男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 135
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
政治論・社会論関連は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします。
・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/
・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者41
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1563505151/
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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 134
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1565712989/ >>485
それを言ったらメイドインアビスも別に超一流世界観じゃないだろｗ >>465
話は面白くないのに雰囲気だけで大ヒットしたんだから雰囲気は一流だと思うよ >>467
見てないからわからんって素直に言ってるんだが。ワンピースやBLEACHやらの世界観に対して、どんな風に優れてるのか
あと、誉められてる作品がジブリ以外ことごとく、ざっくりダークファンタジーに括られる作品ばかりなんでダークファンタジーならなんでも誉めちゃう人じゃないかとも。
>>468
雰囲気だけ……雰囲気だけなのか
それはある意味すごいが…… ちなみにそもそも論的になって悪いが、雰囲気・世界観が素晴らしくてフォロワーつきまくって普及しきったコモンセンスな世界って男が作ってるのが大半よね。
振り返りやすいところでは、指輪またはD&Dで作られたファンタジー世界とか、SFのサブジャンル各種(ポストアポカリプスとかサイバーパンクとか)、クトゥルフ神話とか Dグレは読んでないから知らんけどまほ嫁は独自の世界観ではないなあ
古くからあるヨーロッパ系妖精・精霊との共生世界をきっちり取材して、しっかりした画力で描き切ってる感じ 女性が作った世界観がすばらしい話でぱっと思いついたの１２国かなー
Wパロの元にも大量になってるしファンタジー中華見るととりあえず１２国って言う人はいるし
かなりのコモンセンスな世界化してるように感じる
でも基本的に女性が作るのって現代舞台が多いよね >>474
あー。封神演義とかフォロワーも続いたなあ。
女性向けだと、現代じゃなきゃ現実のこの年代、みたいな歴史ものも多いかも。
ベルばらや王家の紋章とか、青池保子のエロイカ以外の作品複数とか
ただ歴史ものは男でも、花の慶二だとかバガボンドだとか普通に多いので女性特有ではないか 女性の作った非現代で世界観が好きなのは7SEEDSかな（SFだけど）
世界観そのものよいうかサバイバルものだからある意味当然なんだけど
その世界でみんながどう生活しているかとか
生活に関わる基盤がどうなっているかがそれなりにしっかり描けているのが好き
そういうのは結構男性も重視するからこの作品は男性の評判もいいし
なろう系スレでは定期的に生活基盤の話題になる
それに伴って日常のちょっとした事が大事件に発展する事も多い作品だから
流れも上手にできているなあと思う
こういう日常を切り取って事件に発展させるのは圧倒的に女性が得意だよね
いわゆる日常物でも男性作家と女性作家は全然日常から切り取ってくるパーツが違う 男性は日常でもイベント事重視で一応日常なんだけど遠くに出かけたり
年数回あればいい方のイベントにスポットを当てていたりで
日常生活の中のイレギュラーを描く事が多い
対する女性は本当に日常でどこかに出かけるのも買い物や外食といった
週複数回行うのが当たり前の事にスポット当てる傾向ある気がする あ〜同人誌でも取り敢えず旅行に行かせようとか遭難させようとかするわ 男女別の世界観構築でふと思ったけど
女性向けってよく「舞台は現代だけどほぼ別世界なお金持ちワールド」作るよね
古くは有閑倶楽部とか
男性向けでそういうハイソサエティな創作空間みたいなのってあるのかな
ちょっと思いつかなかったので聞いてみた >>479
やたら巨大化する謎お嬢様学校とかはたまにある。
お茶会メンバーみたいな繋がりがなんか、ハイソサエティ中のトップ集団の会合になってたりとかするやつ。
あと別世界的な人々の集まりとしては、SOS団のような謎部活や、やたら権限のある生徒会もある。そして下民の主人公が仲間にしてもらう構図になる
(ハイスクールDDのオカルト部とか、ISの生徒会とか)
ただし、下々の者と天上人を区切るような括りかたのものは、悪役側にしか存在しないかな。
ワンピースの天竜人みたいなゲスの所業な雰囲気になるかと
社会人以降かつハイソサエティと下民を分かつようなのは、現代ものでもあまり思い浮かばない
カイジのクズどもと、デスゲーム観戦してるモブ金持ちくらい？あれをハイソサエティの創作空間とは呼ばんだろうが >>480
謎お嬢様学校のルーツは少女漫画な気がするなぁ
そして生徒会も
何というか、神無月の巫女、ストパニ、ウテナや飛んで埼玉みたいなの
あれ何十年かは簡単に遡れそうだ
自分じゃ見てないが、おにいさまへ……が45年くらい前？ エス小説の舞台として考えるなら100年位にはなるか？ >>482-483
マリ見てとか、そのご先祖様からの流れだろうねー
そもそも王公貴族の世界って男へはあんまり自分が住みたい憧れの世界として描かれないのよ。
お姫様の住まう楽園か、腐敗した悪の巣窟か、ってなりがちで、
王様王子様の主人公は基本的に貴種流離譚、何らかの理由で王宮を離れてる。
例外は戦争もので、国を率いる連中 そっか憧れの世界じゃないってのあるか
女にとってはハイソで物理的な力がない女でもパワーがある世界ってのはもちろん
背景を考えなくてもゴージャスな衣装を着せられるご都合世界としても人気あるんだよね
なろうとかで悪役令嬢モノが流行ったのもそもそも令嬢ものが連綿と続く人気ジャンルってのが大きいと思うし >>475
封神演義は中国の古典であって十二国記のフォロワーじゃない
それを言うなら十二国記は銀河英雄伝説のフォロワー
銀河英雄伝説と十二国記は男性向けと女性向けにおける双対のような作品と言っていい ところで女性向けSF漫画の名作っていうとどんな作品がある？
昔は多かったのは知ってるんだけど >>485
女子と違って、男子は己の力で何とかしろやって感覚があるし、
きらびやかな格好がアピールにならないのもあるな。
力は腕力でなく操縦技術とか知略とか、なんなら自分で紡いだ絆とかでもいいけど、
親から受け継いだだけの富と地位で無双はいけすかない奴のやることになる これからは女性も己の力で何とかしろの時代だよ
現実はともかく少なくともフィクションではそういうのが女性も見たいからね 女性向けでも名作扱いされてるのはなんだかんだ自分の力で何とかしてるタイプじゃない？
自分の力ってのが腕力じゃなくてコミュ力・知略・特殊能力とかなだけでさ
そりゃ何の能力も無い普通の女子がはわわってるだけで周りが全て何とかしてくれる系もあるけどアレは男性向けで言う所の「なんの取り柄もない地味モヤシ男が何故か美少女達に超モテモテ！」みたいなのに相当するやつだから… 日本で一番売れてる女性向け漫画が
大した能力もない女子が超絶金持ちイケメンに惚れられる花より男子だから、そういう差を言ってるんだろう
男性向けは一位からワンピースコナンゴルゴと全て男主人公が自分の腕力コミュ力知力特殊能力で困難を解決する話で、それが極当たり前だから
確かにかなり男女差はあるね >>487
秘密とかSFだと思う。アニメと実写映画は面白かった >>491
花より男子もわりと古いような
90年代の漫画じゃないっけ
ラブコメみたいな人間関係を描く話だとバトルものとか推理ものみたいに
分かりやすく「主人公が自分の力で頑張ってる感」はそりゃ出ないけど
つくしもあの変な学校でよく頑張ってたと思うよ >>491
それをいうなら努力家で圧倒的な力でねじ伏せられそうになっても負けずに自分の力で解決しようとする主人公と家族も説得できないボンボンのイケメンじゃない？
金と容姿しか評価しないというなら491であってるだろうけど とりあえず小説とかだと設定や世界観の説明とキャラの会話や心理描写の比率で大体性別分かる気がする
無論人によるけど女性は世界を一から構築って事に男性ほど興味ないって言うか
設定？そんな細かい事より今このキャラの心理は？関係は？って方に気が行くし
何ならみんな知ってるおなじみ学園を舞台にして世界観共有してもらって
さっさと本命のキャラの関係や心理描写に行きたいし
基本的に男性と比較してそれほど興味ないから得意じゃないしやる気ないんだと思う 花より男子に比べれば知名度は劣るがいたずらなキスも同系統かな
こっちも少女漫画テンプレだけどイケメンからアプローチかけられるのは
物語のかなり後半、それまでは友人からすらボロクソ、でもめげずに頑張る、
イケメンの塩対応度も相当なもんだったな
あとのだめも同系統かと思ったがこっちは特殊能力持ちでちょっと少年漫画要素ある
特殊能力持ち主人公だと海月姫もかな
のだめと海月姫は男性受けもそこそこ良かったから
男は特殊能力に惹かれるってのは鉄板なんだろうな >>494
男性向けの何の取り柄もない地味男が美少女にモテモテな話も言い方を変えたら
実は努力家で根性があり面倒見が良い男らしい主人公と
顔だけでロクに解決能力も主体性も持たず主人公がいなきゃ駄目な無能少女ってことになるのと全く同じでしょそれ
自分に都合のいい解釈をすれば割とどうとでも言えちゃう そうだ作品ヒーローと恋愛ヒーローが違う女性向けアニメ海月姫があったわ 海月姫の場合は特殊能力というよりチームの中での固有スキルって感じだな
その辺を探せば同レベルの能力者はいるんだけど
あまーズというチームに限って言えば替えの利かない個人しか使えない特殊スキル
その能力もその気になれば世界を変えられるとかそういうものではなく
生活に密着していたり仕事に活かす事が出来るとか精々そのレベル
男性は特殊能力を手に入れるとすぐ世界に挑んだり外に行きたがるが
女性はそれを日常に活かす傾向があるよね
ってこれまんま上に出ていた日常ものの違いじゃないか >>497
つくしの場合は立場考えても普通なら病んでるか自殺してもおかしくないレベルの状況をひっくり返す行動と努力だから並大抵のものじゃないよ
作中で匹敵する人物は男女問わず存在しないし他作品でもちょっと思い付かないくらい
そちらの例に出している男性向けのやつってそのレベルの主人公なの？
わりとどこにでもいそうな程度にしか聞こえないんだけど この会話が成立しない感じいつものアスペの人か……ＮＧします >>491
ワンピって結局主人公が特別な血筋のサラブレットかよってなるからなあ 生まれてこの方チヤホヤされ続けた男が凡人の癖に俺様に楯突くとは面白い女だと興味を持ち始めるのは王宮物とかのテンプレなのでは 花より男子って一番売れた女性向けなのに男人気は微妙だよね
男は女性向けは男性向けよりつまらないと思ってない？
もちろん女の大半も男性向けは女性よりつまらないと思ってるけど男ほど露骨ではないよね 上は同意するけど下は違うよ
一番好きな漫画に少年漫画あげる女は多いけど逆は滅多にいないからね 女性向けは大半not for meって思ってるな。
女性向け特有の、どんな理屈で勝ち負け決まってるのかも不明な雰囲気だけのバトルとかなんなんやねんって感じだし
延々モノローグでうじうじしてたりするのはかったるい
そこら辺ほとんどないエロイカより愛を込めてとか、動物のお医者さんとかは楽しんだけど 少年漫画は例外と考えるべきだよ
少年漫画を除けばやはり女の大半も男性向けは女性向けよりつまらないと基本思ってるよ
ただ男に比べてそれを口に出さないってだけ >>508
それ男もじゃん
とはいえ花より男子読んでる男に一番好きな漫画はなにと聞けば
ワンピースなりナルトなりドラえもんだデスノートだ刃旡だ火の鳥だアトムだスラムダンクだみたいに帰ってくるかと ワンピが女から嫌われてるのは作者自身女読者に喧嘩売ってるスタンスだからな
逆にコナン作者は女性読者も取り込もうとして大成功を収めたわけだね >>513
そりゃ確かにワンピの女性ファンだって相当いるけど花より男子の女性ファンに比べたら当然少ない 喧嘩を売ってるってなに
もしかしてサンジとエースの女出したこと言ってるの 男女感覚がステレオタイプだなあと思う事は多い＞ワンピース
ステレオタイプ通り越し90年代辺りで止まってるんじゃないかと思う事もある ◆クソコテ警報 ID:+8StXLaH ID:YTR4dbxF
■汚腐ザーバー（汚腐）
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない！と叫ぶ。
・ブックオフのDVD購入データがお気に入り
・ハーレム主人公はどこにでもいる地味で冴えない喪男
・女から汚腐ザーバー内女の意見を否定されるとIDを変えてネナベを始める
・Mマスとキンプリは男に人気！アイマスやラブライブに女人気なんかない！
・昔は女子アイドルものの方が万人受けしてたけど流れが変わってきてる
・年上男と年下女のエロは女に人気が出るわけない
・CLAMP絵は一般層に受ける絵だ昔は女児人気でも今は女性人気のほうが上
・世界は日本の女アイドルより韓国の女アイドル選ぶ 男にとっての大半の女向けは
女にとってのToLOVEるやゆらぎ荘みたいなもんだよ。異性が読んで面白いもんじゃない
昔は男も女向けをそこそこ読んでいたが、男読者が目当てにしていたかわいい女の子を描くタイプの
女性作家はきららや男向けのラブコメに、恋愛中心でないストーリーものを書くタイプは青年誌にいるし
逆に飽和状態なくらいだから近年女向けを読む必要性が全くない >>480
男性がまっ先に連想するハイソサエティって飯塚幸三だからなあｗ
漫画にの中から出てきたレベルのテンプレ上級行動でそりゃ盛り上がるわなと >>518の性別は分からないけど、こういう感想って女から出てくることが多いように見える
男はそういうところはあまり気にしないんだろうか？ >>522
気にする人は無言でオタク向けに逃げるから今更文句も出ない
と言うか逃げ場を作るために一から構築したのがオタク向け 男性は「みんな」とか「空気を読む」とかの寄らば大樹の陰傾向が薄いから
メジャー作品が気に入らなかったらそこに文句を言うのではなく
さっさと撤退してマイナー分野に自分の巣を作り出てこない 男性向けはこの傾向があるからメジャーであるほど保守的で古いという流れになる
最先端のものが欲しかったらメジャーとか見てないでマイナー漁れが基本 まあジェンダー観どうこう言ってるのは
作品叩きしたいときに一部の女がフェミやポリコレを無自覚に盾にしてるのが99%だけども ジェンダー観の研修でオッサン向け週刊誌の編集者が「うちは要らないですね」と言ったそうだけど
顧客に合わせてやってますってテイで無視できるものでもある
同時にそれをたしなんでいる人間はどう見られるかという副次的要素（偏見）も発生する
オタク向けは偏見を受け入れるかジェンダー観をポリコレに合わせるかって話 >>521
斧手のモーガンをぶっ飛ばすルフィを召喚しようとしてますっていうのが今の厳罰要求署名だな
>>526
ディズニー様なんかは可能な限り配慮しようとしてるけど、
言うて基本的に弱い女性を王子様が見初めてくれるディズニープリンセス物語大好きだよなっていう
>>527
極論、凌辱エロばっかり載せてそれを売りにしてる二次元ドリームマガジンなんか下手な受け入れするとペンペン草も残らないからなぁ
女性に配慮した凌辱エロとは(哲学) 男性向けにおけるメジャーは好き者がマイナーに閉じこもったあとの残り滓だから
このグラフを見ると一番多い項目は「その他」ですねと言うときのその他になる
女性向けは>>529の言う通り「流行ったものが最先端」だろうから逆だね 女向けは流行ったものが最先端って具体的にどういうことを言ってるんだ？
女向け村の中でもものすごく流行ったものしか女向け村の外の人間には知られないということならどこの村でもそうだし
そもそも女向けで人気になるようなものだからこそ女向けで流行ったのでは？
流行ればどんな種類のものでも女向けで人気が出るなんてことはまさか思っていないだろうし
まさか男向けなのにちょっとだけ女人気が出た=女に流行って最先端とか思ってないよな？ 漫画に関してなら女向け漫画は実写化特にドラマ化されてからが本領発揮かもな
花より男子もそうだけどちょっと前なら逃げ恥とか今なら凪のお暇とか男向け漫画より女向け漫画の方がドラマでは社会的ヒットしやすい
ただここでたむろしてるような男は三次元のことをまったく知らないだろうから話できなさそう 今タピオカが流行ってるけどタピオカって最先端でもなんでもないよね昔からあるよね
ロングスカート流行ってるけど何百年も前から何度も流行ってるし >>533
日本のドラマだけが三次元とか今のネット時代に見解が狭すぎないか もちろん男向け漫画原作でのヒット作品もあるけどざっと見ても女向け漫画の方がかなり多い
年々その傾向は強くなっているけど恐らくこれは女向け漫画のヒットが多いことに制作側が気づいて女向け漫画の実写ドラマ化が増えていってるんだろう 荒唐無稽なアクションやバトルか、絵にかいた美少女が主流の男性向けは、
セット構築やVFXに予算割けないしやってみてもコスプレ臭でちゃう日本の実写界隈に合わなすぎる
孤独のグルメとかの地味な作品でならなんとか
ほんとかぐや様のピンク髪は事故だろ…… >>536
ドラマだけに関わらず三次元全般の話は基本ここではできないよ
同人やオタク関連のスレなんだからナマモノや三次元フィクションも含まれていいはずだけどいつも話が広がらない >>538
アホみたいな髪型のキャラが多い翔んで埼玉や帝一の國はヒットしたから
実写に関しては女向けかそうではないかだと思う
翔んで埼玉は少女漫画原作で帝一の國は少年漫画ではあるけど登場人物が若い男だからかと ほら広がらない
それどころか今は奇抜な髪形のキャラクターがいようが実写がヒットしまくってることすら知らない >>539
そりゃオタク向けじゃない三次の話題なんて出来るわけないでしょ
このスレで出来るのは精々萌え系の実写化くらい 咲の実写映画も悪くなかった気がする
アレも大概なコスプレだったが
見た目の再現の努力の跡が見られたからかな
マリみても再現度高かった部類だと思うがこっちはサッパリ >>542
オタク女向けイケメン三次元作品をなぜ外す？
同人でも女向けはナマモノも三次元フィクションも大量に出ている
今だとおっさんずラブとかな
男向け女向けの違いを語るにはもってこいの話題のはずだが >>540
帝一も埼玉も基本的にギャグだからでは？
ただ、男の方が奇抜な髪許される感じはある。韓流の髪がカラフルな男とかも許されるし 女向けはそこらの二次元作品よりも三次元芸能人のナマモノの方が同人も多いけど
それはオタクじゃないと男に勝手に切り捨てられるんだからたまったものではない >>545
かぐや様も基本的にギャグでは？
あと奇抜な髪ならモデルやアイドル含めて女芸能人の方が多いが >>547
出したら萌え系の実写化くらいしか知らないもーん言われるんだから
ここで三次元の話はできなさそうは合ってるね
そして>>532に戻る >>549
女オタ向けの実写なんて男が知らないのは当たり前だろ >>548
区分としてはラブコメだから振り切ったギャグとは一線があるかと
あと、女性芸能人の奇抜な髪っていうのも美人・可愛く見せるってよりは、イロモノ枠では？
きゃりーぱみゅぱみゅとか
あとは……黒柳徹子とかの大御所若干名 漫画の実写化ならアルキメデスの大戦が大評判じゃん
ドラクエと違って >>550
知らないからないことにして堂々と話を進めるやつばかりだから
ここでは話ができないと見られているのが分からないのか
今のネット時代に見解が狭すぎるのはどっちだよ
>>551
それなら男芸能人だってイロモノ枠も多いと思うが
あと二次元男オタクには黒髪アイドルや女子アナ系以外はイロモノにしか見えないんだろうが
きゃりータイプは原宿系といって普通に可愛いと人気のファッションだぞ >>552
その２つ監督同じなんだよね
いったい何が違ったんだろう >>552
でも男オタは萌え系の実写化しか知らないのが当たり前なんだってよ
しかし漫画実写は菅田将暉ばっかりだな >>553
それならこのスレの男は「女オタ向けの実写を知らない」と最初から書いとけ
まるで実写全部に興味がないかのように言い方をするから反論されるんだよ >>553
うん、男の奇抜な格好はなんとなく許されてるよ
アフロでもリーゼントでも
原宿系っていうジャンルそのものがイロモノジャンルだと思うんですがそれは…… >>556
女オタ向けも知らないし
ジャンル自体が女オタ向けでなくても女オタクや同人で人気ある場合は珍しくないと言っている
ほら通じてない
>>557
アフロやリーゼントの芸能人なんて今どき芸人でも絶滅危惧種では
そして原宿系がアフロリーゼントと並んでると本気で思っているのか？
マジで黒髪アイドルや女子アナ系以外はギャグのイロモノで可愛いわけがないの男オタク脳なんだな
そもそも派手な髪色したモデルなんて原宿系以外にも大量にいるだろ >>532
メジャーだから見ないとか所詮メジャーだろとかあの作品もメジャーに迎合しちゃったかとか
メジャーだからイラネと思ってスルーしてたが食わず嫌いだったとかいう男性オタクの多さかな
オタクであればあるほど傍流であることを自覚し自ら外側に向かう（これを最先端という）から女性向けとは逆 >>559
それオタクっていうかただの天邪鬼だし
男オタクの中でもマジョリティではないだろ
というかそれがマジョリティだったら傍流になれないという根本的な矛盾が生じる
あとそういうタイプこそ萌え系とかに絶対いないだろ
マイナー芸人の深夜ラジオ聞いてアニメとか心底見下してるタイプ >>558
女オタは実写作品は実写作品としてオタク向け二次元とは別腹として
楽しむってことはしないの？ >>559
あとあれだねオタクにありがちな視野が狭いタイプだね
メジャーアニメを見ずにマイナーアニメを見ている拙者はマイナーでござるみたいな
いやアニメ見てる時点でメジャーな趣味してるよ？俺はこんな一般的には無名芸人のファンやっちゃってるけどね？みたいな
いやいや芸人とかいうメジャーな職業のオタやってる時点でメジャーな趣味してるよ？俺なんて以下永遠に続くの戦いの話だろうけど >>560
萌え系こそその流れでどんどん細分化してるんだよ
メジャーであればあるほど色んなものが混ざって「その他」になるから
これだけ食ってればそれでいいというタイプのオタクから薄まることを警戒される >>561
2.5が大人気な時点で分かるだろうけど
別腹で楽しむこともあれば同じくくりで萌えることもあるのが女だよ
萌えに次元の違いがないのが女
次元が違えば萌えがないのが男ってのはここでも散々言われてきてるはずだが >>564
次元を超えられたくないってのは男性オタクのメジャー嫌いの一番の具体例だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
