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30代〜60代の同人事情66
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0775名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/02/19(月) 00:32:40.69ID:7R0TYHXn
>>758>>769乙
今は落ち着いてるけどジャンル参入したての頃は758達のいうイキリオタクが
そのまま40代になった人達がこっちが大人しく無難にしてるのをいいことに
距離梨stkやマウントとってきてウザかった
支部ブクマまでヲチして空リプしてきたのには鳥肌がたった
その中の一人が去年炎上してサトミンも苦言を呈していた「舞台レポ本は違法だから
金とるなウェブで無料公開しろ」に独自の屁理屈を披露した上で賛同していてブロックしたくなった
リアル最寄駅知られてるしリムブロ相手にお礼参りするとかイキってて怖いからしてないけど
0776名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/02/19(月) 00:57:37.36ID:Wq1/mzvY
>>769うちもだ…
20代は自意識過剰イキリ系でいきなり英語で話しだしたり（日本人）30代イキリはパチンカスだよ…
サバサバしてればいいんだけどそういうのに限ってネチッこくて空リプで他人の悪口言うんだよね

頭の良い子は会社の悪口を言うにしても論理的だったりユーモア交えるんだけど
イキリ系は「だめだめみーんな役立たず！しね！」って感じで多分一番役立たずはお前だと突っ込んでる
ツィで見てて接近遭遇したくねーってイベントごとに売り子を必死で探してるよ
会場でも席離して貰ってるから話さないけどチラッチラこっちのダン箱見てくるし
このカプ買う人いないけど大手の本は凄く良かった〜とかデカい声で話すし
ほんと発展途上のヤンキー猿としか見てないから猿踊りするのやめて欲しい
0777名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/02/19(月) 02:00:27.62ID:3EoDSEej
最近ペンの練習しなくてもトレスや背景写真のライン抽出で簡単に漫画書ける時代だし
インスタで目立ちたい系の子が漫画に流れて来てる気がする
うちもオン専で写実的な上手い子は洋画垢掘るとすぐトレス元出てくるよ
あと小説書きもよく商業パクってる子がいる
そういうこと平気でするから性格も酷いというか
0778名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/02/19(月) 04:08:58.50ID:GgWV7iWj
それって自分がやってるから他人もそうに違いない感覚でパクだトレスだって喚き散らしてるって事なんかな…
大好きな作品を素材扱いされたみたいでパクトレス許せないってよりなんだかほんと叩きたいだけなんだな感が凄い
0780名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/02/19(月) 08:23:44.71ID:4/Y4jV+9
>>770
まんま描くだけでなく目で見て参考に描くこと全般を目トレっていうんだよ
目トレス=まんま模写って意味で使うなって話だよ
そこから誤解が広まってるんだから
0783名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/02/19(月) 08:40:23.86ID:p1EeqWqy
イキリオタクに分類できるかわからないけど

BL読み描きしながら自慰行為
彼氏いないのに出会い系乱交自慢
茶髪茶肌のデブス(アラフィフ)

という同カプ者に擦り寄られてる
内容が内容だけに誰にも話せないからここで言わせて

近寄るなリアル肉便器！！
0784名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/02/19(月) 08:41:23.65ID:mWAx9snK
>>781
本来の言葉の意味と違っても、一般的にそう使われて罵倒の理由になってるんだから、
語義について叩いても意味ないよ
なんか的を得るにも的を射るじゃないといけないよ！って言いまくるbbaみたいだからやめれ
0789名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/02/19(月) 09:31:35.10ID:etmcIave
今までずっとＤＶＤで楽しんでたんだけど思い切って舞台のチケットを申し込んだ
まず当選は難しいと話題だったけど当選した

初観劇でわくわくしてるけど、いわゆる2.5次元って若い子ばかりかな
当方40代半ばだけどここにお仲間いたらいいな
0791名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/02/19(月) 09:44:12.94ID:7R0TYHXn
演じ手は若い人多いけど5の2.5スレ見てると2ちゃん創世記の蛇板みたいな
マウント合戦や大昔の蛇子供の話題が時々あるから支持層はアラフォーだと思ってる
0793名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/02/19(月) 11:29:16.14ID:XofWbTzG
フォロワーさんが美大の合否発表で沸き立ってて
職場の同僚の娘さんと同じ大学かよ！となんか複雑になってる
同僚の娘さんもオタクらしいから、出逢ったら友達になるのかな…とかw
0794名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/02/19(月) 12:07:54.66ID:ILlG/7UA
同ジャンルの同年代が、趣味として同人やってるプロか
悪い意味で極端なマイペースを貫いてる人の、両極端しかいない。
この年で同人やってるの、そのくらい変わり者なのか、自分もそうなんだなと切なくなる。
0795名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/02/19(月) 12:26:17.65ID:K8Cp2zFj
「悪い意味で極端なマイペース」というのは
具体的なイメージがわかないので置いとくけど
プロ作家が趣味で同人やることの何が「変わり者」なのか
商業でかけないものを同人で昇華したいって事あるんじゃないの
0797名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/02/19(月) 12:44:53.73ID:3EoDSEej
そういえば今は大ジャンルでバズるとすぐプロのお誘いが来るんだってね
そのジャンルのファンを引き継ぎたいからキャラも似せるように指示されるとか
BLや男性向けは作家を育てるんじゃなくて使い捨て感覚が多いそうな
0798名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/02/19(月) 12:49:57.00ID:pG3FFqyW
厨二病にも微妙に流行があるみたいで
同世代で拗らせたままの人って、拗らせ方も20年前の厨二病というか
先日イベントで初めましてした同世代が一人称「おいら」で
久々に聞いてなんかびっくり通り越して感慨深かった
0800名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/02/19(月) 13:07:43.53ID:pt5xJcX/
句読点多くてネット慣れしてなさそうな人に絡みまくる気持ちが分からない
おいらなら自分の気持ちがよく整理出来ないライトユーザーさんなんだなぁ…ってスルーするってばよ
0801名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/02/19(月) 13:19:13.24ID:pt5xJcX/
なんだろう
自分達の世代というか自分達の周囲だと
ちょっと変なレスしてる人はもしかしたら喪で慣れてないのかもとか
ネット慣れしてない支部で連投しちゃうような痛い人なんだろうな
でもその内気付くだろうから実害無いし放っておこうって生温くスルーするんだけど
最近お前の性格矯正してやんよぐらい叩く人が多くてなんか時々モヤる

バブルよりちょっと下の一億中流世代だからおっとりなのか今がギスいすぎるのか
ジャンルもそういう人に囲まれてなんだかなぁなんだよな…
0805名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/02/19(月) 14:31:33.84ID:3T5h107i
業界バラシ漫画読んだら部数的には大手出版の人気漫画の次ぐらいに多いらしいよ
でも原稿料が安くて一昔前みたいに売れる漫画は少ないから
書き手も期待しないし出版は同人ブーストで売ろうとする
0806名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/02/19(月) 14:43:18.78ID:u4/K3vSO
>>797
大ジャンルじゃなくてもサークル数が多いカプとかRT稼いでるカプは来るよ
うち含め有名な商業BL作家絵の下位互換て感じのサークルは絨毯だったけど
青年誌や少年誌系のおプロは依頼が来てないって言ってたから漫画家を欲してるわけじゃなくて
安い金で指定カプの同人誌を出すのに協力してくれる人探してるって感じ
同カプのサークルが浮かれて身を粉にして描いたけどジャンルでもレビューでも叩かれてた
0807名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/02/19(月) 14:47:12.24ID:u4/K3vSO
>>803
うちら世代の大手は商業一本か商業やりながら結婚して主婦っていう人が多いけど
少し下は人気がある人でも本業を続けながら商業描いてる人が多いんだってね
専業はパラサイトか収入の大半を同人で稼いでる人らしい
0809名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/02/19(月) 15:09:07.46ID:1jrSPt5I
>>808
旨味っていい方がゴロっぽくてあれだけど
BLって同人との相互関係があるから商業BL作家にはあまり
一般誌の作家みたいな漫画としてのこだわりやプライドはないよね
一般誌の作家も末端はBLより売れてないけど
同人で稼ごうって人よりアシスタントしながら描いてたりサラリーマンが多い
子供や親戚に言えない仕事をするつもりがない人が多いからだと思うけど
0810名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/02/19(月) 15:11:53.58ID:4/Y4jV+9
いや最近は一般の作家でも連載とか続刊でなくて同人でだすかって人増えてきてるよ
>>809がいってるのってもうすでにひと昔前の話
今そのくらい作家にとって業界でやる意味が薄れてる
編集部も予算無くて宣伝作家丸投げだし
0811名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/02/19(月) 15:12:49.48ID:JVEub0wU
>>803
先月あたり「出版社は漫画家を社員として終身雇用して生活を安定させろ」が万単位でリツイされてた
いや、出版社にそこまでさせてプロになってもらわなくてもいいんだって
0812名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/02/19(月) 15:24:56.36ID:1jrSPt5I
>>810
ごめん同人を二次創作の意味で使ってた
出版にいるけどこれ別に一昔の感覚では無いよ
一般末端の人の一次創作の同人の売上は即収入か
後日印税はいるかの違いになるだけで意外と商業と変わらんのよ
続き描きたいけどどうしても通らないから同人で出すっていう一次創作と
商業売れないから二次創作同人で稼ごうっていうのは意味合いが違うよね
0822名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/02/20(火) 09:36:17.93ID:+oJovEn0
同人作家に多くを求める人が増えたのもプロアマの境が曖昧になりつつあるせいなのかな
この世界で食べていける人は間違いなくプロなんだろうけど
0823名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/02/20(火) 09:40:17.68ID:UYYg+Z6Y
思い切って自費出版したところで流通に乗らないしほぼほぼ儲からない
amazonで細々やって自称作家を名乗るにはいいかもしれないけどね
使い捨てされるにしろ大手出版社のブランドネームは聞こえがいい分マシかもね
0824名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/02/20(火) 10:00:27.25ID:9dymffOI
契約によるけど印税は刷った分で入るしそれ以外のコストは出版社だもんね
本屋にあれば一応宣伝にもなるし
Pixivとかで人気が出てどこかの出版社から声がかかって本にした方が自費出版よりリスクは少ないんだよな
0825名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/02/20(火) 10:06:03.39ID:FxexrXrX
発表の場が雑誌からネットへ広がり
宣伝を自分でする「ことができるようになった」と考えることもできる
コミティアの同人誌からアニメ化へ繋げた作家も居るし
SNSで売れない作家の実情も可視化されただけなんじゃないかなー
昔は売れない人はひっそり誰にも知られることなく消えていった
0827名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/02/20(火) 12:39:02.91ID:RI09k3Te
>>823
大手出版の大手レーベルだと新刊リストに載った時点で
メジャー所のネットカフェの新刊コーナーに置かれることは確実だから
ある程度初版予測はつくんだけどね
使い捨てBLとかWEBコミの書き手は植民地の奴隷だから
いくらすっても稿料だけだったりするしそもそも重版で数が少なかったりする
まあメジャーどころでもテルマエの作者みたいに奴隷契約されることもあるから
同人を仕事にする為の宣伝が商業くらいの割り切った人の方が楽そう
0828名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/02/20(火) 13:37:54.02ID:KWIevkm5
作家に渡る映像化料は普通は安いんだよ
ヒットして単行本が増刷されればそれが収入にはなる

映画の制作費は映画会社プロダクション企業出版社などが共同で出資する
10億制作費で興業4億で終了することもあるから見越して出版社が作家への映像化料絞ってるんだろうな
ある作品が売れても同出版社の他作品が滑れば補填しなきゃならないし出資比率も作品によって違うよね
ヒット作の作家がリターン要求するのは当たり前だけどそこはバランス感覚だろうねぇ
出版社側もドル箱には多めに支払った方がいいし、かといって中抜き絶対ダメになると出版社の出資も困難になる
つまり映像化は少なくなるんだよね
0830名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/02/20(火) 21:04:17.27ID:qFjAisQv
>>789
自分も同年代で去年から2.5にハマってプチ遠征とかしてる
男キャラしかいない作品なのに前回は隣席がリーマンでびっくりしたw
確かに若い子は多いけど、イベでよく見るような年齢不詳系のモサヲタちゃんも多いし、清潔感のある格好をしていれば年齢云々は大丈夫だと思う
0831名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/02/21(水) 18:49:07.82ID:NVbBy5QR
>>830
自分も2.5の盛んなジャンルにいるけど、若い子もいれば自分くらいの歳の人もたくさんいるんだよな
ライビュとかで画面に映る人見てても、まあみんなオタク女だなって感じでホッとする
カプによっては若い人ばかりのとこもあるだろうけど、全体的にはそんなに気にするほどではない感じ
0832名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/02/22(木) 00:01:07.77ID:fipXoJay
カプ友が某同人作家に訴えられて泣きついてきた
ヲチスレにいたのも驚いたけど誹謗中傷しておいて被害者ぶる神経に呆れたよ…
0833名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/02/22(木) 01:45:24.97ID:76vcUrEF
TLでＦＦ界隈から流れてきた話題が居た堪れない
まったく同人事情のアップデートを怠った成れの果てのようでキツイ
おそらく私と同世代だろうなあ

説得されてもその意味が理解出来てなさそうだし
本人が解かっててシラを切ってるようにも見えないのがまた
0835名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/02/22(木) 02:21:15.18ID:Wv0lRa4k
現在の炎上案件
どれだけ狭い世界だけで過ごしたら昨今の同人事情に無知になれるんだろう？
老害が〜と言われる度に
自分はきちんとアップデートできてるか少し心配になる
多分該当のひとより年上なので
0839名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/02/22(木) 07:58:20.27ID:oVN4hn3w
ジャンル外どころか海外の人にまで
注意リプ貰っていて見ていて恥ずかしくなった
問題の人は5年以上前には三毛に出ているし書店には通販しているし
今まで無知で来られたのはすごい
0840名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/02/22(木) 09:14:46.51ID:dbvMTFBO
やっと自粛の方向とか言い出したな
多分同い年くらいだと思うけど凄いオヴァ絵で
私の絵もババ臭く見えてるんだろうかと怖くなった
0841名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/02/22(木) 09:15:29.77ID:Se4dzuvw
たとえば出戻りとかで一回失敗しても、今はネットもあるしちゃんとどこがいけないか説明されてんじゃん
年齢っていうか人間性の問題だよね
0844名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/02/22(木) 10:16:02.47ID:S9Zra52O
90年代の感覚のまま現代にワープしてきてやらかした人がいるとTL流れて来て
…辿って行ったら凄かった、本当に件の人だけ時間軸違ってた
サーチバナーやmetaタグ駆使した個人サイトがまだ生きてる事に純粋に驚いた
ツイの絵文字の使い方も一昔前のノリで、見ていて辛くなった
そもそも釈明謝罪に絵文字ってもう許されない時代

しかし自分も昨年同人復帰したけど、件の人の同人常識の時間停止っぷりは不可解すぎる
どうしてこうなった…誰かおらんかったのか…って切なくもなる
0845名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/02/22(木) 10:33:45.86ID:x3xAw1ri
スクショ同人の件を知って、まっさきにここを思い出したけども、やっぱり話題になってて安心した
常識のアップデートは何よりも大事だよね…
絵柄がオバ絵とか些細な問題だよ
0846名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/02/22(木) 10:39:16.72ID:A356FBhS
ジャンルスレ見たけど
元々コミュニケーションや理解力に問題のある人が年取って益々、という印象を持った
ともかく常識チェックを怠らないでいこうと思った
0847名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/02/22(木) 10:45:22.55ID:ld4xxppV
あれってdpkが放っておかれて昔の常識のまま人知れずすくすく育った訳じゃなくて
たくさんのジャンルででかいやらかしを続けて来てて実際会ってもヤバさプンプンみたいだから
まさに触らぬ神に祟りなしで誰も触らなかったんだろうな
0849名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/02/22(木) 11:15:56.66ID:ejAVZErs
件の騒動の人
感性古臭すぎ加齢臭漂うｵｳﾞｧ絵！と言われててビクビクしながら見たら
普通に私より上手いし私より奇麗でものすごく凹んだ…
「私」の基準が低すぎるのはわかってるけどみんな厳しすぎ…
0853名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/02/22(木) 11:41:42.25ID:TFR2AW7I
職場にいる話通じないパートさんがああだから
何言っても無駄だと思う
悲劇のヒロインスイッチ入ったおばさんは若い子より手に負えない…
0854名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/02/22(木) 11:42:23.94ID:DQ2EBBNj
あと絵文字の使い方を言ってたけど絵文字の使い方がオヴァなのではなくて話題の流れで不適切なだけでは
普段の会話だと気にならんでしょ
0861名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/02/22(木) 12:11:46.89ID:S9Zra52O
>>854
普段の会話で気になるか気ならないかは主観によるだろうけど
頻繁に汗の絵文字や泣き顔入れまくるスタイルは、90年代のフリートークにおける（汗）や（泣）そのままのノリというか古臭い印象はする
自分より若い世代のツイや文章見て空気読んで、自分はとうの昔に捨ててきたニュアンスだよ…

まあそれと件の問題はまた違う話なんだけど
本当にどこか閉鎖された空間で生きてきたとしか思えなくて
でも本人に自覚がないというのが世代スレ住民として怖い話だと思う
0862名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/02/22(木) 12:15:10.25ID:DQ2EBBNj
>>861
すっげーそれもBBAの思い込みだよ
若い子もその辺の絵文字自体は使いまくってるから
組み合わせ方が均一すぎてあー履歴に出てるのだけ使ってるんだろうなってのはわかるけど

そういう自分はバージョンアップできてるって独りよがりで思ってるのがまずやばさの第一歩なんでは？
0865名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/02/22(木) 12:26:35.97ID:S9Zra52O
>>860
自分も同世代だから現在も頑張って運営してる人を侮辱するつもりはないよ
言葉足りなくて気に障ったようならすまなかった
ただ「古の腐女子」ネタとしてmetaタグなんかが昨今よく取り上げられてたのは事実で
実際若い人でそこをpgrしてるTLも流れてきて、私も切なくなった…

>>862
指摘ありがとう
お互い常に己を客観視出来るようにありたいですね
0866名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/02/22(木) 12:36:55.49ID:rT/rnry1
理解をしないで常識のアップデートを止めちゃってるのがやばい
高齢者に多い現象（昔の育児知識を嫁に強いるとか）だけど
普段ふれあっていることで何度も問題起こしてもこれなのがやばい
0867名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/02/22(木) 13:16:30.21ID:GHW3CqM9
昔の常識は今の非常識
とはいえ同人界隈の常識(？)は流れが早くてアップデート追いつかんわ
そこら辺が面倒臭くて数年前に二次創作辞めちゃった
趣味の世界でのしがらみってクソ面倒臭い
まぁ他人と関わる以上しがらみは避けられないが
BBAは老化やら何やら身体面のしがらみに縛られてるしね
んで一次に出戻ったわけだが一次は一次で二次とは別のベクトルのしがらみがあって
海鮮になりつつある
0868名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/02/22(木) 13:54:54.27ID:6Ru1Ftu3
文末に（汗）とか（涙）とか最近まで使ってたわ…
古い表現って知ったのがほんの数日前で今は使わないようにしてるけど
人がSNSに移ってからも長年サイトに引き篭もってたから情報のアプデが出来てなくて
他にも色々古臭い言動してる気がする
もっと外を見るようにしないと駄目だね…
0870名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/02/22(木) 14:34:06.17ID:iSlmMBKx
>>868
タイプではやらないけど、手書きの文字だとつい「焦ってる」アセマーク書いてしまうよ…
もちろん一個所二個所だけど
わかってるんだけどやめられない。つい。ほんとつい
0871名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/02/22(木) 14:43:44.23ID:CJFxnsLg
著作権や人としての最低限のマナーやルールに関わる問題は古い知識のままじゃ危ないけど
サイトや絵文字顔文字は別に好きにしたらいいと思うがなあ
PCから見るとスマホの機種依存で全部文字化けするから
(汗)とかの方が分かりやすかったりする
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