徐々同人愚痴スレ part.15
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徐々の同人関連やアニメのグッズ・改変設定関連に関する愚痴を書き込むスレです
普通の同人話題やヲチ・原作アンチ・アニメ全般アンチは該当スレへ
・sage進行徹底
・次スレ立ては>>950踏んだ人
・絡み禁止
・愚痴の特定禁止
・ヲチ話題禁止専スレへ
・特定に繋がる晒し厳禁
・キャラCP伏せ字徹底
・原作、キャラ叩き厳禁専スレへ
・他板への持ち出し禁止
・○○者、○○厨認定厳禁
・荒し及びいつもの人スルー徹底
反応すればあなたも荒しです
※前スレ
徐々同人愚痴スレ Part.14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1601129900/ 作品の内容気に食わないならブロックすればいい話だし晒し目的だろうね 徐々ってジャンルのグッズ系はキャラをハブしなきゃいけないルールでもあるのか？ 久しぶりに漫画家取材のタグ見てみたら耳が妊娠したとか気味悪いこと書いてあった スレルールも守れず晒しをする奴こそ我慢できないゴミ付きBBAだろ 五分のディスクアートとかいう使い回しグッズいらねぇ ５部のアニメ作画は他の部に比べて癖が強いというか… 正式に英訳されたのって4部途中までしか出てないのってまじ？7部8部なんて外国人のがファン多そうだから驚いた
キャラ崩壊してる二次創作があるは正式な翻訳読めてないのもあるのかな
外国人に限らないけどそーはならんだろってのに盛り上がってるのもやるし左右逆の表記する人らが日本語カプ名使うのもキツイ 界隈に砂かけ？して去る予告してる人、未成年で飲酒喫煙ツイしてた
前にツイでたばこの画像あげてて家族のかなと思ってたら >>473
5部の英訳が微妙というのは聞いたことがある
英語はどうなってるのかわからんけどローカルな言語だとその国の出版社がやるのかな
日本語の印象を完全に再現するのは難しいだろうね… 徐々ラジオで幹部役が幹部鳥否定してて草だった
ドリ臭い質問してる界隈者ざまぁだわ >>477
むしろラジオで幹部鳥供給があったって界隈の人は喜んでるが あの界隈はアニメ放映時に自分たちの妄想を公式と主張して他人の解釈に噛み付いたりdisってるやつがいたけど二次妄想は二次妄想と割り切れるようになったんだ良かったね 幹部声優は内輪受けみたいな話が多くてラジオ聞いてて苦手 伍武好きなのに幹部役がやりたいわけじゃないと言いつつオーディション幹部役しか受けてないし受かったら何で俺？とかもう喋るなとしか思えなかった 語部ラジオ幹部の人に決まった時不安視するレスあったけど
やっぱりなって感じだね >>482
幹部の人ってそういうイキリ系なんかな
これまでのキャストパーソナリティが作品の影響力や自分がファンだって話をしたせいで余計悪目立ちしてる >>485
イキリというか独自コミュニティがあるからそのノリでいちゃう人かな
コミュニティの介助が必要な感じ
一人にするととことんブっちゃけちゃうし愛着の有無はわかりやすいかな >>477
メッセージ送った本人たち
幹部の中の人と解釈が一緒だって喜んでたよ
中の人は二次創作も見てたりするのかなって界隈は盛り上がってるよ 界隈盛り上がってるならなんでこんなとこで言い訳がましくしてんの 精油が自分の書いた二次創作見てるとか笑う
幹部鳥が恋愛関係にならなかったのは原作者の優しさだという幹部鳥者の意見に対しての幹部精油の答えが幹部からの矢印は無いけど鳥は御部終了後に自分の幹部への矢印に気付いたかもしれないよねっていう普通の話だった
>>489
ここで幹部声優批判されてる意味がわからんくらい普通の話で草 >>491
489の意味がわからんほうが普通にやべーよ
ドリっ酒厨怖すぎ 幹部声優っていうか御部ラジオ一番つまらん
余部声優も昔からのファンじゃないけどがんばってたのに
黄金声優の市部見てませんには驚いたわ 一分見てなくてもそれは別にいいけどファンが聞いてるラジオで言う必要ないだろ
どうしてもシリーズ見たか答えなきゃいけない状況だったのか？ ゴ部萎えラジオ
盛り下がるようなことをわざわざ言うなら薄っぺらトークのほうがまだマシ
少しは考えて喋れよ幹部も黄金も 最後なのに誤部ラジオいちばんつまらんの悲しいわ
やる気ないようにきこえる 五部ラジオが無くてよかったなと思ったが、無かったから下手なのかもなー 確かにご無ラジは面白くない上に幹部精油の話題フリが地雷だったり内輪受けすぎて意味不明だったりの地獄だがご無叩き棒にしてる奴らもどうかしてるわ
幹部精油がネットからネタ持ってきて話すのはオーコメの時からだし今更だけど他部の方がはるかにサービス精神旺盛で地雷もなく盛り上げてるから悲しくもある
原作読んでなかった話は他部精油もしてるご無は全体的に言い方が悪い2人とも経歴はそれなりにあるのに気使えないのかな 幹部声優は独自コミュニティに介護してもらわないとダメって意味がよく分かったわ
残念な締め括りになったね 誤部オーコメでも黄金と幹部はつまらんかったからな
これまでの部が盛り上げてきたムードをがだいなしで草
幹部じゃなくて拳銃ならもう少しリードしてもらえたと思うんだが 界隈の作品が見つけやすいようにタグ作るのはいいけどいきなり特殊性癖もん投げられたら後に続けて作品投げる気なくすわ >>501
独自コミュニティ書いたの自分だけど
個人的に幹部精油の何に対しても正直なところは好きだけど2代目精油みたいな仲間をセットにしてフォローや翻訳があって初めて発言の毒素が抜かれてたから
コミュニティ仲間抜きのピンは聞いてていつもヒヤヒヤするわ
そこに愛を感じたかは聞いた人次第みたいな話し方は昔からしてる
売れっ子で仕方ないけど過去の出演作ド忘れも結構あるし粗探すとキリが無いから適当に聞き流したほうがいいのは伝えておく
まあ明らかに人選ミスだなとラジオ始まる前からファンとして思ったよ 黄金もオーコメで正月休みどう過ごしただの徐々関係ない話ばかり人に振ってたし
フォローできる人と組ませればよかったのに介護必要な人が相方とか
せっかく今までの部が盛り上げてくれてたのに語部残念すぎる
幹部の人の話題になると精油スレ誘導する人出てくるけどラジオの愚痴だから 二代目も内輪向けだけど泡が上手かったね
黄金のトーク力のなさはオーコメでわかってんだし上手い声優と組ませれば良かったのに
ラジオで盛り上がってたﾌｫﾛﾜが話題にもしてない
盛り下げてどうすんだよ >>508
二代目のが内輪でも面白い話ファンが喜ぶ話とかが多いからフォローも入れやすいんだろうな
幹部のはやや愚痴気味だから不快になる人多いのかもしれないしトークスキル無いとフォローのしようがない >>208
二代目が自分の体験から五分の話題して
幹部の声優選出を褒めてたのを思うとさらに残念 感染者また増えてきてるけど県外移動してまでイベ参加する馬鹿オタ滅べばいいのに >>503
やっぱりｮｮ界隈こういう特殊性癖とか多いんか？ 何をもって特殊かはわからないけどパロやらなにやらやりまくる人にそれは良くないですよーってアドバイスマロ送ったら毒マロ扱いされたことはある
信者は好きなものかいていいじゃないとか吉牛してるし最悪 パロ量産してる奴の閲覧は避けてるけどキャラヘイトでもない限りマロ送るのは引くわ
注意書きなしで出てきたならキレていい >>511
東京増えてきているのはイベントの影響なのね
馬鹿オタどうせフリーターとか小売りとかの底辺でしょ？そこら辺の店全部潰れたらいいのにね >>515
けどここ見てたらパロ量産は害悪って意見多数じゃない
言わなきゃわからないでしょう辞めて貰えれば御の字だし >>517
嫌だけど本人に伝えていいことじゃないからここで愚痴吐き出してるんだよ
やめて貰えれば御の字って魂胆がある時点でただの毒マロだし害悪はあなたの方 個人的にはパロもグロも女体化もヘタレも変なリプしか送ってこない無産も逆カプもカスプレも夢女も大キライだけどそれらを好きで楽しんでたり自分の時間削って創作してる人は悪ではない
変なマロや凸は悪 >>517
こういう勘違い正義マンがいるのもこのジャンルの特徴だよね
だから絵馬字馬や古参が逃げてく
パロ嫌だけど書いてる人は悪くないから愚痴垢作るかここで吐くかしてフラストレーション発散してるのに凸まで行ったらただの害悪だろ
ここを吐き溜めでなく意見と勘違いしてそれがすべてだと思ってる時点でやばいよ ただの陰湿な毒マロで草
こんな奴がジロジロしてるんじゃ創作やりづれーわ >>524
勘違い正義なんてもんじゃなく
他の人嫌がってるからやめるべきとかいう自分勝手かつ他人にも迷惑なやつだな 去年の秋から卒業ムードで人が移動してるの仕方ないな
監視してる奴ががいるんじゃ でもキャラ崩壊創作がもてはやされてるの見ると物申したくなる
みんなも空リプで苦言くらいはしてるでしょ >>528
お前も毒マロ馬鹿もミュートブロック機能すら知らねえネット初心者はネットやめちまえ >>514
パロやりまくってることの何が悪いのか全然わからん
嫌なら見なきゃいいのに
毒マロ送られた人が本気でかわいそう
その人の作品好きな人はそりゃ慰めるわ
変なのに絡まれて大変でしたねと あまりに釣り臭すぎて流したい話題でもあったのかと思った ていうかキャラ崩壊してない二次創作なんて存在しないでしょ
少なくとも自分は見たことないし二次創作＝オタ一人一人が自分好みの性格や性癖や関係性に捏造しまくったキャラ劇場をみんな喜んで見てるんじゃないの 界隈で盛り上がってるらしい幹部好きドリ種厨はラジオの流れでブチ切れてんだろなとは >>528
お前の好きな二次創作も他人から見ればキャラ崩壊だよ
ブーメランの名手の自覚ない？ 部鳥好きだけど部鳥の中でもちゃんと捏造カプであることを理解して公式主張なんかしない普通の人もいるから部鳥者＝クソノマだと思わないでほしい
それに痛い奴は175だからもうほぼ全員ジャンル変わってるよ 界隈で浸透している捏造設定をあたかも公式設定かのように新規にも刷り込ませてる連中もいるからなぁ >>540
クソマロ送ったやつは私じゃないんだけど
いくら不満があっても嫌がらせするのは馬鹿馬鹿しいからここで愚痴ってるだけだよ >>531
こういうレスを見ると表向きは原作への敬意が大事と書いてても
本音は人気のある二次創作の方が原作より評価されて当然って事なんだな パロやら何やらやりたい放題で周りをイエスマンで固めてマシュマロまで置いてる方が変なのでしょ
自分に都合の悪い意見は毒扱いで勘違い悲劇の作家気取りって事じゃん
これが顔カプエロ妄想を公開してる書き手でも擁護しそうだな 次の歴代イベはトーク力とまとめうまい人ちゃんといるし黄金声優のカバーはできるだろうな >>546
当然擁護する
注意書きとか避けられるようにさえしてれば問題ない
そうしたのがないんだったらその旨を注意するか書き手をミュートブロックすればいいだけの事
二次創作でいちいち人様の趣味に口出す方がおかしいし非常識 ザブとか恥パとか原作者が書いたんじゃないから映画化とか絶対にして欲しくないんだけど、呪のアニメの0巻が映画化するからってザブか恥パを映画化して欲しいとか騒いでる人は本気なのかな >>550
原作者監修のアニオリで発狂したおばさん？ 苺好きだけど恥パ儲が嫌い
恥パは普通に楽しめたんだけど ちょっとわかるよOVAとか別作家でコミカライズとかならまだしも映画で原作者が直接描いてないものやるのは違う感じする
やらないだろうけど 鍵垢だけど御本人様のエログッズ使用レビューキショ過ぎて吐いた
そういうの明け透けに見せびらかすのがイケてると思ってそう 恥パはいろいろ原作の設定と合わないとこあるからね
自分も期待して買ったけどコレジャナイ感あった 安置や悪魔の感情や行動は、紐解いていくと誰にでもある感情がベースになっている。
たとえ成熟した人であっても知らずして罪を犯すこと、抑圧された欲望が歪んで顕在化する事、感情を暴走させてしまう事は起こりうる。
人間は弱い。強い意思で正しく生きようとしない限り、環境で簡単に狂っていく。気を抜けばすぐに悪い流れに絡め取られる。
そして、そういう部分から目を背ければ背けるほど、闇は暗く翳っていく。
安置や悪魔が5部の作中で行うことは決して他人事じゃない。誰しもきっと、他人には見せたくない自分がいて、抑圧された傷があって、諦めた想いがある。
5部敵の存在は、そういう人間の弱い部分をダイレクトに揺さぶってくるから、「敵やラスボスに対してどう思うか」という問いの答えは、その人自身が自分、あるいは人間というものに対してどう思っているかに深く関わってくると思う。 不安や闇を抱えながら、ぱっと見危なっかしく守りたくなる存在のように見えるけれど、彼らには、すさまじい芯の強さがある。私はこれを5部敵の「徐々らしさ」と呼んでいる。
それは御詠のように颯爽と道を切り開くような鮮やかなものではないけれど、彼らに備わった美徳であり強さ。じっと耐えて、粘って、待って、事を成すのが安置や悪魔の強さ。
たとえば安置は「従順なフリ」をしているわけではなく「従順に振る舞わざるを得なかった」だけ。安置は、あの過酷な環境で生きていく為に、従順である事を選ぶしかなかった。
そして従順さの裏にある安置の感情は、組織での様々な仕打ちの中で恨みとして募り、眩しい人達への嫉妬で濁っていく。
そして最終的に悪魔に子供がいた情報を手にしたことでタガが外れてしまい、安置はずっと抑圧していた「周囲への恨みと怒り」を最悪のタイミングで顕在化させてしまう。
悪魔は犯罪者の息子として生まれ神父に育てられたが「臆病で鈍臭い性格」と知られやっと手にした人並みな幸せさえ自分が母親にした仕打ちの所為で手放す事になる。
恐らくは息子を想い訪ねてきた母親を恐れ拒絶したのだろう。この世で唯一の肉親がかつて罪を犯し自分を求める姿は「過去の恐怖」以外の何物でもなかったのだ。
悪魔があれほど過去からやってくるものと血の繋がりを嫌悪し殺してでも排除しようとする姿勢は故郷の島での出来事が大きく起因する筈だと思えてならない。
こうして人間の感情の仕組みから安置や悪魔を紐解くと、彼らは「幸せになりたかっただけ」という結論に帰結する。
しかし社会的な見方をすれば別だろう。彼らの感情とは別に、彼らが大量殺人を犯すことは事実だ。社会的観点から「敵を許せるのか」という議論をたまに見る。
擁護派と断罪派ではそもそも立ち位置が違うので、この議論はいつも平行線になる。だからここからは意味のない仮定だ。
けれどこれを語らないことには、私がどうして敵を肯定しているのかが伝わらないと思うから、無意味でも書いておく。 まず、私は幸い「身近な誰かを他者の手によって奪われる」という不幸に見舞われる事なく生きてきた。その上、悪魔ほどではないにせよ、発達にトラウマを抱えているため、生育環境に歪められ罪を犯してしまった人にはどうしても同情的にならざるを得ない。それが凶悪犯罪者でもだ。
そして同情的である以上、「実際に大事なひとを殺された時でも同情的な立場でいられるのか」という問いについては、5部についての論争なども見ながら、何度も考えた。
結論から言えば「いられる」。たとえ旦那を殺されようと、同情的な立場は変わらない。何故そう言えるかと言えば、自分の感情や被害者意識と、事実を切り分けて考えているから。
もちろん、それとは別に身を引き裂かれるような悲しみを抱くだろうし、きっと復讐心を抱くこともあるだろう。
けれどそれは私の感情で、加害者を責めても何も解決しない。
彼らはずっと我儘を抑えてきたから上手な我儘の言い方がわからないだけ。成長の機会を奪われた子供に過ぎないのだ。 実際に「たまたま最悪の形で交わっただけ」「間が悪かっただけ」というあまりにも悲しく空虚な事実があるのみで。
「綺麗事」「正しすぎて怖い」そうかもしれない。そんな風に割り切れる方がおかしいのかもしれない。
感情に任せて他者を責め立てられるなら、どんなにいいかと、自分でも思う。いや、もしかしたら、同情心と憎しみの板挟みになって、理解するより先に心が壊れてしまうかもしれないけど。
けれど罪を犯した人も、行動の結果が違っだだけで同じ人間だと思ってしまう。それは、私自身が彼らと同じように成長の機会を奪われ、エゴを肥大化させてしまったから。
幸せに生きたいという渇望が、満たされない想いが、歪に顕在化して人を傷付けることを、その狂気を、身をもってよく知っているから。
「俺達の邪魔をする奴らなんていなくなればいい」
本当に人を殺せる力を持った彼らがそう思ってしまったら、もう、そこからは泣くのを堪えて世界を敵に回すしか道がない。
安置も悪魔も本当は、ただ認めて欲しかっただけなのに。辛くて苦しくて、ずっと其処にある居場所が欲しかっただけなのに。
皆、「醜い・愚か・邪悪」と見なしたものがのたうち回るの大好きでしょう？
それを見て、正義は成されたって高笑いするの大好きでしょう？
悪や悲劇に打ち勝つお話じゃなくて、悪や悲劇の人を虐殺するお話大好きでしょう？
それがどれほど醜く愚かでも、見下した相手こそ悪で醜く愚かなのであって自分達は違うって言い張りたいでしょう？ 心の準備をして、できるだけフラットな状態で彼らに向き合おうと思ってアニメを観ていた。
頭が心を他人事だと切り離さないように、身体に爪を立てて観る必要があるほどだった。
そしていつの間にか、彼らの感情に深くリンクしてしまっていた。彼らが死に、無間地獄に飲み込まれるシーンで湧き上がったのは、悲しみでもしんどさでも恐怖でもなく、ただ「怒り」だった。
「なんで彼らの周りにある世界は、こんなにも彼らを嫌っているんだろう」
エンドロールと共に流れる主題歌を聴きながら、怒りに身を震わせて、うずくまってしまった。けれど涙は出なかった。
ああ、ここまでリンクしてしまうんだ。と、自分がいかに彼らに自分を重ねて感情移入しているのかがわかってしまった。 アニメ終了後しばらく、安置や悪魔への否定的意見も踏まえてを客観視、もとい切り離そうと試みた。けれどそれはもはや自分のダメな部分を否定するのと同じ感覚になっていて、激しい痛みを伴うものだったように思う。
だから、私は結局、彼らを自分と切り離して考えるのは無理だと悟った。
だって性根があまりに似ている。彼らの気持ちがわかりすぎる。
安置や悪魔に同情して泣いてくれる人、悪魔や悪魔の辛さに向き合ってくれる人、安置や悪魔を理解しようとしてくれる人達。きっと、優しいんだろうなって。
人の気持ちに素直に寄り添える人なんだろうなって。愛されてきた人なんだろうなって想像をする。
けれど、私はそういう気持ちを言葉にできない。自分とは違う境遇の人をそんな風に思えるのは、すごくすごく素敵なことだと思うけど、私には手の届かない眩しい感情のように思えた。
私は下心や打算、好奇心の方が信用できる。無償の愛の方が理解できなくて怖い。 安置や悪魔の感情を肯定することで、やはり私自身が「許されたい/肯定されたい」のだなと感じた。
「誰しも彼らになりうるのだから彼らを否定しないで欲しい」という主張は、そのまま「私を否定しないで」という叫びでもある。
原作やアニメで感じた怒りは、過去に出会った無理解な他者への怒りでもあった。
彼らの弱さに、闇に惹かれる時、人はきっと「愛」を獲得するのだと思います。それは人によって形が異なるもの。
たとえば「可哀想」という憐れみであり、或いはこんなどうしようもない自分でも受け入れてもらえるという「安心」でもあるような。 可哀想な自分ageがうざすぎる文章だね
作品語りしてると見せかけて自分語りしたいだけのやつってオタクあるあるなのかな
誰もおまえになんか興味ないのにナルシズムの塊すぎて気持ち悪い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
