえルール無視してた奴はいけないと思うけど批判されたらその後はやってないし
何度か言われてるように水信者への批判は根拠を持ち出して行われてる
痛い行動は全て水信者だと思ってる奴は木滅スレにもいないよ
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