絡みスレ@同人板833
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
絡みスレ@同人板はこちらが本スレです
書き込む際は次のお約束を守って書き込んで下さい
1.絡む対象のスレへの乗り込みは禁止
2.絡む対象のスレ名は、はっきり書くべし。書きたくないならチラシの裏へ
3.このスレ住人も絡まれ対象となりますのでご注意下さい
スレ内のレスにレス番号つきで絡む場合はアンカを付けると親切です
4.一つの話題が長引きそうな場合は、これだけスレを利用のこと
そろこれとは→そろそろ「話題が変わってもこれだけは言いたいスレ」に移動
5.「話題が変わってもこれだけは言いたいスレ」に行った話題はここではもう絡まず
これだけスレ内で済ませましょう
6.次スレは>>950を踏んだ人が立てて下さい
※前スレ
絡みスレ@同人板832
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1610704452/ >>285
boothしか在庫なくて通販は今もしてる状態
その人の相互とか届いてる人もいるみたいだし事故やコロナも本当かもしれないから悩んでる
できるなら返金してもらいたいけどboothにそういう保険機能ってあったっけ調べてみる チラシ810
あれ作者が真語自羅のnmmnやってて自カプ俳優の容姿そのまま使ってるから
作者的にはloveの意味で描いてると思うよ チラシ818
1番下のカプって口兄のあれ？
唄が本気で嫌ってる設定あったような
一見30過ぎ女子がイケメンに構ってもらえるように見えるレディコミ構図だから都合いい自己投影相手なのかな 言えない965
965のレスの主旨とは全然外れてるけどそこの例に出てるバイトのようなキャラならどっちも叩く上に
自推しは働かずに人からカツアゲやってる(例)のを棚上げするようなキャラモンペばかり見てるから965が言うような奴って本当にいるのかって思ってしまった
いるんだろうけど ツイ愚痴210
それ単純に文字上げてるツイートが検索に引っかかってないのでは…
FF0壁打ちだとよくあるみたいだけど >>288
そう
作者がちゃんと「唄は伍の事が割とマジで嫌い」って設定を披露してるやつ チラシ892
嬉ションって正直その単語使う側が汚い印象強い >>289
ちょっと状況違うけどファンタジーの失脚した若手無能政治家キャラを庇ってる人があんな感じだわ
そのキャラに現実突きつけたキャラも実際は悪役じゃないんだけど若手政治家推しの中では悪役認定されてる
夢とかやる気とかも(本人の中では)あって頑張ってる(つもりだ)けど(洒落にならない)失敗をするキャラなのが公式
ファンは若手くんの頑張りが認められないなんて間違ってます！若手くんを支えてくれない周りは酷い！
ここから周りのおかしな人たちが失脚して真っ当に生きてる若手くんが報われるんですよね！とか言ってる >>261>>268
亀だけどネタバレ注意
絶望先生のネタバレであってると思う
言えない916が言ってるタイプのオチだから チラシ696
あそこがなんでおかしくなったのか考えてみたけどそもそもテンプレからして既におかしかったわ
男オタにだって腐アンチに好きな作品やキャラ叩かれて困ってる奴いるのに男オタ全般立ち入り禁止はおかしくね
あのせいで腐アンチという名の便利なレッテルを武器に男向けや男オタを叩きたいだけの奴らの溜まり場になって無法地帯化が進んだ結果
女キャラや好みでない男キャラ等気に入らないもの全般を好き勝手に叩きたい奴らも乗り込んできたのが今
スレに沿った愚痴がロクに吐き出せなくなってるから新スレ立てた方がいいのは明確だけどテンプレの見直しは必須だろうね 言えない965
作中で敵の意見にも一理あるとされてるのか、読者の感覚としては納得できるけど作中では全否定されてるのかによっても違ってくるよな
前者は味方信者乙って感じだけど後者なら意見割れることはあると思う チラシ924
末箸居ぬ助のことかな
正直最新話のあの終わり方じゃこれ以上続けようがないから連載中に筆折ったんじゃないかなと思ってる >>299
音沙汰なさ過ぎて心配だったんだよね
筆折ったなら折ったで別にいいんだけど公式はアナウンスして欲しい >>282
手寅に似てるって大人気キャラじゃないのに？
と思ってググったら割と本格的に寄せてる文豪が出てきてマジかってなった
他にも安☆原案風味がゴロゴロいてびっくり
これ今までよく炎上しなかったな… アンケ101
別にコロナだからアカンとは言わないけどなんかネタそのものがすごくダサいというか古くさいなあと思ってしまった 案星メインライターも案星メインユニットの4人見た最初の感想が「当時流行っていた女性向け人気作のキャラに似てる」(おそらく配給×2、下手、水泳)だし
ある程度何かを下敷きにする、あるいは似てしまうっていうのはあるあるかもしれないけど
マジで「お前のものは分或のもの、分或のものは分或のもの」をやらかすから擁護しようがない
でも何で刀に固執してんだろうとは思う >>302
アンケって今〇〇な話を書いてて、ここで悩んでるんですが…みたいなこと聞いたら
9割アンケよりその話のダメ出しや私そういうの好きじゃないわって回答ばっかでいつも笑う >>304
まあそれがどうかと思ったから絡みに書いたんだよ 好かれ嫌い24
ずっと同じこと書いてるよね
海外の話とか丸っきり前スレまんまで同一なの見え見え チラシ809
その作家気になる
よかったら教えてほしい アンケ129
アンケ主が聞いてないことばかりペラペラ喋って私そういうの嫌いこんな人嫌いって性格本当に悪そう 好かれ嫌い 30
腐女子に人気で度々出で来るとかどこの世界線なんだろ >>311
そりゃそれなりにでかいジャンルだしいろんな好みの人間がいるから好きな腐女子は結構いるだろ
某商業エロ漫画家がこいつが好きでホモ萌え話をずっと垂れ流してた時期があったな 小説愚痴289、293あたり
二次創作者ってこういう話題になった時、自分が原作者からパクりまくって劣化版を広めたことについて少しも申し訳ないとか思わないのだろうか チラシ990
この間の商業BL論争と似た部分あるけど
一般向けに出されたキャラをBL改変したいんだよな
ノンケだけどお前だから好きなんだとかそういうの腐女子好きじゃん
結局根底にゲイ差別がありそう
ノンケだけど〜にこだわりがあるのは
ゲイは一人に絞らず男全員好きだとか思ってそう まほやくというゲーム自体は全然知らないんだけど
公式から腐向けでーすって言われると公式CPみたいなものが出てきそうでそこは嫌かも
自由に組み合わせを選びたいし、そのCP推しの勝利宣言とか戦争とかそういうのを見たくない 腐女子は差別主義者だからね
受け男キャラには自己投影して女キャラは当て馬扱いとか多いし >>314
ゲイ差別とかそういうの考えてないと思う
男女でくっつくのが自然とか原作で異性愛者っぽいからってだけで
それを差別認定する人には差別なんだろうけど 腐向けだからって公式CP化するとは限らないんじゃないの
むしろ腐向けだからこそそういう組み合わせの自由度にやたら気を回してきそう
自分もそのゲーム知らないけど チラシ990
腐向けとジェンダーレスってのは矛盾するもんなのかね
都合よく女好みのイケメンしか出てこないゲームやっておきながら腐向けなんかじゃないと思ってたって白々しいとしか思えないけど >>318
なんだろ
はっきりと成立する組み合わせはなかったとしても多分公式で仲が良かったり因縁があったりいわゆる「狙ってる」組み合わせはあると思うんだけど(なかったらごめん)
それが公式が腐向けと証言してあることで公式CPに近い意味合いを帯びているように受け取られかねないと思うんだ
事実そうでなかったとしても、そう認識して騒ぐメジャーCP者ってきっと出てくるよ
そして喧嘩になるというか荒れる >>317
おっさんのドラマやってた時に
主人公はバイじゃなくてノンケだけど相手がたまたま男だっただけ！って言ってた層がいたんだよね
結局異性愛者であってほしいのかなって疑問になったよ >>322
ノンケでもただ一人の異性しか好きじゃないキャラは普通にいるのに
バイでもただ一人の同性しか好きじゃないってのはダメなのかな
十分特別だと思うんだけど >>322-323
ちょっと違うかも知れない
ノンケ男性は最終的に愛してるのが一人だけになったとしても
誰かに恋愛感情を持つまでは歳の近い女性全般(または自分にふさわしいと思う年代の女性全般)
を可能性が1ミリでもある存在として見て、男性には1ミクロンも見ないわけだろ
一部腐は攻め(受け)が受け(攻め)以外の男性に1ミクロンでも可能性を見出すのが嫌なんだと思う
ノンケで言うと旦那が女性芸能人に軽く美人だなと言っただけで
許せないタイプの一部奥さんの感情に近いんじゃないかな 腐女子って本当は男が好きな男なんて気持ち悪くて嫌いなんだろうな
結局異性愛者の女として異性愛者の男が好きっていうのが本音 >>323
Aセクだけどこの人だけ好きになってセックスもしたくなった
異性愛者だけど同性のこの人だけ好きになった
同性愛者だけど異性のこの人だけ好きになった
前提を覆すオンリーワンの例外ってとても特別感あるよねわかる
ギャップ萌え
>>324
これもお互いオンリーワンのカプ固定萌えだよね
わかるわかる >>324
んー？ごめん相手固定派だけど分かんない
ノンケ男性だってたった一人の女性以外見向きもしないキャラいっぱいいるよね
(現実にはあまりいないけどキャラクターとしてはありふれてる)
そういうキャラに対しても「こいつノンケだからいつかは他の女に靡くかもなあ」とか思って見てるの？ >>314
あれ別にこのキャラ達はホモですとか言ったわけじゃないんだよね
腐女子もターゲットにしてるって言っただけで >>327
すまん私も別にBLがノンケでないと嫌ゲイバイじゃ嫌って人間じゃないんで
推測が的外れどころかただの偏見な可能性もある
ただ○○が別に犯罪でも不道徳でもないけどどうしても許せないってタイプの人って
感覚に基づいてるだけあってあんまり客観的な説明してくれない事が多い
だから他にもっと的確な推測ができる人の話を待った方がいいかもしれない てか今まで腐狙ってないと本気で思ってたのかな、あのゲームのユーザー チラシ新スレ2
手洗いに固形石鹸使ってるけど
小さく(薄く)なったら新しいやつに押し付けてくっつけてる
固くなり過ぎてなければちゃんと溶けるから全部使い切ってると思う >>324
自分もこれが近いかなと思う
ノンケが他の女性陣を差し置いて特定の男性キャラを好きになるという恋愛対象の枠を超えた事でよりその恋愛自体に特別感を見出したいのかな
そのノンケの中では特定男性キャラ＞女性＞＞超えられない壁＞＞その他男性になる訳で特定男性キャラが一番愛されてるとも言える
まあ相手が男キャラになっただけで根本は少女漫画(他にもっと美人や彼が好きな人がいる中で選ばれるヒロイン)に似てると思うよ 思うに嫌な人って「Aはバイだから同性のBのことを好きになったんだ」が嫌なんだよね？
こっちは「Aは同性であるBのことを好きになった、だから結果的にAはバイなんだな」としか考えてないから別に特別じゃないとかそういうところに考えが至らないんだよな 絡み 腐女子はゲイが嫌い
好きか嫌いとかそんな積極的な感情ではなかったなあ
いにしえのBLは社会的タブーの同性愛を読む楽しむという
ちょっとイケナイことをしてるって背徳感でｷｬｯｷｬしてたとこあるから
そのイケナイことの入り口として「男が好きなんじゃない！お前が好きなんだ！」は
BLの入り口とさて敷居が低くて萌えやすかった
それが時代が進んで同性愛が世間に受け入れられるにつれて
この楽しみかたが倫理に反するように感じる人が出て来てもおかしくはないわな >>334
同性愛をタブーに感じてんだから個人感情で好き嫌いの前に
異常なことだ、という認識ではあるんだね
だから腐女子は同性愛者への根本的なところで感じる「健常ではない」という違和感を
登場人物に感じるのが嫌だからバイやゲイじゃないもんたまたま好きになった人が同性だっただけだもんということにしたいのかな
んだから>>333みたいなGLBTを普通に受け入れられる今の時代の普通の感性の人とズレてしまう その考え方でいくと
ノンケがたまたま男を好きになっても
女に目を向ける可能性は残ってるよね
ゲイやバイになった途端特別感が薄れるのは
ゲイは男が好きだから全ての男が恋愛対象って無意識に思ってるんじゃないか
よくゲイをカミングアウトすると相手に
自分も狙われる！って思うみたいだし チラシ前スレ944
男オタ叩きだけじゃなくてノマ叩きも同じ話ばっかりで笑う
同人関係のネタ無いのに無理に話そうとするぐらいなら最初から生活板か喪女板で自分の話したいこと話したらどうです？ 真帆やく
プレイヤーの性別「男女二択」を「ジェンダー配慮」って言っちゃうライターとそれを賛美するユーザー層だし
価値観が全くアプデされてない人たちだから「腐女子向け」を嫌がる思考に差別は多分に含んでるだろうね 腐向け扱いしておきながらプレイヤーの性別が選べることがジェンダー配慮って全く意味が分からないんだけどどういうこと？ >>340
建前なのなら建前だけで通せばよかったのに
それぞれがどういう場で発言されたのかは知らないけど >>341
腐女子向けって言ったのは会社の上場向け外部資料だよ
だからこそ夢層がターゲットとして認識されてないと嘆くのはわかる
腐層の怒りは何も理解できない >>342
あの資料、夢女子と腐女子が併記されてたし
別にターゲットに含まれてなかったわけじゃなくね 腐女子は公式から腐女子向けって言われると萎える
とは言われている
何でだろうね？ >>342
個人的には>>315とか>>321の言ってる理屈で嫌がるのはまあ分かるかなあ(公式を責めるのが正当かどうかは別にして)
騒動を直接見てないから腐女子たちがどういう理由で憤ってるかは知らないんだけどね 嫌い言えない949
男性向けやBLでも原作の再現性（エロやホモになってること以外）を求める人は普通にいるし
ノマに求める人もノマ者の中にそういう声があるんであって他所の嗜好者からの声ばかりじゃないのでは >>344
オタク受け狙うと萎えるオタクは昔っからいるから
同じ様なもんなんかな
怒り出すと言うより離れるだけの人が多いと思うけど >>343
真帆やくは腐女子メインターゲットに幅広い支持〜って表記
他ゲーで腐メインだけど夢層からも支持〜って夢層の扱いをちゃんと書いてるのもあるし
真帆やくにとって夢層は明記するほど意識されてない >>347
でもそういう層って普通は見るからにそういう作品には近づかないけどね
自分も萎えるタイプだから基本その手の作品には滅多に近づかないし >>349
まあ分かるよ
最初はそうでもなかったのに途中からあからさまに特定層に媚びだして幻滅したりすることもある 須田枚夢向けだったのか
プレイしたことないけど所謂PC女が男キャラたちを育成するゲームなんかね 女オタクは夢と腐に大まかに二分されると前置きした上で夢向けは須玉井、腐向けは真帆役って分けて紹介されてたよ >>353
男女カプ好きは企業からしたら大別のうちに入らない少数派なんだな
あの手のゲームやってる層に関してはその通りだと思うけど >>344
凄い萎えるね…
別に自らを高尚な思考存在なんて思ってないけどなんでやろ
そしていつまでもここには気づかない公式は多いような気がする 腐向けって単につまらないからだとおもストーリーとかゲームが
キラルとかは根強いファンいるし >>355
公式に大っぴらに認識されたくないというか見て見ぬふりをして欲しいとは思う
こっちを凝視して欲しくないというか
公式垢に腐向けアイコンで話しかけてる人見るとやめてくれーってなる 腐女子に限らずキモオタ向けです！百合豚向けです！とかでも冷めるな オタク向けです言われてもフーンてならない？
百合なんかは出されたものに喜んでる節あるし 考察893
新劇主人公は髪型が変わったとかそういう問題じゃなく受け人気はかなり下火になったんじゃないかな…
と思って支部見てきたら意外とここ一年以内にも投稿数が有って驚いた 個人サイトでパスかけてた時代ならまだしもツイで鍵もかけずやってる腐垢バンバンいる中で公式に見てみぬふりしてくれってのは都合良すぎなんじゃ
公式からすれば自分達も垢作ってツイの中にいる時点で鍵パカでやってる腐垢はむしろ認識してくれと思ってるんだろなと考えてるよ多分 オタク向けのアニメや漫画は作る方もわかってるけど
オタクを狙った町おこしだと爆死案件が大量に 二次同人全般が基本的には公式からの見て見ぬふりで辛うじて成立してんのに何言ってんの？ 絡み真帆役
確認に行ったら「夢女子は自分とキャラの恋愛を好む(『夢女子』の説明)」「(だからこのゲームは)女性キャラに自己投影して楽しむ」
「腐女子は男性同士の恋愛や特別な絆を好む(『腐女子』の説明)」「(だからこのゲームは)第三者視点でキャラ同士の関係性を楽しむ」ってあって怒るほど間違ってないと思う
ここで議論してる人達は書き込みだけじゃなく問題の大元確認したのか？ずいぶん見当外れだけど >>363
ジャンルによる
二次作家にコミカライズやアンソロやアニメのエンドカード依頼する例とかあるし
その時に脅迫してくる例もあったりするけど >>365
ごめん何が言いたいのか分からない
公式文章じゃなくてあなたが >>367
「認識されたくない」とか「途中からシナリオが媚びだして」とかいろんな意見出てるけど
そもそも絡みのスタートの時点から大きく話題外れてきて腐女子考察になってるよってこと あのIR資料は女オタク向けのマーケティング手法としては至極真っ当なことしか言ってないよ
でも真帆役が腐女子を主要ターゲット層とした作品であると紹介したことによって
・夢女子は自分がターゲットではなかったと怒る(飛翔女性読者案件みたいなもの)
・一部の腐女子も企業のマーケティングにまんまと踊らされていたのだと改めて実感しプライドが傷つけられる
・ジェンダーフリーだの耳障りの良い建前をつけてたアプリなので信者が他ジャンルと違う！高尚！って持ち上げてたところ他ジャンルと大差ないマーケティング構造であったことにプライドが傷つく信者多数
上記が入り乱れて炎上した >>369
絡み元チラシ990だから腐女子考察であってんだよ なん質860
内容的に858へのレスなのは分かるけど手打ちでも間違うレス番号じゃないし何をどうしたらそうなるんだよｗ >>369
それ別に直接真保やくについての話じゃないじゃん
話題の変遷というか枝分かれにあなたがついてきてないだけだと思うよ >>370
それプラス
・ブラインド商法を「思いがけない当たりからの満足感」みたいなキラキラ言葉にした
もある
どうせ上役に提出するなら腐夢という言葉を使ったように素直に儲かりますって書けよという >>374
なんか資料として中途半端だよね
何目的の誰向けの資料なのかあれだけだとどうも判然としない >>308
レイモンド・カーヴァー
タイトルにおっとなるなら中身も合うんじゃないかなーと個人的には思う
基本的に短いやつ多いから試しやすいよ 偏見106
反論とかではなく今のNLは表向き対等という体にして男キャラsage女キャラageが流行ってるように見える
そういうカプが人気なだけかもしれないけど
少なくとも女は男に庇護されるべきという考えの人は少ないだろう特に若い層は
夢は分からないからなんとも言えない チラシ48
自分の親の事は別に嫌いじゃないし
そもそも自分は既に生まれちゃってる以上、自分の親に言ったってどうしようもないじゃん
新たな子供を増やさないようにしようって思想なんだから
自分が産まない事で十分役割を果たしてる >>370
「良い」を付けたいなら「耳障り」にしちゃダメだろ チラシ48
海外の話だけど前にそれで両親を訴えてる人いたな
自分を自分の許可を取らず産んだとか言って
親は親で息子の思想に理解があるようでショックを受けてなさそうだったからよかったがシュールだった >>370
受け取り方極端だなあ
腐女子向けコンテンツにハマったわけじゃないって怒りなんだろうけど集団男子萌えをしている女性向けコンテンツですとほぼ意味変わらないと思うけどな 偏見106
上手いNL描いてる人は大体商業に行っちゃって帰って来ないイメージ
BLも商業って選択肢はあるけどNL商業（男向け女向け問わず）と比べたら規模小さいし二次BLしか読まない層もいるぐらい二次の需要が高いからそっちにプロレベルの人はいるんだろう
夢は創作で良い作品を残す事よりも自己満足で書いてる人が多いからそもそもあまりオタク気質じゃなくジャニや2.5やリアル恋愛の方に気が向いて創作全般にガッツリのめり込まないイメージ チラシ33
既に盛ってると思う
やってる側から見てもめちゃくちゃ不自然かつ明らかに嘘だよね？って感じで増えた事が何回かあった
発表あるずっと前から用意しているはずの外部に向けた資料にで数出してたりとか先にその数になる事決めてるなこれ…ってやつとか
○○DL等でなく○○人と言ってるけどブラウザ・アプリの重複分もインストし直しもカウントしてるって問い合わせた人に答えてたのもあったような？
まあ他にも色々あるから基本的に信用してないけどよく分からない外部は騙し放題なのかな >>382
NL作家だと男性向け萌え系やエロ系に行く人もそれなりにいる印象
男女漫画バズる→WEBで連載→ハーレムラノベのコミカライズみたいな
NLで好かれる絵は萌え系と親和性高いし >>384
おにロリ大好きな絵馬が商業で男性向けノマ描き始めたと思ったらいつまにか商業ロリエロ漫画家にもなっててびっくりしたことある
エロ漫画も義理でポチったけど普通に良かった
絵はロリロリし過ぎてそこまで好きじゃないんだけど元同カプ者だけあってツボが近いんだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
