話題が変わってもこれだけはいいたいスレ112
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【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ36【譲れない】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1537774753/
前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ111
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1547635991/ >>681
お前が自由に荒らせなくなるもんな
ﾜｯﾁｮｲ有りスレだけになったらこまるもんな 案の定２つ立てればいいって単発がぞろぞろ出てきたなw ﾜｯﾁｮｲありなしで別カウントだから両方立ててかまわんよ
お互い持ち込み禁止
発狂連投で埋めようと思っても飽きて消化しきれないだろうし >>683
それは偽装になるからダメ
ワッチョイ有りスレはパート1からスタート
お互いに侵略しないと書けばいい >>687
ワッチョイ導入時はスレ番号は引き継ぐのが普通 コロコロがいなければ平和なのに
同人板から出ていって欲しい 絡み243
攻めは誰でも良いと言うけど
可愛い・中性×受けが好きなんだったら
さほど誰でもよくはないのでは >>693
同じこと思った
あと総攻めや主人公攻め辺りが好きっていうのも攻めこだわってるし
攻め好きにも総攻め系やら夢系やら色々いるから
一概に即攻めが好きなら〇〇だろうっていうのはないけど
経験からの傾向で色々当てはまったら避けるタイプはある 基本見た目が好みのキャラが受けになるから見た目が好みじゃないのが攻めになる
そしてかっこいい見た目の子が好きだからそれの反対の可愛い見た目のタイプは好みじゃないので必然的にそいつは攻めになるんだ
もし受けに関係性の濃い相手がいてそいつが見た目好みじゃなかったら攻めになるしいなかったら好みじゃない見た目のやつを攻めに宛がったりモブ攻めにする
万が一受けと関係性の濃い相手もかっこいい見た目だったらその子も受けとして好きになっちゃうからその場合は濃さ関係なく別の好みじゃない見た目のを攻めにする
だから正直どうでもいいって書いただけ
書かなかったけど別に可愛い攻めが好きなんじゃなくて好みじゃない見た目だったらブサ攻めでもおじさん攻めでもおｋ
受けの見た目が好きなだけだから攻めはそれ以外の誰でも良い
ただ今回は受け押しなのに攻め推しって言われる固定なのにリバって言われるみたいな話題だったから
自分が今までそういうこと言われたことがあった可愛い攻めに限定して書き込んだ ちなみに表向き攻めはどうでもいいみたいなことは一切言ってない
だからこそ本当は攻め推しなんでしょリバ好きなんでしょって言われたんだと思う
なので苦手な物表記するの嫌だったんだけどこういうこと言ってくる人をなるべく避けるために仕方なく逆リバは地雷ですって書くようにしている 部数そろこれだったんで
1冊から製本の印刷屋だと送料が本代と同じ値段になる
見積もりとったけど現実的じゃないなと思ってやめた
書店委託より高くなってしまうのが難点
マイナージャンル二次小説htrだから頒価が相場の倍に売れないや
でもhtrだと目を付けられにくいんでオンデマ30部昼売り切れ再販なしでも文句言われたことないし
まあ、楽
交通費分赤字になるしイベント参加も年2くらいでぼちぼちやるのが性に合ってる 話題終わってるのでこちらで
絡み578
めちゃくちゃ同意
経費とか印刷費とせいぜいスペース代だろと思う
交通費宿泊費なんて環境と方法（交通手段とか早割とか高級ホテル安ホテルとか）で変動しすぎるし
人件費とか時給とか言い出す人までいてそもそもが趣味なのに何言ってんだすぎる
もちろん趣味とはいえ売ってくれと言われた時に手間賃相応の値段つけるのはわかるし
赤字を少しでも削りたいのも結果として交通費等を賄えたり黒字になる事自体も別にいいと思う
しかし好きで勝手に作ってる側がこんなにかかってるんです！って言うのはおかしいわ 値段は好きにつけていいけど
同人以外の趣味だとそもそも赤字があたりまえな事が多いもんなあ
参加費とか交通費とか宿泊代とかチケ代とかの元を金銭で取ろうと思い付きもしない
趣味だから金は基本出ていくだけで赤字な事をこんなに大変なんですよとプレゼンする必要ないというか
やっぱ金銭やりとりすると多かれ少なかれ元手がって思っちゃうのかな しかも一次ならともかく二次の場合他人の褌だもんなあ
好きに値段つけたらいいとは思うけどそれをやたら正当化しようとするような神経は着いていけないわ スペース代どころか交通費滞在費交遊費、果ては人件費も入れて問題ないなら
受注生産は完全に白どころか経費を込めまくってるその辺のオフ本よりよっぽどホワイトだと思う
DL販売も小手がやるのは完全に問題無し
なのに受注生産とDL販売は小手でも問答無用で叩いてOKだと思ってる人が多いのはダブスタ
印刷代以外を含めて当然なら印刷代の負担を建て前に他形態を叩くのは無理がある その昔ガッカンから怒られたサークルはＤＬ販売が理由の一つだったよね
小手だったけど 受注は1冊あたりの単価がものすごい高くなるんで実際に利用する人いるか微妙よな
DL販売は業者かますとすげー委託料（システム利用料）かかるくせに
女性向けだとプロテクトつけない業者が多いので自分はやらんは
プロテクトの意味すらわかってない購入者も多そうだしね
データは無限にコピーが出来て売れてなくても（違法コピーでも）数が出回るから
本物と偽物（二次創作）と一般の購買層に見分けがつかなくなるからだと思うよ
有料無料関係ない
作業時間がーとか苦労してますアピールされると好きだから二次創作してるっていう建前が崩れるから萎える
じゃあ無理して作らんでもくらいは思うは >>705
ＤＬ委託サイト経由で怒られたってなってるからそれなりに絡んでると思うので理由の一つとした 絡み753 755
いやだからさ別に差し入れ必須じゃないんだから金ないんだったら差し入れしなけりゃいいじゃん
バラ菓子は「相手が好きだから」の気持ちより「自分は各サークルに差し入れが出来る気遣いが出来る人」をやりたいだけの差し入れ内容だから嫌われるんだよ
たった数百円の予算渋るくらいの気持ちならくれなくていい バラ菓子渡す人は差し入れってより友達にお菓子あげる感覚なのかなと思ってた
職場でお菓子配るおばちゃんとかクラスメイトに配る女子高生みたいな >>709
職場や友人間での義理チョコなら男性陣まとめて一箱用意して一つずつどうぞでいいけど
大した繋がりのない一方的に好意持ってる相手に好きですって渡すのに箱からひとつ渡すのは
いやそれはもうちょっと体裁整えとけってなるみたいな
関係性とのバランスが悪い感じあるよなって感覚だったんだけど
そもそもがクラスメイト感覚なんだったらなるほど そもそも差し入れって言葉自体で語弊が出てきてる気がする
どっちかってとそう改まったものに使う言葉じゃないしねクラスメイトに配る感覚がの方が近い
知り合いでもない好きなサークルに渡す分は舞台俳優とかにあげる梱包バッチリのプレゼントに近い 自ジャンルに差し入れにだけ力を入れる人がいて
お菓子屋さんとかに特注で推しにちなんだ物を作らせ
イベントでジャンル者全員に配って歩いてる
本人は「本が安すぎるからお礼をお菓子で」
って言っているんだけど承認欲求しか感じない
というのもhtr字書きで8ページくらいのペラ本だし
買った本も買うだけで一切読んでいないって
Twitterで公言していていわばただの差し入れサークル
交流するのにイベントを利用しているだけに見える
私は本が読みたいし読んでもらいたいから
その人の存在自体がどうしても好きになれない なんか5ちゃんの同人板ではバラ菓子嫌う人多いけど
プロの漫画家でファンが同人のノリで差し入れ合戦になってしまって
わざわざキャラのイラストで特注したケーキだとかお菓子のパッケージがキャラのイラストプリントとか
キャラの絵でオリジナルグッズ作ったりとか金と手間のかかることをやりだして
見兼ねて漫画家の方が、差し入れにお金使わなくていいから、単行本買ってもらってることで対価入ってるからそこまでしなくていいってお知らせしてたな
まあ同人はプロの漫画家と違って本では収入はあまりない人も多いからプラスアルファ差し入れってところもあるからまた違うだろうけど お菓子じゃなくてペットボトルの飲み物や温マスクとかリラックスアイテム単品とかもよく見かけるけどそういうのはどうなんだろう 普段から交流あっての差し入れならまぁわかる
肩こりヒドいって言ってたからお勧めのリラクグッズにあなたの推しを載せましたとか
姉からネタお年玉(野口さんが面白いポーズで変な台詞言うようなの)もらうみたいな感じ
でも個人的に飲食物は渡すのも貰うのも抵抗ある
リラクは下調べというか普段の生活知らないと外れたりする
結局差し入れ文化自体廃れてって気持ちになる
あまり会えない友人にイベントにかこつけてプレゼントとか
普通ならそのまま渡す物をイベントにかこつけて推しグッズ風に加工とか
イベントなくても贈りあう関係の人たちの交流を見て
外野が勘違いして広まったと思ってるんだよなぁ 入浴剤とか湯船浸かる習慣があるときは普通に嬉しいんだけど
もう何年も自宅で湯船入ってないから使わないんだよなｗ >>713
何千円のものを用意しろとは言わんが数十円のものを用意しても喜ばれないのも当たり前じゃない？
その漫画家だってファンから個別にバラ菓子ばかり送られてきても困惑するだろうよ バラ菓子嫌ならはっきり嫌って宣言しておけばいいだけなのでは
「お気持ちはとても有難いのですがバラ菓子は賞味期限が分かりにくく管理が難しいので控えて頂けると助かります」
とか言っておけば普通はなるほどそうなのかって納得して別のものにするよ
別に嫌がらせのつもりでバラ菓子にしてるわけじゃないだろうし迷惑になってるって想像がついてないだけだと思う
それか一部NGな差し入れあるけどはっきり言えないならもういっそ差し入れは一律お断りするかだね
うちのカプは差し入れは一切受け取れません感想の手紙だけ頂戴しますって人結構いる 主張しても他サークルの私は何でも嬉しいですよ！芸に使われるからすげーうざい
他人にあげるものなんだから言われなくてもわかれや サークル同士だとお隣のサークルから箱菓子の1つ貰ったりした(箱から貰った)
自分は平気だったけどそれも嫌な人はいるのかな >>721
それは差し入れというよりお裾分けって感じでそこまで気にならないな
バスツアーで通路挟んで隣側の人から良かったらみかん一つどうぞみたいな バラ菓子とかしょうもないのはいらねーけどそれなりの箱菓子持ってこいよ言わなくても分かれよってことでしょ
本当に迷惑ならバラ菓子は断るか一律差し入れは断ればいいし、言い難いなら黙って受け取ってこっそり処分しなよ
差し入れを選り好みしてるだけ 結局万人に喜ばれる差し入れなんてないんだよなあ
個人的には箱菓子貰うよりバラ菓子の方がいいw
高そうな箱菓子貰うとなんかお返ししなきゃ
いけないのかなみたいな精神的負担になるけど
バラ菓子ならあんまそういうのストレスにならないから気楽
後貧乏舌なもんで… >>724
菓子配り海鮮乙
普通のサークルは差し入れにお返しなんて発想ないから >>725
それこそ一般的なマナーの感覚を持ち込むなら
半返しみたいな一般的なマナーの感覚が
生まれるのがおかしいっていうのもおかしいでしょ
そこは言われなくて分かれって同人感覚を持ち込むわけ？
そもそも同人でそういうの持ち込まれるのが面倒なんだよ
上にあるバスツアーの菓子回し程度か
何も差し入れなんかされない方が私は気楽なんだよ 別にいい子ぶるつもりはないけど本受け取ってくれるだけで嬉しいから差し入れとかいらない
貰いさえしなければ賞味期限とか好みとか実用性とかアレルギーとかゴミとかお返しとか何も考えなくていいし 見ず知らずの人に食べ物あげるって時点で
賞味期限がしっかり記載されてるもの
衛生的に問題ないこと
この上の二つ守るって最低限のことだと思ってるけどな
それも少し調べればわかることなのに差し入れあげるのに事前に調べてないのかなとか バラでも喜ぶ人はいるし嫌な人もいるし差し入れ全部断らないのなら合わない差し入れあるのも仕方ないしそういう時は残念だったなくらいで済ませておいた方が良さげだな >>726
海鮮ちゃんまず前提が間違ってる
差し入れたい人と差し入れされる人は対等じゃなくて芸能人とファンみたいなもん
そこに一般のマナーは適応されないから 誤解されたくなかったらちゃんとしたの渡せばええねん >>730
海鮮じゃないってはっきり書かなきゃ通じないのかね？
嬉しいって気持ちはあるから差し入れ自体は断ってないけど
ちゃんとした高めの物貰うと申し訳ないなとかお返しがとか
色々気にしちゃうのってのも一般的感覚だと思ってたんだが
そこだけサークルならお返しなんて気にしない同人感覚を持つはずだ
みたいな思い込みでこられても
差し入れいらない派の人だってそういうのが
負担だからって理由の人結構いるでしょ >>732
まず箱菓子でどれだけ豪華なもの想像力してるのか知らないけどまず同人の差し入れなんてそこまで高くないんだよね
箱菓子は高い、だからバラ菓子の方がいいって擁護する時点で海鮮だって言ってんだよ >>734
それこそいくらからだと豪華になるの？その感覚の基準は？
趣味で同人作ってるだけなのに箱菓子なんて貰うの自体が
大げさに感じるんだよ
大量に貰う大手とかだとまた困った事やら感覚違うんだろうなとは思うけど
それこそ状況や考え方は人によるわけでだから個人的って書いたのに
自分が気に入らないから海鮮レッテル貼ってるだけじゃん さすがにここまでくると釣りかモメサかと思う
言わなくても察してちゃんなのに物乞いだけは立派だな だから差し入れ文化は丸ごとなくなってください
隣のお裾分けはありだけどそれ見た海鮮がバラ菓子貰ってるやん！
ってなるならお裾分けも無しでいいよ
交流ある人同士がイベの時渡すのは好きにしたらいいよ
ルール曖昧慣習法は遺恨を産むんだ俺は詳しいんだ 差し入れは休足時間とかホットアイマスクとか食べ物じゃなく使い捨て系&無臭かそんなに匂いきつくないやつがバラで貰っても嬉しいな サークルと回線の関係は芸能人とファンと同じと思ってるのはサークルと一部の回線だけじゃないかな
SNSの普及でお友達感覚の回線はどんどん増えてくと思う 貰って嬉しいものは個別に違うのでここで匿名で不特定多数に向けての申告いらんわ
それ私なら嬉しくないしすぐ捨てられもせず扱いに困るわ
だから文化ごとなくなってみんな平和 >>739
それいう人いるけど私はいらない
ずっと使えるものならまだしも使い捨てリラックスグッズはいらんわ
だったらバラ菓子の方がまだ食えるだけいい
欲を言えばどっかのご当地のお土産のうちの一個(密封パッケージ)が普通に嬉しい >>735
大体常識で考えたら3000円以上じゃないの
物事には常識が存在するのに個人の意見だからって極端な主張を他人にも求めるところがズレてんだよ バラ菓子集めた小袋貰ったことあるけど手描きの好きなキャラがくっついていて普通に嬉しかったなあ
自分は弱小故にあんまり貰えない上に好き嫌い激しくて気に食わなければ食べない人だから気にしたことがない 回線だけど逆にバレンタイン時期にイベント行ったら
全く交流とかないサークルさんで本買ったら市販のチョコもらってしまった
普通にありがたく食べたｗ 人それぞれですね
あれいらんこれいらんと強く思っちゃう人は断りなよとしか ここでバラ菓子擁護してる人っておはぎ女コピペもおはぎ女擁護なのかな バラ菓子をファンから芸能人へのプレゼントだと思ったことがない
そう思ってるから発狂してるのか
それこそおばちゃんや女子高生があめちゃん配るのと同じなんじゃないの？ そもそもそのバラ菓子配ってるのがサークルなのか海鮮なのか知らん人なら判断出来ないしね
プレゼントをバラ菓子で代用しようとするのも変だし飴ちゃん感覚に箱菓子要求するのも変 ファンからタレントへのプレゼントと
ご近所にあめちゃんや余ったおかずおすそ分けが
まとめて差し入れという言葉になってしまってるからこうやって失礼だの贅沢だのなってくるんだよな バラ菓子肯定派は
お菓子よかったらどーぞー程度の感覚だと思ってる
否定派は
是非貰ってください！だと思ってる 500円前後のちゃんとパッケージされたお菓子じゃダメなん？
普通にケーキ屋さんとかで売ってるよ
お徳用菓子バラして詰めるのめんどくさいじゃん どっちかというと否定派だけど
賞味期限とか色々不明で不安だけど
食べ物捨てるのは気分悪いから
なら最初からいらんってだけ
断ることで多少気を悪くされたり残念に思われたりするのもまた本意じゃない 前のジャンルは海鮮の方がみんなお店ラッピングの商品やお菓子持ってきてくれてて
サークルは壁島中問わず駅の売店で買ったと言わんばかりの箱を開けて
「一個取ってください〜☆」ってフォロワーを回る人がほとんどだったから
バラ菓子持ってくるのは海鮮って決めつけが何か違和感あるな
今のジャンルでもバラ菓子配ろうとしてくるのはサークルの方が多い印象ある どっちにしろ単なるレッテル貼りにしかならないと思うが
やる人はやるしやらない人はやらないよ 逆に新規参入したい狭いジャンルで他のサークルがそこの一番絵馬の人に豪華なプレゼント貢いでいて
そんなもの毎回貢ぐ金ないよ…って困ってる
500円くらいのギフトだって毎回全部のサークルに配ってたらバカにならないしなあ
バラ菓子も叩かれるとして何も持っていかないとなると
他のサークルは貢いできたのにこいつ手ぶらかよと比較されると思うと チラシ596
なんかこう…全体的にネタツイートっぽい 絡みチラシ596関連
こんな後輩がいて嫌だって愚痴ならまだしも
絶対やらかすだろうし叱られろざまぁって意地の悪さが無理だ
ネタならいいなー >>756
そこまで見てないから大丈夫
本買うだけで十分嬉しいから おばちゃんの飴配りの感覚でならわかるけど差し入れと称してショボいバラ菓子一個渡すのが恥ずかしいんだよ
そんなもので差し入れ面するくらいなら何もしない方がマシ
発端のもバラ菓子一個にわざわざ自分の名前とアイコン絵貼り付けて差し入れとして渡してるから普通はしないよなって
感覚なのに 差し入れ自称するなら最低1kするものじゃないとね
特に海鮮は2kであってもいい むしろ「差し入れ」って言葉自体には改まった贈り物のイメージがないかも
差し入れって部活とか残業中とかにスーパーとかコンビニでお菓子とかジュースとかアイスとかをまとめ買いして
「差し入れです」って一つ一つそこに集まって作業してる人に配るようなイメージ
ちゃんと包装されたギフトを贈る時はあまり差し入れって言わないような
プレゼントじゃなく差し入れって言ってバラ菓子配る人は会場にいる自カプの人にそういう感覚でお菓子配ってるのかなと思った 差し入れって確かに軽いもののイメージではあるけど、ある程度身元がわかってる人から渡されるものって感覚だから
見ず知らずの人にいきなり押し付けられるのはちょっと違うなと思う >>765
渡す方は見ず知らずじゃないってのもポイントかもね
もしくはお互い見ず知らずじゃないはずなのに気付いてないパターンとか同志意識の違いとか 渡す側は同志って意識やSNSの普及で距離が近く感じて「差し入れ」って感覚で
貰う側は見ず知らずの人からなのもあって「プレゼント」って感覚なのもあるかも
プレゼントにバラ菓子だと常識知らずって思うけど差し入れならありがちなものだし
差し入れって言葉が使われてるからいろいろ意識の差が生まれるのかもね たぶん同人界隈での差し入れが独特なんだよね
普通は差し入れって言ったら送り主は貰う側の顔見知りの関係者なんだけど
同人だと何度も会って親しくしてた友達ですらそういや本名知らない…ってことがあり得る関係なだけに
ネットで多少会話したことある程度じゃ身元不明もいいところになってしまう そういえばうちの母もパート先やスポーツサークルの友達からバラ菓子よく貰ってくるよ
バラ菓子配ってる人は本当にその感覚なんだと思うけどなあ
俳優の出待ちしてプレゼントとかそういう感覚とは違うと思う 「差し入れ」じゃなく「プレゼント」とか「贈り物」って言葉で普及したらバラ菓子文化はなくなるかもね
差し入れって言葉が使われるのはある意味オタクらしさでもある気はするけど
やっぱり自ジャンル自カプとかで同志感覚持つこと多いしさ >>715
全文に同意だ
なんか同人的差し入れ文化ってズレてるんだよな
相談スレで親しさは関係ないみたいな回答してる人いたけど親しさは重要なのでは 自ジャンルもバラ菓子持ってくるのは他のサークル者ばっかりなんだけど文字通り「差し入れ」なんだろうなぁ
ちょっと分かった気がしたわ
そりゃマイナージャンルだからサークル名やツイ垢は知ってるけどそこまで親しい仲のサークルばかりじゃないんだけどな サークル同士だとSNS普及前でもそういう差し入れ文化はあったけどな
全部のサークル回ってお菓子配ってるサークルとかいたよ >>775
地雷カプサークルに地雷カプ絵付きの菓子を配られたことある… てかなんでバラ菓子なんだろね
身内レベル同士で地元の銘菓を配るとかなら普通にわかるけど
知り合い未満の人にもらってもな
そのレベルの人なら最低でも箱詰めラップ済じゃないと開封できんし自分も差し出せない バラ菓子みたいなショボい物なんて最初からお断りだよね >>775
むしろ本当に「サークル」「同人活動」だったファンジン時代の昔の名残が
今の時代まで残ってるせいで色々おかしいんだと思う 絡み934
横だけど明らかにズレたこと言ってる方のレスを最後に話題が締められてるとモヤモヤするな 絡み908に同意
困惑するけど時間考えてくれればという回答だけピックアップして質問者が拗ねたって印象操作だと思う
頒布する時間買ってるんであっておしゃべりする時間買ってるんじゃないんだけど？とか
邪魔とかいくつも回答もらってるあの流れでではすいてる時間に行きますなんて言えないと思う
迷惑かける側が〜って言ってる人いるけど迷惑かけたくないから行かないことにしたんだろうに
質問者が叩かれてるっぽい流れになったのは可哀想 >>780
イライラさせるためにわざとやってるんじゃなければ凄いと思った
元のサー買いの質問自体が気に入らないのかな？そこまで突っ掛かるような質問じゃないと思うけど
質問者の締めのレスも別に不貞腐れたようには感じないけど余程気に入らなかったようだね
質問者を貶めたくて不自然な叩きになるから当然擁護も出てきて更に無理な叩きをする
どうってことない話題なのにこんなにも長引いてしまうとは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
