受け攻め固定者の悩み愚痴スレ21
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受け攻め固定者の悩みや愚痴を語るスレです
次スレ立ては>>970
◆このスレにおける受け攻め固定者とは（ABを自カプとした場合）
・エロの際に挿入する側が攻め､される側が受け
･Aが攻めでBが受けと決まっていて逆転しない
･エロ無し作風の人は､もしエロならAが攻めでBが受けと決まっており､逆転しない
・カプにする相手が変わっても、キャラの受け攻めは変わらない
・リバ､逆､自カプ攻めの受け､自カプ受けの攻めが地雷
・肉体関係以外の精神的な要素への愚痴は嗜好叩きになりやすいので理由を明記すること
肉体的にABであっても「抱かれたいA」や「抱きたいB」はリバにしか見えない、など
受けと見なされるAや攻めと見なされるB(女からでも)の愚痴もあり
※※愚痴への反論は禁止※※
「こういう人はリバになる」などが自分に当てはまっても、あくまで吐き出している人の周辺の事象です。スルーしましょう。
※受け攻め固定の愚痴へと繋がらないただの嗜好叩きは禁止
※ジャンルやカプ名が特定できるようなレスは禁止
※全年齢板なので過激な話題には注意
※801､男女､百合､全て共通
※前スレ
受け攻め固定者の悩み愚痴スレ20
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1527131773/ >>844
解釈だけで受け攻め決める人は解釈してカプが決まった後に
カプを好きになるかならないか選ぶのでは？
このキャラとこのキャラならこっちが攻めでこっちが攻めとかリバとかあるけど
それと好き嫌いはまた全然別だわ
好みだけで受け攻め決める人はAは受けもやれるしBは攻めもやれるキャラだと思ってるけど
私が見たくないからA受けB攻めはさせないって感じになるのかな >>850
解釈で決めるタイプだけど本気で解釈したら絶対BLにならないと思うキャラには
そもそもカプ萌えできないよ
解釈と性癖が一致する稀有なカプだから推せるわけで 大事なのは受け攻めに揺らぎがあるかないかだけだよ
解釈して決めるってことは解釈が完了する前は受けでも攻めでもないあやふやな状態が存在したってことだから
そういう揺らぎを持ってたことがある人には固定としてどうしても良い印象を持てない >>851
キャラ見たら一瞬で「このキャラは攻め」「このキャラは受け」って思う
攻めは攻めだから攻めにしかならないし受けは受けだから受けにしかならない
攻めが受けもやれるとか受けが攻めもやれるとかありえないわ
男キャラに対して「この男キャラは男にもなれるし女にもなれる」とか思わないでしょ？それと同じ >>851追加
えっリバだと思ってるキャラもいるの？
萌えてさえいなければリバ解釈してても固定なの？初耳なんだけど… >>855
自分は結構いるよ
このキャラBLならリバいけるだろうなって思ってるキャラ
攻めとしても受けとしても萌えられないからスルーするけど
あと攻めであって欲しいけど原作見てると受けかリバだよなって断念するキャラとか、その逆もいる
自分の好みで決められるもんじゃないんだよね >>852
本気で解釈した結果
「BLになる可能性は極めて低いがゼロじゃない」って感じ？
それとも
「この二人は絶対BLになる」って感じ？
前者ならそんな低い確率の解釈で二次やる時点で
解釈重視とはとても言えない
先に性癖があって後付けで解釈という言い訳してるだけに見える
後者は解釈重視だけどそれはそれで怖い >>856
へー
じゃあ今度から「リバ自体には萌えませんがこのキャラやこのキャラはリバ解釈してます」ってちゃんと名乗ってね >>857
前者だよ
いくつかの条件をクリアしてフラグさえ立てればそのルートに分岐してもおかしくないって感じ
確率が低かろうとキャラが解釈上違和感のある言動や選択をしなければ解釈違いにはならない
二次創作って全てがそういうものでは…？
>>858
そもそもそういうキャラは取り扱わないでスルーなので注意書きも何もないよ 自分はB受け固定だけど公式ではヘテロ男性だと思ってる
というかどの作品でもゲイネコと公式で書かれない限りヘテロだと思っている
それはそれとして私個人としては受けであって欲しいから二次創作では受けにしているし受けとしか思えないからB攻めは見れない
できれば公式でも女を口説く描写や攻めっぽい描写は見たくない 今時全てのキャラはヘテロですって前提はちょっと古すぎる気が個人的にはする
セクマイのキャラはどの世界でも何割かは存在してておかしくないと思ってるわ
原作でヘテロ描写がないのに同カプ固定の人が勝手に公式Bをヘテロ攻めだと決め付けてるの地雷だなあ
でも原作でヘテロ匂わせる描写があるなら自分も>>860と同じ萌え方になるので気持ちはわかる B→AのABですって何だよ腹たつ
唯一のAB推し仲間だと思ってたのに裏切られた気持ち 矢印表記って必ずしも左側が攻めとは決まってない気がする 固定ならそんな表記はしないのでは
左右どっちでもいい人に見えるわ こいつはリバってキャラ解釈もする人は自分の中では固定ではないな このスレたまに【】つきスレ行けよって言いたくなる人いるよね >>861
公式既婚子持ちキャラで受け固定名乗ってるって事？
それは一体…二次では妻も子供もいない設定にしてるとか？ 自ジャンルのリバ好き、A夢も発症してる奴が多いんだけど固定かなと思ってた人がA夢発言しだした
フラグにしか見えない
勘弁してくれ ここって「お前みたいな奴は固定ではない」までは言っていいんだっけ？
「お前みたいな奴は固定ではないから出てけ」になるとアウト？ どっちもだめなはず
あまり厳しいのもどうかと思うけど最近当てつけみたいなレス多いよね
「お前は私の定義では固定じゃない」も「お前の定義でリバでも私は固定だ」も
どっちも質問レスへの返事ならいいと思うけどただの反論や当てこすりはNGだと思う うーんでもさすがに受けの公式ノマノーカンレベルだと
個々人の定義でオッケーな範囲を超えてるような 公式でノマ描写があったらすごく嫌だけど公式だからしょうがないってなるべく見ないようにしつつ事実は受け入れる
だからこそ二次では受けの攻めは絶対に受け入れられないしカプ名すら見たくないぐらいには地雷
自分はそんな感じ >>875自分もこれだ 公式が出してきたものは事実だし公式のものだけはひたすら水で流し込んで飲みこむけど二次創作では絶対見たくない
受けの方が公式ノマカプ多くてそういうことが多いわ 受けのノマはそれが無理な固定にとってはリバだし公式で来ようもんならつらすぎてジャンル撤退考える案件だよね
今公式で受けが女キャラと距離詰めててすごい嫌な気配漂わせてきて気持ちが重くてしょうがないわ
結果は当分わからないけど覚悟もしとかなきゃいけないと思うだけで鬱で鬱でこの気持ちをどうしていいかわからない
攻めノマも嫌だけど受けノマの地雷度はそんなもんじゃない 愚痴スレだし「私は〇〇好きだけどリバじゃない」とか「ホームジャンル外ではリバやってるけどホームは固定」とかの微妙な自己紹介は荒れると思うわ
〇〇好きってだけでリバ認定されるの嫌っていう愚痴ならOKだしスレ基準内なら反論はダメだとは思うけど >>878
一行目の二例目はスレ的にアウトじゃない？ >>879
「同ジャンル内にリバだと思ってるキャラいるけど
そのキャラは萌え対象外」って人上にいたね
これもアウト？ 近々ABプチを開催する主催者がうちに本買いに来た時、当日あったBAプチのロゴ入ったノベルティ持っててげんなりした
当日は欠席者がかなり多かったから知り合いのおつかいかもしれないけど普段固定ヅラしてるし年数ガチの古参村長だから固定だと思い込んでたよ
ABはマイナーで閉ざされた村気質な界隈だけど逆憎しの固定が多いところだけは良いと思ってたのに… >>880
自分的にはキャラ属性について分析するのは作品知る上で当然の過程だから
そこに萌えを見出すかどうかが大事であって萌えないキャラについて分析しちゃったのは仕方無いと…
怖い考えになってしまったってある意味で防衛本能の結果だと思うし条件反射みたいなのもあるし
むしろその過程が無くて結果が先にあって分析なんて必要ない2次創作って同人知識オンリーとか？
違った流れもあるのかも知れないけど扱わないキャラについては語らない限りは無関係でよくない？
ひっそりと萌えてるなら嫌すぎるけど「無いな」と思う位は自然現象って言うか…う〜ん >>880
それは878の例と重ならなくない？
878の場合は別ジャンルでは明確にリバ萌えしてる
880が挙げてる例は萌え対象外
話が違う >>883
萌対象外の人もアウトなの？って話してるんじゃないの？ >>883
878だけど萌え対象じゃなくてもキャラリバ設定浮かんじゃうって言っちゃうと、議論になっちゃうからわざわざ言わなくてもいいんじゃないかと
そういう判定で揉めそうなのは愚痴でもない限りわざわざ言わない方がいいよねって趣旨でした なるほどね
わざわざ言う必要ないなら確かに言わないほうがよさそう
受けが公式既婚子持ちとかの場合は
妻や子供が注意書きなしで出てきてつらいとか
そういう愚痴はあるかもね >>885
わざわざ言うというか上の流れはキャラ解釈の話だよね
キャラ解釈で受け攻め決める人は解釈した時に
受けでも攻めでもないキャラも出てくるよってだけの話じゃないの？
全キャラ受けか攻めの二分類な人もいるのかもしれないけど >>887
受けでも攻めでもなくならいいけどリバいけるとかリバだなって言い切ってるけど
>>1では自カプ以外のことまでは禁止はされてない？っぽいけど固定愚痴スレでリバいけるキャラもいるって言っちゃうのは荒れる元と思うわ ＞自分はB受け固定だけど公式ではヘテロ男性だと思ってる
＞というかどの作品でもゲイネコと公式で書かれない限りヘテロだと思っている
と言い切ってる>>860にもびっくりだわ
固定なら「Bは公式で受け専である」と解釈するもんじゃないの？ >>888
リバいけるって言うより追求すると攻め受けどっちにも解釈可能で微妙な描写があるキャラだとか
あと特に関心は無いけど自分が苦手な〇〇さんが絶対に好きなタイプだから近付かない様にしようとか
逆の意味で意識しちゃうキャラの苦手(リバ)判定って話の可能性は？
まあ地雷に遭遇しての愚痴でも無ければ心に秘めて公言しないでもいいのではと個人的には思うけど >>889
860だけど自分の妄想が公式だなんて思ったことは一度もないよ
LGBTへの理解が広まってそういうキャラも出てくるようになったとはいえどの作品のキャラも基本的にはヘテロだと思って見ているから公式で受け専なんて思ったこともない
受けは公式でゲイネコだと思える人はそのまま自信持って妄想していけばいいよ 自分の妄想を公式だと思ってるかどうかとはまた別の話をしてる気がする
自分は「公式Bは受け専である」とまでは思ったことないけど
「公式Bは受け専である可能性もある」とは思ってるなあ
だいたい性については一切描かれてないキャラが受けになるからそこには無限の可能性があると思ってる
そこで「公式Bは受け専の可能性は万に一つもない、女好きの攻めでしかない」って
言い切っちゃう人はB受け固定なのか？とは思う
公式で攻め認識のキャラを受けに変えてるならそれってリバなんじゃ…？
攻め描写がないキャラをわざわざ自分で攻めだと決め付ける理由もよくわからない >>892
つまりBのことを「ヘテロで女を抱く男」だと認識してるんだよね？
それってB受け固定と言えるの？ >>893
＞そこには無限の可能性があると思ってる
つまりBのことを「攻めの可能性もリバの可能性もあるキャラ」と認識してると？ すいませんねBをヘテロだと思ってる固定者で
Bのことは受けだと思ってるし公式で女と絡んで欲しくないと思ってるけど普通に考えてヘテロだろって思ってるよ
LGBTが理解されてきてるって言ったってヘテロが大多数なんだからBもそうなんだろうなって考えてるだけだよ
自分の妄想に都合よくBはゲイネコだなんて考えられない
それでもB攻めなんて絶対に見たくないしカプ名だって見たくないんだよ
自分の妄想と世間一般の考えや公式とは分けて考えてるんだよ
自分の妄想は所詮妄想でしかないからそんな烏滸がましいこと考えられないの
それなのに固定なのかと疑われるとか本当勘弁して Bはヘテロ攻めだと思ってるけど、実際にBがヘテロ攻めなシーンは見たくない
Bが受けなわけないじゃんB受けありえない妄想乙と思ってるけど、Bが受けてるシーンは萌える
…要するに解釈としてはB攻め・好みとしてはB受けって感じ？ うーん公式で特にヘテロ設定がないなら「設定が無」と受けとるのが原作準拠じゃないの？
男なんてみんな攻めだし穴に入れたい生き物なんだって偏見と先入観にまみれたフィルター越しにBを見てほしくない
そういう人って作品や発言にB攻めな雄臭が滲み出てること多い
公式でBがヘテロなんだけど公式ごと地雷って方ならまだわかる 公式で過去にも彼女いないの分かってるしキャラ自体女に一切興味ないような描写されてる
そんなキャラならノンセクAセクと解釈してる人もそれなりにいそうだなと
そういうキャラが唯一攻めを好きになるのがいい 公式でAもBも女に関心ありまくりだしBに至っては彼女作ることも可能(作らないことも可能)
なのでまあヘテロなんだろうなと漠然と思いつつも彼女作らなければそうでない可能性もなくはない
みたいな原作 原作でＢがノマカプ成立することも多かったから切り離して考えてる
女性キャラやノマカプ好きからの布教勧誘ってあまり見ない分逆リバよりずっと楽
落日で人が減ってからはＣＡやＡ受け好きなリバ雑食達が美少女やノマ書いて擦り寄り
Ａ単体や表向きコンビとしてＡとＣ布教しようとしてるみたい ABよりBAの方が良い、BAよりABの方が多いの信じられないとかわざわざ言わなくていいから
原作はAとBが2人とも主人公のバディものなんだけどジャンルにハマりたての逆者がABとBAを比較する言葉をよく言ってて辟易する
ミュートしたワードは検索からも除外してほしいわ 連載途中でハマりそうになる事もあるんだけど受けと決めたキャラが最終回までに彼女持ちや結婚に発展する最終回とかにぶち当たる事が度々あったせいで
どうしても最終回まで見てからじゃないと本気でハマれない…
だからいつも完結済みの話ばかり見てるんだけどそうなると二次は斜陽か落日になりかけててハマるの遅すぎるって事になる…
斜陽なら斜陽で諦めて細々と萌を吐き出すんだけど斜陽に残ってる人達の横の繋がり(雑食)が多すぎて完全壁打ち引きこもりみたいになってる…
最近では完結済みの作品に続編が出て当時は恋愛に興味なかったキャラが女キャラとフラグ立てたり結婚してたり死んだキャラ復活させて恋愛させてたりとかまであって地獄すぎる…
ファンの間では続編読んでないのはファンじゃないとかキャラの幸せを願うなら結婚しててもいいじゃんってらしいんだが
個人的には最終回までで一度話は終わってるし
最終回迎えたから安心して二次してたのにって気持ちでどう割り切ればいいのかわからなくて本当に辛い
愚痴ごめん… 総受けに他受けどころかメインに扱うカプの攻めの受けカプ仕込む人もいるけど
アレはもしかしてＡ好きに媚びているのだろうか？
心苦しく思ってサービスしてるつもりならどのカプにも迷惑だから雑食名乗ればいいのに
好きな時に好きな物をとか何でも有りな人向けとか
そういう人に限ってキャラとかカプとか好き好きコメントするから余計に悪目立ちするんだよ…
もう皆好きです右も左も気分次第ですでいいじゃん リバ無理逆カプ無理って吐き出したらリバからフォロー外されて今はリストから見られてるんだけど
リストを確認したらリバや逆カプと一緒くたにいれられててお願いだからカプ別にリストに入れて欲しいしそういうところが無理だわ リバ逆嫌い自衛でブロ解するよって書いててフォローされたから書いてる通りブロ解したら直後にどうしてもフォローしたいよどうしようって呟きまくってるのを見てしまった
リバ逆の奴ら人の気持ちガン無視するから嫌いなんだよ 小さいジャンルだから波風立てるの気にして解除だったけどもうブロックして良いか >>903
乙
恋愛に興味なさげなキャラでも作者的にはノンケ設定だったんだろうね… 公式で殆どの男キャラにノマ匂わせあるジャンル好きだけど
公式自体よりも二次でBをノンケ扱いするB受け腐と、Bは完全ヘテロだから腐カプなんてありえないと叩くBノマB夢者がうざすぎる
Bにのみ何かと理由つけてBはノンケ！と断言したがるが登場キャラほぼ全員に当てはまるんだけど？
他のキャラにはノンケなどと一切言及せず逆にホモ扱いしたりするくせにおかしいだろ
女を知ってる童貞捨ててる雄なのに受けなのが良いという考えも無理 愚痴
BAの人を煽ったり逆カプもリバも地雷と言いつつリバっぽい人をフォローしてる相互をブロ解したいけど交流厨でよく絡んでくる人だからやりにくい
リバフォローしながら固定アピって神経回路どうなってんの >>910
擦り寄りたい固定大手がいてそっちに忖度してるんじゃない？ >>910
製造元を気にしないタイプがリバを固定側に勧誘してるとか？
どの方向にもびみょう…もしそうなら下手したら固定にマイナスな活動だよねえ >>913
交流厨ってだいたいそういう理由でダブスタかましてくるしね 生産元気にしない固定たまにいるけどまあ中身リバだよね >>916
生産元を気にしない固定をリバ扱いしたい人はもう一つのスレへどうぞ >>910
このスレでもたまにいるよね
「AB仲間だと思ってつながった相手がリバだったけど
諸事情あってリムブロできない〜」とか
「狭いジャンルだから付き合いで仕方なく
リバと相互になってるけどミュートしてるからノーカン〜」とか
そういうタイプ ここの住人は向こうのスレには行けないけど向こうの住人はここにいても問題ない >>2
※はっきり相手がリバ・逆者だと判明した場合、それでも尚その作者のABが
読める人や好む人は固定じゃないと思う人はこのスレへ
→【リバ・逆者の】受け攻め固定者の悩み・愚痴スレ【自カプNG】 前からちょっと変だと思ってたんだけど
生産元気にしないスレでリバへの愚痴も多いけどリバのABは読めるけどBAは嫌いだから作者自体が嫌いって感じの人が多い？
それとも生産元は気になるけど【】の方は過激すぎてこっちにいるって感じ？
なんとなく後者が多そうに思えるわ 生産元気にしないならリバ作者がフォローしたり自カプと交流しまくっても気にならん気がするのだけどそういう愚痴多いなって思ってて >>924
なにを根拠にそういう人が多い？って聞いてるのかわからない 目当ての絵馬字馬にフォロバしてほしいからってプロフのリバ雑食表記消す奴虫酸が走る
酷いとAB固定って嘘の表記もするし
でフォロバされたとしてその後にまたリバ好き宣言するんでしょ？
それでブロックされたらされたで傷ついた！固定怖いって騒いで雑食同士で吉牛するんでしょ？滑稽すぎない？
テンプレかってくらい同じ事繰り返してもうわざと固定のイメージ下げようとしてるようにしか見えない >>927
カプ大手と親しかったからからって理由だと思うけど
その一連の流れセットでやられたし
やられた別の人も知ってるわ…
フォロバさえされたらプロフ変えても受け入れざるを得ないとでも思ってるのかな リバは一切無理って記載したり自衛の為にブロックしただけで過激派扱いする雑食腹立つ いるいる…「自衛って言葉が攻撃的で嫌い」って言ってた雑食見て頭おかしいと思った ブロック＝悪って考え方古いよね
自衛なんだから誰かに文句言われるのもおかしな話
雑食様はそんなにえらいのか？と思うわ ブロックしたらそこで終了でもう関わり合いもない相手なのに
ブロック＝攻撃と考えてる雑食他は攻撃され続けているかのように振る舞うよね
それに何もしてなくても「こんなこと言ったら固定に刺されるかもｗｗｗ」とか
脳内の殺意に満ちた過激派固定像を元にdisってくるしなあ 生産元気にしない固定がリバも描く書き手フォローしておいてリバ被弾した辛いって嘆いてるのみると
そりゃそうだろ馬鹿か？とは思う >>929
あるある
bioに地雷カプ書いてるだけで攻撃扱いされたりとか 地雷アイコンでフォローやめてほしい
しかし何もしてないのにフォローしただけなのにブロされたと騒がれるのも面倒 空気とbioを読んでくれよ カプ垢ではAB固定表記
日常とかいろいろ呟く本垢ではAB推しだけど何でも好きって記載
その本垢ではA受けの話も平気でしてる
別垢のリンクはどっちにも貼ってない
これだからリバ雑食って嫌い >>927
同じような流れでブロックじゃなくてリムるだけでも大袈裟に悲しがる雑食いるよね
リムブロご自由にって自分で書いてるのにいざリムられたらショック受けました>_<ってわざわざ吉牛アピールするの性格悪いなって思う どのジャンルでも可愛い方が攻め！絶対可愛い方が攻め固定！
ってそれ自体はその人の嗜好だから別にいいんだけど最終的にはその(その人にとって)可愛いキャラを受けにしてる奴
可愛い方は攻め固定じゃなかったんかい
攻め受けコロコロ変わる人って言ってる事ガバガバだなぁ AB固定と書いてたフォロワーさんがいきなり「私にとって受け攻めは結局精神的なものなんだよなー。だから突っ込んでいても受けは成り立つと思うし、私にとってそれはリバではない」とか言い出して絶望した
受け攻めの概念がどうやって生まれたのか勉強してこい！
精神的なものに受け攻め使うな！
それは立派にリバだ
もう何も信じられない >>939
その手の逆張りした精神論って本当によくわからない
尻で抱く以上にわからないし、もしフォローしてる人でこんなのいい出したら即ブロだわ… >>940
自己レス
尻で抱くがわかるっていうのは、まあ襲い受けでノリノリで動いてるとかそんなのを表現してるのかな、みたいな
比較的「こういうのかな？」と連想できる範疇にあるというだけでこの表現方法を肯定してるわけじゃないです >>915
わかる自称固定がBA絵馬大手の絵RTしてくるからすごくいや絵馬大手でも逆カプは無理 「BA見てもABに見えるから平気！BA読んで萌えたしブクマするけど私これでも左右固定なんで〜」
「Aが女体化なら絶対BAになる！にょたAのBA書けそう。AB左右固定だけどBノマも好きだから〜」
何言ってるんだこいつら…
リバが逆リバ見たりチラチラしながら自分を固定と言ってるの何度遭遇してもイライラする >>943
書かないなら黙っていればいいし書きたいなら固定名乗らなきゃいい
何でそう言う簡単な事が出来ないんだろうね
ブレブレ自称固定の語りたがりは内心で実は疚しいから無自覚に自己弁護してる感じなのかな？
密かに地雷萌されるのも嫌だけど固定界隈で地雷語りってそれ以前の問題だからなあ ABタグのみだった作品に数日後にBAタグ追加されると騙し討ちされたようで不快 最近A中心の話が多くなってAだけ女装とかしてるし怪しいと思ったらAだけ女体化させてA←B挿入書きはじめてオエ〜ってなった
A×Bって言い張ってるけどいくらAがリードしてると言っても挿入がA←Bだともう襲い受けAのBAじゃん
気持ち悪いものを見てしまった
怪しいと思ったらすぐ離れなきゃだめだな… >>945
本人がクレームに応えて足したのか引っ掛かったＡＢ民による注意喚起なのか…
たまにこれはいいに突っ込みたい時もあるけど荒しになっちゃうから目印代わりにブロックしちゃう私 >>947
タグは作者が追加していてキスもしてない内容なのでクレームはないと思う
最初からなのか後からか知らんけどAB・BAどちらでもいいと気持が変わったのかもね
二度とこの作者の作品は読まないよ >>948
訳分からな過ぎて乙
タグ間違えで変えたでも無くキスも無いのにそれって後で続きがそっちも有りのシリーズ物とか…？
どっちにしろ自分の属性ハッキリしない感じの人は悪気無くやらかしてくれるから避けた方が良さ気ね 途中でリバになったとか
自カプの人も途中でリバになってAB BAタグ付け始めた
元受け男×元攻め女の女体化描きだして
次の絵とかでブクマが十分の一に減ったり三分の一に減ったりしてたよ 固定厨死滅したのかってくらいどのジャンル行っても存在がなくて鬱になってくる レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
