X



過激フェミ&男性嫌悪者が嫌い・疲れた同人者のためのスレ その3

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/11/04(日) 21:31:45.89ID:P5qYYL3F
> !extend:on:vvvvv:1000:512

昨今SNS等で同人垢にも過激なフェミ・ミサンドリー(男性嫌悪)思想系のツイートが回ってきたり
同人板でも本来のスレの用途から外れミサンドリー的な思想を語る人が目立つので立ててみました
過激フェミニストやミサンドリストへの愚痴を書く場として使って行けたらと思います

またあくまでも過激なフェミニスト・ミサンドリストへの愚痴スレであり
性別叩きをしたりミソジニー(女性嫌悪)等対極の思想を語り広める意図は無いのでそういったレスは控えて頂けると嬉しいです

ツイッター等SNSで話題の事柄を語る場合スレに投稿のURLや文章を貼るのは禁止でお願いします
「話題の◯◯〜」等ある程度ぼかして下さい
晒しは禁止です

前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1538231008/

※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1539696730/
0773名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/12/06(木) 07:46:04.78ID:6Biy6vFX
LGには挿入ありきのセックスをノンケの真似事だとして否定的なグループがあるから
そこからしたら受け攻めがあったりやおい穴があるというBLの基本概念からアウトだよ
そもそも異性愛者がLGのセックスを話題にすることさえアウトな人が多い
0774名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/12/06(木) 08:03:29.71ID:Ad9uSO8L
>>773
同性愛者からしたらやおい穴なんていうヘテロ女の妄想は男体に対する冒涜でしかないだろうしなー

腐ェミってジェンダー問題にうるさい癖にそういうデリカシー無いから嫌だわ
0778名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/12/06(木) 11:10:02.27ID:7MNSwHh4
>>765
男性車両がなかなか認められないのは女がいない車両は男臭いから嫌だって根強く反対してる男性も一部いるからだと昔から言われてる
男性車両ができたらできたで今度はホモ痴漢の被害者が出そうだから難しい問題なんだろう

>>770
ネットで女をまんこ呼びする罵倒用語を流行らせたのは同性愛サロン板のゲイだってよく聞くけど本当なのかな
0781名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/12/06(木) 20:09:11.73ID:g2QEF8eb
>>761
自分は痴漢しないは絶対言えるけど
セクハラしないは絶対言えないしなぁとか思ってた
人間はエスパーじゃないんだから他人とコミュニケーションが成功してるとか分かるわけないし
リスク感じるなら根本的に避けるのありだと思う
0782名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/12/06(木) 20:55:51.36ID:N097QIzJ
「無力で無能で、作った覚えのない長女みたいに扱ってもらわないと生きていけない身体的にも精神的にも社会的にも弱者な女の私、だけど妊娠出産できるから本当は生物界では頂点の優れてる女の私」
この矛盾を平気で言い切れる根性は控えめに言って低脳
0784名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/12/06(木) 21:34:22.10ID:jL+5ubQV
男がいるだけで生じる加害性は自覚してほしいが自覚した結果女を避けるのは駄目ってメンヘラかまってちゃんかよ
ていうか異性がいなければ男女間特有の問題は発生しないって考え
正直フェミが絶賛してた女だけの町とそんなに変わらないと思うんだけど
0786名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/12/08(土) 08:58:44.58ID:qFBIy5Me
>>766
世の中の創作や表現をなぜか男性的・女性的みたいな二元論で分けたがるよなー、とにかく括り方が雑
前も女性イラレを精神的男性作家どうこうと叩いてたり …
勿論統計的にはそういう傾向もあるんだろうが、所詮は各作家の個人差というかグラデーションでしか無いだろうに
0790名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/12/10(月) 00:20:47.31ID:q7mbTusk
ポリコレが進んでるアメリカが〜って
言うけど見せる場所と年齢とか
区別してるだけで基本エロもグロも
無修正なんだけど日本と違って
それを忘れているのかそれとも
スルーしてるのかな
0791名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/12/10(月) 02:19:12.91ID:HVSHFqAP
男プリ熊大絶賛して海外見習えってキレてるフェミが海外の制作者に☆矢のキャラ性別変更されたら愚痴愚痴言うのは笑うから
現代に合わせた価値観のアップデート() エンパワメント() 良かったね
0795名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/12/10(月) 20:57:01.99ID:HVSHFqAP
よく知りもしない、大して金も出さないジャンルに嘘松話使って
さも自分はそのジャンルが好きだった云々のハリボテマウントこしらえて
多方面に一丁噛みしようとするその神経がわからない
顧客にもならないノイジー外様お気持ち公開オナニークレイマーやってて恥ずかしくないのかな
まあ都合が悪くなったら捨て垢削除すればいいだけだよね
これだから女やフェミが来たら面倒なんだよって言われる原因や禍根作るわけだよ
0796名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/12/10(月) 23:28:27.89ID:uRbXuA+9
>>795
>これだから女やフェミが来たら面倒なんだよって言われる原因や禍根作るわけだよ

そして最終的には、男女両向けを視野に入れてる企業が女を切り捨てると。
今後のフェミの言動次第だが、こうなる未来はそう遠くないんじゃないかな
0799名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/12/11(火) 14:03:57.50ID:NxnyJd7v
フェミニストの全部が全部まなざし村とかキズナアイ騒動の奴らみたいにクソじゃないのは分かるけどあまりにもノイジーマイノリティ過激派集団がフェミを名乗って暴れたもんだから一切関係の無いまともなフェミが流れ弾食らってるんだよな
まなざし村以外にもうちょっとうまくあやつらを表現出来る呼称はないものか
0800名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/12/11(火) 14:59:34.00ID:WG+xXgxN
ここで言われてるようなのと一緒にされたくない真っ当な(?)フェミもたしかにいるんだろうけどなんかもうフェミってだけで敬遠してしまうわ
0802名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/12/11(火) 16:28:34.50ID:J6yJiJO9
>>797
「女が活躍する社会」を作る人達=フェミだったはずなのにね

なぜか女らしい格好を女がすると性的搾取!と騒いで止めさせたり
男キャラ優遇して男同士を腐らせて喜ぶ一方で、女キャラ冷遇して女はバカだという印象を広げたり
リアル女性の性的被害から守ってくれる男性向けエロや抱き枕を規制したり
リアルでの女の扱いがどんどん悪くなってる謎現象
0803名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/12/11(火) 17:14:42.95ID:eBsMoKAm
フェミは他人(非フェミ)が女らしい恰好をすると叩くんだよ
フェミ同士なら、画伯が胸元はだけたり英文学者が脇見せしたりするのは許容するし
フェミ自身がピンクの服を着るのは当然の権利だと主張するくせに、
美少女AIが脇や臍見せたり、理系女性がピンクを使うのは叩くっていう
0804名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/12/11(火) 17:42:25.07ID:kYvdGLCA
「女が活躍できる社会の実現」っていうのが「現実への抵抗」で、それは時間がかかっても受け入れられることだったはず
その先鋒を行くのがフェミニストだった
彼らのおかげでまだまだ完璧なそれじゃないけど、一昔前と比較したらその社会は実現したし、抵抗は正しいものだったと思う
だけど、その抵抗は簡単に言えば「女性の願いを叶えるもの」だったわけで、それが受け入れられていく中で勘違いしやがったのが今のフェミだというのが個人的な解釈

形だけ見れば男性を押し退けて女性が成り上がったわけだけど、その女性が「有能な、そして成し遂げていく意思のある」人だからそうなれたわけで…
ぶーぶー文句垂れてる今のフェミは、せっかく活躍できる地位を手にした女性の肩身を狭くしているし、
これからそうなれるはずの未来ある女の子の道を閉ざしつつあることに気がつかないんだろうか
かつてのフェミニストの現実への抵抗は社会に根付いた偏見や不平等に対する抵抗だったのに、今のは自分が気に入らないことを女性性を使ってわめいてるだけなんだもん
そういう人に限って声がでかくて幼稚だから、責任ある立場の人間がリスク回避として女性を避け始めてるのを責められない
根拠のない偏見(女は生まれながらに男より劣る)ならいくらでも否定できるけど、現実にあるリスク(過剰なセクハラ主張とか)はなぁ……
0805名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/12/11(火) 22:50:33.22ID:Pwk4qOwW
女性に選挙権をとか目標が明確なうちは良かったんだろうけどね

日本女性のイメージする女性が活躍する社会の最頻値って
欧米のように男性と肩を並べて働くとか経済的に自立するとかではなくて
旦那の経済的庇護下で自宅でカフェとかカルチャースクールをやる主婦なんじゃないかって最近思うわ
0809名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/12/12(水) 09:29:39.79ID:ZLmzMne7
愚痴



私の観測範囲にいるフェミが「今のフェミニストを批判している人は皆現政権を信奉しててお察し(笑)」と共通して言ってるんだけど…
某国のデモの 暴 徒 の 部 分 を揃って称賛してて……嘘だろ………
デモってそもそも変に力に訴えないで意見を主張するから受け入れられてきたわけではないのか?
暴れまわってデモ=過激ではあるものの意識ある人間たちの迷惑行為=国家は無視できなくなる図式にしたいって…
それが皮肉じゃなくてガチって……
むしろ「フェミってキモ…触らんどこ…つか一緒にされたくない」ってなるとは考えないのか
というか迷惑行為の時点で逮捕とか書類送検の対象だと思うんだけど、そうなると表現の自由がー思想に介入ーって騒ぐんだろうなぁ
お察しされる側の男に洗脳された哀れで目覚めなければいけない女だからフェミさんの崇高な考えは理解できないなぁ
0810名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/12/12(水) 10:52:57.93ID:J9V2YcL7
クソフェミって、実証はいらない論証でいいっていうけど
非フェミが論証してみせると「データは?」って実証求めてくるダブスタ
0811名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/12/12(水) 17:55:04.08ID:VFlMIc1F
フェミなんてダブスタまみれだよ
女性の露出は性的搾取だけど男性の露出は大歓迎だし
女性は男性より優秀だけど守って気遣ってやらなきゃいけないか弱い存在だし
結局自分のわがままにそれっぽい理屈つけようとしてるだけだからすぐ破綻する
0813名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/12/12(水) 19:30:46.24ID:kNOyPemk
フェミさんは何で普通に漫画やゲームの話してるとこに差別がとか男女がとかの話を混ぜ混んでくんの
キャラの見た目が嫌いなのは差別とか露出の多い女キャラ作る男作者はクソとか大真面目に言いだすの面倒すぎでしょ
そんなだから鬱陶しくて嫌いになるんだよ
0814名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/12/12(水) 21:46:39.40ID:oKoflsnt
このスレパクッて立てたれた過激男オタが嫌いのスレ、
全然伸びてなくて笑った。
0817名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/12/12(水) 22:24:32.63ID:P0xe8IzC
自分が萌えキャラや露出の多い女キャラ嫌いだからってそれを勝手に女の総意にしないで欲しい
多様性どころかフェミが新しい女らしさを無理矢理押し付けてるだけでうんざりする
0818名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/12/12(水) 23:23:20.42ID:jjt8v8K3
散々フェミがラノベやvtuberに文句をつけてからの男キャラの女性化、即落ち二コマレベルに皮肉が効いてる
絆愛じゃなくて白衣を着た女を立たせろとかフェミも似たようなこと言ってたからしょうがないね
0828名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/12/13(木) 01:52:59.06ID:DxvDeZJd
ポリコレ的に見てもジェンダーロールの強化になるし
女性聖闘士なのに仮面をつけてないのはどういうことだって突っ込まれてたな
0829名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/12/13(木) 02:12:40.69ID:myDCAgKd
二次元の女キャラ
しかも萌え系作品のやつに男に都合のいいキモい女キャラって怒ってるの怖いし
女ならこういうキャラは嫌いな筈って押し付けられるのが迷惑
別に嫌いじゃない
0832名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/12/13(木) 09:06:49.02ID:yuRn3yGa
>>819
偉そうになんか言ってるフェミどものうち
結婚するときに夫が妻の苗字を名乗るようにした夫婦はどれだけいるのか
結婚で妻が夫の姓に変えてしまうのは、従来のパターナリズムの奴隷だろうに
0834名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/12/13(木) 13:14:22.94ID:6211vLi3
男は女体化なんか慣れてるし使える穴が増えるのは大歓迎だよ
ヤマトだって女体化しまくりだけどヒットしたでしょ
騒いでるのはフェミばかり
0835名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/12/13(木) 17:31:36.72ID:wwR6yJ0V
オスはすぐ行為したがる!カクカク体操w性嫌悪だけど仕方なく付き合ってあげてる私優しいふーやれやれ…が女のデフォだと言いながら
行為に興味ない男やゲイは叩く叩く
0836名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/12/13(木) 19:23:45.66ID:PgMZLFiq
ついにフェミをブロックした…カプの交流大手だけどもういいや……
今すごく心が落ち着いてる
はぶられとかされてもいいや、群れなきゃ何もできない小学生じゃあるまいし
原作を読むのすらフェミのツイートが頭に浮かんで躊躇していたこの数ヵ月がいかにバカだったか分かった
心がすごく晴れやか
ジャンルにはまった瞬間みたいに萌と希望に溢れてる
0838名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/12/14(金) 01:12:50.24ID:6kPHpsgU
>>836
お疲れ。好きでやってる趣味なのに訳の分からない輩に絡まれるほどくだらないものは無いよね
経験上表面だけでも賛同したが最後トラブルの肩代わりさせられたり先陣切ってる人間に限ってこっちを矢面に晒して手の平返したりするから本当に関わらないのが吉
0841名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/12/14(金) 21:36:18.76ID:/pcjrNGs
これにフェミが切れまくってるけどどうせ独身クソ女なんだろうな
女の子は名字を捨てて何も残してくれないものだって既婚者女性だったらその親への不義理さを一番よく噛み締めているものなのに



https://i.imgur.com/tyD9crY.jpg

エハラマサヒロ「待望の長男」発言への批判に反論


第4子となる男児が誕生したお笑い芸人のエハラマサヒロ(36)が、自身の発言で一部から誤解を受け、批判の声に反論した。

3人の女児の父親であるエハラは10日、ツイッターで「待望の長男くんが生まれて来てくれました」と男児誕生を報告したが、
「待望の長男」との表現について「女の子は無価値と思っているのか」などといった批判的なコメントも寄せられていた。

エハラは14日に「『待望の』は『生まれてきてくれました』にかかってるんですが」と説明した上で、批判の声に「こう言う方が何人かいらっしゃいました。
この方は『女の子は無価値』と思ってらっしゃるんですね…かわいそうです」と反論した。

一方で、「後世に名前を残す事に重きを置いている訳は無いですし、どちらでも最高にかわいいですしもちろん大切に育てますけども」とした上で、
「男の子が生まれたという喜びの表現に少し配慮がかけました、申し訳ないです…」と反省も。
「これ以上不快に思われる方が出ないように」と当該ツイートを削除し、
「人の価値観は違いますしそれまでの人生からの捉え方しか出来ませんから僕が間違ってる所も多々あると思います。
全ての人の幸せを望みます」とつづった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181214-00418822-nksports-ent
0843名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/12/14(金) 21:54:25.06ID:l+zZc8bh
独身フェミは苗字について話し合ったことないくせに夫婦別姓に口挟むな
既婚フェミで夫の苗字にした奴は結局屈した敗者なんだから夫婦別姓に口挟むな
旦那を論破してちゃんと旦那に自分の姓名乗らせて初めてドヤ顔しろよ
0846名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/12/14(金) 22:09:28.23ID:QRtXo6sD
普通に読み取ったら「上がみんな女の子だったから男の子嬉しい」という話をどれだけ曲解したら「女は無価値」になるんだ
フェミって深層心理では自分が一番女に価値はないと思ってそう
女性の服装や立ち振舞いには二次元まで口出すくせにBL無罪の腐ェミさん多いし
0848名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/12/14(金) 22:17:16.06ID:iPXrMJSX
三人姉妹の末っ子って「また外れちゃったか」感が正直強いし周囲からも同情される
お金持ちの家だからちゃんと弟できて三女がそういう重圧から解放されたのよかったじゃん
0849名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/12/14(金) 22:53:10.34ID:t87G5aYW
>>843
旦那に自分の姓になってもらえばって意見には
「自分が嫌だと思うことを相手にさせるわけないでしょ!」と屁理屈こねながら現状維持
たかが姓を変えるくらいで自分という存在が〜とか喧しいわどんだけ大層な存在なんだよお前
男女問わず相手の姓にすることで毒実家と縁を切って救われた人間もいるのに
0850名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/12/15(土) 07:58:38.98ID:nzextqw9
圧倒的に既婚ババアの方がフェミ多いよ
旦那のストレスかね気が合わなかったら男キャラ叩きなんてしてないで早く別れれば良いのに
0851名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/12/15(土) 09:38:43.07ID:nS9qvAMt
海外の画像をまとめブログで見たけど

Qフェミが戦ってる相手は何?
Aスーパーマンのコスプレした女(美人)vs強欲そうなサラリーマン
Qでも本当がフェミが戦ってる相手は?
Aキモい女(ブス)vs幸せそうな結婚してる男(側には可愛い子供抱えた女)

海外でもフェミってこんな認識なんだと思った
キモオタ扱いされてんじゃん
0854名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/12/15(土) 11:15:58.34ID:bEak9nTE
若い頃に散々ヤリ捨てされたけど穴モテに終わり結婚できないまま歳食った中古女や
水や風で自分を売ってる売女ってパターンも多いよ
全てに共通してるのは顔も頭も悪くて幸せな結婚生活を得られなかった不幸女ってところ
0859名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/12/15(土) 12:25:24.30ID:Y3qwyhlc
こんな所に入り浸ってる既婚婆の子供も社会の害にしかならないもしくは予備軍だろうな
ジャンルの下品腐エロや執拗な男キャラdisも既婚婆が目立つんだよなぁ
しかもキャラの性格も原作のキャラにかけ離れすぎ見てて不快な話で全然面白くないよねw普通に楽しんでる人に迷惑かけてる自覚ないの?
自分だけが楽しめればそれでいいっていう衝動的で自己中心的な考えじゃん未婚の人の人格ガーとかとやかく言える権利ないんじゃない?
0860名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/12/15(土) 13:35:00.46ID:Yd4G4Us3
原作を踏みにじってホモエロ書いてる婆はレイプ犯とやってること変わらないって自覚してほしいわ
架空の女の裸には口うるさいくせに架空の少年が裸にされることや実在する作者が著作を汚される苦しみは解せないという
著作権侵害で全員逮捕されろ
0861名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/12/15(土) 13:50:50.37ID:O+3Bl+Fv
子供の頃によくわからずにるろ剣のホモエロアンソロジー読んじゃったの本当にトラウマ
DVD買っただけのこと和月より進んで権利侵害で金稼いでるフェミのが害悪だよ
0862名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/12/15(土) 17:14:25.89ID:5GodMGqJ
エハラマサヒロ叩きひどいな
女児が生まれるのは一般的に父親のセックスが下手なせいって言われるし三人姉妹じゃ父親の辛さは計り知れないよ
やっと生まれた男の子に喜んで何が悪いのか
0864名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/12/15(土) 19:34:44.55ID:c93tqfQG
ツイフェミや腐関係のフェミ発言見てて何がこんなにモヤモヤするのかと思ってたけど
あれは隠しようがない下心がチラ見えしてるからなんだな
0865名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/12/15(土) 20:22:18.95ID:2fuNukjq
ワイは原作キャラのモブレとか(被害に遭うのは男女どっちでも)も許せんわ
あれも原作踏みにじってるじゃん、特に伴侶がいる奴をモブレするのほんとクソ
0866名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/12/15(土) 20:33:28.41ID:34tbfYfI
腐ェミ・ツイフェミの異様さ
・洋画で異性愛描写があると遅れている扱いしなければ気が済まないが同性愛描写があればほぼ手放しで褒める
・とにかく現代社会や才能や地位のある人、普通に生活してる人、異性に惹かれる女や男を否定したくてたまらない
・なのに自分は異性の俳優や声優を熱心に追い同性の女優をくささずにはいられず、ジメジメとした異性婚願望だけはある
・男性に人気のシリーズもの新作で女性が主役に成り代わったり重要な役になると絶賛するが
 そのシリーズの過去作はしっかり見ないし元からいるファンに喧嘩売りだす
 固定層や新規層を排斥するが自分は175気質で大した客にはならない
・作品語りや登場人物語りよりいかに作品や作者や俳優が思想強制棍棒として正しいか(利用できるか)を語る
・ポリコレ的正しさを押し付け性的消費やジェンダーロールを非難する割に
 自分は強姦売春リョナモブレ女装良妻受けちゃん女体化精神追い詰め系のアブノーマル大好き
・金や交友関係や趣味や同人関係への情熱は大してないが時間だけはあるから燃やせそうな案件をチェックしている
・子供もいないし痴漢されたこともセクハラされたこともないがなぜかその方面の話題に嘘松しても参加したがる
・困った時見ず知らずの非実在児童を持ち出す
 例:LGBT当事者の子だっているからBLや同性愛描写は悪くない!弾圧するな!弱者のため!異性愛描写やめろ!
・何かと同意や承認を求めるし主語を大きくし立派な建前をつけて上手い言葉で学級会()化して問題提起()し仲間を増やそうとする
・実質捨て垢・愚痴垢率の高さ
 困ったときの「私は◯◯さん(アカ消し活動停止済)のおかげで目覚めることができた〜(そいつのせい、何かあっても私実質悪くない)」
0867名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/12/15(土) 20:58:24.48ID:s4ijmI7M
イカれたフェミもウンザリだけど
そんなフェミのおかしな主張を支持するフェミ男っぽいのが
少なからず存在する事に寒気を覚える
0868名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/12/15(土) 21:17:33.11ID:1A9da2zA
>>856
こういうやつもキモい
でも、こうやってミサンドリーやミソジニーをキモいと言うたびに「お前はあっちの側なんだな」みたいな見方をされるのが面倒だから普段は言わないけど
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況