話題が変わってもこれだけはいいたいスレ109
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https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1537774753/
前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ108
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1542754756/ >>131
私が「あなたの言うところの」加害者扱いしてるのは
偶然こちらに見えるようにそういった画像や動画を見てる人間だぞ？
あなたを指して直接言ってるのは「あなたは他の人の画面を意識しないと認識できないのかもしれないけど（私を含めた）他の人はそうではない」ということだけだった
それを急に自分はガードするつもりだとか自分が加害者扱いされてるとか言い出したら
そら「あなたが車内でそういう画像を見る人なのか」って思うよ >>138
きみ最初のレスで「ジロジロ見る」って表現してたよね
無意識に見てしまうのとまったくイコールじゃないよねそれ
いや自衛は当然しろよというか最初から見るなよ以外のコメントないけど >>138
むしろそんなことに今まで気づかなかったなんてどれだけ危機意識ないんだよ
他人のスマホ覗いて個人情報メモる奴もいるのに >>138
そりゃ見るか見ないかって話なら視界に入るものは普通に見るでしょ
昔の電車でエロ記事新聞広げてるおっさんと同じ状態と言えばわかりやすいだろうか ID:2GzUq02gは一体何にそんなに引っ掛かってるんだろ
「無意識に見えちゃうって言ってるけど結局お前ら見たくてじろじろ見てるんだろ！
だって私は見ようとしなきゃ見えないもんキモ〜い！
あーこんな人らに覗かれたらたまらないからフィルムで自衛しよっと！（※まだしてない）」
ってことが言いたいので合ってる？ >>139
いや私の「ジロジロ見られたと感じる」というレスに加害者扱いはやめてと言ってるよね
考え整理できてないでしょ色々ごちゃごちゃになってるよ >>144
うーんごっちゃにしてるのそっちじゃないかな…
私が加害者扱いしてるのとあなたが加害者扱いしてるのは別の人物像だよ
もっと言えば私は誰かが加害者だとは言ってないし当然あなたが加害者だなんて一言も言ってないよ 視界に入るのが故意か偶然かなんて他人にはわからないから終わらないねこの話
ただ変なもん見せられた事を理由に
相手をヲチ目線で嗤ったりするのも引くわ
上にも容姿や年齢を持ち出してる人いるしなぁ
最初はそれを自業自得って擁護するような絡みに
いくら相手に非があってもそれはどうなのって話だったし >>145
別の人物さしてるならレス付けないでくださいね ID:2GzUq02g
釣りじゃなければ日常生活にも困ってそうな人だな
いや本人は困ってないのか周囲を困らせてるだけで >>148
私を加害者扱いしたのではなく別の誰かを言うのに加害者という言葉を使ったのならどうして私に加害者扱いはやめてってレスしてきたの？ 本当に日本語分かってなくて笑う
もうレスしない方がいいよ 今までおっ広げで堂々とスマホ晒してたアホが急に自分がやってたアホ行為に気づいて被害者面始めたけど
無理やり見せられてた周りの方がそれ以上に見たくもないものをみせられてウンザリしてたなんて考えもしてないあたり自己中極まってて笑う ID:2GzUq02g
病院行ったほうがいいぞ、煽り抜きで
人が当たり前にできてることができないし人の言ってることがわからないのは障害か重大な病気の前兆 ヲチは人として低俗だし情報を盗む人は泥棒だしそういう行為を擁護するつもりは1nmもないけど
結局公共の場で恥ずかしいものや見られて不味いものさえ見なけりゃ何もかも解決なんだからそうすりゃいいだけの話
そうすれば容姿やら年齢やらチェックされてうわーあの顔（歳）であんなもの見てるよ〜って思われることもなくなるし
情報を盗まれることもなくなるし
変なもの見せられて不快になる人もいなくなり
情報を盗まれることによる何の落ち度もない被害者もいなくなって
皆ハッピーで幸せな世界 そもそも電車なんてスマホで変なもの見てなくても容姿服装ヲチに晒しに盗撮被害なんて普通にどこでもあり得ることなので
自分から目をつけられる原因ふやさんでいいわ >>155
覗き防止シート？
自分はずっと貼ってるけどガラケー時代に比べると使ってる人が減った気がする
売り場見てもキズとかブルーライト防止みたいな別の機能のシートも多く売ってて多様化した印象 若い女の子に見える角度でわざとAV見るみたいな痴漢行為も
ありそうだなってここ見てて思った >>158
古本屋でBL漫画を立ち読みにしては不必要に開いて
ピンナップの受けの乳首をさすりながらうろうろ近づいてくるおっさん既にいるから
スマホ覗き見の話題が絡めなくてもいくらでもいる 一応イヤホン付けてるけど完全に外に聞こえてるくらいの大音量でAV見てるおっさんには遭遇したことある
そんなことして耳痛くならないのかと心配になった >>158
大混雑するファミレスの入り口横に極道停めして窓を開けた状態でカーナビで大音量でAV見てるおっさん見たことある
店から出るときはさすがにいなかった >>155
絡みでも書いたけど自分のスマホはのぞき見ブロック機能がついてるなあ
結局自分と同じぐらいの目線の位置の人には見えちゃうと思うけど角度つくと見づらくなる
あと基本目が疲れやすいから画面暗めにしてあるんで輝度上げてる人よりは見えづらいとは思うけど
人のスマホの画面が目に入る時意外なほど鮮明に目に入ってしまって
ツイッターのアイコンとかも視認できるんでツイッターは開かないようにしてるｗ
ツイッター上でツイートしてたら同じ電車に乗り合わせてた会ったことない相互の人から
「もしかして○○さん？」と言われて最終的に握手画像投稿してた話があったけど
多分あれも画面見えてたんだろうなあと思う
じろじろ覗くのは失礼だし晒しは擁護出来ないけどそういう事は普通にあるし
完全な個室でもない公共の場では見られて困るものは見ない方がいいと思うな
>>158
Airdrop痴漢みたいな… 一度でも意識しないでふと他人のスマホ画面が目にはいると
思った以上によく見えるからぎくりとするよね
画面が大きかったり明るかったりするとこっちが悪いことした気分になるくらいかなりちゃんと見える
曖昧にHNまで見えたことまであるわ（読んだわけではないのではっきり○○さんだと認識した訳じゃないけど） >>163
スマホで常駐スレ荒らしてる人知ってしまったことある
電車降りた後にいい加減しろよ赤白ボーダーデブ(フェイク)みたいに書いたら一頻り発狂しあと二度と来なくなった もしかしてID:2GzUq02gの想定してる電車ってそんな混んでない認識なのかな
混んでる電車だと基本動けないから近くの人がスマホ見てる嫌でも目に入る >>164
荒らしの自業自得とはいえ
そんなことがあったら怖え >>165
よく考えたら満員電車だと覗き見防止をしても特に後ろから見えてしまう事もあるね
自分も気をつけよう >>158
モバイル無かった時代はスポーツ新聞の一面エロを
座ってる女子高生の顔の前に来るように巧妙に折り畳んで見せつけるオッサンいた
まあその女子高生って当時の自分だが
なんで電車で猥褻行為に及びたがる男が一定数いるんだろうな
乗り物に乗ると本能的にはしゃいじゃうのかな
新幹線で普段食べない弁当や冷凍みかん買いたくなるみたいに オタク喪女から美形イケメンとチヤホヤされてたナツメユウダイとかいう2.5系俳優も電車でその手の痴漢と妊婦暴行連発武勇伝ツイートしてたしな
少なくとも公共の場でエロ画像漫画動画見るような奴は男女問わずクズキチガイだし逮捕すべきだと思う その人って地鶏と公式画像の差が激しすぎて修正乙されてなかったか？
どこでチヤホヤされてたんだろう 絡み987
地元以外の人はいないとは思わないけど
ほとんどが地元以外の人間だと言えるほどあの問題って軽くないと思うけどな
実際に米軍による事件がいくつも起きている＋部品落下で過去に小学生が亡くなっている
それに移転反対を一番に掲げている知事がかなりの票を当選したという時点で結構な人が移転反対に賛同しているんじゃないの？
反対の方法が常軌を脱しているのは確かだけど、そうでもしなきゃ止められない状況でもある以上は地元の人がいないと言い切れるのは不思議
政治学者の大半が国が埋め立てを承認できるのはおかしいって意見だと聞いたし >>169
セックス依存症って漫画でなんかやってたけど
性欲というより攻略系の感覚になる人がいるみたい
このポジションだったらあそこに立ってる子にとうやったら出来るかみたいな感じ
万引きとかの欲しいからじゃなくて、盗れるなと感じたらやっちゃう病気みたいなもん
色んなタイプいるけどまあ病気だね >>169
女と身近で長時間関われるのが電車内のみだからよ 電車に乗ると攻略感覚になってやってるなら
バーチャルコンソールでチャレンジャーでもプレイしておけって感じなんだが
まあ病気なんだろうな 支部のみでチマチマ描いてる全く無名の温泉だけど何故かネ申からブクマされた！
数日ぶりに通知が来てて個人的にネ申として崇めてる人と同名の方からブクマされ、
「まさかね〜」と思ったらやっぱり
ネ申本人だあああ！
いまだに信じられない！
夢なら覚めないでくれ！ >>172
日本政府のやり方が法律を曲解してまで埋め立てているんだから実力行使しかないよね
一番影響ある地元の人がいないと言い切れるソース何処？ 沖縄じゃないけど自分の住んでるとこでもかなり前に
国の進めようとしてる施策に対する地元の反発と反対運動があった
体感としては住民の六〜七割が反対派って感じだけど
具体的な運動となると地元民には普段の生活があるわけだし
特に平日だと参加できない人も多くて
遠くから来る運動支援の人に比重がかかってた部分もあると思う
でもそれを「地元民は反対してない、ほとんど地元外の人がやってる」と
言われると違うんだよな
沖縄のもこういうことだろうなと思ってる うーんどうなんだろね
沖縄の地元民に聞いたらぶっちゃけ基地ないと生活に困るし普通に要るよｗ
みたいに言われたとも聞いたし
なんにせよ地元民じゃなきゃわからんことは多いよね 元は何もない野原で戦前に軍基地で戦後は自衛隊基地になったうちの地元では
戦前から軍関係で街づくりをして発展していた所為もあって
自衛隊の兵器納入？かなんかの反対運動でほぼ外部の人間しかいなかったのに
マスコミが「地元でも反対運動が〜」って報道していて本気で呆れたことがあった
同じ県民どころかそこに住む地元民じゃないと分からないことあるからなんとも言えんな
あと基地があるのが分かっていて引っ越して来てぎゃんぎゃん文句言う奴はアホだし
知らなかったら知らなかったでリサーチ不足でやっぱりアホだなと思う
そういうアホが地元でも上記の反対運動に参加していたらしい 同じ軍基地でも自国の軍基地と他国の軍基地じゃ違うだろうし
更に同じ米軍基地でも、横須賀と沖縄じゃ前者はちゃんと訓練された高級将兵が多くて
後者は軍とは名ばかりのチンピラ崩れのどうしようもない連中だかけらしいから
正にケースバイケースとしか言いようがないんじゃないかな >>179
それ実際は観光だけで生活できると知事が言ってなかった？ >>182
直接聞いたわけじゃないのでなんとも
聞いた友達は現地のスポーツ仲間＠一般人にそう言われたってさ 沖縄の貧困を一番よく知ってるはずの知事の発言とはとても思えないな
基地要らんが第一だから事実かどうかなんてどうでもいいって主義の人なのかもしれないけど うちの田舎は高速増殖炉とか原発とかガンガンあって
うちなんかは県内とは言え地理的に特別な恩恵受けてないから反対したいけど
県全体で見たらやっぱりそこそこ恩恵受けてて
更に周囲の人は無いと生活困るってんで最近廃止が撤回されたりしてたし
そういうの沖縄でも似たような状況あるんだろうなーと思ってる >>185
まあ地元民つったって実際には一枚岩じゃないよね >>184
それこそちゃんと沖縄の経済とかを見て判断していることなの？
そもそもそういうものの恩恵で生活をまかなっているということが国の責任放棄だし
沖縄の海を守らないと取り返しのつかないことになるわけだからむしろ地元の人がいてもおかしくないと思う
芸能人も反対を掲げて止めようと運動しているのに
むしろ反対しない人っているの？と思っている 要するに政府がなんとかしろってこと？
まさか他の46の都道府県があることを忘れてるわけじゃないよね
リソースが限られてる中で基地による経済効果を賄えるほどの金を何処から捻出するつもりなんだろう >>187
海を守れとか言う割には那覇空港の埋め立てや浦添と泡瀬のことにはなんも言わんのはなんで？
那覇空港の埋め立てには本当になんも言わんよね君
そういうところだぞ 浦添とか承認しないと県民を見殺しにしかねない状況だったし、県では批判があるけど伏せられているだけと聞いた
那覇空港は県も関わっている＋うまく使えば環境保護に活用可能な目処があるからだろ 浦添と辺野古の違いは県外からだと正直よく分からなくてダブルスタンダードにしか見えない
面積広いこととか完全新基地だからそっちの方が影響酷くない？て思ってしまう 絡み同人誌関連
自分自身は完全一次専門で活動してるけど
二次だったとしてもキャラや世界観を借り物にしていても
作品を認められたいという思いは矛盾してないしおこがましくもないと思うんだけどな それで金銭のやり取りしちゃいかんでしょ
身の程を弁えないと 作品を認められたいだけならオンでも可能だろって話だと思うよ
その建前と本音違いすぎる人が目立つのは確かだと思う
絡み226
同人誌批判＝同人そのもの嫌いって
オフ至上主義かな？ 同人誌云々
見てもらいたいだけならオンだけでいいじゃんって話
自分は今のジャンルでは温泉でそこそこ見てもらえてる立場なんだけど
本を出してイベントに置かないと届かない層もいるから
そこの人にも知ってもらいたいと思ったらやっぱり本を出すことになると思う
だったら無配で充分だろうって言われそうだけど
40ページとか60ページとかの本になればそれなりの相場に従わないと
周りのサークルが迷惑に思うし悪目立ちもしたくないしなぁ 「認められた」と感じる指標がその人にとって金ならオン専では満たされないのでは
オン同人誌って意味ならごめん
ただそうだったとしても「認められたい」が全てだと言ってる人は少ないだろうし
例えば「認められたい」と「自分のかいたものを実際に手に取りたい」の複合型の結果がオフ同人誌という結論に至ったのかもしれないじゃん
認められたい読んで欲しいという気持ちがあくまでも建前だという言い方も気になる 絡み同人誌関連
公式許可出てない二次である限りオンオフ関係なく著作権侵害してるんだからオンばかり責めるのはどうかと
自分はオン専だけどオフで楽しくやってる人たちが悪いとは思わない
多分即売会で友達・知り合いとワイワイやるのが楽しいってのもあるだろうし
印刷代以外の交通費とか経費含めて黒字出してるサークルなんて少ないでしょ
でも自分が見れないのが気に食わない・身切りしたくないからオンでタダ見させろっていうのは傲慢だと思う ×オンばかり責めるのはどうかと
○オフばかり責めるのはどうかと
まあ儲けにこだわってる人がいるのは事実だしどうかと思うのはわかるけどね 満たされる事が目的で金でしか満たされないなら一次やれって事でしょ
二次で満たそうとするなよと
なのに金でしか満たされないだのなんだの言い訳して二次で同人誌作ってりゃ
矛盾多すぎて建前って言われるわ
ちな誤解されてそうだけど192からの流れで二次同人誌の話な
一次の事ならパクリや二次の流用じゃないなら話が違う それは好かれる嫌われるは別にして矛盾だとは感じないな
矛盾というならどこがどう矛盾？
二次にだって自分の価値観やアイデアは反映させられるし
それさえ否定するなら金銭の発生以前に二次自体を否定する方がまだ自然な気がするんだが いや、建前と本音が違うって言っただろ
そういう意味の矛盾
金欲しいなら一次でいいじゃん→一次じゃ儲からないから二次してる→でも口では「認められたい」 >>201
「認められたい」って「自分を」ではないんじゃない？
二次同人やってる人は「この作品のこのキャラが(CPが)好きであれこれ考えたり
創作したりしてるその作品を認められたい」って考えが多いと思うから
それに対して「一次でいいじゃん」はあまり意味がない突っ込みに思える 一次じゃ儲からないから二次してるってのがまず決めつけなのでは…
あなただって一次やってる人見ていちいち「本当は二次でやりたいけど自分の著作権を主張するために一次でやってるんだな〜」とか思わないでしょうに
（もし自分がそう言われたらキレると思う）
それと同じでそれぞれがそれぞれの考えでやってるわけで
当然二次が好きで二次だからこそやりたいと心から考えてる人も沢山いるさ
別に矛盾してないやん？ >>199
既存の創作物を下地にした一次創作を知らなそう >>202
それは考えてなかったわ
でもどっちにしろじゃあオンでいいだろになる気がする
195みたいなのがあるのはわかるし自分オフ否定派じゃないけど
オフ二次同人する人がこういう時に言う言葉が大抵
「一次でいいじゃん」「オンでいいじゃん」で片付けられる事を後出しでぐちぐち言う事多いからさ
ダブスタが基本というかそういう人はかなり多いよねって言ってるだけ
195みたいな人は応援したいしそもそもこういう人を叩いてる訳じゃないだろオフ否定派も
>>203
だからそんな話してないって
一次じゃ儲からないはお前が出したお金で満たされるから引用した例え話なんだよ… >>205
お金を受けとることで自尊心が満たされるってのと
儲かる儲からないは全然話が別になるんだけどな 自尊心じゃないや承認欲求だ
まあ理解できないのは君がそういう価値観の持ち主なんだからしょうがないけどさ
その物差しに則って他人を決めつけて貶めるのはやめた方がいいと思うよ同人とか関係なく むしろID:ovsocjFRの方が何言ってるか分からん
二次同人=悪という前提に立ちすぎじゃね 本作るのが好きでオンだと満たされないとか
エロありならオンでは憚られるからとかでオフ活動になるケースもあるよ >>210
じゃあ無料頒布しろとか言われるぞきっと 自分はwebにあるものは簡単に消されるから
好きな作品は再録でも手元に置いておきたい派
紙が嫌なら買わなきゃいいし
対価を払うのは嫌、場所を取られるのも嫌なら
紙じゃなきゃ手に入らない作品は黙って諦めろとしか
読み手側としてのスタンスはこれだけど
書き手側としては温泉だからと見下すオフ者が嫌い
金払って印刷してスペース取って移動してと
オンより大変なのはわかるが自分で選んだんじゃないの？
温泉にはオフ原稿は作れないし本作ったって売れない
ただ見させてるから読まれているだけだって
あからさまに下に見る態度に腹が立つ
散々馬鹿にしていたオフ者が支部に再録して
爆死しているのを見るとざまあと思うわ 俺はID:bnymIQueの方が意味わかんねーわ
人によって違うのおもしろいな >>212
見下すだのなんだのってのは話がまったく違いますので… 読解力がないんじゃなくて単純にあまりにもスタンスが違いすぎるんだと思う
だからお互いが理解できない
というかそもそも理解しようとも思ってないんじゃないかね
まあガイジとか言い出す人間の方がよっぽどまともでないのは確か 本音をぶっちゃけると
作り手としての自分はできることなら印刷費その他経費回収したいから売れてほしいし売れそうなのはオンで公開したくない
買い手としての自分はできることならタダ見したいしラクして家で楽しみたいし全部公開してくれよて思ってるかなｗ
あくまで本音であって相手に強要しないし叶わなくても諦められるけどね
オンでパパっと上げてサクっと感想もらうのも、本たくさん買って寝転がって読むのも好きだしさ チラシ425すげーな
気軽に全世界に大公開な人が承認欲求が薄いとでも言いたいのか
萌え発散だけなら自分だけ楽しいローカルかリア友に見せてるだけでも発散はできるってなるわ >>211
そんな豪華な本作ってる大手じゃないし中綴じコピ本の無配くらいならたまにやるよ
誰も興味なさそうな趣味の旅行本なんかはそもそも値段つけない 一次専だけどまさしく承認欲求満たすためにやってるなー
言っちゃ悪いけどやっぱタダ見で終わりな人と金払ってでも読みたいと言ってくれる人とじゃ違うよどうしても
稼ぎが目的ではないので値段自体は安くしてる
全部売れてもなお赤字だけど超満たされてるよ 儲けだ稼ぎだじゃなく単純にお祭りに加わりたい人もいるだろうし見て欲しいってのも本当だろうから
そういうのをいちいち建前呼ばわりするのはどうかと 誰も本音を建前呼ばわりなんてしてなくない？
建前って言葉が気になる人多いね 一次だろうが二次だろうが同人板で同人してるやつは〜とか板違いでしかないわ 「綺麗事を言ってるがそれは本音じゃなく建前なんだろ」みたいな言い分の人元スレからいますし 一次二次にかかわらずなんで黙って買わないが出来ないんだろ
買いたくない人に無理して買わせているわけじゃないんだから
買いたくないやつは買わない買いたいやつは買うでいいじゃんと
毎回この手の話題が出る度に思う 買わない人はほっといてくれればいいのに乞食だなんだと罵らないと気が済まない人がいるのと同じでしょ
ただ見させてくれなんて言ってないのに作者の意向(有料同人販売)に従わない人はみんな悪だと決めつけられて好き勝手言われる筋合いないわ 二次同人誌に肯定的じゃないと同人板にいちゃいけない論の人よく見るけど偏り過ぎじゃないの 自分の書いたもの冊子にして頒布してる人間が
5のスレで何か言われたところで気にしてやめる確率なんて
一握りどころか一つまみがいいとこ
勝手にこわがれよwで終わる気がする オン同人とオフでも一次はあるからね
にしたって多数を敵に回すようなこと言わなくてもとは思う そら本なんて出す必要ないって人はその口でwebで発表してろって言うからじゃないのかね
特にwebで発表してるものだけ読んでる人に何も思ってないよ大抵の人は 二次であえて儲ける人に対してはむしろ冷たい目が多数派だもんな
そこに来て認められたいならオンだけでいいはずだろ
それが建前だから金取るんだろ矛盾してるぞ
とか言って二次で同人誌だしてる人全般を叩くようなこと言い出すから反感買う >>229
発表したいって欲に対して
有料で発表することに否定的な意見を書いたら
その有料で発表しているものを無料で発表しろと同義になるでしょ
知り合い同士で見せ合えという意味なら
それこそこんな時代にどんな権限があって他人にそんなこと命令できるんだお前ってなる そりゃ「書き手は売れなくても出したいんだろうけどこっちは金出す価値感じないからネットでやれ」とか言われたら乞食乙としか思わんよ 自分の本に金出してまで欲しいと思ってくれる人の存在がいると満たされるのに転売屋を嫌がるのはなんで？
転売屋が高く値段をつける（＝それだけの価値が自分の本にある）
その高値でも欲しいと思って買ってくれる人がいる（＝それだけの価値が自分の本にある）
めっちゃ承認欲求満たされる行為に見えるんだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
