【多角】ダブルヒロインってどう？【関係】Part49
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
主人公一人に対して、メインキャラ扱いで好意を寄せるキャラが二人
あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品は珍しくありません。
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり――
そんなスレです。
＊伏字・sageは徹底しましょう。
＊女性一人に対する男性複数の話題でも可です。
＊「○○信者or○○安置がうざい」というだけの内容のない書き込みはご遠慮ください。
＊ここは公式カプ・正ヒロインがどれかを判定するスレではありません。
「Aこそが正ヒロイン」などの執拗な主張や
「この作品は単独ヒロイン・このキャラはヒロインじゃない」等の判定レスはご遠慮願います。
＊次スレは>>980を踏んだ人が立ててください。
※前スレ
【多角】ダブルヒロインってどう？【関係】Part48
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1558664498/ 血を浴びた説もあって梅毒は納得した
誤解生みやすいけど
なによりアレは派生作品だ つか原作だと友枝完全に回送の人じゃん
正直ダブルヒロインの体裁取れてるかも微妙で三竿の方がそれっぽい
黒猫の鞘と違ってはじめの方から出されまくってたわけでもない半分以上過ぎてからの回想限定だし 流浪剣は正直ダブルヒロインの印象は全くないなぁ
出て来たのものすごい終盤だし馨よりも友江の方が勝ってるって扱いされてた印象も別になかったし馨の単独ヒロインだとしか ここは原作でWかどうかを語るスレじゃなくて
ファンの間で騒がれるような多角関係について語るとこだから
流浪人はこのスレではWヒロイン扱いでいいと思う
ただ友江については何年も一人で荒らしまくったファンがいたせいで
人気とかの実態がよくわからないとこある
今度実写映画で友江が出る話やるみたいだからまた騒がしくなるかも そもそもピークの獅子尾編のあとで
アニメには出ないとなると存外よく知らないってライト層もいそうな気がする あれ劇団が梅毒だ友衛と違って浮気される馨ザマアってデタラメ騒いだだけじゃないの？ 病名が特定されてたかどうかは覚えてないけど、馨とのやりとりで性行為で移る病気であることは確か
献身がどういう経緯で貰ってきたかは知らんが OVAの問題点は病名より、子供いるのにうつしてくれーって夫婦揃って死ぬところでは 流浪剣アニメは原作者がサブタイトルにツッコミ入れたりしてたけどOVAがそんな感じなのはどう思ってるんだろ
原作者関わってそんな設定なの？ OVAは妻道連れ＆子供見捨てることも含めて
検針は幸せになってはいけないというのがコンセプトなんじゃなかったっけ
個人的にはifストーリーの一つとして見れば面白い作品だったと思うけど
原作から逸脱し過ぎだと批判されてもしょうがない内容だったのも確かだとも思う 死んでようやく恨みの刀傷が消えるからな
つまりそれまで恨まれてる人間ってこと
検診が心からの笑顔を見せたのはボケて頭がおかしくなってから
とにかく人切の宿業を重くシビアに描いてる >>184で挙がった間々レー度募ー意って作者の構想通りだったらもっと荒れそう
こういうAとはどうにもならない事情で結ばれるのが無理だから
Bと結ばれることになるってBファン的にどう思うんだろ >>199
OVAは直接的にはなにも言ってないけどいろんなインタ読むと否定的なのはわかるよ
作者のポリシーの「エンタテイメントの基本は笑顔とハッピーエンド」とは真逆だからね
>>184
柑橘少年は本当の初期設定で作者としてはなんのきなしもなく書いただけだと思うよ
その程度の設定変更なんて普通によくあるレベルだと思うけれど「作者が本当に書きたかった設定」
みたいに大ごとにとらえてる人が多いような気がする 間々レー度募ー意は作者の構想だと雑誌的にどうなんだ？って事で編集から止められたって話じゃなかった 主人公が本命は○○って決めるのは良いけど
それでいて××が他の異性といるとキレたり、嫉妬するのは最低のパターンだと思う
自分は××を本命として見てないかキープする癖に
××が他の異性と仲良くしてたらそれだけでキレるんか >>203
そうなんだ
ありがとう
メディア展開って複雑だよなあ
原作者の思惑だけじゃなくなる
キープ云々だと今年の朝銅鑼思い出した
イケメン配置して誰とくっつくかみたいな展開煽って幼馴染と義理兄が対決するくだりとかがあったりして
結局幼馴染を残して故郷離れていたら幼馴染が結婚したのを聞いたシーンの演技が
キープしていた男に裏切られてショックみたいな見え方で
まだ半分終わったとこだけどまだまだイケメン出てきそう 本命じゃないけど自分を好きでいて欲しいって考えも最低 ル炉剣はそもそも検診が後発だからな…
友江が死んでなかったらってよく聞くけどそれなら遡って友江の婚約者が死んでなかったら検診と出会いもしてないわけだし
なんでダブヒロ扱いなのかも荒れたのかもよくわからん
5ちゃんで信者争いがすごいって聞いて知った時はびっくりしたし不思議だった 少なくとも昔の2での争いというか荒しはほぼ友江好きで馨アンチの頭のおかしい人の単独だったってのが●流出でバレてたはず 手口が昔と全く同じだから多分今映画スレで暴れてるのもその人だろうね そんな規模の大きい争いではなかったよな
ごくごく少数の変な奴が何十年と粘着してるだけ 鉄生鮮→虎起亜の公式の手のひら返しが結構酷いと思った
元がカップルの組み合わせ選べるゲームなのに続編でカプ固定とか今ならどれだけ荒れるか >>202
new worldよりは主要人物が大体死んだし咲と悟が結ばれるしかないとは思うが
咲にとって旬の存在が特別すぎて悟がちょっと可哀想に思った
悟とは苦境を共に乗り越えたことからくる絆は深いけど恋愛的に美味しいイベントがないというか ある意味主人公カップルがあまりものだよね
単に生き残ったのが二人だからっていう >>213
虎起亜も虎起亜でフィン羅家は単なるラブラブカップルって訳でも無さそうだったし
しかも辺御の剣とかも出てくるし無茶苦茶だったね Aが死亡、種族の問題、血縁でどうにもならなくなった主人公をBが癒してBとくっつく作品って
叩かれるやつと、そうでないやつとハッキリしてるな
キャラの好感度と描き方の差なのか >>213
風王子天馬固定もあくまでも武器のためだから仕方ないって割り切られてただったしな
槍金髪と違ってこっちは人気カプだから荒れない的な主張をする風天馬者とかも出てきて
副次的にそれがウザがられる声も増えることになってた 流浪剣はどうこうより原作者のリアルロリポルノ関係をなかったことにして
実写化話題のために刀剣関係やふるさと募金とか我が物顔で出てるのが心底ムリ
作者がハッピーエンド主義者なんだから！！とか一番泥ぬってんの本人じゃねーか
さっさと打ち切りにして業界引退しろよ
実写スタッフやアニスタに文句言える立場じゃないわ
やらかした佐倉warsキャラデザ更迭したSEGAの対応が当たり前だよ >>220
話やキャラと無関係な原作者のやらかしはスレチ
該当スレでどうぞ >>218
どうにもならない絶望感をまずしっかり書けてるかだと思う
死亡はともかく後ろ二つは読者側が乗り越えるべき障害と認識する可能性もある
間々レードの話題度々出るけど確か実際の作品でも異母兄妹疑惑が持ち上がって
禁じられた関係だとしても愛を貫こうって決意するような場面があったよね？
（後に両親の話で誤解は解ける）
近親って別れる理由としては弱くてむしろくっつく方がドラマチックって見られてそう 最初からそういう系と分かってる近親モノならともかく近親はくっつかない理由に十分過ぎると思うけど…
ちょっとオタクよりの作品では近親が恋愛対象になってるのも見るけど普通はないと思う それ自体がテーマの作品以外は近親＝くっつかないだと思うけど
血は繋がって無いけどお互いに兄or弟、姉or妹みたい
と思っていてくっついた例はあるんだろうか 少女漫画であった気がする。郁笑さんので親の再婚で兄妹になったけど、好きあってて最終的にくっついたみたいな話
なんだっけ、主人公が記憶喪失から始まるやつ
丁寧に経過描いてたけど、自分はやっぱり苦手意識が消せなかった 宝石獣3期も人間側のヒロインとヒーローが血の繋がり発覚して破局→ヒーローが別の看板ヒロインとゴールインだったな
あと廻るピン具ドラ無が「実は血縁(or血縁じゃない)」って展開が入り乱れてて
呑気にゴールイン迎えるエンドの作品じゃなかったけど最後にフィーチャーされたのは最初に兄妹とされてた2人だった(そこの兄→妹の恋愛感情はガチ) 本命だったキャラが死んだ時
ずっと誰ともくっつかないでいるべきなのか、悲しみを癒すキャラとくっつくべきなのかは作品やキャラの設定にもよっても変わるんかな >>224
親が再婚して義理の兄弟姉妹になってくっついた漫画の例はやまほどあると思う >>225>>228
ごめん
義理の兄妹、姉弟ではなくて1つでも歳の差がある男女で
お互い兄or弟、姉or妹みたいに思ってるというモノローグ等があった場合
というつもりだった そうじゃない？
例えば本命との関係が作品のメインテーマとしてずっと描かれてた作品なら本命が死んだからってラストであっさり他の人間とくっついたらたとえ相手が良い奴でもモヤモヤするファンは多いだろうし
逆に受け入れられる場合は最初からそれを想定して徹底して作者も描いてる気がする かつて茶御で連載されてた
天使な奴等では先輩が病死して、幼馴染だか同年代の男とくっつかなかったけ？ すまん、先輩じゃなくてアイドルだったか
天使な奴等はバレエ漫画だったやつね >>229
ギャルゲーだと幼馴染みのお姉さんポジとのルートあるよね
DC2の緒都姉とか東鳩2の玉姉とか
近所のお兄さんを慕う妹ポジの娘も定番な感じ あと 学園有巣
夏芽が寿命問題で早死にする可能性あって
夏芽自身が「自分に何かあったら主人公を頼む」みたいに瑠香に託してるけど
夏芽ファン、瑠香ファン的にはどうなんだろう？ >>150>>151>>159で
少女向けや女児向けで大きなお友達に好かれない男キャラって色んなタイプいるけど
特に暴力、悪い意味でやんちゃ、大人気ない、セクハラ、思わせ振りという要素がないのにも関わらず
大きなお友達に好かれてないキャラもいるのかな CC桜の小僧は性格にさほど難はないはずだけど桜単体および百合人気の高さから一部に嫌厭されてたような 普通、外見が綺麗なイケメン、物静か、女を利用しない、思わせ振りじゃない、薄幸系の男って他作品だと大きなお友達にも受け入れやすいイメージがあるのに
主語伽羅の育人はそうでもないのは
よっぽど年離れた小学生女子へのセクハラ、同じく小学生男子への言動(わざと酷いこと言って避けるが余計迷惑掛かってる)が問題だったんだろうか キャラの好き嫌いは別として守護伽羅は漫画は高校生男の方が好きになったみたいな描写もあったから
「どっちを選ぶんだ？」とは思っても「結局どっちが好きなんだ？」と疑問はなかったな
アニメは結局3期で>>34みたいになってるから「結局どっちが好きなんだ？」という疑問もある
同級生男とガチ両想いだけど、その癖高校生男の言動にもドキっとする >>238
それ自体は別に良いけどだったら2期最終回ラストの時点で高校生男子にも一言でもフラグ立てておけよとは思った
（単純にスタッフの連携が取れてなかっただけかもしれないけど）
2期最終回まで見た全員がそのまま3期の最後まで見る訳じゃないんだし
三次元コーナーや別コーナーも挟んでアニメ本編が縮小で視聴を切ったファンもいただろうし >>237
あと脇役の空貝が器のデカい兄貴分だったり、海利が最年少ながら精神年齢がトップクラスに高かったのもあるのかも
育人と正世は互いに和解したけどファン同士が揉めて片方を許さない人も見掛けたな あとお邪魔女度れ見の小武も主人公にちょっかい掛ける大人気ないやつで好かれてなかったなあ 度れ見は幼馴染の葉月と柳田のカップルは人気だったんだけどね
続編の小説だと度れ見は小武一筋で小学校の時に好きだった赤月から言い寄られても迷惑がるようになってたな
赤度れファンは荒れたのかね 柳田は口悪い不良系だけど優しい男らしさがあるからな >>234
夏目ファンでも寿命問題を納得してて留加ならいいというか蜜柑を託せるのは留加しかいないだろうって人と
いくら相手が留加でも夏目が死んだからって他の男と結ばれるなんてムリ！っていう夏蜜柑絶対主義な人とで分かれそう
自分はまさに留加派だけど、蜜柑と結ばれる可能性あるならそっちのがいいな
それに今さら螢とか他の女と余り物同士でくっつけられてもね 小武は少女漫画のヒーロー的な人気はなかったかもしれないけど主人公とのカプ人気は普通にあったと思うよ。なんだかんだ毎年二人の距離が縮まる話はあった気がする
赤のがイケメンなのは確かだけど カプ論争で荒れるのは各キャラファンの在り方だけでなく
スタッフが連携取ってるか、作者が前の話を把握してるかにもよるよね
双子姫の月王子×晴と宝石王子×雨は原案通り？って話もあるけど
今まで月王子→晴の恋愛フラグ、宝石王子→雨の恋愛フラグの描写が不足したせいで唐突
各脚本家が連携とれてなかったのかね？ 電子獣も元々TVシリーズの監督も大和×曽良だったけど
対置×曽良、浄×曽良みたいな恋愛フラグが見えない、仲間や友情レベルの絡みに思った視聴者が大半で
これもやっぱ脚本の連携が取れてないと監督自身が認めた
しかも映画では戦争遊戯は完全に対置×曽良一択状態
曽良が対置からの謝罪メールにあったハートマークを見て微笑む演出があったので
どうみても友達の喧嘩でなく、恋愛の喧嘩って感じの描写
悪魔逆襲でも大和と曽良が並んだ写真があったのに曽良は対置に未練ありそうな描写もあった 電子獣は一部スタッフが
光は対置に恋愛感情抱いてるって言ってたので
それを間に受けて「光が対置から他の女を引き離した」というファンもいた
あと3でも新キャラの女が出たけど対置とあまり絡みなし 電子獣は02の大介も光に惚れてたが光から脈無しで、夏映画の続きであるドラマCDでは光に振られてた
でも光の場合は、曽良と違って仲間思いとか母性とかのキャラじゃない、寧ろ排他的なのもあってか
TVシリーズで曽良→対置のフラグ消失した時みたいなショックはなかったと思う
寧ろ「大介は光なんかやめてもっといい女と幸せになれ」「光みたいな女のどこが良いの」って声もある 電子獣3は大和×曽良とか02の不評要素を改善させる為の展開だったんだろうけど
3もシナリオが壊滅的でそれどころじゃなかった >>236
ライバルキャラだったから仕方ないとはいえ、最初の頃の小さい狼って性格に難がないとは言い切れないような…しかも恋敵でもあったわけだし
嫌ってた人の中には初期のイメージに引きずられてしまっているのも居た気がする スタッフの連携の悪さって言うと
双子姫や電子獣は声優にも突っ込まれてたな 電子獣の曽良は悪魔逆襲でも対置に未練がある演出もあったり、３では大和との関係に特に振られてなかったので
02で付き合ったのがよっぽど不評だったのだろうか 自分の素を出せる相手が本命らしくなるかどうかを描写するのも気を付けないと荒れるタイプだろ
同性友人への気の許し方と同じならただの友情と変わらなくなってしまう
そして「素の出し方＝暴言や暴力」みたいな設定にするとそのキャラがクズなだけになってしまう
気を許してるんじゃなくて見下してるだけじゃんって
あとそのキャラ設定によってガチ惚れするほど緊張するタイプなら
今まで素を出せてた相手に掘れると、今までみたいな態度な自然な態度は取れなくなるという描写がある >>255
ヒーローやヒロインが主人公に素を見せる時にも当てはまるな
理不尽な暴力暴力ヒーローやヒロインが「愛してるのは主人公だけだ」「主人公には素を出せる」みたいな流れになっても荒れる ツンデレを履き違えたヒロインとか
少女漫画の暴力犯罪ヒーローがそんな感じだったと思う いうて漫画の場合はある程度誇張した表現もあるからな
暴力ヒロインと叩かれがちな昔の漫画のヒロインもあくまでギャグ演出の延長だと思ってたからマジで叩かれてるのを知った時はびっくりしたし
最近はそういう表現が好まれないのは分かるけど >>258
そういうのは他のヒロインのファンがアンチ活動で叩いてる場合も多い 昔と今とではリアルの男女の力関係とかリアルの人間関係の距離感とか
振るわれる側の男キャラの性格がぜんぜん違うから
当時を知らない今の若い人が見たらどぎつく見えてしまうのかも 誤解されそうだから補足するけど男女の力関係っていうのは別にそういう大きな話じゃなくて
一般的な恋愛での力関係的なやつね
昔は男がリードするのが理想の恋愛像だったけど今は違うとかそういう話で >>248-251
電子獣冒険はスタッフやメディアによってバラバラで足並み揃ってなかった
TVシリーズも監督は大和と曽良が結ばれる構想だったけど、脚本陣は対置と曽良or浄と曽良のフラグを立てる
映画では戦争遊戯は対置と曽良の一択、悪魔獣の逆襲でも曽良は対置に寄りかかったり気があるような演出もある
３では曽良自身が対置と大和のどっちが好きか迷ってることになってる >>238-239
もう守護伽羅はアニメも漫画もgdgdになってたからな
アニメは2年目の最終回でわざわざ只世一択にしたかと思いきや、
3年目でも郁人の言動に顔を赤くするわ最終回でもはっきり三角関係に決着ついてないようなノリにする矛盾ぶり
スタッフは2年目の最終回を忘れてるのか？
もしはっきり三角関係に決着ついてないようなノリにするなら2年目最終回の時点で郁人のフラグを立てておくべきだったろ
漫画は10巻〜11巻でわざわざ郁人一択にしたかと思いきや
12巻でははっきり三角関係に決着ついてないようなノリで、只世も諦めないという矛盾っぷり
作者は前の話を忘れてるのか？
もしはっきり三角関係に決着ついてないようなノリにするなら只世のフラグも立てておけよ 守護伽羅はなりたい自分、本当の自分、何にでもなれるって言ってた癖に
恋愛押しで逃げたり、女の子には女の子の戦いがあると主張したり、主人公の最強フォームを花嫁にするという化石思考を見せつけたのが呆れた
大層なテーマを挙げておいて
少女向けは恋愛をやるべき、女は○○であるべきって主張にするんかい 電子獣は曽良が対置と大和でどっちつかずな態度取り続けて曽良自体の印象が悪くなったわ
正直「そんなに奪い合うほどの女か？」とすら思う
光に関しては02で劣化しすぎ
風呂和泉は美人設定だったと思うし紅一点だしモテる理由は分かるけど 電子獣だと光の場合は、曽良や開拓の和泉と違って仲間思いとか母性とかのキャラじゃない、寧ろ排他的なのもあってか
「大介は光なんかやめてもっといい女と幸せになれ」「大介は光みたいな女のどこが良いの」って印象 >>265
恋愛がテーマじゃない作品全てに言えることだが
正直そういう作品だと、恋愛自体イラネー
上手くやれるなら良いけど、キャラの情けなさや惨めさが出るだけなのも多い >>243
度れ見だと2期に出た不羅っ戸4も大きなお友達から不評だったと思う 度れ見の婦等っ都４は敵対してたのも印象悪かったのかもしれない
葉月の相手役である矢打はぶっきらぼう、不良、喧嘩っぱやいというキャラだけど特に目立ったアンチもいないから
内面とかその他の印象も大事なのかも >>268
まあ正直そこは分かる
サラッと流してくれたらいいんだけどそういう作品で多角関係やられてもウザいだけってことは多いな 度れ見の婦等っ都４は4期からしつこい残念なイケメン扱いされ始めたからカプ人気はあんまりなかった印象
元々ヒーローじゃなくて主人公の敵対的ポジションで出てきたし >>269
ぬーべーは分からんがしつこくデジモンの話してるのは例の守護キャラ厨だろ
守護キャラだけだと相手にされなくなったからデジモンネタも織り交ぜるようになった
それ以外にもキッズ向けアニメ全般に粘着してる臭い >>272
恋愛がテーマじゃない作品なのに
恋愛で煽る作品もあるから荒れるんだよな
少女向けとか「少女向けは恋愛を強調するべき」みたいなズレたの多すぎ 絶縁の天変スト
片方のヒロインは1話冒頭から死んでるんだけど、こちらが主人公の正式な恋人
もう一人のヒロイン(こちらがメインヒロインかな？)とは少しずつ絆を重ねて、アニメも原作も二人の未来を予感させる終わり方をした
個人的には恋人のほうは死んでるんだからメインヒロインと結ばれるのを自然に受け入れたんだけど、やはり受け入れられない人もいるようで
最初から固定の恋人がいると、それ以外に行くのそこまで嫌な人もいるのかと驚いた 主語伽羅（出自門も？）の人についてはともかく
お前を楽しませるスレじゃないんで嫌なら
自分から話題をふれとしか 別の話題振っても元に戻されるからうんざりしてるんだろ >少女向けとか「少女向けは恋愛を強調するべき」みたいなズレたの多すぎ
李募ん、仲良し、茶御だとそういうのが多い
どんなテーマにしても恋愛をゴリ押ししてくる >>269
ＩＤ変えながらずっと同じ主張してる時点で
お察しだぞ 少年向けだとバトルが数字取りやすいみたいに
少女向けだと恋愛が一番読者が盛り上がるんだろうから仕方ないんじゃない >>275
そこは受けるからしょうがない
望んでる層が圧倒的に多いもの >>282
そういうのが古い考えだと思った
少女と言えば恋愛とか化石思考、時代錯誤も良いところでは >>283
実際恋愛抜きの少女漫画出しても売れないとか、
感想が恋の行方に付いてのみとかなんじゃね？
恋愛しない女主人公物好きは少女漫画から離れてるだろうし でも実際今の小学生でも誰が好きとかそういう話は盛り上がるよ
思春期ってそれが自然だし普遍的なものだと思う 思春期は本能がそうさせるのか女の子たちは恋愛や片思いしまくりだよね
全員が全員じゃないけど大多数がそうなんだから、ターゲット層にウケる内容になるのはわかる 恋愛で煽った挙げ句、唐突な流れにして
それで「恋愛がテーマじゃないから」って言い訳されるのは最悪のパターン
電子獣も今でもアレコレ言われるのはそのせい 煽る煽らない以前に電子獣に関してはスタッフの連携の問題だからなあ
初代のTVシリーズでは対置と曽良or浄と曽良、映画2弾では対置と曽良一択
02のTVシリーズでは大和と曽良一択、映画2弾では曽良が対置にも気がある演出
3では曽良が対置と大和のどっちが好きか迷ってる状態で続編やメディア事に統一感が無さ過ぎ
>>285-286
ぷり熊だと極端に恋愛押ししないシリーズもあるけどターゲット層の差なのかね？
幼児や低学年はそこまで興味ないとか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
