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タイトル：ウマタンとはちぶさんれん専用隔離スレ６

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0904名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/04/19(月) 17:06:47.17ID:H3lD7ICz
>>901
決め付けだろうと公的に被害が認められる場合は関係ないんだよ
荒らされた被害があったというのが何よりの事実だから犯人とその責任も必ず存在する
ウマが現れる場に常に被害とその犯人が伴うんだから本当にウマがやっているかどうかは重要ではなくて「ウマがいると被害が起こる(起こった)」という客観的事実こそが問題
だからこそ自演してるかどうかに関わらずウマを排除することで被害は防げるしそうするべきで解決策が単純明快

逆にウマがいう被害は個人的主観的なもので被害が出ているかは本人にしかわからない
第三者にも被害がわかる客観的な証拠が出せれば別だが頑なに出そうとしない
何よりウマが本当に被害を被っていたところで第三者には関係ないし事実を判明させる理由も特にない
ウマは同情してもらったり被害者として認めて欲しいのかもしれないが
人付き合いを拒んで荒らし紛いのことをする人にそんな義理はない
0905名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/04/19(月) 17:09:14.08ID:H3lD7ICz
ウマにとっては同じような問題に見えていて被害者加害者を入れ換えてるだけのつもりかもしてないが
問題の性質が根本から異なるんだよ

ウマの荒らしはみんな迷惑していて仮でも犯人に目星をつけて責任追及がしたい
ウマのパクられはみんなには関係ないから責任追及したくならないし義理もない
むしろパクられ被害者だと主張すること自体がノイズになってるからその主張自体が叩かれる理由になり得る

単純に被害者加害者を入れ換えられるような対称性がないから
ウマが同じようなことを言っても味方する人はいないし敵を増やすだけの悪手なんだよ
0906名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/04/19(月) 17:14:01.25ID:H3lD7ICz
ウマの被っている被害をパクられに限定して書いてしまったけど
ウマの人間関係の拗らせとか陰口やら叩かれるのも同じことね
第三者はウマを擁護したり加害者に腹を立てられるほどウマに興味関心がない
だから人間関係すらろくに築けないウマに味方する人なんて普通いないしそれが自演を疑われる要因でもある
0907名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/04/19(月) 17:33:49.43ID:QcjiPD4H
馬の味方する人が自演でない別人なら、頭悪い馬とは違って検証可能な証拠を提示して理論的な擁護をすると思うんだけど、
何故か単発で暴言吐くだけだったり、突然話題とは関係ない馬にまつわる新エピソード繰り出すという、馬本人なのがまる出しだから自演って看破されてるのよね
0909名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/04/19(月) 18:03:55.94ID:BHYppkK7
自分はライフワンダーズにデザイン盗まれたと主張する件も、馬ナドがモナドのパクりじゃなくてマヒローやザンネックのパクりな件も、Stanがトレスしてると主張してる件も、自分の小説の二番煎じの小説でデザイン募集に入賞したって件も、すべて証拠を出してないのに他人にはIPだの証拠出せって言うんだなw
0910名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/04/19(月) 19:59:05.01ID:T2lPDpec
モナドのパクリ>>48
ライフワンダーズにデザイン盗用されたと主張>>420
デザイン募集企画に小説で採用された人がいる、自分の二番煎じにしか見えない>>877

本人は話題をすり替えて上手く逃げれたつもりだったかもしれないが
説明責任が積み重なっていってるだけなんだよなぁ
0911名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/04/19(月) 20:54:45.72ID:Jts/9Xx5
馬の言ってる「オメガガンダムスレの奴がクロボンダストにアイデア盗用したんだよなぁ
見てみろよ、アシに絵のクセがそっくりな奴居るから 」って誰の事？
アシがダストのコンテストにデザイン盗用して応募した、って言うのはおかしな話だし
0913名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/04/19(月) 21:14:58.19ID:IPX/Zcor
>>911
アシスタントの渋谷エヌ氏だと思うね
ウマがオメガスレでそれらしいことを匂わせて即削除食らってたの見た

確かになんとなくポーズの付け方や色のセンスとかは近いかも？ガンダム詳しくないから区別がつかん……
0916名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/04/20(火) 01:59:48.82ID:DOuisdo2
>>915
近いかも？程度じゃあ印象操作にならん
仮に渋谷エヌ氏がそのスレに居たから何？お前らになんらかの影響があんの？
どこかも誰かもわからん無関係なスレの印象が変わるわけもない
0917名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/04/20(火) 05:38:56.30ID:kmETGCxz
馬の言ってるのは誰のこと？って問いに

>ガンダム詳しくない　のに
オメガガンダムスレを見てて
>ポーズの付け方や色のセンス　から
ガンダム作品群の中でもマイナーなクロスボーンダストの
>アシスタントの渋谷エヌ氏　と特定する第三者…

ミネアキやモナドのときも同様だったが、第三者を装うの下手すぎる
0921名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/04/20(火) 16:50:26.16ID:iZ0mZy/f
なぜウマと判断したのかをさり気なくスルーしてるのと、ドヤ顔でurl貼れない脳内ふたばなのは草

あとウマはふたば永久アク禁って設定なの、自分で言って忘れるなよw
0922名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/04/20(火) 18:13:34.62ID:t04XwBde
202 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-bW2K [49.98.66.195]) sage 2021/04/20(火) 15:26:46.11 ID:ameD+9Vod
十二屋月蝕の同人にpo66puが参加しようとしてるのどう思う？
絶対売上落ちるよ
参加者だって減るかもしれない

203 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-bW2K [49.98.66.195]) sage 2021/04/20(火) 16:10:22.28 ID:ameD+9Vod
po66puが参加しようとする企画は様々な形で潰れたりpo66puが追放される形で終わる
だから今回もpo66puが荒れまくって終わるのが目に見えている
十二屋月蝕は瀧野やガンブレコンテストの揉め具合を見てないのか？見てて参加させてるんならバカだわ


205 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-ij+N [111.239.177.28]) sage 2021/04/20(火) 17:04:30.07 ID:aOERQfb0a
584 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-3kcm [49.98.66.154]) 2021/02/22(月) 04:27:16.49 ID:I23M7Cn7d
>>583
次飼い犬バカにしたら本当に見つけ出して殺してやるからな


本人の告知か～
0923名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/04/20(火) 18:16:30.68ID:t04XwBde
これで明らかになったんだけど、ウマは

①参加自由な企画に入り込む
②匿名掲示板で企画・主催者を攻撃して潰す
③ほらね、また馬が攻撃されたと被害者ぶる

というのを繰り返してたわけだね
なるほどね
0924名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/04/20(火) 21:04:16.93ID:IWV76RYS
>>921
まあとりあえずは土曜まで待てよ
オメガガンダムスレは定時スレだから土曜になれば誘導する
つうか土曜のスレのURLが貼れるわけないだろ

>>923
Twitter見る限り荒れてる感じはないな
本当に楽しみにしてるように見える
本当に本人？
0925名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/04/20(火) 21:10:54.86ID:qz/Y/2P0
なんで企画者の名前までコピペするんだ
迷惑になると思わないの？

とりあえずはレスにあるように馬の作品は掲載すべきじゃないと思う
瀧野の時にバトロワジャンル者が凸してたし、今回もろくなことにならん気はする
0928名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/04/20(火) 21:45:31.45ID:t04XwBde
616 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-3kcm [49.98.60.88]) 2021/02/24(水) 16:39:06.70 ID:/vsucSaCd
>>607
そもそもライフワンダーズの社員が家にはいった話なんてしてない


629 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-3kcm [49.96.23.14]) sage 2021/02/25(木) 03:28:19.70 ID:dDREBtm3d
>>626
両方ともアク禁にはされとるわ
だからふたばのクロボンとオメガガンダムのスレにはたまにしか出られない
ネカフェに頻繁にいけるならもっとボロクソに書いとるわ。こっちがどんな思いをして市内のネカフェまで行ってると思ってるんだ


どう見ても馬痰じゃねーか
0929名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/04/20(火) 22:19:11.21ID:kmETGCxz
ガンダム詳しくない第三者という設定を完全に忘れてるな
第三者を装って自分を擁護するのってバレると心証最悪だから止めた方がいいのに

>>920
自他を区別できず、自分がガンダムに興味あるから他人も興味あるはずだと思ってるんだろうが、今はもうガンダム自体がマイナーなんだよ
放送中のSDワールドヒーローズもMXとBS11だし、クロボンダストの掲載誌はガンダムファンの中でも一部しか読んでないマイナー雑誌
0935名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/04/21(水) 10:39:12.24ID:Rhzybcbw
企画者の名前を出して迷惑も何もこのスレの住民が次の馬被害候補者に凸ったり迷惑かけに行くわけないだろ
せいぜいヲチ対象として様子を見るだけでそれもその人じゃなくてあくまで絡んで来る馬の方を見るだけ

迷惑をかける人として考えられるのはスレ住民以外だと
馬本人と存在が怪しい本人と同等の情報を持ってる馬の味方だけなんだから、ここで名前を出さなくても最初から狙われている
0936名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/04/21(水) 10:40:37.11ID:Rhzybcbw
ここで名前が出されることで新たな被害が出るというのは現状考えにくい
過剰に警戒するのはせめて前例が出てからにしたらどうだ
そのせいで馬を追いづらくなったら元も子もないだろ
住民さえしっかりしてれば住民が迷惑をかけることはないし、消極的になるのは馬に好都合なだけ
意識的かそうでないかは知らないが馬のために手を緩める必要はない
0939名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/04/21(水) 15:34:20.85ID:fVUHTkEx
>>938
オリジナルガンダムのデザイン画像送れっていうのに、小説のスクショ画像送ればイケる！って程度の読解力だと、長文を読むのはやっぱり困難？
0941名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/04/21(水) 17:51:51.52ID:M+1IiYJ2
>>940
>>836を見れば分かるとおり、勘違いで舞い上がったバカに違うよって教えてやってるんだよなあ
ほんとに優しいよね

それに引き換え、都合が悪い事実をすぐにすり替えてお前らのせいとか言い出すの、ほんとに頭悪いね
0942名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/04/21(水) 20:20:08.69ID:3J1ZK00s
>>940
言われたことに従わなきゃいけないならなんでとっとと証拠なりデザイン画なり出さないの？
これを出せてない以上言われたから従ったんじゃなくて本人の意思で望んで送ってるだけだろ
とことん自分に都合の良い頭してるんだな
0944名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/04/21(水) 21:34:46.26ID:j2XomHzQ
馬のデザイン盗用主張の例
「左（馬デザイン）のＭＳのデザインが右の2体にパクられた！」と主張
右上はサンダーボルトの外伝に登場のガンダムバウンサー
右下はクロスボーンガンダムダストの公募ＭＳの入選作
この件で馬は太田垣氏のツイッターに突撃しブロックを喰らっている
https://dotup.org/uploda/dotup.org2451041.jpg
0949名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/04/21(水) 22:31:46.71ID:46LQ1xbI
>>948
>ジュアッグの残骸を修復した機体なのだから線が重なるのは当たり前では？

自分でイチから描けって話なのコピー用紙トレス馬
意味わかる？理解できてる？
0950名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/04/21(水) 22:42:01.66ID:IqV4+HAf
オリジナルMSデザイン募集企画のハッシュタグを軽く見てみたが、こういう安易なトレパクは見付からなかったな
おそらく受賞作品もトレパクではなく熱意や拘りを持って描かれた物なのでは
0957名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/04/22(木) 02:44:18.11ID:s05eCAs1
トレスは改変してようが権利的にはコラージュと変わらない
デザインを描いて応募するという時の「描く」はただ「絵に起こす」という意味じゃなくて「(新規に)描き下ろす」という意味

部分的でもトレスした絵を使って応募するのは“自分の絵”でもなければ“描いた絵”でもない
0958名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/04/22(木) 04:12:33.54ID:nzMobljL
>>957
馬はその程度の事もわからないからどうしようもない

同人にもトレパクで参加するのかな？
あっ参加したいんじゃなくて、自演で攻撃されてるように見せる手段だからトレパク以前だったな
0960名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/04/22(木) 04:57:55.85ID:oZZaT7r0
どれほど素晴らしい完全オリジナルデザインであっても「MS」として発表したらガンダム系二次創作だし
二次創作である以上は公式に著作権を握られてる

>>944
これを盗用というのは無理だけどさ
馬のオリジナルMSの著作権は公式に握られてるので、もし公式にそっくりそのまま盗用されても馬は文句を言う権利がないんだよな
0961名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/04/22(木) 05:07:40.56ID:pm5yL/m5
>>935
クロボンダストスレでは暴走した住人がデマを拡散してアシスタント一人退職させてるけどな
アシスタントの猫崎さん可哀想すぎる
なんで凸るかな
0962名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/04/22(木) 05:14:06.16ID:Uwsy1GLg
実はトレスじゃなさそう
改変じゃない箇所もあちこちずれてる
本当は参考にした程度止まりなんだろうけど開き直って認めちゃってるの救いようがない
なんで悪い方悪い方に行くんだろ
0964名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/04/22(木) 10:15:58.00ID:DFs/ruyv
>>962
やる気もなくていい加減だからトレスも適当にやってるだけだろ
微妙にズレてるからトレスじゃないっていうのは
トレスしなくてもほとんど線が重なるくらい正確に形を取れる技術と観察眼があるというのと同義
ウマにそんな能力はない
0966名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/04/22(木) 13:27:20.04ID:1p5aKq8a
>>961
正しくは

クロボンダストスレでは暴走したウマがデマを拡散してアシスタント一人退職させてるけどな
アシスタントの猫崎さん可哀想すぎる
なんで凸るかな

だよね
なんで都合よく事実改変するのかな？
0968名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/04/22(木) 16:01:46.00ID:XVDEZDyl
ウマタン被害者面したいならせめて周囲を巻き込むのやめたら？
周りがこう言ってた！こんなことしてきた！って自分以外の人間に起因した根拠をあげようとするから
事実確認をされるし嘘がバレて鬱陶しく思われるようになってるんだし
「誰も悪くない、自分が可愛そうなだけ」と一切他人を巻き込まない事を言ってる分には誰も放っておいてくれるよ

「誰かを悪者にしたい」んじゃなくて「同情されたいだけ」ならの話だけど
0969名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/04/22(木) 16:49:46.12ID:0r9Vcr5D
>>966
ちゃんとクロボンスレ見ろよな
住人が「イベントに乱入したウマが猫崎さんに唾を吐いた」というデマを拡散して揉めたんだよ
事実改変してるのはどっちだよ
0977名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/04/22(木) 19:30:37.04ID:n4n8OIYT
>>969
そのデマはウマが加害者でアシは被害者なんだろ？被害者が辞める理由はないじゃん
その件でウマを責めるのはわかるけど、アシを責めたいのってウマだけじゃん
0978名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/04/22(木) 19:37:58.86ID:BombhyrN
被害者のメンタルが強ければ被害になってなかったと？クソ理論で草
じゃあ馬もメンタル雑魚なせいで被害が出てるだけだろ

どっちにしろ個人名出すのは問題ないじゃん
今後の動きが細かく見られて困る馬以外は
0979名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/04/22(木) 19:45:27.22ID:43aE0PIo
>>977
住人が騒ぎすぎて面倒になったんだろう
少なくともウマはその被害者とは会ったことも無いし関わりもない
なんでこんな騒ぎになったのか未だにわからない。被害者の人、全く関係ないじゃん
0981名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/04/22(木) 20:11:20.77ID:VGoUdp4g
>>979
このスレの人は流れが読めてないって人ばかりなのになんで妙に訳知りなの？
関わりない関係ないといいつつこんなスレで名前出してるなら少なくとも一方的に思うところがある事の何よりの証拠じゃん

知らないふりして話に出してる体なんだろうけどただの自己矛盾になってるよ
本当に本人じゃないなら馬の頭の中を透視して関係がない事を決めつけてる事になる
0982名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/04/22(木) 20:12:21.65ID:VGoUdp4g
関係が見えないこと、恨み妬みがあるかわからないことは＝無いとは断言できないよ
本人の口から否定されない限りある可能性は十分あるし、何より当たり屋根性で攻撃しまくってた前科があるからな
0984名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/04/22(木) 20:17:59.15ID:dlVaof+/
馬はなんで自分の時だけ馬が加害者であると言う決めつけをされるのか理解できてないんだろうけど
「馬ならそういうことをやりかねない」という印象を過去の自分の言動が根付かせてるさせてるからだよ
0985名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/04/22(木) 20:18:08.46ID:dlVaof+/
要求されても証拠を出せないとか謎の第三者による唐突な擁護とか過去の言動と食い違いがあるとか
馬の仕業だろうと判断するには十分な状況証拠があるのも大きいけど
0987名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/04/22(木) 20:22:08.63ID:patj6cI/
それはデマの内容への否定にしかなってないだろ
なんでそれで馬には動機がないと断言する根拠になると思ってるのか理解できない
馬本人にしか否定できないことだぞ
第三者のつもりなら「関係ない」と断言する事は出来ない
馬と同じくらい思い込みが激しいのか？
0989名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/04/22(木) 20:27:08.45ID:43aE0PIo
>>987
動機があったらTwitterやガンダムスレで叩きまくってると思うが、今回はそれが無かった
馬のレスって悪目立ちするからすぐわかるはずなんだが
0990名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/04/22(木) 20:27:45.83ID:patj6cI/
>>986
デマの内容が事実だなんて言ってる人はスレの住民にもいないだろ

＞ウマが見知らぬ被害者を恨むことはあっても
これが全て
馬が見知らぬ被害者のアシを狙ったならそれでこの件は筋が通る
0991名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/04/22(木) 20:32:46.97ID:43aE0PIo
>>990
だからって無差別の襲撃は無理だろ……
こんなブラックリスト入りの奴が会場に入れてもらえるわけない
それに、襲撃で取り押さえられてたら事件直後にツイートできるわけないからな
0992名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/04/22(木) 20:36:33.71ID:patj6cI/
>>989
だから動機の有無は周囲が決められることじゃないよね
推察は出来ても断言は出来ない断言ができるのは本人だけ

馬がアシを狙ってる可能性があるなら
先に上がったガンダムスレの住人がアシに迷惑を掛けたという話自体が馬がそう言いふらす事による加害行為である可能性もある
だとしたらこの話の元々の話題であった
「特定の個人の名前を出す事でスレがその人に迷惑をかける」というのは「最初から馬が狙って攻撃してるだけ、スレは無関係」と言える
0993名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/04/22(木) 20:40:09.97ID:patj6cI/
>>991
なんの話をしてるんだ？
馬がアシを襲ったかどうかなんて話は最初からしてないしちゃんとそのことはデマと表現してるはずだが

「デマが広められてなんらかの関係でアシに迷惑がかかった」
というシナリオ自体が馬の攻撃であると言ってるんだぞ
0994名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/04/22(木) 20:48:31.05ID:j792iprT
いいこと考えた
殺したい奴がいるときにスレでウマにすり付けておいてから殺せばウマのせいになる！
少なくとも捜査は大幅に遅れる
真っ先にウマが疑われる、その隙に海外に高跳びするのは簡単
0995名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/04/22(木) 20:52:43.86ID:patj6cI/
ガンダムスレ住民にデマが広められたこともそれが原因でアシが辞めるほどの迷惑がかかったことも事実だと仮定しても
自分が被害者だというデマを広められてアシが辞める事になるのは理屈が通ってない
だからその「馬を悪者にしようとしたスレ住民がアシに迷惑をかけた」という話自体が疑わしい

もし馬が印象操作での攻撃を狙ってたなら
自分でデマを広め関係者が別の理由でも何らかの動きがあれば
「馬を悪者に仕立て上げたデマのせいで人に迷惑がかかった」と言いふらす事が出来る
不特定多数の悪意に狙われている被害者を演じる事が出来るなんていかにも馬が好きそうな話だろ
0997名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/04/22(木) 20:55:56.27ID:oZZaT7r0
三人称を使うことで第三者を装ってるつもりなのか（※本人しか知らないことを書いて自演だとバレる）
一人称と使い分けられないだけの文盲なのか分からないけど

自分のことを書くときに一人称を使うようにすれば
自演を疑われることは減ると思うんだよなあ
0999名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2021/04/22(木) 21:07:22.11ID:j792iprT
>>996
殺人の隠蔽に使えるのは理解してる
10011001
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