30代〜60代の同人事情94
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
時に熱く時にまったりと いかなる時も大人の対応で、書き込む前には深呼吸
次スレは>>970がお願いします
※前スレ
30代〜60代の同人事情93
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1601899549/ テレビとかで子供がタブレットでお絵かきしてるの見ると嫉妬で発狂してしまう
自分のときはその環境を手に入れるまでにどれだけ苦労したか…
そういうツールが出てくるまでどれだけ待ったか…
それまで古くて重い共用パソコンでマウスでペイントでプルプル絵を描いていた苦労なんて今の子供にわからないんだろうな
まともに使えるソフトが超高額とか知らないんだろうな テレビとかで子供がタブレットでお絵かきしてるの見ると嫉妬で発狂してしまう
自分のときはその環境を手に入れるまでにどれだけ苦労したか…
そういうツールが出てくるまでどれだけ待ったか…
それまで古くて重い共用パソコンでマウスでペイントでプルプル絵を描いていた苦労なんて今の子供にわからないんだろうな
まともに使えるソフトが超高額とか知らないんだろうな 嫉妬で発狂…?大丈夫?羨ましいなとは思うけど発狂はちょっと…
まあ今はずいぶん安く軽くなったよね
アナログはトーン代大変だった子、フルデジタル当たり前のいまの若者世代はいい環境よね
若くて飲み込みも早いから中高生でもめっちゃ上手い子いるし 熱があって飲み込みが早い小中高生の若い時に最初から今も使えるようなまともなツール使いたかったよ
当時全然関係ないことを勉強してまた成人したあとに勉強し直すの本当に疲れるし時間の無駄だった 40になった今突然目覚めて字やら絵やらにチャレンジし始めてしんどいがそれなりに楽しくもある トーンの工作感は面白かったな
直接紙に何かを描いて出来上がったものにはなんとなくお宝感があった 若い頃の黒歴史がフルオープンで一生残るとか一回の炎上で人生終わるとかそう言うのがないのは今も思うと良かった
こんなネット環境が当たり前のものとして育つの嫌だ 嫉妬で発狂できるほど向上心があるのに
アナログもデジもどっちも経験できたのを美味しいとは思わないんだ アナログ環境を順番に手に入れた人を見て
そんな事すら考えられなかったとその上の世代は思ったかもねー アラフォーだけど10代の頃は10代の頃でコピック何色から買うかどのトーン買うか迷ったり
初めてWindows95やインターネットに触れて未来感味わったりゲームやアニメの進化をリアタイできたり
当時生きた人間にしかできない体験たくさんあるからなあ >>539
経験()だけならアナログなんて後からやればいいじゃん
うざいわあこういう奴 >>538
そんなの30代の私の時代に既にあったけど…?
種村有菜すら昔のネットでのことをずっと言われてるし >>533
>>535
わかるよ
これに嫌味なレスつけて叩いてマウントしてるような性格の悪いおばさんにはなりたくない >>539
ワタミみたいな思考だね
もしあなたが高校生や大学生の頃みんな自分の将来のための受験勉強や青春に専念できてるのに
自分は親の借金のために好きでもないやりたくないキャリアにならないことで働かないといけなくて
勉強も受験も青春もままならなくて
やっと解放されたら年増でもう人生終わってたみたいな経験したとして
「そんな経験できたのを美味しいと思わないんだ」
って上から目線で言われたらどう思う? >>543
きっと60代以上くらいの老害なんだろう >>538
ネットない時代にイベントでやらかした同人者の話とかネットできてからネットで暴露されてるじゃん
そうなるよりは子供の頃から学校でネットに晒すことの危険性を教えてもらえる今の子の方がいいに決まってるでしょ
一番やらかしたのは学校でそういう教育が全然なくて野放しだったのにネット自体はあったような世代でしょ
今は通販やメルカリも匿名配送できるけど少し前は住所や名前バラしてやり取りしてる基地外世代だし
エロ同人誌の奥付に住所と本名晒して未だにそれが流通してる我々世代の方が終わってるわ デジタルで楽に描けるのから始まると後で地味に面倒な事もあるかもと年下の人見て思った事あるな
まだコロナって無かったころのオフ会でスケブが盛り上がりはじめると途端に焦りだす子とか
失敗したらワンクリで元通りとかできない事に耐久無いんだなぁって感じだった
紙には描けないsaiかクリスタじゃないと描けないって人も居たし >>549
そんなの練習してるかどうかだしスケブなんて特殊な状況どうでもいいから
別に人前でライブパフォーマンスするような職業じゃないし
やりたきゃあとから練習すればいいだけ
ちなみに自分もアナログから入ってるけどデジタルの方が今は慣れてるから急にスケブやれって言っても断ってる >>548
漫画家とかも今の世代は自分の顔に自信のある人しか顔出さないもんね
ネットができる前は問答無用でみんな雑誌に顔載せられてて
それをネットで後から拡散されて好き放題言われるんだもんな
今の世代は上の世代のそれらの惨劇を見てるから顔に自信がない漫画家は最初から絶対顔出さないからね
ネットでブスブス言われるのわかってるから アナログ・デジタルは個人の好みだから
「アナログ描けないんだ?」
みたいなマウントは取りたくないなーと思う
若い子同士が言い合うならまだしも私達世代が言ったら完全に老害ババアだもの しかも多分アナログおばさんの方が画力低いのにスケブ描けるだけでイキってそうで恥ずかしくなる デジタル若者の普段の絵が80点でスケブだと60点にしかならないから描きたくないって言ってるのに
アナログおばさんは普段の絵が50点でスケブも50点だってイキってたりしそう アナログもデジタルもどっちも好き
10代はアナログで出戻ってデジタルにしたから同じ趣味で二倍楽しめてお得だったと思う
働きながらだと時短で机も手も汚れないデジタル様様だけど隠居して時間できたらアクリルや水彩でガシガシカラー塗りたい その理屈なら今の若者は最初にデジタルやった後にアナログやって二倍楽しめるから変わらないんだけど
なんでそうやって今の若者より恵まれてると思い込みたがるの?
それとも若者がなりすましてる? >>541
同じくアラフォーだけどゲームの進化に関してはこの世代が最高に美味しかったと思う
FCのドット絵からPSのポリゴンや3Dに進化していく様を思春期ど真ん中に見られたもんね 今ここで今の若者より私らの方が恵まれてる!って主張してる人に言いたいんだけど
客観的に見て若者の方が上手い人多いよ >>558
同意
90年代や2000年前半くらいまでの昭和生まれの描いた同人誌って本当に下手くそばかり
平成生まれが描くようになってレベルが変わった 昔はお金があったり印刷の知識あったり高価なパソコンやソフトや道具や資料を買えたりしないと参入できなかったけど
その辺のハードル下がったら才能ある人がたくさん参入して発表できるようになったんだろうね SNSが普及したから、サイト作ってアップロードする技術がない人でも
作品を発信できるようになったという影響もありそう
ウェブに強くはないが絵は上手い人が台頭した 最近このスレが異様に伸びてるだけで開く前に
まーたあの対立煽りカスが湧いたのか、ってわかるようになってきた ツイで中学生がゲーム環境写真上げてて大分批判コメ貰ってたの見かけたけど
自分はゲーム関係まったく詳しくないんだけどかなり恵まれた環境だったんだろうな
引きこもりだの中学生アピいらないだのこういうコメもやっかみからなんだろうな 中学生だと全部親の金で揃えてるから余計に批判されるんだろうね
前に高校生がバイトで溜めたお金で初めての車買ったツイでめっちゃ叩かれてたのは可哀想だった 18歳以下の子供をやっかむ大人がいる世の中いやだなあ
でも金持ち学校の幼稚園児を襲撃した事件とかも昔あったこと思い出した 今の30代〜が10代だった頃も同じ様に思われてたんだろうけど
ネットがなかったからここまで分からなかったんだよな
今の若者もいずれはそうなるんだろうかな 世相もあるんじゃないかなあ
それこそ80年代90年代の同人バブル時代なんてハタチそこそこの娘が同人の売上げで外車買っただのマンション買っただの言っても一種の憧れとして受け止められてたけど
今のご時世でそんな事言おうものなら袋叩きだろうし いやー普通にネットがなかったから負の感情もつ側がつながりようがなかっただけでは? 階層ごとに分断されてるほうが幸せなことってあるよね もっと前の世代は戦争で青春潰れたり死んでたりしたよね さすがにそこは前すぎる気もするが
まあ戦後すぐ生まれの同人の人もいるだろう のび太くんのお父さんとかも画家になりたかったけど経済的理由で諦めたんだよね 人間の浅ましさとかが可視化されてるよなあ
貧困層はこれからも増えるだろうし同人の明日も変わっていくのかも たしかに同人バブルの時って>>567みたいだったらしいしね
今となってはうそだろみたいな世界
オフ同人がどんどん縮小したらまた違う世界にもなるのかも
今の若い子本当印刷しないよそこそこの長さの漫画でもネップリでどうぞが流行ってる むしろ今は少部数でも安く気軽にできるし紙の本に執着がないだけなんじゃないかな
あとすぐに反応が欲しいというかそもそも反応ありきで描いてるというか
本をバンバン出してた時代の人とは目的や目指すものが違うのかなと 本は写真とってツイッターに載せられない(女性向けは)けど
ネップリは印刷してきましたーありがとうございます!て
写真とってツイッター上できゃっきゃっできるのは若い子にはいいのかもなと思ってしまう
もちろんお金の問題もあるんだろうけど
買う側も刷る側も金はかけずに紙プリントって感じだね >>576
いや〜20前後くらいまでの5000円てでかかったよ
本尊に課金してグッズ買ってお洒落してプラス印刷費ってキツイ >>566
今の30代が10代だった頃に当時の30代=今の50代が羨む?
ないないw
バブル世代だよ?
むしろうちの親は50代だけど娘の自分の世代を哀れんでるし
バブルはよかったって言ってるよ
大学の学費も昔は安かったらしいし塾行かなくてもよかったし
進学率も高くないから別に行かなくても高卒でも求人あるから人生終了しないし親に気を遣わなくて楽だったってさ
私の世代は学費も高くてネットにまともな情報もなく塾予備校必須で進学率跳ね上がったから高卒は仕事ないし辛かったよ なんかこのスレ見てるとアラサーというか今の30代前半が全世代で一番不幸で
アラフォー以上はむしろ幸せだったんだなって思う
アラサーはリーマンショックもあったし
10代の頃はネットが中途半端にあったけどまだまだ高価で逆に苦労した
アナログとデジタルの両方が必要で両方を揃えなくてはいけなかった
まだ中学生なのに
トレス台もトーンもコピックも必要だったし
中学生の時にスキャナとペンタブとフォトショとかを
自分のお小遣いで揃えようと思っても難しくて泣きながらマウスで描いてたよ
絵板で他のネットやってる人は金持ち多いのかペンタブ親に買ってもらえてるのに自分は買ってもらえないし
なんとか小遣い叩いてスキャナだけ買ったんだけど、結局しばらくしてから複合機が主流になって無駄になるし…
トレス台も大きいのは高くて買えないからケチって小さいの買ったり
中学生にとっての万単位のお金って貴重だから勘弁してほしかった
ペンタブもケチって一番小さいの買った 親に自分は将来絵を描く仕事をしたいから買ってくれって頼んでも買ってくれなくて辛かったなあ
親は私の将来なんてどうでもいいと思ってるんだと悟ったわ
アラフォー以上の人はデジタルが出てきたときもうバイトできる年齢や働いてる年齢だから
万単位のデジタル機器買うのもそんなに苦労してないよね >>539
アナログもデジタルもどっちも揃えないといけないけど
そんな両方も揃える金がなくて悔しい中学生の気持ち考えたことある?
スキャナとペンタブと高価なソフトとコピックとトレス台とトーンと製図用具と全部揃えるのにいくらかかるかわかる?
それら親に恵まれてない中学生に買えると思う?
>>555みたいに
「アナログから経験できてよかった」みたいな言い方からしてアラフォー以上だよね
30代前半ならデジタルとアナログ同時だから
そりゃアナログしかない時代の人はいいでしょうね
デジタルに変わったときはすでにバイトができる年齢なんだから
そりゃ簡単に手に入るよね 35やけどマウスでお絵かき楽しかったしトレス台なんて買ったことないし板タブ数千円だったしおねえさんたちのプチオンリーのあとのお茶会みたいなのに紛れ込ませてもらって楽しかったし
就職氷河期以外は別に… 2000年頃じゃまだPCの値段が安くないし世間が対応してないから
それなりに使うには周辺機器含めて4、50万〜いってたよ
フォトショエレメンツはゴミみたいに配られてたけど あとうちお小遣いくれない親だったからなんも買えなくてコピー用紙に絵かいて友達とファックスして遊んでたけど
なんかその恨み言多分同人由来じゃないと思うよ毒親で全部否定されて育ったとか妬みの気持ちが強くなりすぎるくらい搾取されてたとかさ
ちゃんと自分見つめなおしてみたら >>583
>>585
そりゃリーマンショック前の人はいいですよね
あなたの世代に余裕であった求人、下の世代は無くなったんですよ
この話題、年齢的に共感できる人がかなり限定的だとわかったわ
恵まれてて他人の気持ちが理解できない、毒親みたいな説教マンみたいな年上が大量に湧くことがわかった
この話するときは、30代スレでもダメで、リーマンショック世代集まれスレとかでやるしかないことがわかった >>586
え?普通に就職氷河期で院進するような年代だけど
君が他人を妬ましい恨めしいのは年代の問題じゃないよ 30代前半しかこの話題に共感できないだろうな
それより上はデジタル機器をバイトで買える年齢だし
金がない中学生のときはアナログだけでよかったし
それより下の若い人は、デジタル機器の値段が安くなったり
わざわざHTML勉強して個人サイト作らなくてもpixivやら色々できた世代だし >>587
あなたが嫌われてるのは年齢のせいじゃないよ 自分から不幸になりにいくんだねそれじゃ一生つらくて不幸なままだ >>585
うちファックスないわ
ファックスがあるなんて恵まれてるねーいいねいいねー >>590
自分から不幸になりにいくって何?
あなたが他人を煽っていじめてるんじゃん
過去の辛かった話しただけでなんで今の話になるの?
あなたが自分が向上心がなくて恵まれていて鈍感だからって
他人をいじめていい理由にはならないよ
35歳にもなってそんなこともわからないの?
その年齢なら子供くらいいるよね?
そんな風に子供に説教するつもり?
あんた毒親になるねー断言するよ
あなたは子供に恨まれる親だよ 95年くらいは皆誰かにPC組んでもらってたな
オタクだから誰かしら自作できた
5万以下とかで >>583
板タブ数千円はないわ
最低一万円はしたよ >>594
数千円で手に入れた覚えはあるから中古かもね >>593
当時小1だったからいなかったな
そもそもクラスにパソコン家にある人が非常に稀だった wacomのバンブーとかは新品でも安かった
価格覚えてないけど数千円でもおかしくない気がする >>597
はいダウト
あなたは知ったかぶりして嘘ついてます
その書き込み見ればわかるよ
なんで嘘がバレたかは自分で考えてみてね 40代ギリアラフォーの氷河期世代だったけど女に学問も趣味もいらない女三界に家なしで育った世代なので
バイト代で国立大就職もブラック、親からも世間体がーで親からの見合い夫からも漫画どころか読書すら禁止
鞄と鏡台と洋服ダンスに漫画本隠しながら夜中にトイレでコピー用紙にお絵かきしてこっそりコンビニでスキャンしてるけど何か?
温泉htrだけどコピー用紙の上の漫画だけが私の世界なんだぜ! >>597
あなたもしかして30代以上じゃないんじゃない?
20代なのに住民になりすまして対立煽りして荒らしてる?
>>587ももしかして本当は35歳じゃないのかな 前にクローゼットで描いてるって人がいたから勝手に同志と思って頑張ってる >>600
ありえるね
実際は20代以下の売り手市場の恵まれた世代の人が
30代以上の大変だった世代が自分らの世代を羨んでるのをみて
年上になりすまして、自分ら世代は今の若者より恵まれてた!と適当なこと言って煽ってる可能性あると思う バンブーじゃなくてFAVOでしょとかそう言う話?別シリーズ使ってたし調べるまで忘れてたわそんな昔の事
20代だったら嬉しいけど30代前半だよ
対立煽る気は無いが30代前半の自語り見てたら突っ込みたくなったので >>603
言われて調べて気付くまで20分頑張って調べてたんだね
忘れてただけならすぐレスできるでしょ
30代前半と自称でいいつつ何の証拠もなく
ただ他人を甘えみたいに責めて叩くだけなんだねえ
結局いつもの対立煽り荒らしじゃん >>565
その言い方おかしくない?
自分が18歳以下の子供だったときとても辛くて
今の人は羨ましいって話なんだから
子供目線で言ってるだけでしょ?
それに大人目線だったとしても
例えば富裕層の子供を羨む貧困層の大人がいて何がおかしい?
下手すりゃ金持ちの家の犬の方が貧しい大人よりいい物食ってて羨ましいこともあるでしょ
年齢なんて関係ないでしょ
どこの家に生まれたかでしょ
子供が弱者なんて限らない
貧しい大人の方が弱者で恵まれた子供の方が強者だ
まず格差社会をなくしなよ >>603
30代前半で中学生のときにFAVOじゃない方使ってたとか富裕層じゃん
完全に対立煽り荒らしだねあんた死ねばいいのに >>608
はいはいあんたがいつもの対立煽り荒らしの隔離スレ持ちのきめおばって呼ばれてる荒らしだってことはわかったよ
自称35歳さん
絶対35歳じゃないよね
あなた子供いる? >>606
これ
貧乏辛い金持ちの猫になりたいってちょっと嘆いただけで
「でも金持ちだってお金の管理で苦労するんだよー!貧乏人の方がお金の管理楽でいいでしょ!!」
って説教されたり
「私貧乏人だけど幸せだよー!気持ちの問題!」
ってなりすましされるようなもの
ブスで辛いから美人になりたいって嘆いただけで
「でも美人は痴漢されるよー!ブスは痴漢されないから幸せだよ!」
って説教されるようなもの
いやブスも痴漢されるし
そんなにブスがいいならブスに整形すりゃいいのにしないんだもんな美人の方がいいに決まってるからな
本当にアナログがいいならアナログにすりゃいいのに
デジタルばっかなのはデジタルの方がいいからだろ このスレ、いつもの対立煽りに常に張り付かれて狙われてるからまともな話さっぱりできなくなったね
本当に腐ったわ
同人板も終わりだな
Twitterではできない匿名ならではの相談や愚痴や嘆きとかに使うのにいい場所のはずだったのにこうして奪われていく
絶対に許さない 相手に対してやたら「?」を付けるのは全部同一人物だと思うことにしてる >>612
あんたが「?」ってよく付けられるのは、あんたが矛盾したことばかり言う対立煽り荒らしだからでしょ
つまり「?」って矛盾点を聞かれてる側はいつもの同一人物の荒らしだと思った方がいい >>613
自称35歳さんと自称30代前半さん、IDコロコロしてるけど答えられいんだね
同一人物なんだろうね 自称35歳の人の言ってること色々おかしいから35歳じゃないと思う >>583
トレス台も買ったことないの?35歳で?
マウスでお絵描きで満足してるってどんな低レベル?幼稚園児並み?
本当に漫画描いたことある? >>583
マウスで漫画描くのにどれくらいの時間で仕上げたのか言ってみてよ
絶対漫画描いたことないでしょ 親にデジタル機器買ってもらえなかったIDコロコロさんは今なんの仕事してるの? >>621
自称35歳さんなんでID変えたの
いるなら質問に答えて 自称35歳さん絶対漫画描いてないよね
漫画描いたこともないのに自分はマウスで満足でしたけどみたいなこと言って他人に説教するのはおかしいよ >>624
自称35歳さんお帰りなさい
結局どの質問にも全然答えられなくて負け惜しみだけ言うんだね
やっぱりあなたは35歳でもないし、漫画も描いたことないんだね
トレス台すら買ったことないみたいだし
漫画描いたこともない人が、人様にマウスで十分だとか説教するのはおかしいよ
やっぱりあなたはただの対立煽り荒らしだね
真面目に話す気はないんだね
今までの話も全部デタラメなんだね 家族の中でオタに理解がある人がいるのが羨ましい
自分は原家族も今の家族もオタ嫌い派だから存分に羽を伸ばせない
何故自分だけがガチのオタになってしまったんだろう
一度でいいから東京のイベントとか行って祭り気分を味わいたかったな
バブルの頃なんかイベントに行った子の話聞いては羨ましがってたものだ
ネットが出てきて初めて自分もコソコソ同人創作が可能になって感激した覚えがある 結局、「時代を恨むな!お前が悪い!」って人様を説教してる人>>624って
全部エピソードが矛盾だらけでデタラメなんだよね
いつもの対立煽り荒らし確定だね
漫画描いたこともない何の努力もしてない624が、中学生の頃から漫画描くために試行錯誤して努力してきた人に対して言うセリフじゃないよ
そりゃ漫画描いたことなかったら、早くから道具が揃うことについて何も羨ましくないよね
何かを羨むほどの向上心と情熱と努力の経験を持たないから
こんなくだらない最低の荒らしができるんだね >>626
自分も東京のイベント行けないから行ける人が羨ましい スレ伸びてるから覗いたのに中身これかよ
みんな健康診断ちゃんと行ってる? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています