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【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】
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0431名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/04(水) 02:21:46.47ID:uV0RfYae
>>429
そりゃ違うことは分かるが男性向け同人でフェラした後口に射精するか顔射するかの違いと同じという話
これじゃぬけねぇよクソがｗとはなるけどそれだけだ。いきなりゲイの顔の射精したら間違いなく読者発狂するが
0432名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/04(水) 02:27:26.23ID:Uw/CaaQe
エロゲでレズ寝取られをやったらプレイヤーが発狂したってのがあると聞いたが、
女体が並んでれば満足ならそういう事起きないのでは
0433名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/04(水) 02:35:56.30ID:uV0RfYae
ＡＶでもエロ同人でも３Ｐ中にレズとか百合プレイが始まることってメチャクチャ多い
あれが嫌な人もいるだろうけどむしろ興奮する派が多いから商売としてしっかりやってるんやぞ
0434名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/04(水) 02:36:00.39ID:QTpMwrFg
その女体の好みや並べ方の差がめちゃくちゃ大きいんだが
棲み分け概念が希薄どころか徹底的に棲み分けられてて衝突しないだけ

メガネキャラのメガネを取るか取らないか
メカクレキャラのエロシーンで目が見えるのはアリかナシか
結い髪キャラの髪を下ろすのはギャップか属性台無しか
これだけでも大きな違いになるし巨乳貧乳で違いが大きい上に
巨乳や貧乳にコンプレックスを持つ姿が可愛いと
巨乳や貧乳そのものが好きだから堂々としてて欲しいは相容れない
貧乳好きでもあくまでもある程度以上の年齢の貧乳だからいい人とロリOKでは別物

男性向けは見せたい属性をすべてさらけ出して客寄せする関係上注意書きが徹底されていて
結果的にそれが棲み分けにも役立っているから大きく問題になりにくいだけだ
それだけに表示されてない属性がサプライズで混入してたら大騒ぎになるしな
0437名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/04(水) 02:46:07.01ID:uV0RfYae
いや３Ｐとか乱交みたいな注目タグはついてても
途中に一部レズキスあります注意なんてタグで必ず明記されてるとは思わないが？
注意書きではなく客寄せラベルの意味が強いだろ、大きいスカトロ趣味くらいになると注意しないとヤバイが
0439名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/04(水) 02:51:05.55ID:uV0RfYae
男性向けは注意書きが徹底されてるんだ！
なんてここで初めて聞いた理論だけどな、そりゃむしろ女性向けで聞く話だ
君らがそこまで必死に言うならこれ以上いっても意味なさそうだが
0440名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/04(水) 02:58:13.76ID:QTpMwrFg
最初からその展開を見たい人への客寄せとして中身をさらけ出すと書いたんだが
もしかして注意書き＝苦手な人へ向けたもの扱いと解釈したのか？
まあ造り手がどういうつもりで書いていようが受け取り手が見るものとしては同じなんだが
男性向けは客寄せラベルとして「この中にはこういうプレイが含まれています」が徹底しているから
その中を見て苦手なプレイがあれば受け取り手が勝手に避けるだけ

それこそスカだってグロだって精神リョナだって見たい人のために明記されてて
その結果見たくない人が間違ってそれらを手にする恐れが発生しない
0441名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/04(水) 03:09:38.60ID:uV0RfYae
何を言ってんだお前は・・・
注意書きというのは注意を促すために書くものだ
それをラベルと同一視している時点でなぁ
男性向けは棲み分けが徹底されてるんだ！も初耳なんすけど
0446名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/04(水) 09:43:56.92ID:GB0cj+9t
男女スレでは男性はプラス検索、女性はマイナス検索ってのがあったがそれだろう
女性は〇〇が入ってないか虱潰しに探すためのタグ検索するが
男性は〇〇が入ってるかどうかでタグ検索をし××も入っててさらにお得
という流れになる
0449名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/04(水) 15:12:17.05ID:NtgPKC1s
男向けの注意書きはこじゃれたレストランの玄関のブラックボード
（大雑把でセールスポイント的な優先度で記述に波があるため、
あーこんなんもあるんだな程度に斜め読みしときゃいいもの）
女向けの注意書きは契約書の約款
（重箱の隅つきすぎて専門家以外に読みにくい割に、
よく内容を理解していないと思わぬトラブルに見舞われる）

男向けは作者の制作パターン（性癖・趣味嗜好等）を理解してれば
大抵それとイコールで皆まで読まずとも理解できる事が多いし、
女向けもジャンル傾向などそれまでの情報の蓄積で解釈できる部分が
大半を成してて同じく皆まで読まずとも理解できる事が多い
どっちも注意書きが一見さん向けで無くなってる部分がある
0451名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/04(水) 15:24:55.32ID:OzBCTWMG
>>420>>423
でも貴族がそのまま貴族として悠々自適に過ごすのではなく、
平民と同じように泥臭く生きるのが求められるわけだ
そうでないと親近感を感じられない
0454名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/04(水) 18:05:15.93ID:BjybDn3+
美少女萌えアニメもキャラデザ、キャラの関係性、世界観設定に至るまでかなり多様だけど
基本的に「萌えアニメ」ってグルーピングでまとめられている
せいぜい下位分類も「ハーレム」と「美少女動物園」くらいだ
0455名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/04(水) 21:28:43.35ID:YKkWOGe0
>>451
目線は平民と同等でも泥臭さは求められてないよ流石に
マクドナルドのアニメCMとかどこの世界線だよって感じだったし
地位は低くても理不尽で劣悪な環境とは無縁でしょう彼ら
0456名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/04(水) 21:35:56.05ID:YKkWOGe0
一日署長のような広告塔か趣味でやるブルーワーカーに
本気でブラックで泥臭く生きるしか術のない後先のない存在
なんてのは親近感以前にいないことになってて登場しない

名誉お飾り平民を煤まみれのボロにして殺し合いさせるのなんて
ロストして騒がれる艦これくらい
0458名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/05(木) 04:00:04.51ID:vVltdG4q
>>449
前後が炎上したのもブランドイメージが定着してたからこそ
そこからかけ離れた作風のものが出てきたっていうのも大きかったしな
「別レーベルを立ち上げてそこから出せなかったのか」って批判がそれを物語ってる
0460名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/07(土) 11:14:55.98ID:WR8sXJE0
>>455
そうかな
女の子は男と違って酷い扱いをされませんってのよりも、
戦って傷ついたり弄られたり突っ込まれてどつかれるのが
求められると思うが
0461名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/07(土) 11:43:43.53ID:VOncE5mm
求められると言うより求められて来出したってのが正しいと思う
ヒロンポジションいらねって価値観はここ10年位で急激に伸びたものだし
0462名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/07(土) 12:56:43.98ID:QnlbzR+0
>>460
泥臭さの概念が違う
泥水すすって生きる事は汚れ役のことじゃない
戦いは求められても傷つくことは忌避されてる

ガルパンやGGO何か萌えキャラを死なせて退場させないための設定だし
そういう主人公補正みたいな絶対的な構造を貴族としての扱いに例えてる
0463名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/07(土) 18:10:00.12ID:vMSluFSo
自分は（イケメンではない）男はみすぼらしい平民で、可愛い女の子は華やかな貴族という
外見的な部分で言ってるのかと思ってた
0465名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/07(土) 19:27:46.72ID:QnlbzR+0
保証された或いは優遇された扱いという認識が
この貴族的な例えの感覚の正体だから見た目の良さもその一部

そうなると泥臭く生きるために必要となる設定の
「しないと生きられない」というステージは邪魔になるんだよ

だから麻雀やってても咲は、アカギや哲也じゃないし
モーレツ宇宙海賊のヨット部も、オルフェンズの鉄華団じゃない
なればその瞬間から萌えキャラではなく女キャラになるから

閃乱カグラの対妖魔が2で止まって以降シリーズが
キャラゲーに完全シフトしているのを考えれば
シリアスでしかない泥臭さは萌えに望まれてない
0466名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/07(土) 19:35:10.31ID:QnlbzR+0
上でも出た艦これや魔法少女ものの方がイレギュラーと考えるべき
結果受け入れられたことは、望まれて生まれたものとは違う

そして泥臭い魔法少女は厳密に言えばダークファンタジーの分野で
子供向けにナイズされた魔女っ娘が一周回ってグリム童話になった感じ
これはこれでまた別の需要だと思う、少なくとも親近感で愛された訳じゃない
0468名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/07(土) 20:07:52.54ID:QnlbzR+0
>>467
エロゲ自体マイノリティだろ

例えば永井豪のこれみたいに
ttp://blog-imgs-58.fc2.com/m/i/k/mikunami/IMG_3504.jpg
本気で泥臭いリアリティのある世界観が
現代の萌えキャラに求められてると思ってるのか？

ネトゲなんかデフォルメされたゲームほど貴族みたいなキャラデザだし
逆に頭身の高いリアルよりなゲームほど平民みたいな地味な恰好だから
すごい分かり易いよ
0472名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/07(土) 20:59:42.57ID:60zuJL0Q
需要があるかどうかならあるとしか言いようがないな
ガンスリンガーガール、アカメが斬る、がっこうぐらしなどどれも
人気が出た
0474名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/08(日) 09:42:40.53ID:NUFD+jhy
ガンスリやエルフェンリートを今やって人気出るか？と考えたら難しいと思う
昔いたセカイ系とかの層の人らってエロゲのあとどこ行ったんだろうか
多分ハルヒやまどか辺り経由したんだろうけどその後は不明
0476名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/08(日) 11:12:40.24ID:DX/4u74t
20世紀と違ってリアルが世の中がガチで悲惨な状況になりつつあるので
あの当時好きだったとしても今それをフィクションに求めたりはしないってことじゃね
0478名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/08(日) 14:03:25.43ID:NUFD+jhy
シノアリスとか魔法少女育成計画みたいな所謂
アンチテーゼ作品は海外だとまだ注目されそうだけど
国内だとそろそろ賞味期限切れでシリアステンプレが
パロディに使われてもおかしくない段階かも知れない
0481名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/08(日) 17:33:58.01ID:+xucO/fi
>>480
若者の自殺は80年代からの荒れる学校やイジメ深刻化の影響でエヴァは学校に関しては特に問題ない
あと尾崎とかアーティストの後追い自殺
サブカル系では女性のリストカットブームが来てる
0483名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/09(月) 00:04:51.36ID:V8HDITJD
中身女の人気VTuberといっても
中身男ののじゃおじより上は30万クラスの数人しかいない

女ってだけのドル売りパファーマンスだと結構限界あって
絵が上手い歌が上手いモノマネが上手いゲームが上手いとか
英語が話せるとか楽器を弾けるとか3DCG自作してるとか
そういうコンセプトになる一芸がないと結局は埋もれる
0485名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/09(月) 00:33:36.89ID:YGvFnCeK
ボイロ解禁にボイチェン普及でさらに中身が男か女かどんどん分からなくなっていってるし
見る方もそんなことどうでも良くなってるからな

今は個人というのは常にひとかたまりのものではなく
その場その場に合わせたキャラを自然と使い分ける分人化が進んでると言われてるけど
「その場」におけるキャラクターさえ可愛い女の子であれば
他の場所で男だろうが女だろうがどうだっていいと考える人が実際増えてるわけで
本当に性別なんて概念どうでも良くなるのかもしれん
0486名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/09(月) 00:41:54.08ID:V8HDITJD
>>484
だからそういう弄り芸のことを泥臭さって言うのやめろや
泥臭さってのは日雇礼子みたいなのを言うのであって
ボケをする汚れ役のことじゃない
0489名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/09(月) 09:58:39.84ID:DGSCGxr6
弄り芸は笑点レベルの高度に洗練されたプロ同士でやるから成立するのであって
素人と素人、プロと素人の間で成立するものではないとここ最近言われ始めてるな
屋号を持たない身寄りのない人間を弄るのはただ傷つけてるだけって理屈分かるような気がする
0491名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/09(月) 12:35:01.15ID:G9zRnKLq
ダウンタウンやとんねるずにいじられる素人は見てて可哀想なだけだからな
>>490
多分順番が逆
アイドル崩れが芸人になるように地力がないといじられても覚えてもらえない
今有名になってるのもどこかで下積みの長かった人ばかりだし
0493名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/10(火) 00:45:41.11ID:pB3Y7eeH
泥臭さは執念や根性を意味するものであって
厳密には庶民的な三枚目を指す言葉じゃない
だから泥臭いとか言われても、どこが？
必死さや苦労してる感ないやんってなる

貴族の萌えキャラに泥臭さ求めてるとか
泥臭さが人気とか言われても、は？となる
0496名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/10(火) 01:18:10.13ID:pB3Y7eeH
厳重警備でファンが近づけないドームコンサートよりも
外野が野次を飛ばせる宴会芸の方が参加型で優れてる
と言っても結局はステージに立つ時点で主役という特権階級
それを本気で下界に引きずり落としたいなんて物好きは少数
現在のメインストリームにある作品の文法見れば嫌でも分かる
0500名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/10(火) 02:33:10.74ID:wncJ/v+m
身も蓋もなく言うと
絵のスキルでもゲーム実況のトークでも歌い手でも踊り手でもコスプレでも目立てなかった人間が
キャラのガワ被って出てきただけだから
0501名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/10(火) 02:37:42.36ID:pB3Y7eeH
>>497
辞書を大正義にするのは構わんけど
その場合、ここで使われる比喩や造語もまた間違いで
泥臭さを平民の意味として使うのも間違いになるから
どっちにしろ泥臭くないじゃんて話にしかならない

「中身男」とかのまずジェンダー感が先にある例えとかでもそうだが
本気で真面目に生き死にの場で働くのは登場人物男の物語ばかりだし
中身男でもこのキャラの世界は男の世界じゃないじゃんみたいになると
結局芯の部分では男ではいけない境界線あるじゃんてなる訳だし

お高く留まってない二枚目ではない、くらいの意味なら最初から
「気軽で身近な存在」が人気で求められてると言えばいいんだよ
比喩表現の貴族を役割ではなく記号としての概念に引っ張られてるから
弄りは下品とかいう無理矢理な接点付けを付随することになる
0502名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/10(火) 03:05:03.38ID:pB3Y7eeH
「ある価値観の元に生まれたバズワード」に対するバズワード
同ローカルコミュニティ内でも共通化してすり合わせるのも困難な
最早、個々で定義の異なる何かが指すものの意味って要はそれ
価値観を表現するための言葉として使ってるんだよ

で既に価値観を示す意味を持っているものを
新たに湾曲して別の価値観に使うなら既存のそれと区別はどうなる
定義次第じゃバーチャルばあちゃんも萌えキャラになるぞ
0503名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/10(火) 03:22:35.59ID:pB3Y7eeH
>>498
Fateだけじゃなく東方とか他の作品でも大体そう
今はもうボスや対戦相手でも1キャラクターと見ていて
有象無象のコモンユニットみたいな見方してないだろう
味方だけでなくモブや雑魚敵にもそういう固有の存在
としての価値を付けたがる人が二次でも目立ってきてる
0504名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/10(火) 10:53:35.82ID:1N0f7EDw
>>501
＞泥臭さを平民の意味として使うのも間違いになる

ならないでしょ
平民＝垢ぬけてないだもん

＞弄りは下品

実際に弄りなんて下品だしこれも間違いではない
0505名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/10(火) 10:56:34.52ID:1N0f7EDw
ガルパンなんて軍オタ向けの戦車というオタ向けの垢ぬけない泥臭い
ものを貴族である女の子が嗜むわけで、まさに貴族が平民のように
泥臭い事をやるのが受けたわけだ
0506名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/10(火) 11:08:38.43ID:sU+1b8bW
水島監督が参考にしたのはベトナム戦争以前の戦車映画というゆるい泥臭さ
ID:pB3Y7eeHは「ベトナム戦争以降の泥沼になって初めて泥臭いと言える」みたいな
ガチガチのリアル主義者なんじゃないかな
0507名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/13(金) 16:37:42.75ID:l7sExHFM
萌え漫画だと女が描くと閉じた空気が出やすく男だとそうならないのが多いが、
バーチャルyoutuberの場合、男は内輪で慣れ合って閉じた空気だして
女は人気が欲しくて必死なのが多い
男は個人ばかりで女は企業が多いからそういう違いもあるんだろうけど
0510名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/14(土) 21:34:22.45ID:H/8PLlya
ガルパンの系譜の美少女動物園は人間関係がドンドン外に膨張していって
現実の女アイドルは俺だけが持ち上げてればいいって閉鎖的な方向性に向かうな
0511名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/14(土) 21:40:18.43ID:iU6ZvnAZ
>>510
中身が男か女かがモロに出てくる案件やなｗ
リアルの女アイドルは中身俺らではなくマドンナ的ヒロイン求められてるんやなあ
二次元との差が開く一方やで
0513名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/15(日) 11:56:05.46ID:fppQu8e9
>>509
視聴者の姿が見えなくてただの数値と文字でしかないってのがデカいのかも
そういう状況ならイケメン100人よりもキモオタ10000人の方が価値が高いし
0514名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/16(月) 19:57:40.52ID:pAlcnTcf
バーチャルyoutuberって中身が女でも登録数・視聴数・再生数いう数値を欲しくて
必死に足掻いてるし、そういうところが男に近くて受けるというのもあるのかも
0516名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/17(火) 01:57:14.05ID:M1tEna/7
暴力ヒロン好きは暴力ヒロイン好きでそのクラスタで閉じこもってるから
すべてのジャンルにおいてでんでん現象が起きてて荒れなくなっただけだぞ
0518名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/17(火) 09:06:25.27ID:zYx/Kz8e
ハイスコアガールは当時の世紀末的なゲームセンターあるあるネタというか
こんなプレイしたらリアルファイトになってたよね、を美少女でやってるだけだからなぁ
0520名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 23:42:47.07ID:za2PTfBJ
>>511
リアルの女アイドルも人気が有る奴が偉いって世界で上を目指して頑張ってるし、格闘技やプロレスをやる人まで居る
そういうところが女にありがちな安定志向ではなく、夢を追い求めるという男心に近くて男受けしてる気がしないでもない
0524名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/05(日) 03:50:06.02ID:RFddj6m5
結局メガネが重い邪魔窮屈というところを脱しないとVRは普及が難しい
萌えキャラを眺める方面なら需要は高いけどそれ以上となるとな
0525名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/05(日) 04:59:54.64ID:POyYCdCt
VRに関しては一般家庭普及方面よりむしろ遊園地等の商業施設利用の方に進んでいっている感じがする
省スペースでアトラクションを作れたりそういうメリット
0528名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/07(火) 02:16:17.02ID:7o4/VH0I
>>527
そらナマジャンルの人もいるし実写ジャンルの人もいるし
主題歌きっかけでファンになった人もいれば関係なく普通に趣味として見てる人もいるだろう

大昔はアニメファン＝アイドル好きみたいな時代もあったし
そんな時代の人から見たら驚かれることに隔世の感だろうな
0529名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/10(金) 19:03:54.16ID:MweYDd3v
Vチューバーは結果的にそういうドルオタ気質なんだけど芸能人はちょっとという
声オタ系やアニメキャラにライブ感を求める層をごっそり奪っていった気がするな
アニメファンが元来の設定オタ系二次コンに戻るかもしれん
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