X



【Twitter】壁打ち垢スレ23
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/10(日) 20:56:27.42ID:oux2lX4i
交流が面倒、作品を載せたいだけ
様々な理由で壁打ち垢を作った人のスレ

壁打ちの定義は人それぞれです
他所は他所うちはうちで楽しく壁打ちしましょう
荒らし・定義議論はスルー
次スレは>>980が立ててください

※前スレ
【Twitter】壁打ち垢スレ21
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1629020148/
【Twitter】壁打ち垢スレ22
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1631596612/
0744名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/29(金) 10:43:39.12ID:XKqE0PWD
万フォロワーのくせに繋がりたいタグ使って「友達切実にほしいです!」とかアピってるけどもお前フォローしてんの2桁じゃん
ただのファン集めかな?
0747名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/29(金) 11:48:26.11ID:nz1iYk3Z
季節イベントは当日より数日早めに出しちゃうほうが細く長く反応くるね
当日は相互の作品を優先RTするだろうし横の繋がりのない壁打ちは隙間を狙った方が目に止まりやすい気がする
0749名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/29(金) 13:01:05.56ID:no4YKzXE
コメディ書いててちょっとキャラ崩壊気味かな…と思ったけどどうせ壁打ちだしいいやと思ってきた
基本ツイで界隈見ないから多少はいいかと開き直れる用になった気がする
0750名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/29(金) 14:04:10.70ID:cJ6nKSp7
同界隈大手絵描き達とのスタンスが合わなすぎて辛いから壁打ち
感想クレクレ&はわわに過去絵再放送祭で本出すと思ったらWEB再録ばっかり
自己顕示欲や承認欲求の欲の強さに当てられて具合悪くなる
0751名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/29(金) 16:21:47.62ID:UrgwobfV
色々もんもん考えたりする時期もあったけどなんだかんだ最終的には「壁打ち貫いてて良かった」に戻ってくるから
やはり最初から一貫して壁打ちスタイル突き通した自分の選択は間違って無かったなと度々思う
信頼できるのは自分だけ
フォロワー確認しないから知らないけどたぶんほとんどROM専だろうなROMってくれてありがとう
0752名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/29(金) 18:11:22.77ID:EYpyo6Vx
誕生日祝いの時に検索から界隈を覗いたら全くと言っていいほどお祝いしている人いなくて驚いたけど
ジャンル者殆どミュートしてて検索に載ってきてないだけだった
引き続き壁だけを見ることにする
0754名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/29(金) 18:29:01.82ID:9C9lIlIz
1番承認欲求強いのは壁打ちしといて他人には反応しないし交流もしないけど私だけには反応して欲しい!私を見て!してる君たちでしょ
0757名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/29(金) 19:03:27.12ID:YVNv7u5b
ROM垢で好きな他作家達に感想送ったりたくさん反応してるけど交流までは無理無理
前ジャンルで付き合いに疲れたから今は壁打ちにしてるけど
他作家さんから遠巻きされるのは自分で選んだことだし別にいい
ROMさんからはいいねRT欲しいししてくれてありがとうの気持ち
0760名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/29(金) 19:26:04.92ID:G8Xx6HW/
狭い界隈でいつも誰かが構ってタグや線画交換ネットプリントグッズプレゼントやらやってて勿論強制されてるわけじゃないけど付き合うのに疲れ果てて壁打ち転生を決めた
壁打ち転生は腫れ物扱いされるのは知ってるけど好きなこと話したくてツイッター始めたはずなのに気を遣ったり窮屈な思いするのはもう嫌だ
0761名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/29(金) 19:29:20.71ID:Lp6RYjkF
ポイピクのツイートにいいねついてスタンプが無いと普通よりがっかりしてしまう
自分はいいねとスタンプセットでしかしないからな〜
0763名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/29(金) 20:26:23.55ID:wp8tiHXc
コミュ障なので壁打ちしてて時々無性に交流したくなると適当にリスト化した界隈を眺めるようにしてる
推しは解釈が割れてて解釈B(少数派)の人が推しトークした数時間後に解釈A(主流派)の人が当てこすりみたいに
「推しは読み込みが浅いと一見〜〜(解釈B)に見えるけど○○(解釈A)なのが奥深いんですよね」ってツイートするのが日常茶飯事
自分も解釈Aだけどこの上から目線の物言いと当てこすり文化が嫌すぎて交流欲が無くなる
0764名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/29(金) 20:34:07.85ID:LEy3BNfd
>>760
同じような理由で転生したからわかる
最初は好きで見てたネップリやグッズも入手して報告しないと
ノリが悪いような空気になっていって耐えられなくなった
そんなに毎回毎回欲しいわけじゃないし
特にネップリは頻度が高いと地味に出費嵩んでキツイ
壁打ちになったら腫れ物だし反応もかなり減ったけど
そういう人付き合いからは解放されてたまに寂しいけど楽は楽になった
0765名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/29(金) 21:28:38.98ID:bS48wvKL
当てこすりあるなあ
自分のところは原作厨派と節操なし派で延々とエアリプで嫌味なジャブ打ち合ってる
原作沿いも描くし解釈そっちのけの性癖まるだしの絵も描く自分はどっちの派閥からも避けられて結局壁打ち化
他人の当てつけ行為見るのってすごい消耗するからもう壁打ちでいいやと思ってる
0767名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/29(金) 22:21:07.15ID:dA+PF8l3
見なきゃいいのに同カプ者の馴れ合いを見てしまった精神衛生上良くないからしばらくミュートしよう
と共に自分の水面下の馴れ合いは絶対に表に出すものかと思った
0768名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/29(金) 22:33:18.19ID:FFHmuTNj
界隈一切見てないと比較するものが過去の自分しかなくて無駄に自己評価高くなってしまう
壁打ちにしてはよくやってる方では?と思って外を見たらフォロワーもいいねも軽く5倍の差があって自分クソ雑魚過ぎてワロタ
0769名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/29(金) 22:43:30.12ID:uSANtTtx
絵のツイートするときCP名も入れてるけど
多分CP名でツイ検索する人減ったのかインプレッション確認しても前より全然見られてない
もう勢い落ち着いてきたからわざわざツイ検索する人減ったんだろうなあ
それに比べて支部の方は安定して見られててありがたいけど
0770名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/29(金) 22:47:28.49ID:Pmjv1I/K
当て擦られてもっともだと思ってもやっぱこういう風にした方が萌えるし他人が生産したのも普通に美味しく戴くし裾野が広がるからいいやって思ってないとやってられん
ROMからしてもそうじゃなくても多分読めるもん多けりゃ多いほどいいだろうしの精神
ツイでは壁打ちして漁るのは渋だけ追ってれば当て擦りも見えなく萌えだけ戴けて平和でこれが一番いいと気づいた
界隈気にしたら負けだ
0773名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/30(土) 00:34:20.77ID:dfdHXj9y
>>772
同じくされない
界隈どころか他人と好み合わないんだなと思ってる
カプに飽きてはないけど頭打ち感あるし描き切ってさっさと別のとこ行きたい
0774名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/30(土) 05:28:32.12ID:sd8SIf5h
反応も少ないしそれどころかただでさえ少ないフォロワーが減る
自分の場合は原作が毎回ってくらい燃料あってまだ好きなのでなんとかやれてるけどそれでも無風すぎてキツい
少し前と比べてかなり反応減って投下しても投下してもいいねしてくれるのは定メンバーだけの極少いいねでありがたいけどやっぱりつらい
0775名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/30(土) 05:48:40.48ID:MbwcClop
営業RTいいねしたくても界隈に刺さる人いなくてできない
同じ傾向のもの描いてる人皆無でもういいねで応援したいと思える人もいない
最初は同ジャンルだからってなんとなく色々フォローしてたけど片道の人とか外したくなってきた
壁化してきたけど反応とか気にしなくなってくると楽だな
創作し易い
少数のROMさんからいいね貰えればいいや
0776名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/30(土) 07:42:42.02ID:KNIHKDzA
なんかポエムとも言えない変な文字列と意味不明な画像でリプしてくる奴になつかれてしまった
出会い系ではなく同志なのは確かなんだが普段から日本語変だし…

最低限の返ししかしてないけど壁打ちでよかった
こんなのと付き合いたくない
0777名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/30(土) 09:13:40.47ID:yjLgU4TS
ツイみたいに名前すらない匿名で話しかけられるのが苦手で匿名箱の類をおいてない壁打ち
絵ツイへのリプくらいなら反応できるかなと誰でも返信可にしておいたらきっつい夢の女に懐かれて地獄だった

日常絵なら自分とAの生活のワンシーンだ…、
原作イメージ絵ならその後の自分とAの甘々シナリオ展開希望!
今後の展開予想絵なら自分はどんな展開でもAを愛してるのでついていきます
みたいなリプを毎回褒め言葉ひとつのあとにびっしりつけられた
気持ち悪くて返信不可にしたら引用リプでやるようになってブロックしてしまった
壁打ちなんだから反応しなきゃいいんだけどその人の夢のお手伝いしたいわけじゃないから嫌悪感がすごくてだめだった
0778名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/30(土) 09:14:14.49ID:2zfQAe8M
何でフォローもRTもゼロな壁打ちなのに寄ってくる奴いるんだろうな
多分ジャンルで相手にされないからぼっちっぽいアカに引っ付くのだろうけど迷惑
0779名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/30(土) 09:27:45.86ID:1u/Gt4YZ
>>777 うわあ読んでるだけできつい…
というかリプより匿名で話しかけられる方が苦手な人がいるんだと知って驚いた 自分は真逆だ
色んな感覚の人がいるんだな
0782名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/30(土) 10:45:13.44ID:YvTNAjIg
私は「それ私も考えてたやつです」「私の脳内具現化してくれてありがとうございます」ってリプされてその後ゆるパクされる流れに疲れて壁打ち垢から新生壁打ちに転生
壁って変な人に目をつけられる率高い気がするわ
知らずにネタパクってしまったかと慌ててその人の支部とか調べてもネタ被りはしてないし
私と同じこと考えてますね!が感想になると思ってる人苦手
0783名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/30(土) 10:50:01.04ID:hQl1GLnS
周りと馴染めない変な人がSNSでわざわざ壁打ちやるわけだから変な人に目をつけられるのは仕方がないところはあると自分では思う
ただ壁打ちしてる変人だけど距離なしの変人は勘弁して欲しいよね…
0784名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/30(土) 10:57:47.24ID:ySaOSz/v
壁打ちってそんなに変人かな
大概の人も気になるツイや作品にリプするぐらいで後は自由に一人で過ごしてる印象だけど
互助会は目立つからいっぱいいるように見えるだけでそっちの方が珍しいんじゃないかと思う
0785名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/30(土) 11:00:49.70ID:h40H+b2t
ジャンルの人達と交流していない訳ではないんだけど
ツイは壁打ちフォロー0貫いてて本当によかった
作品は好きでも発言や人柄がどうしても好きになれない人と
相互になりたくない…でも向こうは好いてくれてるっぽくて付き合いもあるしと悩んだり
エロ萌え語りしながら毎日私生活や旦那子供の事まで垂れ流したり
この時期は政治関連のお気持ち主張に気合入れてる人達を見なくて済む
界隈本当にこういう人が多くて自分語りのついでに二次創作やってる感まである
0787名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/30(土) 11:12:18.73ID:WBYdIUdE
自分は支部もツイもフォローもいいねRTも全くしないからこんなんやってるのはプロやすごい大手以外のは変な人ばっかりだと思う
壁打ちでも好きなのには反応したりする人もいるんだよね
0789名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/30(土) 11:22:32.61ID:6zDERK2g
SNSでゆるく繋がりたいのにガッチリ相互監視状態になりがちなのつらいから壁から出られない
反応皆無のときしんどいけど
いいねを気兼ねなくしたいからROM垢作ろうかな
0791776
垢版 |
2021/10/30(土) 11:35:06.22ID:KNIHKDzA
;リプは非表示にしたしググってもなんも出てこないんだが
「おはようございます」に付いたリプが「ぴったんこかをかをぢらびるたん」って意味不明過ぎて怖い

普段は句読点多すぎる変な日本語だけど一応同ジャンルと解る呟きなんだが
たまに変なポエムと変なおされ写真が…
0792名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/30(土) 11:51:09.36ID:WtQlj4I6
>>788
やってるけど開店休業状態
スマホ浸透してツイが賑わう前は4桁アクセスあったけど今は1桁
でも今も毎日見に来てくれる人がいるみたいだし
いざツイや他SNSに何かあった時の避難所になると思うからそのまま置いてる
自分でいじればアクセスブロックとかパスワード制にも出来るしね
0793名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/30(土) 12:33:16.11ID:lLNAgvBL
>>775
わかるジャンル小さいのもあってこの人の作品いいなと思う対象がいない
上手けりゃ刺さるって訳じゃないし探し方悪いんだろうけどツイは辿るの面倒くさい
0795名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/30(土) 19:21:39.16ID:sloomPB1
数字に捕らわれて人気キャラ描いたりそれに反応する事もあったけど
最近自分に正直になって反応少数ではあるけど同じ傾向の人から貰える反応のが楽しくなってきた
そしたら周りの作品にあまり反応できなくなった刺さらないというか
もちろん自分にとって良いものもあるけど
こっちの傾向がマイナー過ぎて義理でも反応してもらうの申し訳ないってのもあるので
本当に興味ある人だけ見て欲しい
0797名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/30(土) 22:20:39.61ID:NT27rEfU
最近描く気がないから1ヶ月以上作品も上げてないしつぶやきもしてない
ゲームやって喫茶店と会社の往復だけどそのうち描きたい時期が来るからダラダラしてる
こういう時に気をつかわなくていいから壁打ちでよかったと思う
0799名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/30(土) 22:38:47.08ID:CQNEIujT
周りがわいわい盛り上がっているなか孤独極まりないな
壁打ち辛いなと思う度ここ眺めて壁打ちで良かったという気持ち取り戻してる
0800名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/30(土) 23:26:35.25ID:r8d92ceN
基本的に作品上げるかラーメン食べたくらいしか言わない壁打ちで萌え語りしたいはしたいんだけど作品上げるアカウントで自分のそれを見たくないし見られたくなくて新しく鍵アカを作った
めっちゃ快適!思考の整理ができるしこっちで色々呟くことでメインの壁打ちを徹底できる
0802名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/31(日) 00:00:00.70ID:eHQrQI6b
ここ見てると共感することが色々ある
たまにすげーガンガン呟いて交流してる人見て羨ましくなる時もあるけど
やっぱ性に合ってないし楽でいい
0803名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/31(日) 00:38:30.96ID:b2QwwqK0
いわゆる村に所属するのが窮屈で雑食壁打ち始めたのに
熱心に感想くれる特定の読み手に忖度しそうになってる自分が嫌だ
こっちのCPのほうがキャラの方が喜ばれるかな…とか
本末転倒すぎるから本当に自分の書きたいものだけ書いていたい
0804名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/31(日) 00:49:50.29ID:/nBAPKqV
界隈だと壁打ちは気難しい人とか触っちゃいけない人扱いされるけど
四六時中界隈監視してたり忖度し合ってないと好きなことも言えない界隈の人たちだってそれほどまともだとも思えないわ
0805名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/31(日) 01:02:02.31ID:QKVrPYdr
壁打ちになりたい半壁打ち
作品への反応が気になってSNS確認頻度が上がり、自分に腹が立ってた
「ランダムなタイミングで反応が来るとドーパミンがドバドバ出て
SNS依存になりやすい傾向にある」という話にハッとして、試しに
数字やいいねを非表示にする設定にしたらそのSNSに対する関心が消えた
同嗜好の人の存在を知りたいなとも思うけど、そこを精神の支柱に
しちゃうと自分のために作品作るんだってとこがブレちゃって怖いなと
0806名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/31(日) 07:00:38.10ID:z1rVDfmn
自分が今ちょっとその傾向出ててやっぱり自分に腹立ってたところだ
FF0で始めて自分の萌え叫んで満足してたのにいつのまにかフォロワーがそこそこ付いてた
人選ぶようなネタが大好きなんでそれを叫ぶ為の垢なのに人目を気にするようになったら本末転倒なんだよな
Twitter公式で数字見えなく出来る設定は無いよね
0807名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/31(日) 08:57:10.85ID:BquQiyLe
支部で数字取れてるからTwitterは気にならなくなった
界隈はツイ廃と匂わせ厨と仲良し小学生女子みたいなのだらけで嫌だから交流は諦めてる
でもたまに虚しいというかこんな界隈の現状が勝手に憎くなる
0808名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/31(日) 09:32:27.72ID:8xqEBMfL
なんか急にリツイート直後のやつの取得率がめちゃくちゃ少ない
実際に確認した分だけでも2件取得漏れしてる…でも同じ症状出てるっぽい人見つけられないんだよな
0809名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/31(日) 10:31:57.49ID:8h57q2xC
フォロー=交流って考えが無ければもっと気軽にフォローしたいんだけどな〜
フォロバされたりフォロバありがとうコメされたりするのが嫌で出来なくなった
0810名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/31(日) 10:51:50.22ID:9ZVwFEJF
繋がりたいタグ付いてるの気づかずにいいねしたらお礼&仲良くしたいってリプきてフォローされたんだけどどうしよう
完全に自分が悪いから一旦フォロー返し&よろしく!したほうがいいのかな
相手が傷つかない受け流し方ある…?
0811名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/31(日) 11:03:26.14ID:9CgSiqN1
>>810
自分もタグ気づかずいいねしちゃってフォローされたことあったけどスルーしてたらいつの間にか外されてた
リプも来ちゃうとキツイね
作品が素敵でいいねしたけどタグ気づきませんでしたすみません
壁打ちなのでフォロー返せなくて申し訳ない的なこと素直に返した方がいいよ
0812名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/31(日) 11:24:14.89ID:cwa+283q
自分は支部殆ど反応ないからどうしてもツイに依存してしまう
支部でそこそこの反応貰えてたらツイでの数字に一喜一憂する必要ないし
結局物を言うのは画力だから上手くなるしかないんだよな
0814名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/31(日) 12:34:32.71ID:QKVrPYdr
>>806
805です、自分宛レスと判断して返信するね
TwitterでFFとRTといいね数見えない設定にできたら最高だと思ってる!
ただ実装される可能性が低いんで別のSNSで細々と生きてるよ
支部が性に合いそうな雰囲気を感じているよ
0816名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/31(日) 13:15:02.32ID:G+laMxZ2
featherは数字ある部分はドットになるからなあ
おだやかツイッターのが何もなくて楽
画像クリックしたら数字出ちゃうからそこだけ注意
0818名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/31(日) 13:50:23.36ID:DDNXsRrv
……今更だけどもしかしてフォローされたらお礼言わなくちゃいけなかったの?
自分からフォローしてるし壁打ちだから個別にお礼したことなかった
0820名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/31(日) 14:08:29.15ID:cP+lMZ2Q
どーしても気になるなら不特定多数に向ける感じで
いつも見てくれてありがとうくらいの挨拶でいいんじゃね
向こうだって壁打ちってわかってフォローしてんだから個別の反応なんて求めてないはず
交流目的のやつは勝手に離れていくからね
0822名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/31(日) 14:31:34.36ID:HPjpzIlZ
ここ2回上げてるSSへのいいねがめっちゃ増えた
前は30前後だったのに2作はその3倍以上いいねがある
ひらブーですらそんなにいったことないのに何で急増したのか全然分からない
bioから飛んでるのか支部のアクセス数も増えてる
理由が分からないから素直に喜べない
0824名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/31(日) 14:51:53.05ID:9CgSiqN1
見てくれる人反応してくれる人に感謝はしてるけど作品上げるたびに言うのもウザいから年末に挨拶代わりにいつもありがとうって言ってる
0826名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/31(日) 16:48:19.42ID:FE5yT2ce
>>814
806です
ありがとう、支部は今のジャンル的に上げてる人が少ないからどうしてもTwitterになるんだよね
別クライアントを入れつつ初心に帰るわ

他にも薦めてくれた方もありがとう
ひとまずfeatherを入れてみた
おだやかは見つからなかった…
0828名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/31(日) 17:15:50.71ID:G+laMxZ2
おだやかはブラウザとAndroid(無理矢理)だね
自分はブラウザのStylus拡張機能で
ツイッターやピクシブの数字全部消したよ
凄く快適で凄く楽になった
本当に数字がバカバカしくなる世界よ
0829名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/31(日) 17:34:04.42ID:HPjpzIlZ
>>823
RT数は変わってないしいつもRTしてくれるのはROM垢なんだよね

珍しくフォロワー多い書き手からはいいね貰ったりはしたけど他人のいいねなんてそんな見に行かないよね?
0834名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/31(日) 21:08:52.65ID:0mnI4XTU
自ジャンルは壁打ち数人だけどなんだかんだで交流してる人ばかりだから完全壁打ちなのは自分だけっぽい
このスレが唯一の癒し
0839名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/10/31(日) 22:56:49.12ID:kF78nf6a
壁打ちしてて気づかなかったけどいつの間にか覇権ジャンルになってたわ
海外強いからわざわざ英語でお礼リプするようなマメな大手絵描き多くてますますお触り禁止感で浮いてると思うけど人の数字見ちゃうと自分が描く意味分からなくなるからこれからも壁しか見ない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況