X



【雑談OK】Twitter,pixiv,SNS総合雑談スレ103【交流苦手・SNSヒキ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/27(水) 19:54:21.61ID:IJE5MWvl
Twitterを始めとしたSNS総合雑談スレです
雑談OK、絡みOK、お悩み相談なんでもあり、SNSについて語りましょう
創作専用の壁打ちアカとして使っている、交流苦手・交流楽しい、仲間とひっそり楽しんでいる、公式がツイ優先で情報を出すので利用している、こんな機能が欲しい、こんな機能はいらない、などなど
基本sage進行でお願いします
まったり気楽に楽しくいきましょう
次スレは>>950お願いします

※前スレ

【雑談OK】Twitter、pixiv、SNS総合雑談スレ102【交流苦手・SNSヒキ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1634695969/
0246名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/29(金) 16:03:23.18ID:gBsETooF
絵描いてるけど二次の小説読まないから字書きはほぼフォローしないな
あと完全に個人の偏見だけど萌え語りとか日常ツイも長文気味の人が多いイメージがあってTLで見てると疲れるんだよね
0247名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/29(金) 16:04:16.82ID:Kc3gBMQW
>>236
好みならフォローする
字の方が心理描写や動きが細かいから解釈違いが起こりやすいのはあると思う
公式で描いてない描写(兄弟がいるが構成不明)が自己解釈で書かれたりすることも多いし
その辺合わない字書きは馬でもフォローしないから
絵よりは厳選してるかもしれない
0248名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/29(金) 16:05:27.78ID:Kc3gBMQW
>>236
好みならフォローする
字の方が心理描写や動きが細かいから解釈違いが起こりやすいのはあると思う
公式で描いてない描写(兄弟がいるが構成不明)が自己解釈で書かれたりすることも多いし
その辺合わない字書きは馬でもフォローしないから
絵よりは厳選してるかもしれない
0249名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/29(金) 16:06:03.23ID:ne2YK9vw
自分は絵描き同士の方が自分と数字比べてモヤモヤしがちだけど字書き相手だと畑違いと思って気にならないから嫉妬しないから気楽に交流しやすかったりするな
とはいっても向こうが積極的に話しかけてくれる場合しかフォローしないけど
0250名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/29(金) 16:06:41.52ID:XnOaeQdd
>>236
好みならフォローする
字の方が心理描写や動きが細かいから解釈違いが起こりやすいのはあると思う
公式で描いてない描写(例えば兄弟がいるが構成不明)が自己解釈で書かれたりすることも多いし
その辺合わない字書きは馬でもフォローしないから
絵よりは厳選してるかもしれない
0251名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/29(金) 16:08:42.96ID:C8wlbba0
>>236
好みならフォローする
字の方が心理描写や動きが細かいから解釈違いが起こりやすいのはあると思う
公式で描いてない描写(例えば兄弟がいるが構成不明)が自己解釈で書かれたりすることも多いし
その辺合わない字書きは馬でもフォローしないから
絵よりも厳選してるかもしれない
0254名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/29(金) 16:11:11.46ID:i+ocgYjJ
自分は絵描きだけど、だからか他人の絵は見たくない。

上手い小説は萌えるし好きな絵で妄想出来るしそのカプの世界に浸らせてくれるから、断然字書きさんをフォロしに行ってるわ。
0255名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/29(金) 16:12:28.82ID:y5njydvm
>>236
小説頻繁に読まないからフォローしないのはあるかな
相互とかになってふとした時にあ、この人全然自分の作品読んでないなって
気にする人もいるだろうし好きで作品読んだことある人しかフォローしない
あと小説読むのに時間がかかるから読むにしても短期間でガンガン何人もの作品を
読めるわけじゃないから一気に何人もフォローすることはあまりしない
0256名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/29(金) 16:28:59.34ID:3DiRVtKa
自分はジャンル入りたての頃テンション高く話しかけてきた字書きさん何人かフォローして後悔してる
八方美人タイプが多くて他の絵描き誰にでも神最高あなたのが一番好き好き言ってて安っぽい
そういう人たちの作品てなぜか似たようなパロばっかで飽きるし
界隈に慣れてきてみたら自分が好きな作品出す字書きは静かな人多くて話しかけづらい
0257名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/29(金) 16:29:02.41ID:QjGkyGfn
自カプ増えろーって作り手と、嫉妬するから同カプは見られんわって作り手はどっちが多いんだろうな

増えてもらいたいものだと思っていたけれどこのスレや壁打ちスレ見てると後者のほうが多い気がしてきた
0258名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/29(金) 16:29:19.84ID:QjGkyGfn
自カプ増えろーって作り手と、嫉妬するから同カプは見られんわって作り手はどっちが多いんだろうな

増えてもらいたいものだと思っていたけれどこのスレや壁打ちスレ見てると後者のほうが多い気がしてきた
0259名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/29(金) 16:37:21.65ID:1Pc7dSDv
後者だな自カプ増えろ〜!とか界隈盛り上げたい!って気持ち正直分からない
マイナーでも原作読んでこのCP好きって思える人だけでいい
0260名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/29(金) 16:54:42.45ID:bRJw3eNA
>>257
本音言うと

自カプ増えろー※但し解釈の合う字馬絵馬に限る

だな
圧倒的絵馬字馬には嫉妬もない
自分自身がhtrだし解釈合わない新規の人きたとき反応しないの気まずいからまず自カプ増えろとは口にしない
0267名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/29(金) 17:39:04.30ID:CXYp1WpQ
>>226
違和感ってのはこれまで好きな絵描き字書きしかいなかったフォロー欄にそうでもない人がいることへの違和感ね
あと申し訳ないけど相手の呟きに興味あるわけじゃないからミュートしてる
感想とかいいねくれるのはありがたく思ってるしリプくれたら楽しくお話してる
0268名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/29(金) 17:41:32.83ID:2dlmWuXb
小説って読むの時間かかるから普段あまり読まない
よほどタイトルやあらすじが興味を引くものなら読むけど
たくさんフォローしたら読むの大変だし全然フォローしてない
0270名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/29(金) 17:45:45.09ID:yZ3zrZ2L
自カプの読み手は増えろって思ってるけど書き手は増えなくていい
でもみんなこぞって書き出すんだよなー大体似たりよったりな雰囲気SSしか書かなかったり単純にhtrだったり
どうせ書くなら雰囲気エロじゃなくもっとガツンとエロ書けよとか思う
0272名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/29(金) 17:49:41.04ID:+NRpjfqJ
236だけど興味深くて面白かった
たしかに字の方が解釈違い分かりやすいとかあるのかも 読むのに時間もかかるしね
答えてくれた人ありがとう
0273名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/29(金) 18:05:29.32ID:dovFpDOf
2000〜4000文字の小説を週1.2程度で上げる字書きがいるけどとにかく読みやすい
読みやすいしかわいいからさらっと読んで萌えを補給できる
同じ文字数頻度の字書きは自分には読みづらくてさらっと読むのには向かないから気が向いた時に読んでる
字書きはカロリー高いから好きな人1人見つかればわりと十分だな
0274名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/29(金) 18:06:36.10ID:Zqu6wwaW
>>267
返信ありがとう
そういう違和感なら安心した
むしろTLの邪魔や地雷の心配あるからミュートは助かる
こういう考えはROM専確かに楽だなって思う
0276名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/29(金) 18:52:17.97ID:06NtphSE
支部だと2000〜4000字バカにされる感じあるけど
ツイの2000〜4000字の方が手軽に読めて良かったりするな
本になってれば数万字でもいいんだけど画面で5万字10万字って読むの辛いんだよな
0277名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/29(金) 19:04:22.57ID:SC1p1D3f
いいねRTほとんどされない適当にやってる字書きだけど支部は普通くらいには伸びるからツイと小説があってないんだと思う
今は回りが絵ばっかのジャンルで人と繋がっちゃっていいね気にして死にそう
0280名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/29(金) 19:38:54.19ID:pZHHIxgm
4桁絵描きだけど、小説大好きでめっちゃ読む。心に響いた方でツイやってたら即フォローしにいく!大御所には興味ない…発掘するのが楽しすぎる
なお絵の方は好き嫌いが激しいのでフォローしない。
0281名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/29(金) 19:40:33.17ID:UM2aJaax
5000文字以下くらいの小説読みやすくて私も好き
字書きスレとか見てると10000文字以下だから読まれないとかよく言われてるけどちょっと長めの小説は一旦ブクマしておくからブクマ数多くなってるって理由もあると思うわ
読む側としては短くても内容良ければバカにしない
0282名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/29(金) 19:47:14.25ID:iDUDt1B6
描く側としても見る側としてもポイピクやベッターに分けるのってどのラインからだと思う?
下着姿とか事後描写とかは分けてるんだけど上半身裸とか上は着てるけど下は下着のみとか微妙なラインで…
0284名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/29(金) 20:05:29.86ID:gODvR5xk
スレチだったらごめん
2年前に巨大ジャンルの過疎カプに萌えに萌えて支部に小説を投稿したんだけど
今ついったーに合同本来ませんか的なお誘いメッセージリクエスト来てた…!!

しかし同人活動やった事ないからなにもわからない
どうしようどうしよう
読んで何かしらの返事をしないといけないんだけど心の準備がー!!!
0289名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/29(金) 20:44:06.98ID:NEwkOUcG
自界隈、珍しく字書きにコンプこじらせてる絵馬がいて「どれだけ頑張っても小説の深さには勝てない」みたいなこと言うんだけど、それ見た絵描きは微妙な気分だろうし字書きの自分もなんかきまずいわ
0291名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/29(金) 20:55:55.20ID:itNt9u4L
萌え語り多い垢ってうるさくてフォローしにくい?
日常0.5、RT感想1、萌え語り8.5くらいの割合で1日10〜20くらい呟いてるけど、うるさいかなって思い始めた
Twitterをネタ帳にしてて、思いついたネタを呟いてる感じ
そのネタ使って作品を書くこともよくある
0292名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/29(金) 21:01:47.81ID:Emv58LT8
ROMとしては萌え語りはありがたいけどかき手としてはネタ被りが怖い気持ちがあるかも
あと、解釈がずれると地獄を見る予感がする
0293名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/29(金) 21:05:10.75ID:jIP6J5li
20は多い方だけど萌え語りは刺さる人には刺さるしそのまま好きにやればいいんじゃいかな

自分の推しに関する事ならフォローしたいし
そうじゃなければ絶対フォローしないかな
色んな人にフォローされたいと思うなら1日の呟きは程々が良い
0294名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/29(金) 21:06:21.83ID:7zsGeH0d
完成直後の脳ハイ状態でハロウィン一枚絵を支部にあげる寸前で思いとどまった
本当に一枚だけだから閲覧もブクマも伸びずに後で絶対後悔するやつ
発表場所がツイだけなら流れちゃったか〜ハハハと自分を騙すことが可能
0295名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/29(金) 21:31:30.34ID:rIYStmVQ
RT取り消した奴許さないとかリムった奴許さないとか毎日のように言ってる人いるんだが
病気レベルだと思うからお薬飲んでほしい
0296名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/29(金) 21:41:57.31ID:NnDRioPm
一週間かかった複数人の動きがある絵と数時間でギャギャギャーっと描いたバストアップ絵反応同じくらいで泣ける
見る側に描き手の背景は関係ないのよさ
0299名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/29(金) 22:19:21.62ID:lhCwjCoq
「日本語が分からない人向けにあなたの漫画(二次)を翻訳させて欲しい」とかその手のメッセージがたまに来る
二次創作が転載されるのは怖いので毎回断っているし今後も受けるつもりはないけれど、
こういうの許可する人っているの?ふと疑問に思って
0300名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/29(金) 22:45:24.09ID:xUMJhXL6
>>295
RT取り消しってそんな恨まれんの?
うっかり取り消しちゃうことあるし、拡散が目的だから拡散されおわってうちのホームからは動きがなくなったものは何の気なしに消したりもするんだけど…
0301名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/29(金) 22:49:28.62ID:9GCd56Cd
話馬の漫画描きか字書きフォローしたいんだけど
絵は上手いが話を作れないとか誰おまパロとか名前すげ替え使い回し小説とか内容なしエロみたいなのしか作らない人ばかりでフォロー出来る人が殆どいない
なんでかというとエアプが多いから…
エアプがエアプの二次見て三次する地獄
実況でハマりましたの文字はもう見たくない
実況と二次しか見てないのに同カプ面するのまじでやめてほしい
0302名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/29(金) 22:51:19.74ID:AxyAFvix
>>299
海外人気あるジャンプだとめちゃくちゃ多い
ちゃんと許可とってるだけ偉いと思った
自分で翻訳して載せてる人もいるくらいだから翻訳してくれるって言うならやってもらえばいいのにと思った
てか、転載するなんて言われてなくない?
0303名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/29(金) 22:58:28.53ID:tw8QQcJn
Twitter初心者で聞きたいんだけど
センシティブ設定なしで肌色多い絵あげるとシャドウバンや凍結食らうと聞いたけど
それをRTしたりするとRTした側もバンや凍結食らったりする?
0305名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/29(金) 23:44:19.41ID:eJg3KsJA
ツイで好みの作品を描く人が居たから一方的にフォローしてたら最近フォロバされ、嬉しかったのに1週間後リムられてしまった…フォロバの挨拶はしないタイプだし、FFの基準も自由だと分かってはいるけど地味にショック。フォローするなら過去ツイ見て合うか合わないか判断して欲しい
0309名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/30(土) 00:40:20.53ID:xiqOrdR3
RT取り消しもリムもそりゃ気づいた側はショックだと思うけど別に失礼でもなんでもない
ポロッと愚痴るくらいはいいと思うけど>>295の人みたいに毎日愚痴言ってるのは異常だよね

うちの界隈にもブロックされた恨みを数ヶ月ぐちぐち言ってた人いる
やばいのでブロックしたけど
0311名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/30(土) 01:00:57.78ID:h//og1gg
>>309
普段からグチグチネチネチしてるからブロられるのに
絵が下手だからブロられたんだとか言うよねそういう人
確かにhtrだけどそれより人となりが酷いんだよって言いたくなる
0312名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/30(土) 01:03:24.51ID:cx4vo8vc
>>236
絵を描くってすごく時間がかかるから相互の創作を追うのが大変なんだよ
字読むの好きだけど時間がかかるからやっぱり厳選になる
ROMならもう少しフォローしていたかなと思うけど字書きさんはむこうから感想くれたりアプローチしてくれた人としか繋がっていない
(繋がっていないだけで支部では読んだりブクマしたりしている)
支部で読みたいときに読むのは好きだけど相互という関係性でリアルタイムでたくさん回ってくるとちょっと困る
0314名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/30(土) 01:13:42.66ID:uuqVu3tq
コレコレとかいう実況?ツイート垂れ流す人がいるんだけど恥ずかしげもなく垂れ流してるってことはゴシップ系じゃないのか
そうかと思ってた
0315名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/30(土) 01:23:45.20ID:8zsWj1hF
RTもいいねも開くアプリ変えると履歴が反映されてなくて
してないと思ってもう一度タップ→逆に解除してしまう
があるから故意の取り消しだって思われてたら嫌だな

季節のせいか自分の創作活動に落ち込む事が多くて
一旦休んで他の人の創作周りをしてたら創作意欲がどんどん下がって来た
これだけ供給あるなら自給自足する必要無いなって気分
妄想すらしなくなってきてただのRTと感想リプ垢みたいになってきてる
フォロワーからも何だこいつと思われてんのかなー
0318名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/30(土) 04:25:50.84ID:1P08WX9H
新参の私にすごく良くしてくれる古参の人がいて何で?ってずっと疑問だったんだけど
実は特殊性癖の人で、私の絵がツボだったらしく、その界隈の人たちと盛り上がってたらしい
私にはその趣味がないから、例えば少女漫画が大きいお友達に受けたような複雑さだった
0321名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/30(土) 07:16:46.43ID:AmzJCkLo
Twitter最近始めたのだけどいいね頻度って
なるべく他人の作品には刺さる刺さらないに限らず何でもいいねしておこうかと思ったけど
あんまやりすぎても、お返ししてね♪みたいにも思われちゃいそうだからたまには控えて程々の距離感が良いのかな?
0323名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/30(土) 08:05:21.25ID:wUdKHJN6
ここの人達は相互の新刊サンプルとかオフ関連の告知RTしてる?
応援したい気持ちはあるのでRTしたいんだけどオフ本自体には興味がなくて…
やっぱり買いますくらいの気持ちじゃないならスルーしといたほうがいいのかな
0325名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/30(土) 08:49:18.37ID:JlJObSZP
RTは助かるから嬉しいんじゃないかな
ただ個人的にはいいねしてくれてるけど買ってはないなってのがわかると買わんのかーいという気持ちにはなる
RTは宣伝に協力してくれたって感覚だけどいいねはいいと思ってくれたんだなと思ってしまうからかな
0326名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/30(土) 09:05:42.96ID:OPdgv0Oy
普段のツイートには一切反応ないのにオフ本の告知だけはRTしてくれる相互がいる
古参大手だからカプの応援の意味でしてくれてるのかもと思ってる
買ってくれなくても応援してくれる気持ちがあるなら嬉しいよ
0329名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/30(土) 10:30:25.75ID:/h2K7zBW
全身描いてるから偉いわけじゃないのは分かってるけど顔だけ力入れて身体は滅茶苦茶みたいなのがやたら多くいいね付いてるとモヤる
0330名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/30(土) 10:45:56.50ID:YnomBW1R
顔はしっかり描き込んでるのに末端はラフのままみたいな絵あるよね
ぱっと見の見栄えで伸びるのはわかるけど描く人はそれでいいのかって思う
0332名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/30(土) 10:58:57.84ID:wUdKHJN6
>>323だけど答えてくれた人ありがとう
直接感想送れるような仲の相互はいないので購入したかどうかは分からないと思う…!
応援の意味でRTしようと思うよ
0333名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/30(土) 11:03:51.79ID:x1IFe3ZQ
「自分が書いたものが一番好き(他者のが読めない)」っていう自萌えと
「読み手からの評価も欲しい、褒めてもらいたい」っていう数字乞食ぶりが同居してるのでどうしようもなく疲れる
それでいて神レベルの実力があるわけではない
自分が書いたものだけ読んで萌えるなら公開する必要なくて心穏やかにやれそうなのに
評価も欲しがってしまうから公開するんだが期待するほど伸びなくて落ち込む
とうとう思い余って垢消ししたけど承認欲求が満たされなくなっただけで意味なかったどころか却って苦しい
0334名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/30(土) 11:35:36.32ID:tpiSNJ5w
数日経っても自分の絵可愛い好きって思う事増えてきたんだけどそこそこ描ける人ってこういうのはみんな思ってるもん?
完全にビジネスで書いてる感じの人はまた違うかもしれないが
0335名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/30(土) 12:02:15.29ID:x64b3FI5
>>334
デ狂いとかあると見れなくなるから自萌えが長続きできるように意識しながら絵を描いてるな
頑張った絵ほど安心して楽しめる
それがいいねに繋がらない事も多いから悩ましくもある
0336名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/30(土) 12:24:54.71ID:chNBu0Bl
顔しっかり描き込んであってもアップすると手とか服の装飾とかガサガサで、それでもパッと見の完成度高くてそうかアップしないと細部なんて気が付かないんだって感心したことある
厚塗りの強みだと思うし趣味絵なら十分だとも思った
0337名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/30(土) 12:28:55.03ID:g7+20m/Y
厚塗りリアル系絵って外国人受けがいいからいいね伸びるんだよね
絵描きコミュニティの嫉妬とかとは関係ないとこにいる見る専多いからじゃんじゃんいいねするし
そういう人とは同じ土俵にいると思わないことで自尊心を保ってるw
線が描けなくて厚塗りに行ってる人は細部見たら手とか下手なこと多い
本当の絵馬は線だけで上手いからグヌヌともならん
0341名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/30(土) 12:40:00.61ID:hQl1GLnS
色塗りヘタクソだから線画なら…線画なら自分の方が上手いはず…と思って自尊心保ってるわ
最近の流行りの厚塗り彩度激低目だけチカチカキラキラしてるのあれどうやってやってるのか全然わからん
透明感すごいよね
0342名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/30(土) 12:43:16.26ID:HW2cHvi1
>>337
自ジャンルも外人多くて厚塗り主線なし背景ガッツリのイラストには万いいねとかつく
アニメ塗りは人気ないね
まじで主線ありイラストだとうわ下手っwてなる
0343名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/30(土) 12:43:28.85ID:VyaW+Sgz
フォロワー9割海外ファン
やたらリツイートしまくるロムアカが多いしリプもthank you!やハートで済ませられるし楽だ
画像の下で雑談とか始めるからリプ欄はカオスだしクソリプも多いけど、敬語の文化がないからあんま気にならない

日本人は関係性を気にしてしまって疲れる…
0344名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/30(土) 12:44:12.26ID:47rreRmw
>>340
それな
顔だけで身体の構造ぐちゃぐちゃ手もろくに描けてないみたいな人ばっかり
上手い人はラフのような線でもやっぱり骨格ちゃんと描けてるから
そういう人が見せたい部分以外を簡略化してるとあえてやってるんだろうなと分かる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況