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30代〜60代の同人事情94
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0001名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/12/30(水) 23:43:38.90ID:UOgJQdJc
時に熱く時にまったりと　いかなる時も大人の対応で、書き込む前には深呼吸


次スレは>>970がお願いします
※前スレ
30代〜60代の同人事情93
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1601899549/
0545名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/01/24(日) 16:06:55.90ID:k+zYYBgF
>>539
ワタミみたいな思考だね
もしあなたが高校生や大学生の頃みんな自分の将来のための受験勉強や青春に専念できてるのに
自分は親の借金のために好きでもないやりたくないキャリアにならないことで働かないといけなくて
勉強も受験も青春もままならなくて
やっと解放されたら年増でもう人生終わってたみたいな経験したとして
「そんな経験できたのを美味しいと思わないんだ」
って上から目線で言われたらどう思う？
0548名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/01/24(日) 16:14:42.15ID:7R5EPULm
>>538
ネットない時代にイベントでやらかした同人者の話とかネットできてからネットで暴露されてるじゃん
そうなるよりは子供の頃から学校でネットに晒すことの危険性を教えてもらえる今の子の方がいいに決まってるでしょ
一番やらかしたのは学校でそういう教育が全然なくて野放しだったのにネット自体はあったような世代でしょ
今は通販やメルカリも匿名配送できるけど少し前は住所や名前バラしてやり取りしてる基地外世代だし
エロ同人誌の奥付に住所と本名晒して未だにそれが流通してる我々世代の方が終わってるわ
0549名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/01/24(日) 16:17:10.37ID:0YzwbdkW
デジタルで楽に描けるのから始まると後で地味に面倒な事もあるかもと年下の人見て思った事あるな
まだコロナって無かったころのオフ会でスケブが盛り上がりはじめると途端に焦りだす子とか
失敗したらワンクリで元通りとかできない事に耐久無いんだなぁって感じだった
紙には描けないsaiかクリスタじゃないと描けないって人も居たし
0550名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/01/24(日) 16:20:08.53ID:rb73GjWO
>>549
そんなの練習してるかどうかだしスケブなんて特殊な状況どうでもいいから
別に人前でライブパフォーマンスするような職業じゃないし
やりたきゃあとから練習すればいいだけ
ちなみに自分もアナログから入ってるけどデジタルの方が今は慣れてるから急にスケブやれって言っても断ってる
0551名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/01/24(日) 16:20:59.19ID:LDgflnWd
>>548
漫画家とかも今の世代は自分の顔に自信のある人しか顔出さないもんね
ネットができる前は問答無用でみんな雑誌に顔載せられてて
それをネットで後から拡散されて好き放題言われるんだもんな
今の世代は上の世代のそれらの惨劇を見てるから顔に自信がない漫画家は最初から絶対顔出さないからね
ネットでブスブス言われるのわかってるから
0552名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/01/24(日) 16:36:46.25ID:qbqgBV9J
アナログ・デジタルは個人の好みだから
「アナログ描けないんだ？」
みたいなマウントは取りたくないなーと思う
若い子同士が言い合うならまだしも私達世代が言ったら完全に老害ババアだもの
0554名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/01/24(日) 16:53:24.19ID:7Epj/fbN
デジタル若者の普段の絵が80点でスケブだと60点にしかならないから描きたくないって言ってるのに
アナログおばさんは普段の絵が50点でスケブも50点だってイキってたりしそう
0555名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/01/24(日) 17:57:54.81ID:0Bk1Ylur
アナログもデジタルもどっちも好き
10代はアナログで出戻ってデジタルにしたから同じ趣味で二倍楽しめてお得だったと思う
働きながらだと時短で机も手も汚れないデジタル様様だけど隠居して時間できたらアクリルや水彩でガシガシカラー塗りたい
0556名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/01/24(日) 17:59:43.92ID:UKJM221t
その理屈なら今の若者は最初にデジタルやった後にアナログやって二倍楽しめるから変わらないんだけど
なんでそうやって今の若者より恵まれてると思い込みたがるの？
それとも若者がなりすましてる？
0557名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/01/24(日) 18:00:38.25ID:8SH3yMdy
>>541
同じくアラフォーだけどゲームの進化に関してはこの世代が最高に美味しかったと思う
FCのドット絵からPSのポリゴンや3Dに進化していく様を思春期ど真ん中に見られたもんね
0560名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/01/24(日) 18:15:03.58ID:P0P0F3xj
昔はお金があったり印刷の知識あったり高価なパソコンやソフトや道具や資料を買えたりしないと参入できなかったけど
その辺のハードル下がったら才能ある人がたくさん参入して発表できるようになったんだろうね
0561名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/01/24(日) 18:55:45.66ID:1OdZLR5E
SNSが普及したから、サイト作ってアップロードする技術がない人でも
作品を発信できるようになったという影響もありそう
ウェブに強くはないが絵は上手い人が台頭した
0563名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/01/24(日) 21:27:55.65ID:ADKM/YIX
ツイで中学生がゲーム環境写真上げてて大分批判コメ貰ってたの見かけたけど
自分はゲーム関係まったく詳しくないんだけどかなり恵まれた環境だったんだろうな
引きこもりだの中学生アピいらないだのこういうコメもやっかみからなんだろうな
0564名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/01/24(日) 21:40:25.38ID:BhjPmwAZ
中学生だと全部親の金で揃えてるから余計に批判されるんだろうね
前に高校生がバイトで溜めたお金で初めての車買ったツイでめっちゃ叩かれてたのは可哀想だった
0566名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/01/24(日) 22:07:40.36ID:ADKM/YIX
今の30代〜が10代だった頃も同じ様に思われてたんだろうけど
ネットがなかったからここまで分からなかったんだよな
今の若者もいずれはそうなるんだろうかな
0567名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/01/24(日) 22:43:13.44ID:qbqgBV9J
世相もあるんじゃないかなあ
それこそ80年代90年代の同人バブル時代なんてハタチそこそこの娘が同人の売上げで外車買っただのマンション買っただの言っても一種の憧れとして受け止められてたけど
今のご時世でそんな事言おうものなら袋叩きだろうし
0574名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/01/25(月) 01:49:09.93ID:WXp4aNm+
たしかに同人バブルの時って>>567みたいだったらしいしね
今となってはうそだろみたいな世界
オフ同人がどんどん縮小したらまた違う世界にもなるのかも
今の若い子本当印刷しないよそこそこの長さの漫画でもネップリでどうぞが流行ってる
0576名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/01/25(月) 02:10:53.74ID:UdzasztL
むしろ今は少部数でも安く気軽にできるし紙の本に執着がないだけなんじゃないかな
あとすぐに反応が欲しいというかそもそも反応ありきで描いてるというか
本をバンバン出してた時代の人とは目的や目指すものが違うのかなと
0577名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/01/25(月) 02:13:43.51ID:WXp4aNm+
本は写真とってツイッターに載せられない（女性向けは）けど
ネップリは印刷してきましたーありがとうございます！て
写真とってツイッター上できゃっきゃっできるのは若い子にはいいのかもなと思ってしまう
もちろんお金の問題もあるんだろうけど
買う側も刷る側も金はかけずに紙プリントって感じだね
0579名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/01/25(月) 03:34:02.76ID:DS8ahx3i
>>566
今の30代が10代だった頃に当時の30代＝今の50代が羨む？
ないないw
バブル世代だよ？
むしろうちの親は50代だけど娘の自分の世代を哀れんでるし
バブルはよかったって言ってるよ
大学の学費も昔は安かったらしいし塾行かなくてもよかったし
進学率も高くないから別に行かなくても高卒でも求人あるから人生終了しないし親に気を遣わなくて楽だったってさ
私の世代は学費も高くてネットにまともな情報もなく塾予備校必須で進学率跳ね上がったから高卒は仕事ないし辛かったよ
0580名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/01/25(月) 03:42:54.16ID:lCffVRnV
なんかこのスレ見てるとアラサーというか今の30代前半が全世代で一番不幸で
アラフォー以上はむしろ幸せだったんだなって思う
アラサーはリーマンショックもあったし
10代の頃はネットが中途半端にあったけどまだまだ高価で逆に苦労した
アナログとデジタルの両方が必要で両方を揃えなくてはいけなかった
まだ中学生なのに
トレス台もトーンもコピックも必要だったし
中学生の時にスキャナとペンタブとフォトショとかを
自分のお小遣いで揃えようと思っても難しくて泣きながらマウスで描いてたよ
絵板で他のネットやってる人は金持ち多いのかペンタブ親に買ってもらえてるのに自分は買ってもらえないし
なんとか小遣い叩いてスキャナだけ買ったんだけど、結局しばらくしてから複合機が主流になって無駄になるし…
トレス台も大きいのは高くて買えないからケチって小さいの買ったり
中学生にとっての万単位のお金って貴重だから勘弁してほしかった
ペンタブもケチって一番小さいの買った
0581名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/01/25(月) 03:46:11.88ID:lCffVRnV
親に自分は将来絵を描く仕事をしたいから買ってくれって頼んでも買ってくれなくて辛かったなあ
親は私の将来なんてどうでもいいと思ってるんだと悟ったわ
アラフォー以上の人はデジタルが出てきたときもうバイトできる年齢や働いてる年齢だから
万単位のデジタル機器買うのもそんなに苦労してないよね
0582名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/01/25(月) 03:56:05.16ID:lCffVRnV
>>539
アナログもデジタルもどっちも揃えないといけないけど
そんな両方も揃える金がなくて悔しい中学生の気持ち考えたことある？
スキャナとペンタブと高価なソフトとコピックとトレス台とトーンと製図用具と全部揃えるのにいくらかかるかわかる？
それら親に恵まれてない中学生に買えると思う？

>>555みたいに
「アナログから経験できてよかった」みたいな言い方からしてアラフォー以上だよね
30代前半ならデジタルとアナログ同時だから
そりゃアナログしかない時代の人はいいでしょうね
デジタルに変わったときはすでにバイトができる年齢なんだから
そりゃ簡単に手に入るよね
0583名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/01/25(月) 03:56:28.43ID:V/Uq/Vqy
35やけどマウスでお絵かき楽しかったしトレス台なんて買ったことないし板タブ数千円だったしおねえさんたちのプチオンリーのあとのお茶会みたいなのに紛れ込ませてもらって楽しかったし
就職氷河期以外は別に…
0584名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/01/25(月) 03:57:28.65ID:VZ4CmBKC
2000年頃じゃまだPCの値段が安くないし世間が対応してないから
それなりに使うには周辺機器含めて4、50万〜いってたよ
フォトショエレメンツはゴミみたいに配られてたけど
0585名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/01/25(月) 03:59:39.27ID:V/Uq/Vqy
あとうちお小遣いくれない親だったからなんも買えなくてコピー用紙に絵かいて友達とファックスして遊んでたけど
なんかその恨み言多分同人由来じゃないと思うよ毒親で全部否定されて育ったとか妬みの気持ちが強くなりすぎるくらい搾取されてたとかさ
ちゃんと自分見つめなおしてみたら
0586名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/01/25(月) 04:01:19.88ID:lCffVRnV
>>583
>>585
そりゃリーマンショック前の人はいいですよね
あなたの世代に余裕であった求人、下の世代は無くなったんですよ

この話題、年齢的に共感できる人がかなり限定的だとわかったわ
恵まれてて他人の気持ちが理解できない、毒親みたいな説教マンみたいな年上が大量に湧くことがわかった

この話するときは、30代スレでもダメで、リーマンショック世代集まれスレとかでやるしかないことがわかった
0588名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/01/25(月) 04:04:19.96ID:lCffVRnV
30代前半しかこの話題に共感できないだろうな
それより上はデジタル機器をバイトで買える年齢だし
金がない中学生のときはアナログだけでよかったし
それより下の若い人は、デジタル機器の値段が安くなったり
わざわざHTML勉強して個人サイト作らなくてもpixivやら色々できた世代だし
0592名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/01/25(月) 04:10:58.60ID:yruDo0+G
>>590
自分から不幸になりにいくって何？
あなたが他人を煽っていじめてるんじゃん
過去の辛かった話しただけでなんで今の話になるの？

あなたが自分が向上心がなくて恵まれていて鈍感だからって
他人をいじめていい理由にはならないよ
35歳にもなってそんなこともわからないの？
その年齢なら子供くらいいるよね？
そんな風に子供に説教するつもり？
あんた毒親になるねー断言するよ
あなたは子供に恨まれる親だよ
0599名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/01/25(月) 04:25:01.89ID:jmb9+pYP
40代ギリアラフォーの氷河期世代だったけど女に学問も趣味もいらない女三界に家なしで育った世代なので
バイト代で国立大就職もブラック、親からも世間体がーで親からの見合い夫からも漫画どころか読書すら禁止
鞄と鏡台と洋服ダンスに漫画本隠しながら夜中にトイレでコピー用紙にお絵かきしてこっそりコンビニでスキャンしてるけど何か？
温泉htrだけどコピー用紙の上の漫画だけが私の世界なんだぜ！
0602名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/01/25(月) 04:35:25.04ID:g7j02tHt
>>600
ありえるね
実際は20代以下の売り手市場の恵まれた世代の人が
30代以上の大変だった世代が自分らの世代を羨んでるのをみて
年上になりすまして、自分ら世代は今の若者より恵まれてた！と適当なこと言って煽ってる可能性あると思う
0603名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/01/25(月) 04:36:46.10ID:yWwDIPu+
バンブーじゃなくてFAVOでしょとかそう言う話？別シリーズ使ってたし調べるまで忘れてたわそんな昔の事
20代だったら嬉しいけど30代前半だよ
対立煽る気は無いが30代前半の自語り見てたら突っ込みたくなったので
0605名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/01/25(月) 04:41:57.14ID:yz10gv8q
>>603
言われて調べて気付くまで20分頑張って調べてたんだね
忘れてただけならすぐレスできるでしょ

30代前半と自称でいいつつ何の証拠もなく
ただ他人を甘えみたいに責めて叩くだけなんだねえ
結局いつもの対立煽り荒らしじゃん
0606名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/01/25(月) 04:43:40.74ID:V3TMJxke
>>565
その言い方おかしくない？
自分が18歳以下の子供だったときとても辛くて
今の人は羨ましいって話なんだから
子供目線で言ってるだけでしょ？

それに大人目線だったとしても
例えば富裕層の子供を羨む貧困層の大人がいて何がおかしい？
下手すりゃ金持ちの家の犬の方が貧しい大人よりいい物食ってて羨ましいこともあるでしょ
年齢なんて関係ないでしょ
どこの家に生まれたかでしょ
子供が弱者なんて限らない
貧しい大人の方が弱者で恵まれた子供の方が強者だ
まず格差社会をなくしなよ
0609名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/01/25(月) 04:59:10.15ID:bi5aRm5I
>>608
はいはいあんたがいつもの対立煽り荒らしの隔離スレ持ちのきめおばって呼ばれてる荒らしだってことはわかったよ

自称35歳さん
絶対35歳じゃないよね
あなた子供いる？
0610名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/01/25(月) 04:59:20.94ID:phsiDy7/
>>606
これ
貧乏辛い金持ちの猫になりたいってちょっと嘆いただけで
「でも金持ちだってお金の管理で苦労するんだよー！貧乏人の方がお金の管理楽でいいでしょ！！」
って説教されたり
「私貧乏人だけど幸せだよー！気持ちの問題！」
ってなりすましされるようなもの

ブスで辛いから美人になりたいって嘆いただけで
「でも美人は痴漢されるよー！ブスは痴漢されないから幸せだよ！」
って説教されるようなもの
いやブスも痴漢されるし
そんなにブスがいいならブスに整形すりゃいいのにしないんだもんな美人の方がいいに決まってるからな

本当にアナログがいいならアナログにすりゃいいのに
デジタルばっかなのはデジタルの方がいいからだろ
0611名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/01/25(月) 05:13:12.77ID:CCSfke6I
このスレ、いつもの対立煽りに常に張り付かれて狙われてるからまともな話さっぱりできなくなったね
本当に腐ったわ
同人板も終わりだな
Twitterではできない匿名ならではの相談や愚痴や嘆きとかに使うのにいい場所のはずだったのにこうして奪われていく
絶対に許さない
0614名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/01/25(月) 05:34:14.32ID:bL+o/AjZ
>>612
あんたが「？」ってよく付けられるのは、あんたが矛盾したことばかり言う対立煽り荒らしだからでしょ
つまり「？」って矛盾点を聞かれてる側はいつもの同一人物の荒らしだと思った方がいい
0623名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/01/25(月) 05:56:14.04ID:1iocbcaI
自称35歳さん絶対漫画描いてないよね
漫画描いたこともないのに自分はマウスで満足でしたけどみたいなこと言って他人に説教するのはおかしいよ
0625名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/01/25(月) 06:08:05.19ID:1iocbcaI
>>624
自称35歳さんお帰りなさい
結局どの質問にも全然答えられなくて負け惜しみだけ言うんだね
やっぱりあなたは35歳でもないし、漫画も描いたことないんだね
トレス台すら買ったことないみたいだし
漫画描いたこともない人が、人様にマウスで十分だとか説教するのはおかしいよ
やっぱりあなたはただの対立煽り荒らしだね
真面目に話す気はないんだね
今までの話も全部デタラメなんだね
0626名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/01/25(月) 06:24:49.80ID:EWipIjfQ
家族の中でオタに理解がある人がいるのが羨ましい
自分は原家族も今の家族もオタ嫌い派だから存分に羽を伸ばせない
何故自分だけがガチのオタになってしまったんだろう
一度でいいから東京のイベントとか行って祭り気分を味わいたかったな
バブルの頃なんかイベントに行った子の話聞いては羨ましがってたものだ
ネットが出てきて初めて自分もコソコソ同人創作が可能になって感激した覚えがある
0627名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/01/25(月) 06:33:20.19ID:1iocbcaI
結局、「時代を恨むな！お前が悪い！」って人様を説教してる人>>624って
全部エピソードが矛盾だらけでデタラメなんだよね
いつもの対立煽り荒らし確定だね
漫画描いたこともない何の努力もしてない624が、中学生の頃から漫画描くために試行錯誤して努力してきた人に対して言うセリフじゃないよ
そりゃ漫画描いたことなかったら、早くから道具が揃うことについて何も羨ましくないよね
何かを羨むほどの向上心と情熱と努力の経験を持たないから
こんなくだらない最低の荒らしができるんだね
0632名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/01/25(月) 09:12:28.32ID:j488SGqp
>>630
補助出る年齢になったから人間ドックにかかってる
血糖値がちょっと高くて薬飲むようになったよ
生活習慣病は自覚できる初期症状全くないから怖いね
0634名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/01/25(月) 09:35:08.07ID:CRSJBca/
>>626
自分はリア友の同人友達が羨ましい...
家族は私が何やってようが全然興味無いからいいんだけど
自分自身の性格に難アリのせいで友達付き合いが全くできない...
ネットでふんわりした付き合いの人はいるけど
友達と一緒にイベント行ったりしてみたかったな
0637名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/01/25(月) 10:51:42.38ID:EPbXdq/S
>>635
同世代の同人友が欲しい、という意味なら同意

30代前半でいったん同人から遠のいたからその頃の友人達は特に親しかった数名除き絶滅
この年齢でいちから人間関係構築するのはなかなかハードル高い
若い子にはどうしても引け目を感じてしまうし
0638名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/01/25(月) 12:07:59.44ID:D7OKa77M
若いといえば今のジャンルが若い子多いのは知ってたけど
二十歳こえたばかりな作家さんがいっぱいなの判明してさすがに苦笑いしたなｗ
同じように子持ち同人でもさすがに年齢半分くらいの相手と同じテンションでいたら己が恥ずかしいので交流は無理だ
0639名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/01/25(月) 12:38:26.34ID:i4IuzTGf
若い子と少し仲良くなるまではできる
でも年齢がばれると「あ、お母さんより上なんだ…」と壁を作られてしまう
まあそりゃ当然だしそこは仕方ないと思うわ
それも込みでなるべく「○歳」と断言しないようにしてると
向こうも察してくれて、なんとなく曖昧なグレーで交流できるような
ただし察してくれて歳上と交流できるような子はそんなに多くもない
0640名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/01/25(月) 12:50:23.78ID:3ADs6J6k
たまに親子か下手するとそれ以上離れてるのではって年代の人らがエロネタ話してるのを見るとハラハラしてしまう
オープンで話してるからそこまでえげつない内容ではないにしてもそれ見てから下ネタは控えるようになったわ
0641名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2021/01/25(月) 12:50:59.12ID:w0JsqgPH
いつまでも若い感覚で元気な状態で同人創作してたいなあ
高齢のプロ漫画家や小説家って凄いなあと本当に思うわ
それが若い世代向けの元気な作風だと尚更だよ
どうやったらそんな瑞々しい感覚が保てるんだ
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