女性に嫌われる女性キャラ part49

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/26(月) 20:46:39.16

腐関連だけじゃなく男性向け作品も対象
周りで嫌われてる女性キャラの話題でも可

自分の嫌いなキャラについて吐き捨てる・賛同を得るためのスレではありません
好き嫌いに主観が入るのは理解した上で、できるだけ公平な考察を心掛けましょう
考察スレのため難解すぎる伏字は非推奨です
○幕ﾛｽｆ、具の話題は禁止です
○「女性は浮気願望がある」「女性はビッチな女性が好き」等の主張を繰り返す
　荒らしが常駐しています。触らずスルーしてください
○複数作品にわたって事実とは異なる話を元作品にあったかのように語る荒らしも常駐しています。
上記の荒らしと同一人物なのでこちらも触らずスルーしてください
○次スレは>>980が立ててください

荒れやすいため話題に出さない方がいい作品一覧

鰤
湖南
流浪剣
銅鑼食え5
最終幻想7

※前スレ
女性に嫌われる女性キャラ part48
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1539352611/

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/27(火) 07:05:21.81

乙です

元々人気あったのに贔屓でアンチ激増したキャラだと論破のゲーマー
ゲーマー好きじゃないと人間じゃないとか
頑張ってるから贔屓したっていいとか
公式の開き直り発言も不味かった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/27(火) 10:39:38.49

>>1乙です

前スレ983

着く世はそこに入るかは微妙なところ
確かに痛い信者がアンチを増やした部分もないではないけど
5chの関連スレを見るまでそんなのが大暴れしてるとは知らなかったし
5ch見てない人も（当時ツイはまだなかった）原作に着く世が登場する度にアンチになっていったので
信者のせいより贔屓の引き倒し的な公式の推し方にウンザリしてというのがもっとも影響が大きい
人気投票に必死になるような声の大きいCP厨がついているから実際の数よりも人気があるように見えているけど
グッズの売れなさから考えると元々思われている程には人気ないんだと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/27(火) 10:41:06.36

乙

論破のゲーマーはアニメでトドメを刺されたな
2キャラ全員がage役にされてしまったのと公式の開き直りでそら反感も買うわと
あれも一種の萌えダメなのかね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/27(火) 10:44:27.94

乙

アニメゲーマーはゲームゲーマーのファンすら突き放したからな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/27(火) 10:51:46.26

乙

アニメゲーマーを嫌ってるのは女性のが多いのかな
同性から見て鼻につく感じはわかる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/27(火) 11:01:18.41

乙

>>4
贔屓してもいいじゃんって公言してるほどの清々しいまでの萌えダメだと思うよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/27(火) 11:38:39.24

乙

当時からアンチはいても男女問わず人気だったんだけどねゲーマー
ゲーマーageのための突っ込みどころ満載アニメで一気に叩かれ
ゲーマー好きにすら「AIごと無理になった」「AIは好きだけど委員長は無理」って声が増えた
懲りずに53でもゲーマーageをするし公式は推し方を間違え過ぎてる

ところで53で嫌われてる保育士って女性に叩かれやすいのかな？
宇宙飛行士とのカプありきで単体で好まれてるのはあんまり見た事ない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/27(火) 12:37:49.32

>>6
女性の方が多い気はするけど男性でもゲーマー以外のキャラを好きな人は嫌がっていると思う
ゲーマーが人気高かったと言ってもメインキャラ15人もいればそれぞれにファンがいるのに
ゲーマーage役にされた他キャラの扱いが酷すぎた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/27(火) 12:41:17.11

>>3
着く世は公式の贔屓の引き倒し状態もだけど
初登場時のキャラが読者に受けてゲストキャラとして成功したのに
レギュラー化するにあたってそれとは真逆のキャラ付けと描写になり最初に掴んだファンを逃す
なのに作中評価は初登場時のキャラ付けに対するもののままっていうちぐはぐ過ぎる状態がなぁ…
キャラ変したならそういうキャラとしてがっつりツッコミ入れちゃえば
作風的にも急なキャラ変でもおかしなことにはならなかっただろうにと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/27(火) 12:45:02.56

逆に贔屓されてても嫌われてないキャラがいるのか気になってきた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/27(火) 14:24:13.82

本格的にゲーマーが嫌われたのはアニメだけど論破2はもともとストーリーの美味しいところ幸運とゲーマーに全振りなんだよね
幸運は嫌われてナンボのキャラで人気もあるけど嫌悪感もすごい論破らしいキャラだったけどゲーマーは一人だけ綺麗すぎて苦手って声はアニメの前からあった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/27(火) 15:13:41.03

>>8
保育士はむしろカプのおかげで辛うじて女性人気が多少あるキャラじゃない？
男性からは主人公以外の男とフラグ立った時点で人気出ない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/27(火) 16:50:24.82

>>11
主人公の主人公補正でも割と叩かれがちだからね昨今
どんなにキャラとして上手く出来てても贔屓が見えたら
「贔屓されてる」って理由だけでアンチはつくと思う

でも勿論キャラとしてとても良ければファンの方が多いだろうから
嫌われるまで行かないと思うけど該当するキャラが思いつかない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/27(火) 17:24:58.83

>>13
あーそっちか
可愛いから作中のやらかしも許容できるって男性よく見かけたから女性人気＜男性人気だと思ってた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/27(火) 17:49:57.62

>>14
炎紋章とかのRPGで明らかに公式から性能的に優遇されてるけど嫌われてないのはいるんじゃないのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/27(火) 17:56:52.11

>>11
男性キャラだけど鰤の麻由里とか
主人公を含めたありとあらゆるキャラを踏み台にして大活躍してるのにそんなに嫌われてなかった
麻由里贔屓が露骨になってきたのは作品人気がかなり凋落してからというのも大きいだろうけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/27(火) 18:07:22.20

>>17
真由里が嫌われてなかった最大の理由は
勝ち確なので話が進むという点にあった
死神勢負けすぎでフラストレーション溜まりまくってたから

それでも破面編で1年近く使ったことには結構文句言われてたし
最終章も真由里ターンの半分も使えば
もっとほかのことに尺を避けたのでは？ってのは割とよく聞く

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/27(火) 18:45:09.05

>>16
キャラ自体は嫌いではないんだけど
炎紋章初代リメイクの天馬次女は成長率がチート過ぎて流石に引いたし贔屓あからさまだった
参戦遅いのがネックな三女が成長率良いのは分かるけど参戦早くて成長率は三女以上はやり過ぎ
天馬王女叩きも目立ってたんで好きだったけど信者と贔屓で冷めたパターンだったよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/27(火) 18:49:48.69

>>17
え、普通に嫌いだけど
最初は副官とうまくいってなかった様子なのに
最後のあれは何の茶番よ

ただ師匠に文句言っても仕方ないというのは皆感じてると思う
能力不明どころか生死不明のまま終わったキャラまでいるんだぞｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/27(火) 18:58:00.71

眉利はいわゆるネットで声が大きい層にウケが良かったから嫌われてるように見え難いというのもあったかも
でも活躍の割に人気投票とかではあまり振るわないし潜在的なヘイトは溜めてたような気もする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/27(火) 22:26:21.08

ゲームの萌え駄目贔屓キャラってほぼ女キャラなんだよね
なんか理由あるのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/27(火) 22:40:01.55

>>11
カード捕手佐倉の佐倉とか可愛いハチミツのハチミツとか女児アニメや少女漫画の主人公じゃない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/27(火) 23:19:12.26

>22
アバターorしゃべらない主人公(=プレイヤー)だと話の牽引役に女性キャラ出して主人公はその護衛、パートナーポジションに置くことが多く

それで牽引役が主人公よりチヤホヤされると不満になりやすい、好かれ嫌いスレでもその手のキャラはよく出される

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/27(火) 23:32:38.24

というかやっぱりクリエイター特にゲームの主要スタッフは男性が多くて
理想を詰め込まれやすいのは女キャラなんだと思うよ
俺の考える最高のヒロインor俺の嫁を作りました！みたいなの多いよね
有名な濡エコ薔薇七海凛音等々
そしてあんまり男性だからって言いたいわけではないけどどっちかっていうと
男性の方が推しを上げるために周囲を下げる傾向があってそれでより反感を買いやすい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/27(火) 23:37:53.80

そう考えると男性ゲームクリエイターによる男性キャラなのに
萌え駄目認定された千石場皿の意思田蜜也とかはかなりの特例なのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/27(火) 23:41:49.01

>>26
それはわりとよくある話じゃないかな
なろう系主人公とかそんな感じするし
主人公じゃなくても本来脇役の男キャラに肩入れして萌え駄目っていう作品は男作者にもいくつかある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/27(火) 23:42:56.90

密也のアレってやっぱり公式側から相当に愛されてたのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/27(火) 23:43:09.71

アニメやギャルゲ要素が強いほど主人公にフラグ立ってる女キャラは優遇されて
ツンデレや負けヒロイン、勝気キャラに声のでかい信者が付くイメージ

ゲームの場合、操作キャライコール主人公になるユーザーもいるから
その場合操作キャラにフラグ立ってる女キャラの信者になる

この信者がうざくてキャラが女ユーザーに嫌われるパターン

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/28(水) 00:23:44.83

>>23
佐倉は前の新作だと苦手になったって人割と見たな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/28(水) 01:09:48.95

>>30
新作で苦手になったとなると
声優の演技が変わったのと
小学生と中学生では受け取り方が変わるのが原因とかかな？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/28(水) 01:18:11.67

小学生ならかわいいですんでた口癖も中学生まで続いてるとちょっとなぁって感じかな
あと単純に当時メインだった読者の年齢が上がったからノリについてけなくなったのもありそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/28(水) 01:24:20.55

>>25
納得だなー
嫌いじゃないし好きなんだけど空剣以降の是流打もそんな感じは伝わってくる
ただ他キャラ下げてる訳じゃないからましだな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/28(水) 05:33:41.29

男性キャラだと足引っ張ると「何やってんだアイツ」「使えねーな」だけど
女性キャラで足引っ張っても「頑張ったるもんね許す」みたいに咎めなかったり最悪咎めようとしたキャラの方が非難される

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/28(水) 07:35:10.86

萌え駄目や贔屓の話がしたい人は然るべき他スレに行こうか
この話題昨日から続いてるけど誰もスレチだと気付かなかったのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/28(水) 08:20:02.76

しゃあそろそろ恒例の朝ドラの話題でも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/28(水) 09:41:31.56

朝ドラの母親を毒親呼びしてるのたまに見かけるけどあれ毒か？って思う
確かに序盤は自分勝手でわがままに見えたけど
どちらかと言うと夫全肯定で突っ走るヒロインに対して視聴者が突っ込みたいこと代弁してくれるポジションにも見える
主人公夫婦が経営始めてからは正論で釘を指す描写も増えた
家出騒動も何故か頑なに人員補充しない経営者夫婦に責任がある

元々ヒロインは出産の時は母親頼る気満々だったし
母親は文句言いながらも妊娠中も出産後もサポートして産まれた孫もすごい可愛がってる
事業始めの苦しい頃には文句言いながらも着物売ったりへそくり出したりして資金提供する
愚痴っぽいしとにかく余計な一言が多いけど結局ヒロインのお願いを叶えてる母親が毒親には見えない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/28(水) 10:44:30.53

朝ドラ母は愛すべきめんどくさい系母ってイメージ
作中でも散々に言われてるし
あれはガチで嫌われるタイプのキャラじゃないでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/28(水) 11:01:45.18

主人公母は役者がハマってるのも大きいと思う
演じてるのが末坂稽古じゃなきゃもっと不快なキャラになってただろうという評価をよく見る

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/28(水) 12:30:20.67

あれは末座か稽古の持ち前の可愛さで成り立ってるうざかわおかんだよね
もっと演技派でクールな感じの役者さんだと違った感じになりそう
ご馳走さんの喜村ミドリコさんがやった義姉は根がいい人だとしてもいびりキツかった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/28(水) 20:27:33.54

ミドリコさんといえば春期のハーフブルーの小姑（だよね）役は評判よかったね
いつまでもグズグズデモデモダッテをくりかえす
ヒロイン旦那を一喝したのが効いたのかな？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/28(水) 21:44:09.76

擬装の血痕の継母もよかったよ
ヒロインと和解した回はこれが最終回でいいと言われた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/28(水) 23:23:11.68

主人公母の現状はともかくあの時代女手一つで三人の娘を育て上げたのは凄いと思うわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/28(水) 23:42:17.53

夫が亡くなった時点で次女は結婚済みで、既に働いてた長女の稼ぎで暮らしてたって言ってなかったっけ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/29(木) 01:21:59.16

朝ドラ
万平を擁護する気は無いけど服子は調子よすぎ
「万平さんは仕事のことだけ考えて」ってずっと言い続けてきたけどいざ子供が産まれたら栄養食開発＞子育てな万平に不満を持つ
万平は元から仕事＞その他な人でその他には仕事をしてくれる社員や社員の世話してくれる義母も含まれることがあって経営者としては失格
服子は「他のことは全部自分がやります」って言ってたから社員や母の不満を解消するのは服子の役目だけどそれに気づかない
万平もこうなる前は服子だけは何かと気にかけてたから服子は自分の産休で他の人の負担が増えるのに人員補充とかのフォローが必要なことに気づかない
何より年頃の姪に手伝いに来てもらう時に「社員に手出しはさせない」って姉夫婦に宣言してたのに社員だけしかいない場に一晩姪を置いてったのがないわ
でもこれから成長ターン来るだろうしとりあえず判蒼ヒロインよりはマシ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/29(木) 01:32:14.89

地鰤ヒロインは女性に嫌われにくいって前スレであったけど細田護作品のヒロインはどうだろうか
狼子供の華とか化物の加絵出は苦手派が多かった気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/29(木) 01:40:34.35

次鰤ヒロインはヒロインが嫌われにくいというよりああいうヒロインを嫌う人は次鰤自体そもそも嫌いで見ないだろうって思う
戸とろや物の怪だけしかしらなくてもなんとなく雰囲気やパブリックイメージでヒロイン像は掴めるだろうし
大前提として細打は監督自体がまだそこまで認知度高くないし新規や萌え目的で見る人が大勢いるからその中で好みは割れそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/29(木) 02:17:59.80

干祖打ヒロインは男性からの評価も微妙な気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/29(木) 03:12:47.40

地鰤ヒロインは速雄作品だと清純で芯の強い少女かたくましい男勝りの姐御かの両極端で
男が考える理想の女性像に正直だからそのあたりで好みが別れると思う

夏戦争の先輩は主人公が先輩一族に迎え入れられるための舞台装置にすぎないと
男女問わずあまり評判が良くなかった
細打は今まで関わった作品だと男女の関係よりは百合やショタやケモの方がリビドー出てると思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/29(木) 08:01:42.00

今回の朝ドラの元になった人物は実際、インスタントラーメンを発明した当時は家族経営で子供達も手伝ってヒロインの母親も深く関わっているらしい
何処までが実話なのかわからないけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/29(木) 08:55:45.41

>>49
後半はともかく前半そうか？
悩んで努力して成長するような等身大のヒロインが多いと思うから
男の理想像というよりは女性向けのイメージだった
赤い豚と０戦のやつは例外かもしれないが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/29(木) 09:13:38.25

朝ドラは現代が舞台のはともかく明治大正昭和の中期までのは今とは色々常識や考え方も違うから嫌いとかはならないな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/29(木) 10:50:42.94

>>43
女手一つで三人の娘を育てたって言えば可ー根ー書ん
>>45
これは子供生まれた時の普遍的なあるあるだから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/29(木) 11:16:50.73

>>50
脚本の人によると80%はフィクションみたい
史実通りだと三人目の奥さんだったりするしね
美人な姉の元へ馬に乗った歯科医が求婚に来たエピソードとかは実話らしい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/29(木) 12:20:20.47

痔ぶりヒロインって昔は嫌ってる人が多かったけど最近は好き嫌いの議論すら起きない感ある
ヒロイン嫌いというか「あんな女いねーよ、ロリコン乙」って感じのパヤオヘイトというか
あの世界はパヤオの理想郷で、男も女もありえない人間しか出ない世界だから文句言ってもしょうがない
って感じで匙を投げてしまったのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/29(木) 12:55:33.93

>>55
……極端なところばっかり見てるんじゃない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/29(木) 13:29:46.93

単純にオタ向けから国民的アニメになって一般人が見るくらい裾野がひろがったからてしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/29(木) 13:32:45.62

極端というか正直ロリコン説が今一つわからない
パや尾の低年齢ヒロインズって戦前か戦後すぐくらいの
パヤ尾がイメージできる「昔の小さい子」にしか見えないんだよな
パンツ隠す時代じゃないし幼女のヌードが取りざたされてもいないまま時間が止まってるというかｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/29(木) 16:53:06.20

性的なキモオタロリコンというよりは作家にありがちな幼女愛好家だよパヤオは
幼女にバブみと無垢を求めてるところまではキモオタと一緒だけど知性のないチョロさは求めてない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/29(木) 17:11:27.59

幼女になって少女の母に甘えたいというのがパヤオの究極の願望なんだっけ
なので土々呂の盟＝自分で五月＝理想の母ということらしい
何かもう色々と拗らせ過ぎて普通の人間には理解不可能な域に達してる感もある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/29(木) 17:29:22.15

少女幼女だけじゃなく烏帽子や茂呂や銅鑼や缶田の婆ちゃんみたいなキャラも描けるから女性人気があるんだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/29(木) 17:37:29.29

変態的な要素を絡めずに考えれば、
パヤオの勇ましい母親が甘やかす（猫可愛がりする）対象が幼女くらいしか思い浮かばない、
って事なんだろうけどね

実際、勇ましい、強くて逞しいけど男の真似をしていない女はパヤオくらいしか描いてないし
いわゆる、男が望む聖女（母親、娼婦、処女）以外の、現実の人間の女は
男からも女からも求められて来なかったっていうのが日本の創作の現状なんじゃないの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/29(木) 17:54:31.91

君縄の蜜歯とかは男性人気の方があったのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/29(木) 19:05:04.62

有名少年漫画には何かしらのヒロイン論争や特定の女キャラ叩きがあるけど椅子ってそういうのが殆どないよな
やっぱり恋愛要素の有無が大きいのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/29(木) 19:12:55.69

>>64
本当に最初期の頃に椅子ジャンルにいたけどヒロイン論争よりも
波とくっつくのは誰なのかというヒーロー論争の方が盛んだった思い出
初期の頃からそんな感じだったわけだからやっぱり椅子は異質な作品だったんだろうなと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/29(木) 19:16:26.04

>>64
多分そこは大きいかもね
ただ炉便なんかは一国を滅茶苦茶にしたのに何でしれっと仲間になってるんだという意見も聞かなくはない
(それ言ったら大犯罪者達を世に放った留夫ィも大概だけど)
あとは他市議もオタサー？の姫っぽくて嫌だという意見も見た

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/29(木) 19:29:30.61

ヒロインの波や船長とフラグ？みたいに少し言われた蛇姫よりも
戦争をやめて！系足手まとい（ついでに荒バスタ編長すぎの戦班扱い）の美々
やらかしのでかさのわりにお咎めなく仲間化して生きたい！の露瓶
女だから女だから発言や周囲からの姫扱いでの多市議
あたりのアンチの方がよく見たなあ
カラっとした作風的に多分もし波が船長や料理人あたりとくっついてもさほど荒れないような気はする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/29(木) 19:38:43.31

>>56
むしろ極端じゃない所ってどこ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/29(木) 20:10:34.64

大髪子供のヒロイン見た後ジブリヒロイン見るとリアリティを表現しつつ変な生々しさは感じさせないな
そこが理想的って言ったらそうだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/29(木) 20:19:13.09

地鰤ヒロインってわりかし泥臭いよね
そこがいいのかも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/29(木) 20:20:25.77

>>64
大昔に微々が死ぬほどフルボッコされてた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/29(木) 21:10:48.77

基本的にどの女も芯が強いからな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/29(木) 21:33:55.46

狼子供の華は公開当時男性には理想の女性って言われてたけど
女性には息子ばかり贔屓してるとかこんな女いねーよとか感想が割れてたな
あの監督は女キャラにあんま興味無さそうだよね
華はデートすっぽかされても笑顔だったのは流石にホラーかよと思ったけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/29(木) 21:43:41.26

性癖を詰め込まなかったからか朱鷺を書ける少女はさらっと心に入ってくるね
声優がみんな下手で声に魅力もないのが残念だったけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/29(木) 22:03:28.50

エロゲやギャルゲの萌えキャラみたいな女って、案外本当にいるんだよな
ツンデレも勝気もママみたいに何でも許してくれる女も、優等生も、美少女も、奇乳すらいる
でも実際にいるそういう女が本当に好きかと言うと、だいたい違う
ただ自分を好きな女って前提の、あくまでお約束なファンタジー
だから女から見ると、ただ嘘くさいだけで、夢をみるのが難しい

鰤がよく描く実際にいそうでどう考えてもいない理想の女は、女にとっても理想だったりするけど
アニメ等の自分を好きになる女に慣れてる男にとっては、リアリティは邪魔以外の何物でも無い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/29(木) 22:19:37.27

地鰤の女性キャラは嫌いじゃないんだけど昔から淡白な人形みたいな印象持ってたから
あまり好きとか嫌いの熱量持つ対象として見れないなあ
パヤオのロリコンだか少女崇拝だかも子供の頃から妙なものを感じてたから
ネットで言われてるのを知って自分の感覚は間違ってなかったんだと思った
嫌われるかというと嫌われないと思うしキモいと思うなら上で言われてる通り作り手の方にかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/29(木) 22:50:16.33

>>73
>>女性には息子ばかり贔屓してるとかこんな女いねーよとか感想が割れてたな
むしろムチュコたん愛ばっかで娘ないがしろにリアル田舎の毒親感ですぎでたたかれたよ
夫の代用として息子溺愛がみえ見えだし老後は当然のように娘にたよってくる親を
連想させて娘は都会で自立したほうがいい意見多かった

パヤオは男も女もスーパーマンばっかだから叩かれにくいのでは？と思う
同じ字鰤でも蛍の墓の監督からは「君の書く子供は大人に都合よくて気持ち悪い」と指摘されてた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/29(木) 23:20:43.30

>>73
どちらかというと考え無しに胡散臭い男とデキ婚して田舎に引っ込んだバカ女じゃん
って男からも女からも叩かれてたな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/29(木) 23:29:52.04

>>71
微々は椅子で一番好きだけど叩かれるのも分からんでもないキャラだな…
やってることがどうも空回ってるというか同じように潜入みたいなのをしててもナミに比べて覚悟が薄く成果が得られてないように見えるのもあるというか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/29(木) 23:57:05.25

パヤオの女キャラは完璧すぎ都合が良すぎてこんな女いねーよｗｗって思ってたけど
言い換えれば現実的な不快感がないってことなんだな

大神子供の鼻は娘と息子への差別もだけど結婚妊娠の流れもだらしなくて
キャラがどうこう以前に生理的に受け付けなかった
ヒロインが頭もシモも緩くてそこから苦労して成長するでもなく
田舎で適当な子育てしてイイハナシダナーの流れ見せられても面白くないわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/30(金) 00:28:22.73

大紙子供は冒頭で苦労して大学行ってる描写入れときながら
あっさりデキ婚してなんの葛藤もなく辞めちゃってるの見てダメだこりゃってなったな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/30(金) 00:32:09.25

>>67
性格が気弱過ぎてイライラした人魚姫
性格は嫌いじゃないけど露出にドン引きしたレベッカ
二年後になってからあざとい女キャラが増えた気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/30(金) 00:38:44.83

字鰤ヒロインと言えば
吉元場七が監督との対談でNow鹿は女友達いなさそう言ってたのに妙に納得してしまったな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/30(金) 00:55:49.66

場7タイプの友人はいなさそうだけど
さっぱりした付き合いが長く続く友人がいるタイプじゃないかな、名牛化
いつも仲良く気持ち良く一緒に過ごしたいって女性からも嫌われそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/30(金) 01:02:44.62

>>83
何を見てそう思ったんだろう
あの世界の他の女性キャラ(クシャナやラステル)を見ても
普通に女友達は出来そうだけど…
現代ものじゃないのに現代の感覚で言ってるのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/30(金) 01:08:34.70

>>85
風邪の谷だと、友人としてじゃなくて姫扱いされてそう
ラス照は一言喋って死んだし、
ク遮那は友達と言うよりは戦友や駆け引きの相手っぽく見える

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/30(金) 01:09:04.18

名雨鹿と区社名は友人とは一言では言い難いけどいい関係になりそう
地振りというかパヤオ作品は何だかんだいろんな年代の女性キャラいるし
大体みんな超人的だからロリだけに夢を見てる訳でなくて
どのキャラにも理想がつまってる気がするな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/30(金) 01:50:20.58

>>85
そも義元自身が女友達少なそうな感じだし
親近感を覚えるぐらいなニュアンスだったんじゃないの

こう見ると、字鰤の登場人物はロリも含めて大人っぽいんだな
お互いに自分の生活があった上での友人みたいなのしかいなさそうって意味なら分かる気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/30(金) 08:55:53.06

>>87
女同士が無意味にいがみ合うとか年齢弄りとかそういうのがないものね
ストレスなく見られるし嫌う余地がない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/30(金) 10:58:53.50

>>89
あーそれあるね
集団でわちゃわちゃ働くシーンけっこうあるけど、さっぱりしてて見てて気持ちいい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/30(金) 11:14:43.09

赤豚で符ぃ緒が爺奈をおばさん扱いとかしてたら嫌われたかも知れないけど
そういうのも一切無いしね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/30(金) 11:44:48.60

府ぃ尾は、はじめ歩流子に設計図描くのを渋られたときに
「私が若いから？女だから？」のあと「そうね当然だわ」って返したのが凄く良かった
あそこで馬鹿にするなとか喚くと嫌われたと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/30(金) 17:39:34.95

字振りの女キャラは欠点はあっても「女として」の欠点はほとんど描かれない気がするね
良くも悪くも女性的なドロドロを感じさせないからその辺が
好感度高かったり人によっては人形っぽい印象とかにつながるのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/30(金) 23:02:43.23

>>80
狼男と恋に落ちました、程度にぼかしておきゃよかったところを
出会いから妊娠出産、子育ての苦労なんかをなまじ具体的に描写しちゃったから
「こいつバカじゃねーの」って印象がついて作中のイイハナシ扱いに共感できないんだよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/30(金) 23:35:10.42

速雄ヒロインは単独主人公（喜々・千広等）だと悩みや挫折も書かれるから好感持てるけど、
W主人公っぽい作品だと嫌いではないけど特に好きにもならない感じ（θ・参・祖府ぃ等）

個人的に、葉有留の祖府ぃは、原作の魅力的な設定や性格がほとんどそぎ落とされて
よくある速雄ヒロインになっていて、かなり残念だった
葉有留は原作のイメージ通りで魅力的だったのに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/30(金) 23:43:39.13

飛翔の医者石の焔が読んでてなかなかの恋愛脳だなと思った
好きな奴のためとはいえ命の恩人の主人公とライバル殺そうとするし
何の罪もない村に放火する
捕まったら好きな人と一緒に牢屋で過ごせて嬉しそうかつ反省の色なし

この漫画他の女性キャラは琥珀も瑠璃も譲羽も脇役も女性に嫌われにくい感じなのに
この子だけ何のフォローもない犯罪者状態で珍しいなと感じた
綿あめ食べてた時は改心して仲間入りだろと思ったのに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/11/30(金) 23:51:37.92

>>95
樹木は十代前半らしくて女性には好かれそうだが女児には仲良くなったはずの蜻蛉に急に冷たくなったりとワケわからないって感じで苦手な子もいそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/01(土) 00:19:48.15

土々呂の皐月名はいい塩梅だったんだな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/01(土) 00:25:43.91

>>97
あれは樹木は魔女修行で自分は黒服しか着ることができないのに
蜻蛉が派手な格好の女の子たちを侍らせたリア充ハーレムぶりを見せつけてきたら
引け目を感じるし私のことを特別扱いしてたのに実は遊びだったのね
って怒ったんだと子どもながらにぼんやりと思ってた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/01(土) 00:47:25.14

子どもなりに樹木の気後れしちゃう感じはなんとなく読み取れるものだよね
生まれつき陽性の人にはあんまり刺さらないのかもしれないけど

銘のこと嫌いっていうオタクは割と見るけどあれは女キャラとしてというか子ども特有のウザさとか長女辛いあるあるが刺激されてみたいな感じだな
子どもの頃同世代として見たときは皐月とか銘の視点で不思議現象を楽しんでたけど
歳をとったらお母さんとか婆ちゃんの気持ちになってこんな幼い子どもたちが寂しさを我慢してなんて健気な…！って
気持ちになったからやっぱキャラクター描写が上手いんだなと思った

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/01(土) 00:53:28.84

銘は子供のうちは子供同士として近いからワガママで泣き出す銘が鬱陶しくなるけど
大人になるとあんなモノのわかってる幼児いねえ！ってなってむしろ感心するんだよなｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/01(土) 00:59:57.66

>>97
むしろ女児って基本的には女主人公に感情移入するから木々のモヤモヤに共感しそう
（プリ熊みたいなのだとどの女キャラが好きか分かれはするけど）

あと女児も普通にイケメン好きだろうし
イケメンでさえ主人公への対応悪いと嫌い！とかなるんだから
物珍しさで近寄ってきた程度に見えて外見イマイチな蜻蛉のことそんな考えない気が

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/01(土) 02:50:50.66

麻女卓の実況とか見てるとパン屋の緒園さん好きじゃないわって意見チラホラ見るんだよね
個人的にはとくに嫌いになる要素ないと思うんだけど

蜻蛉関連でちょっとお節介な部分あったりはするけどさ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/01(土) 05:45:53.19

緒園さんかぁ…妊婦なところとか？ｗ
速雄ヒロインは名牛科が一番苦手だったなぁ
子供の時は独善的で周囲のおじ様達から姫様姫様言われて（実際姫なんだけど）いるのが気持ち悪かった
大人になってからは「姫ねぇさま」って幼女に言わせてるのがキモくて仕方ない
速雄の趣味なのかな、と

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/01(土) 07:30:10.54

>>95
絵コンテ集見たら、祖不ィ断髪シーンに「ヒロイン登場」ってあって
あー…って思ってしまった
銀髪おかっぱのいつものヒロインモードかと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/01(土) 09:15:18.83

>>103
えー何でだろうな、本当にわからん
リアルにいたらうっとおしいタイプってこと？

年齢のせいか少女歌劇の主人公みたいな『夢は○○！夢のために頑張ってる私！』(でも朝起きられなくて成績底辺)みたいなタイプが苦手になってきた
他のキャラが成績最下位って明言されてたけど嘘やろとしか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/01(土) 09:25:54.56

もっと歳取ったらそういう子は子供らしくて可愛く思えるようになる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/01(土) 09:49:23.06

>>103
ご近所の世話焼きおばさんっぽくはある
大阪だと飴ちゃんあげてそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/01(土) 09:58:21.44

某ソシャゲで歌われる者のコラボやってて思い出したけど、久遠がすごく嫌われてたけどここじゃどうなんだろう
検索候補にも嫌いって出るくらいだし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/01(土) 10:22:34.72

>>96
歩村はあれ票我が孤立するから味方をつけてやったんじゃないかな
まともな思考なら票我につく人いないけど「好きだから」なら理屈はいらないし
この先票我が改心イベント来るにしろ脱走するにしろお供がいた方が動かしやすい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/01(土) 12:06:02.54

歌われの久遠はアニメで主人公が異国で必要な勉強や仕事をしてた時に前作キャラ達にちやほや甘やかされてるシーンの同時進行が気になったよ
今やるの？みたいな
あとけっこう手が早い（尻尾ビンタ）が痛そうとかあって苦手なタイプだった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/01(土) 12:10:13.94

焔は惚れた理由判明してないよね
そこ分かればあの行動ももう少し理解できるんだけどね
これは他のキャラにも言えるけど元はただの体操選手なのに
世紀末生きてきたのかと思うくらい殺人等へのためらいがない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/01(土) 13:31:46.73

運命号で女に嫌われる女キャラとして来航と名部の名前が挙がるけど名部はともかく来航って奇形以外で嫌われる要素あったっけと思う
あの母性（）に引いてそうな人はいるかもしれないけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/01(土) 13:38:48.57

来航は剣豪で掘り下げられて少し理解を得られるキャラにはなったけど女性には好かれないキャラじゃない？
号キャラだと具打デレしてる女キャラは女性人気出なさそう
やすっぽく感じてしまって自分は無理
間人オルタとか期待してただけにぐだデレ白痴アホキャラとかキツかったし絵レも具打デレがくどすぎてうざかったわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/01(土) 13:45:10.08

自分は来航も名部も好きだけどな
逆に苦手なのは朱点
思わせぶりな言動で他人を煽るだけ煽っていざガチギレされると
自分は鬼だから知らんでスルーしようとする姿勢が多いのが駄目
剣豪での朱点は好きだったけど幕間やイベントでの朱点は肌に合わない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/01(土) 13:52:10.59

イキってるだけの鬼と名部も奇形来航も苦手ですわ
一番苦手なのは具だ子だけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/01(土) 14:09:01.66

擁護ではないけどプレイしてて具だ子苦手になる要素ってそんなにある？
基本個性薄味でセリフもボイスもないし、男主人公との差分もほとんどない
キャラが嫌いっていうより二次創作とか自己投影してイキってるプレイヤーが嫌いなのでは

自分の周りでは名部とか絵れ辺りは女ユーザーからも触れられること多いけど
主点とか来航はノータッチだからその辺りが嫌われてると思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/01(土) 14:13:15.38

男女どちらも主人公はイベントでの言動が気持ち悪い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/01(土) 14:45:17.26

>>117
具打子は女なのに女鯖にハアハアしてセクハラするのがキモい
同性なのをいいことにセクハラ三昧するレズキャラが嫌いなんで
具打子もそういう感じのキャラに見えて受け付けない
セクハラするのは男でも一緒でキモいことには変わりないけど
レズじゃなく男女な分そっちの方が多少はマシ

あと主人公は台詞がないといっても最近の本編は選択肢を台詞代わりとして使って喋ってるし
イベントではセクハラ男orセクハラレズ女っていう嫌な個性がついてるしそこまで個性薄味ではないと思う
少なくとも竜探求とかの選択肢もはいといいえしかないガチの無口主人公とは全然違う
黒江の幕間や亜画瑠他、二部二章での主人公の言動は批判する人結構見かけた（特に黒江幕間）

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/01(土) 14:55:48.13

主点や来航は男女問わず好きな人は好きで嫌いな人は嫌いなタイプだと思う
でもちょこちょこ双方の意見を見てると
男女で主点は嫌いな部分が来航は好きな部分が別れてる感じ

>>117
キャラとして見るとあまり好きではない身としては
選択肢もだけど時々入る周りからのageが苦手
実際の描写に対して持ち上げが過剰で鼻につく
理世漫画の方は特に不快と思わない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/01(土) 19:19:25.65

ちぃ覚えたっていう号主人公のセリフが修正で消された時は悪乗りだったのかと思ったけど
それ以降もあまり変わらないからね
古いハァハァ系オタクなのがちゃんとしたキャラ設定なら好き嫌いが分かれるのも仕方ない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/01(土) 20:24:05.04

性格はほぼ設定されてないけど蔵青の女主人公とか
胸空けすぎピンクデフォ服ダサいなと思う
乙女ゲーもエロゲみたいな胸強調衣装とか嫌がられるし
男プレイヤー寄りデザインの女主は女性プレイヤーには嫌がられそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/01(土) 20:48:42.64

具だ子は型月作品の中で断トツでキャラデザがダサくて全然可愛くないのが嫌だから具だ男でプレイしてる
かと言って別に具だ男もイケメンとは思わないけど具だ子よりはまだ耐えられるので

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/01(土) 21:17:02.16

具だ子そこまで言うほど突出してダサいかな？
基本的に型月作品のキャラデザ芋臭くてダサいなと思ってたからいつもの型月って印象だったわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/01(土) 21:18:43.83

>>122
蔵青女主は実際ジャンル内男性向けエロ同人トップで
ジョブ衣装もちゃんとエロ同人向けだし分かりやすく男性に提供されてるからね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/01(土) 21:21:36.12

林とかキャラデザで苦手って声もけっこう聞くしなぁ
同じく型月らしいという印象だった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/01(土) 21:23:57.90

具打子は髪型がな…
元の絵柄が芋臭いのに髪型でさらに芋臭くなってる
髪が膨張色なのももっさりに輪をかけてる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/01(土) 21:26:49.76

そういえば蔵青は女主人公信者と男主人公信者の争いが激しいんだよね
でも実際は女主人公信者の方が男女共に圧倒的に人気あるんだっけ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/01(土) 21:28:13.47

圧倒的に人気あるじゃなくて圧倒的に多いだった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/01(土) 21:45:39.60

林もダサくて好きじゃないな
というかあそこの社長はもうダメやね紙音の劣化であきれた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/01(土) 22:04:09.00

自分の好みに合わない＝劣化

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/01(土) 22:54:03.16

>>95
葉売の原作者が書く女キャラはスレタイと逆で
女には好かれるけど男ウケしにくいタイプだと思うので
男性の監督には描きづらいのかもな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/02(日) 00:16:18.42

運命号は主人公の台詞も女鯖へのセクハラがキツいから男でやっても女でやっても厳しいね
社長のキャラデザもだけど色々な部分がエロゲ感覚のままだなと感じることはある
あと名部に関してはもちろんキャラ性もあるだろうけど
出番や霊衣やクラス違いの登場や強化でかなり優遇されてるからそういうところでもヘイト溜めてる人が多い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/02(日) 02:50:24.36

林は佐倉ルートラストでの佐倉への言動で嫌いになってしまった
アレ好意的に受け止めてる人は林を本当に正しいと思えてるのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/02(日) 02:52:46.03

自分の価値観こそ正しいみたいなその余計な一言いるの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/02(日) 03:05:43.98

そういうつもりじゃなかった
単純にあの展開に個人的に粗を感じただけだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/02(日) 03:14:26.23

>>134
あの発言にはドン引きしても
その後結局佐倉を選んでしまうから差し引きゼロって人もいると思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/02(日) 03:24:13.53

134は別に自分が正しいと主張してるようには見えないが

佐倉ルートの最後のあれは自分はシナリオに呆れたクチだけど
当時は林人気で佐倉が嫌われててこんな酷いことする佐倉許せない
林はカッコいいみたいな意見が主流で否定意見は少なかったな
最近は佐倉より林アンチのが見かけるようになって
いろいろ変わったもんだなと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/02(日) 04:30:28.52

発売当時は佐倉がとにかく嫌われてたから佐倉が林に無神経なこと言われても関心を持たない人が多かった
佐倉に同情する人が目立つようになってきたのって結構最近の話だし

林はキャラデザ古すぎとかもっさりしすぎって叩かれることが多くなってきた気がするな
上の方で型月キャラはどれももさいみたいなこと言ってる人いたけど
林と同時期に同じ絵師がデザインした青王や佐倉は作中の言動が批判されることはあっても
キャラデザがもさい古いと言ってる人はあまり見ないんだよね
留夜キャラの中でも林だけがキャラデザが古いと言われがちなのは何でだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/02(日) 04:43:23.43

少し前にこの板のどこかで見た
「剣と佐倉は今見ても可愛いけど輪は古臭い」って書き込みは印象深かった
ツーサイドアップとミニスカニーソ辺りが原因かな
一時期のオタ的流行だったのかあの手のデザインは多かった気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/02(日) 07:22:33.13

林は前髪の形も結構大きい気がするな
あの生え際から持ち上がった形の真ん中分けって男性キャラだと結構見るけど
女性キャラであの前髪は昔っぽい印象がある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/02(日) 10:09:17.68

>>134
林の佐倉への発言だけど
ちょっと前にそのことがどこかの嫌いスレで言われてたときに
絡みスレで、あれは佐倉の意識とか憎悪を自分に向けさせるために
わざと林が酷いこと言ったのに読み取れないの、みたいな擁護あって
え！そんなだったっけ？となった
その後別の人がそんな描写なくね？みたいなレス付けて終わってたと思う
作中でそんな描写されてればもっと林擁護あるだろうに初めて見たから
脳内補完か二次とごっちゃになったのか？と思うけど

林好きだと触れない場面だと思ってたから
あの発言をはっきり林のプラス面に捉えてる人の言い分に
こういう脳内補完しているのかと興味深かった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/02(日) 10:15:06.08

留夜では個人的に林が一番好きだけどキャラデザは確かに古いなと思う
全体的に2000年代前半っぽい
剣と佐倉は服装や髪型がいつの時代も通用するような普遍的なデザインだからあまり古さは感じないのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/02(日) 11:07:32.31

佐倉は長期連載漫画で終盤差し掛かるまで今まで空気だった日常ヒロインが好き嫌いはっきり分かれる強烈な属性複数持って再登場したようなもんだからな
アニメでは空気だし
自ルートは他ヒロインルートよりずっと長い上に序盤は前ルート含め3回くらい同じような展開見せられて飽きてくるだろうし色々不利すぎた

評価持ち直したのは長すぎるルートの苦行の記憶が薄れたり、運命原作触る人が今更佐倉に仕掛けられた爆弾設定を知らない人が殆どいなかったからだと思う
あとルートのもう一人のヒロイン的な存在の入谷が近年のスピンオフで人気上げて入谷に見せ場がある、ソシャゲで人気要素の折る多が登場する原点という事で自ルートの評判が持ち直した

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/02(日) 11:38:56.24

>>137
佐倉を選んだってもその前に私だって苦労したお前だけ甘えるなとか
苦しいときに何もしなかった上で突き放してたのに
土壇場でころっとやっぱりムリとか言い出したのは
コイツ口だけじゃねーかとしか思わなかったなぁ
せめて1度くらい殺すか殺されるルートないと台詞に重みが出ない
それでいてバッドルートで蟲にすぐ音を上げるから
ますます口だけ感があった
付き秘めの虎白と非水は似たような設定でも
バッドエンド含めて上手くやったんだなと思った

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/02(日) 11:48:11.98

佐倉みたいな不幸設定を盛ったキャラって女に好かれやすいのかな
女キャラに限らず必ず専用の悪役キャラもいるし
作外からも不幸キャラの扱いで殴られるし
鬱陶しいと思われそうなものだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/02(日) 11:53:28.65

佐倉ルートの四郎の君だけの正義の味方になるよってのは少女漫画みたいなの好きな女子には結構ウケると思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/02(日) 11:57:49.03

笛のヒロイン3人は全員特別女に嫌われてるって印象ないかなあ
もちろん嫌いっていう人もいるだろうが全体で見れば普通に好かれてるか同情されてると思う
主人公が女から嫌われてるのはよく見るけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/02(日) 11:58:31.93

すぐ上にさんざん佐倉嫌われてたって書いてあるやん…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/02(日) 12:02:44.85

今も？
そんな女から佐倉がフルボッコされてるの見ないがなあ
当時の煽りもやってるの男に見えたが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/02(日) 12:05:38.27

弓倫女の煽りも酷かったよ
主人公には虫まみれの女はお似合いとか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/02(日) 12:17:37.46

当時がどうだったとか言われても知らないけど
佐倉厨が叩き返してると言われれば納得する

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/02(日) 12:17:40.30

金剣派もかなり多かったから邪魔な四郎を櫻に押し付ける人もよく見かけたなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/02(日) 12:20:30.49

笛の女性ファンは弓倫や金剣が多かったせいか佐倉は主人公の押し付け先扱いされてた印象が強い
と言っても別に佐倉本人が叩かれてたわけではないが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/02(日) 12:20:46.82

って被った

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/02(日) 12:31:33.72

林と佐倉の話を見てても
女性はキャラ単体での評価よりも他のキャラとの関わり方で評価する人の方が多い印象がある

なのでいわゆる暴力とか高慢な態度の女キャラはそれ自体が好かれる嫌われるってんではなく
主人公への好感度次第で評価が分かれるイメージ
ある種のツッコミ装置として見ているとか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/02(日) 12:31:54.62

個人的に佐倉の評価が変わり始めたって体感したのは零アニメからだなあ
特に女性だと余計ウッとくると思うんだけど視覚的にはっきりと
幼女が大量の蟲の中に放り込まれて処女喪失はインパクトありすぎるし
こんなのが何年も続いてたらそりゃ闇落ちだってするよって感想が多かった
逆に林が両親死ぬとはいえ恵まれてない？みたいになってたし
尺がないのに林に丸々1話使ったことや不満が目立つようになった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/02(日) 13:11:24.12

そういや最近の剣の扱いはどうなんだろう
運命がヒットした際は断トツ一番人気で会社が剣で保ってるレベルだったから
林や櫻派も剣の特別扱いはしゃーないって感じだっただろうけど
ソシャゲで他にも人気キャラが出てきた今でも剣は看板で
毎年剣派生キャラや園択関係者ネタを出されてアンチ増えたりしたのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/02(日) 13:11:39.57

剣は金や零の槍、林は弓とのCP人気が高いから
主人公は佐倉で確かによく見るなｗ
佐倉が嫌われてるんじゃなくて主人公の女人気が低すぎるのが原因なんだろうが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/02(日) 13:17:41.28

>>145
鉄心は林が佐倉殺すエンドじゃね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/02(日) 13:25:21.58

当人の意思を無視した形で主人公と出会う前に処女喪失というのは
男性プレイヤーには嫌われるけど
女性プレイヤーはむしろそれを叩く男の方が批判対象になる気がする
佐倉シナリオがトゥルーエンド扱いでしかもメインヒロインが助からないとか
納得いかないって人が多いのは無論承知してるけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/02(日) 14:11:10.99

金剣弓林の余り物で主人公佐倉が推されるのは剣林声優の金と弓ageと主人公disが酷くて主人公を比較的擁護するのが佐倉声優だけってのもあるとおもう
公式もそれに乗ってる部分もあるから余計にそういう流れになるだろうな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/02(日) 14:12:35.20

>>158
剣はバリエーション増えると本人より社長の方がいい加減にしろと言われてる印象

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/02(日) 14:19:39.40

バリエーションで言ったら林も佐倉も大概だし剣だけが贔屓されてる感じはしない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/02(日) 14:58:13.68

運命号だけでいえば林の派生は異種樽と絵れ種とせいぜい水着異種樽くらいじゃない？
佐倉はもうちょっといるけどメイン張ったイベント以外で出番がほぼないしそれに比べたら剣はやれ派生だ配布だ派生の派生だでダントツな気がする
その分本家とキャラが違いすぎて大元の剣ファンはあんまり嬉しくないのではと思ってしまうけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/02(日) 15:49:29.77

>>165
号限定で言ったつもりはなかったけど号でマスター勢を出すこと自体が贔屓というかそのために設定まで作られてるからなぁ
号以外も含めるなら派生の数はそんな変わらないと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/02(日) 18:50:26.81

>>157
男性ファンは行動（結果）、女性ファンは理由（感情）重視が多いのかなと思うわ
佐倉ルートの林の無神経な発言にしても
当時は佐倉がただの被害者から加害者になってしまった後だから
理由は同情する→でもそれを理由に本人も酷い事やってるし
そこは否定されて当然って感じだった
女性ファンだと確かに酷い事やってる→でも気の毒な理由があるのに
酷いこと言うなんて無神経って人が多いイメージ
佐倉への風向きの変化もスタッフもファンも男だらけだった界隈に
零で女性ファンが増えたのもあると思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/02(日) 19:01:10.95

それはあると思う
女性ファンが増えたあたりから界隈全体的に佐倉への当たりが和らいできたように感じた
私も佐倉に大して同情的だったから林の無神経さにちょっとどうなの？と思ったし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/02(日) 19:29:39.93

私は林好きだけど確かに行動（結果）重視で人でなし思考だわ
佐倉は確かに可哀想なんだけど爆発するまで1人で苦しみを抱え込まずに
もっと早く周りに助けてと言ってくれれば…と思ってしまったし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/02(日) 19:33:28.06

基本林好きだけど櫻ルートの無神経さは大嫌いだったからなあ
男性プレイヤーはそもそも非処女な時点で櫻叩く人も多かったし
昔のエロゲユーザーは今以上に処女信仰者の声が大きかったからね

号の派生は剣以外は本人じゃないからなあ
剣は本人の派生だからキャラブレいい加減にしろって感じだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/02(日) 19:40:25.78

林は発売前出てた体験版が林視点だったのも林贔屓の女性が増えた原因になってたと思う
あれで弓林期待されちゃって本来の主人公に馴染みにくかったって人もいたな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/02(日) 19:50:21.18

林は茸の贔屓が露骨なのも女性に嫌われる原因だと思う
沢山ある運命シリーズの中でも主人公よりも美味しいとこ沢山あるキャラで必ず目立った活躍もするしで鼻につく人は多いんじゃないかな
零でも丸々１話使って林のための話作ったり正直ドン引きした

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/02(日) 20:02:41.00

零は迂路淵だよ。茸も関わってはいるだろうけど
それに特定のキャラ回ってそんなに珍しいわけでもないし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/02(日) 20:04:29.87

ゆっても林も林派生鯖も女性に嫌われてるキャラではないのでは
5だと嫌い派も口に出しやすいけどツイとかでは普通に人気あるように見える

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/02(日) 20:17:46.46

同意
強いて言えば佐倉はいまだに表だって嫌いと言いやすいキャラではあるのかなと人の感想なんか見てると思うけど
それは作中ではっきり弱さが描かれてるからだし女性の熱いファンも多い
青や倫は贔屓で目立つたび5chで細々叩かれてるくらいのイメージ
要は三人ともそれ以上に人気のイメージ強すぎてここで語られるのに違和感持ってしまう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/02(日) 20:57:40.50

わかるなー
昔のイメージだと桜が叩かれキャラって印象あるけど女が叩いてる印象なかったというか
そもそもプレイヤー人口自体が少なかったし
今だと三人とも女ファンすごい多いイメージしかない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/02(日) 21:44:44.73

林は逆に号の贔屓で叩かれやすくなった感はある
剣も留夜以降の社長の贔屓いい加減にしろって感じでアンチが増えたし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/02(日) 22:20:37.51

林の佐倉ルート終盤の発言が叩かれるのはわかるけど神視点で見すぎじゃないかなとも思う
佐倉が周りに相談もせずに行動したせいで状況悪化したんだから文句も言いたくなるだろうしプレイヤーが零まで佐倉の環境を理解しづらかったように林も佐倉の環境を想像しきれてなかったわけで

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/02(日) 22:28:44.33

>>178
プレイヤーが佐倉の環境を理解しづらかったは無いわ
留夜の時点で酷い環境に置かれているのは文章読んでいれば分かるよ
あれで想像出来ないのはいくらなんでも想像力が無さ過ぎる
もしくはちゃんと文章読んでないかのどちらか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/02(日) 23:40:33.02

>>157
恵まれてない？と言うけど自分はどっちの境遇も絶対に嫌だw

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/03(月) 00:17:15.96

>>179
えーよく佐倉の評価が上がった要因に挙げられてるじゃん
このスレでもさっき出てたし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/03(月) 00:27:37.21

佐倉はなぁ…あんなこと周りに相談とかできるかって感じだし
誰かを頼るには相手を信じないといけないのに
子供のうちからあんなんじゃ誰も信じられなくなるわ
でも当時の嫌われぶりはそんな佐倉の事情はどうでもよくて
ただやらかしたことがムカつくって印象だった
元より剣や林に比べて人気が出るタイプでもないし
人気キャラが犠牲になるシナリオもあって
不幸であることが免罪符になってる感じもなかったな
今は男女ともに叩きが落ち着いてるのはそれが時間経過のおかげなのか
佐倉の事情が零アニメ等で理解されるようになったのか
その両方かって感じなのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/03(月) 00:29:37.35

>>181
それもよく挙がるけど
個人的にはhfの細かい記憶が皆の中で薄れてるってのも当時より叩かれなくなった要因だと思ってる
あの長大なシナリオを何回もやる人は少数派じゃないだろうか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/03(月) 00:32:14.35

佐倉については男性は事情関係なく非処女だから叩いてた感じだった
レイプされた方が悪いみたいな理論

>>181
スレで挙がってるのは零で女性ファンが増えたから理解されるようになった
って内容だよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/03(月) 00:40:46.20

どっちかというと黒佐倉化に引いたんじゃない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/03(月) 00:45:55.55

非処女というだけなら来ダーさんも非処女だからね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/03(月) 01:00:47.99

佐倉は個別ルートが剣などの人気キャラが途中退場、鬱々としてて長いシナリオ、トゥルーエンドが大団円扱いだとかで納得いかない人達からのヘイトを稼いだ感じだと思った

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/03(月) 01:50:24.56

>>186
それ攻略キャラじゃないから事情が違う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/03(月) 04:03:02.88

佐倉編の輪はちょっとモヤモヤした

輪は佐倉の境遇に対して「だから何？」と言うスタンス(本心はともかく)→
力の差はあるけど佐倉は戦いなれしてないから輪がガチでやる気でやれば勝機はある状況→
輪がやる気でガチ攻撃→
佐倉はやられると思い無我夢中で反撃→
輪「やっぱり大事な妹攻撃なんてできない」と土壇場で攻撃やめる→
佐倉の攻撃だけが輪にヒット→
佐倉は輪の自分に対する愛情を知ったと同時に自分が輪を攻撃してしまったことに気づく

輪もギリギリの局面で妹を攻撃出来なかった・妹への愛情を捨てきれなかったことは分かるし
佐倉も姉が自分に愛情を持っていてくれたことを理解する大事な場面ではあるけど
そんな輪を攻撃したことで佐倉の自己嫌悪半端ないことになるから結果的に佐倉を追い詰める原因になっちゃってるのが微妙だった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/03(月) 08:06:37.63

佐倉が非処女で男に嫌われたって話繋がりで運命と年代の近い加給生2の玉木を思い出したが玉木は女から見ても嫌われてそう

主人公以外のチャラい感じの男と交際してて途中で彼氏にフラれて幼馴染の主人公に乗り換えるんだが
彼氏にフラれる前から主人公とデート(ルート入るのに必須)を繰り返してキープ扱い、フラれた原因は主人公と二股されるのを彼氏が嫌がったからという真っ当な理由
他の男が好き、恋人がいるのを何らかの事情で途中で駄目になって主人公に乗り換える展開は構わないが駄目になった原因が女キャラの自業自得だと同情出来ない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/03(月) 10:03:32.59

それって女性からは二股最低！で嫌われそうだけど
男性からはイケメンチャラ男（萌え豚の敵）と付き合ってても主人公（俺）にふらふらした挙句に破局するって
主人公がチャラ男に嫉妬される立場ってことだから結構嬉しいんじゃないかと思う
逆に他の男が好きなのに何らかの事情で駄目になって主人公に～だと人としては誠実でも
チャラ男のお下がりかよって感じで許せないんじゃないかなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/03(月) 12:21:47.41

男の事をよく知らない人の思考って感じ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/03(月) 13:14:19.65

主人公と友人で、友人として遊んでた関係からフリーになって付き合うならわかるけど
二股もどうかと思うけどキープ君と実際付き合うのも安いというか
でもキープされて喜ぶような主人公で楽しめる人にとってはアリなのか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/03(月) 13:21:04.66

男オタが櫻√嫌いだったのは非処女云々以上に林√でウザいくらい主張していた自分の信念を
いきなりかなぐり捨てるレベルの魅力を櫻に感じないとかだった記憶
主人公アンチも櫻√で一気に増えた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/03(月) 13:32:07.87

ゲーム的に評判悪かった一番のとこはあれがトゥルー扱いだったことでは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/03(月) 14:59:54.50

>>194
その信念を佐倉の為に捨てるって所が剣や林好きの女ヲタから佐倉が嫌われる一番の理由だと思う。
なんで佐倉なんかの為に主が信念捨てるのよ！ってアイドルに熱愛が出た時にアイドルじゃなくて相手の女を攻撃する感覚みたいな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/03(月) 15:07:41.27

玉木はディスク割って(ヒロインが非処女だから)不良品扱いとして会社に送る人が出るくらい炎上した
彼氏のスペック自慢話を聞かされ、彼氏と別れるまで肉体関係持ってる場面を見せつけられまくる
別れた後に元彼と主人公をHなどで比較するメインヒロインだったから

彼氏から二股だけでなく「お前は俺をスペック(イケメン医大生)しか見てない」と非難されたのに
「処女じゃなくてごめんね。でも元彼の事は処女あげるくらい本気で好きだった」と言っちゃうんだよな…
ビッチにしたいのか純情にしたいのかわからなかった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/03(月) 17:06:19.75

そういや母親キャラって女人気出にくいよなぁと思った
戦車アニメで主人公母が男からは主人公に勝るレベルで人気あるけど
女受けなら主人公や主人公姉の方がある気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/03(月) 18:16:18.14

>>195-196
正にこの理由で佐倉苦手だ
剣ルートや林ルートで描いてきた四郎の魅力とかこの二人それぞれとの関係の魅力が
佐倉ルートで世界より佐倉一人を選んだ上にトゥルー扱いにしたことで台なしになった気がする
あと佐倉の女性に嫌われる要素としては察してちゃんのメンヘラという部分も大きいのではないかと思う
悲惨な過去持ちで何をしても守られる、叩く方が非情扱いされる免罪符付けたのも逆に気に障る人は多いんじゃないかな
佐倉ファンは佐倉不遇を盾にして他ヒロイン叩きまくる人が多いけど全く不遇に思えない

佐倉って典型的な女に嫌われる女だと思ってたからそれほど嫌われていないっぽいのは意外だ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/12/03(月) 18:35:12.93

>>198
特に萌えアニメやキッズアニメだと母親キャラは巨乳か若々しいかにされがちだから
別に悪い人じゃなくても見た目が理想的過ぎて受け付けないって層はいそうだ