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ヒロイン関連絡み同人スレ7
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0001名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/01/17(水) 20:53:13.21ID:6jHcx5D/
絡みスレから派生した「ヒロイン関連絡み同人スレ」です
キャラクターのみの話題に限らずCPでの話も可

絡む対象のスレ名はしっかり書きましょう

※基本的ルールは派生元の絡みスレと同じですが「これだけ」スレへの誘導はなしでオーケー
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない
※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合該当スレを指定した上
すみやかにそこへ移動。(誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします)
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。

派生元
絡みスレ668@同人板
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1515971128/
※前スレ
ヒロイン関連絡み同人スレ6 [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1508668331/
0750名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/10(土) 18:38:32.03ID:qPvRRceq
ヒロイン不在ならそれでもいいけどその場合は佐倉の序列は変わらず女で一番のメインキャラ、主人公の相棒、同志になる
日向は単なる同期のモブ女(それこそ伊野以下の序列)になるね
0754名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/10(土) 18:54:38.37ID:Cxsew8DQ
作者の発言っつってもニュアンスも正誤もわからない又聞き情報でしょ
作者ぶれてるとか外野によく言われるけど
長年作品追いかけてた身からするとリップサービスや作者の卑屈な性格からくる自虐ってわかるよ、作品内では全くブレないから
言葉尻利用したい人間が好き放題やるから発言しない方がいいってのは同意だけど

イベントレポやインタビューが改変され広がってくの見てても、このジャンルでは又聞き情報とか一番あてにしちゃいけないんだわ
作者の本意は原作の内容が全てだよ
0755名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/10(土) 18:54:49.54ID:0J5faNgO
声優に聞かれて
作者「ヒロインは折媛」
流気亜厨「ヒロインは流気亜!認めろ!」

アシに聞かれて
作者「ヒロインはいない」
佐倉厨「ヒロインは佐倉!認めろ!」
0758名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/10(土) 18:59:29.24ID:cbwncQoc
>>748
桜はヒロインから脱落したとするなら
まずメインキャラから脱落していないと難しいね
実際は最後の方までメインキャラの1人として出番があり活躍したのは桜なわけだから

>>749
鳴門が辛い時に励ます役は桜含むあらゆるキャラが行っていて雛田のみがした行動ではないし
雛田はむしろ肝心の場面にいないことの方が遥かに多かった
大体折姫は第一話から話に出て来て途中からは留木亜より出番がずっと多く
最終決戦に主人公達といたのも折姫だから
いくら同じと纏めようとしても雛田とは全く違うよ
0760名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/10(土) 19:03:16.97ID:nBRb9gXj
>>749
櫻が寄り添えないって作中で言った相手は佐助だけなんですけど
落ち込んでる鳴門を慰めたキャラなんてそれこそ櫻もだし他にもたくさんいるが
櫻は鳴門には助けてもらってばかりで力になれないとか言ったことはあっても鳴門に寄り添いたいのに寄り添えないなんて言ったことないでしょ
流木亜も同じ
なんで流木亜と櫻が主人公にフラれた女みたいになってんの
あと折姫と雛田じゃ作中での立ち位置も重要度も全然違うのに最終的に主人公と結婚した相手ってだけで一緒にするなよ
0761名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/10(土) 19:03:28.11ID:sm+BuT63
>>758
同意
胡散臭い日向信者のアシの発言が真実だって証拠も無いからな
仮に作者がヒロイン不在発言したとしても櫻は明らかにヒロイン
作者はヒロインの意味を誤解してるけど一番メインで活躍した女キャラが櫻だしヒロインじゃないは通用しない
0766名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/10(土) 19:09:02.44ID:sIWJer6O
鰤の流木亜はヒロインじゃないけど準主人公だと作者から言われてる
飛翔なら吟→真八、椅子→ぞろ、具→佐助とどちからと言えば男が担うことが多いポジション
流木亜の出番がー活躍がーと言う人もいるけど流木亜は何だかんだ言って活躍してるし出番もあるよ
それにキーキャラでもない脇役に近いサブキャラの日向を絡めるのは無理だろ
0767名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/10(土) 19:10:46.93ID:6DADfIV5
一番活躍したのはヒロインってのもマイ定義でしかないよ
櫻はメインキャラではあっても「最初はヒロインのつもりだったけどヒロインではなくなった」と作者は明言してるわけで
「メインキャラで、性別が女なだけ」という流記阿と同じポジション
「作者が間違ってる」と作者や作品否定しなきゃヒロインって定義づけられない時点でおかしい
https://i.imgur.com/vUjuJT0.jpg
0768名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/10(土) 19:16:59.48ID:kPl3ErXz
ヒロインかどうかはあの言う事無茶苦茶な作者の事だからなんとも言えない面はあるんだよね、具については
ただ原作読んでた人らからは少なくとも雛田は主人公とくっついた事以外ではモブ程度の扱いで櫻は叩かれようがメイン格だったのは確かだろうし
0769名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/10(土) 19:20:02.76ID:WFdFde6p
>>749
リミックス版の表紙に一度も使用されず、ジャンプヒロイン集合絵に載った事のない雛田が
どうしたら折姫と同じ立場だと思えるんだ?
BLEACH終盤の折姫は主人公と共に活躍していたけど、雛田はみのむしになったまま最後まで出番なかっただろうが

BLEACHリミックス版表紙
https://pbs.twimg.com/media/DMj6runVwAA1bjx.jpg
NARUTOリミックス版表紙
http://scontent.cdninstagram.com/t51.2885-15/s320x320/sh0.08/e35/11372317_192250714484240_185735099_n.jpg

ジャンプヒロイン集合絵
作家本人版
http://livedoor.blogimg.jp/non71/imgs/c/9/c94302da.JPG
http://livedoor.blogimg.jp/mikunyan222/imgs/a/e/aec967d5-s.jpg
他作家版
https://i.imgur.com/muy3UTC.jpg
https://i.imgur.com/lbB0B8O.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-Z1vMQyvL0xE/UiCjmu9F3GI/AAAAAAAAAEE/6gUGZK18RGw/s1600/40-years-shonen_jump.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/mikunyan222/imgs/1/e/1e7a6f26-s.jpg
0770名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/10(土) 19:21:17.09ID:cUc/fJme
具は流し読みしかしてないけど
主人公の嫁だからヒロインだしメディアミックスで改変ゴリ押ししても自然でしょっていう
日向信者の主張だけは明らかにぶっ飛んだ電波発言だという事は解る

それだと龍玉のヒロインは乳で
他のメインキャラ押しのけて乳を活躍させたり
後喰う乳のラブストーリーを劇場版で作るだけじゃ飽き足らず内容公開する前に
御版や王子がメインで活躍するように宣伝して実際の登場シーンは1分程度
しかも内容は乳を殺されてキレたから超サイヤ人に覚醒出来たとか能力についても露骨な改変
こういう事やってるのを「主人公の嫁だから」と肯定するようなもんだからな
そりゃいくらなんでも非常識すぎるし本来やる訳ない愚行としか言えない
0774名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/10(土) 19:45:38.30ID:kPl3ErXz
インタとかそういう公の場での発言とアシが聞いたってだけの話だと信憑性の差はどうしても出るしね
ただでさえ言う事が安定しない作者だし
0775名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/10(土) 19:50:03.91ID:Y3QgXnN7
アシの発言はともかく作者のインタは佐倉をヒロインとして描いてるで一貫してるからアシの信憑性が微妙
アシの佐倉好き発言も日向信者の仕込くさい
0776名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/10(土) 19:51:21.56ID:WFdFde6p
>>766
留木亜は具でイコールするなら桜より佐助の方が近いな
最後はなんやかんやで一語と留木亜という相棒の掛け合いとその子供達の出会いで話が閉じている
留木亜のポジションは他キャラには務まらないけど留木亜の性別は女でなくても話が成立した
http://blog-imgs-94.fc2.com/c/u/r/curutoacuto/20160823203222786.jpg
https://i.imgur.com/VUvdSKe.jpg
https://i.imgur.com/ZcIxTRD.jpg
https://i.imgur.com/P0foPUR.jpg

最終巻のキャラ紹介
BLEACH
https://i.imgur.com/VeOfRA5.jpg
https://i.imgur.com/9Cplfht.jpg
NARUTO
https://i.imgur.com/xaItJhY.jpg
https://i.imgur.com/azoKeZJ.jpg

雛田はメインキャラではないし話の重要な部分に関わりが一切ないので
第二部から(正確には17巻〜72+外伝)最終巻まで一度もキャラ紹介欄にいない
0780名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/10(土) 20:10:33.10ID:Cxsew8DQ
>>777
当時最後映画告知で界隈が荒れてたのもあってアシに疑問や不安を質問としてぶつける人も多かった
作者でもない人間の発言をほしがることに苦言呈するファンもそれなりにいたし
アシの言い回しの不用意さや自己顕示欲に気づいた人も多くだんだんスルーされていった感じ
0781名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/10(土) 20:19:51.39ID:Cxsew8DQ
連載中でTwitterが平和だった頃はたまに制作裏話とか作者の日常をツイートしてたからありがたがられてたんだけど
その流れで調子に乗っちゃった感じ
0782名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/10(土) 20:43:24.26ID:eWzM6VZ4
ああそっか、最後映画のあたりになるのか
答えてくれる公式に近い人がいたらそりゃ聞いてみたくもなるか
制作裏話も楽しかったんだろうな
0783名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/10(土) 20:50:38.11ID:nBRb9gXj
切り絵の発言は当時から物議醸してたよ
具最終巻で他アシからの寄稿が一貫してお祝いムードなのに対してこのアシだけ自分のホムペ宣伝してて引かれてたし
0784名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/10(土) 21:03:24.38ID:XNFO4KH4
>>769>>776
瑠気亜は主人公の相棒ポジションなんだからヒロイン云々の前に性別越えた主要人物だし
折り媛は主人公とくっついたから強引にヒロイン扱いされているというわけではなく
最初からメインキャラであり活躍も出番も沢山あった重要な女キャラの一人だったもんな
作者が飛翔ヒロイン絵を描く場面では師匠は必ず折り媛を描いていたし
鰤はそもそも主人公とくっついたorくっつかなかったなんて観点で見る作品じゃないんだよね
具もそうだと思うけど
0785名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/10(土) 21:54:14.93ID:5OmqEekc
>>776
主人公とくっつかなければ女である意味がないってさすがに短絡的すぎでは
最後には流木亜の懐妊以降魂社会の復興が進んだわけだし
蓮流木が魂社会においてアダムとイヴのような役割を持つなら流木亜は女でなくてはならないよ
0787名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/10(土) 22:18:44.24ID:xYEUNXIs
>>785
留気亜の準主人公ってポジションとキャラの重要さに性別は関係ないってことだろ
女である意味がないとか蓮流木が魂社会においてアダムとイヴとか何言ってるかわかんない
てか留気亜が男だったら蓮時は女になると思うんだけど
鰤に限らないけどストーリーやキャラの重要さに性別は関係ないからな
0791名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/10(土) 22:58:18.91ID:cUc/fJme
>>760
日向信者と一留木信者のウザい所はそこだよな
櫻は最初から佐輔が好きだから主人公と結ばれないなんてのは何の問題もなく
むしろ大本命と結ばれてハッピーエンドなのに何故か主人公の嫁じゃないだけでざまあ呼ばわり
留木亜は一御に片想いしてた訳でも何でもなく死神サイドの主人公として扱われてるのに
連時とくっついたら被害者面で留木亜はヒロインだろと主張

前者は主人公の嫁ポジションにすがらなきゃヒロインだなんて言えないからと必死
後者はキャラの気持ちすらガン無視して己の勝手な欲望を満たす為に主人公との恋愛押し付ける
具と鰤どっちも負け組なんて出てないのに何を勘違いしてるのかと
0794名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/10(土) 23:14:45.05ID:S062d3n4
>>790
その考えはおかしい
作者が作中で強く拘ったのは「兄と弟」の関係性で
鳴門と佐助も兄弟のような絆というのを強く強調されていたから
片方が女だったらそのバランスが崩れてしまう

そして連載開始前の時に話に行き詰った作者に対して担当が
ライバルとヒロインを作って三角関係にして話を立てようと提案した事で
ライバル役の佐助とヒロイン役の桜が生まれたという話だから
これに関しては性別が変わってしまったら根底から変わってしまう

瑠気亜が男でも女でも物語の核にある相棒である事は揺るがないのは
苺と瑠気亜の間に一度でも恋愛めいた描写がなく、お互いにそういう矢印がない関係ってのも大きい
佐助は女だったら鳴門と兄弟のような関係にもなれないし唯一無二のライバルにもなれない
桜が男だったら桜が佐助のようなポジションに収まっていて佐助が桜のようなポジションに収まりそうだから
性別が変わってしまったら物語の方もキャラの立ち位置も大分変ってしまう
0795名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/10(土) 23:19:34.82ID:VnAii7Cx
>>790
むしろ男から男に対する執着こそしつこく描かれているのが鳴門だから
作者が男の友情やライバルや兄弟愛にやたら力いれる人だから
雛田がもし男で鳴門に憧れているキャラだったら、もっと出番もあったかもしれない
0799名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/10(土) 23:51:00.97ID:VnAii7Cx
>>796
日向はいなくても成り立つけど
桜はこのままじゃ話がすぐ行き詰まって作れないからライバルとヒロインを作ろうとなって
最初からしっかり話の構成に組み込んで作られたキャラだからいないと成り立たないよ
鳴門と佐助の関係性が話の中では1番大きいのは確かだけど、
初期に桜が佐助にばかり夢中って状況があったからこそ、鳴門が佐助に余計反発して二人の関係は構築されていったわけだし
三忍や三竦みの構想も初期からあって話に深く組み込まれたものなわけだからね
0800名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/10(土) 23:55:13.21ID:fwWxtKAl
>>796
恋愛漫画じゃないから恋愛しか役目がない日向は確かにいなくても話が成り立つけど、
桜の場合は作者が初期から構想していた三忍があるからいないと話が成り立たない
作者が声のでかい人達のせいで桜は人気ないんだ日向をヒロインに近づけた方がいいのかもと思い悩んだ状況さえ も
「でも三忍ポジションは守らないといけない。それがあるから桜を描写しないわけにはいかない」と必死だったし

日向については描いていないのに何故か人気上がる扱いで、
主人公との恋愛過程も思い入れもなく発想もなく描く予定もなかったという話だから
本当に日向がいなくても話成り立つ作品だと思う
0802名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/11(日) 00:00:49.48ID:R6G6T8LN
>>797
恋愛漫画ではないから、鳴門の恋愛相手以外の描写がない日向は別にいなくても確かに問題はない
ただ主人公の相手が完全モブよりは出番がちょこちょこあって鳴門に好意見せていた相手の方が盛りあがる人達多かったのは確かだと思う
そのせいで具という作品が公式と信者の手で大分捻じ曲げられてしまったとも思う
0803名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/11(日) 00:00:54.43ID:S2Ew3uFd
作者がヒロインはいないって言っても認めず自分の考える櫻の重要性を語り出し作者がなんと言おうがヒロインは櫻だと言い張る信者痛すぎるんだけどこれも雛田信者による工作なのか
0804名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/11(日) 00:05:28.17ID:KtbL7hW+
いや恋愛でしか存在価値の無い日向と蠍戦などの個人での戦闘での活躍があった櫻とじゃい両方なくても話成り立つにはならんだろ
0805名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/11(日) 00:06:12.62ID:qotqhzow
この流れで櫻信者痛いって思う人は櫻アンチフィルターかかりすぎだろ
日向と櫻じゃ全然出番もポジションも段違いなのに両方いなくても成り立つとかいうのは暴論すぎる
0806名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/11(日) 00:06:58.88ID:yokbZhkN
>>767
これが全て
具を作ったときは担当に言われ仕方なくヒロインとライバルを作ったけど櫻はめっきりヒロインではなくなってしまったのが現実
メインの女をヒロインと呼ぶって個人的定義はいいけど作者の中でもうヒロインじゃないなヒロインいないなとなったらそれはもうヒロインとは言わない
ヒロインとして作ったから最後までヒロインなわけない
0807名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/11(日) 00:07:51.96ID:YwUi5yyP
櫻信者「声優がアニメ初期頃に佐櫻くっつけると作者から聞いたらしいから昔から佐櫻は決まってた」

櫻信者「ヒロインはいないと作者から聞いたらしいけどアシの又聞きだからあてにならない」

こういうダブスタやめたら
具は作者の発言がブレブレなせいで争いが泥沼化してる感じ
0808名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/11(日) 00:10:01.29ID:z/K/QTfK
そもそも話を動かしやすくするために必要だからと作ったライバル&ヒロインキャラと、
あまり描いていないのになんで人気上がるのかと不思議がったり
主人公の相手でも二人の恋愛に思い入れないから描くつもりなかったと話すキャラでは
作中での重要性が違うのは当たり前の話かと
なんで桜厨?

連載中コメント
http://i.imgur.com/KcHA6aZ.jpg
完結後コメント
http://i.imgur.com/7hKmsJM.jpg

LASTでのコメント
http://i.imgur.com/MkHWzVY.jpg
0809名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/11(日) 00:10:51.34ID:Xt68ea1T
鰤は作者が俺がウェッブルールだの人だから
ハリウッドだろうがアニスタだろうが気に食わなきゃバリバリ言うからな
壱流木信者にも当たり前だけど容赦ない
0810名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/11(日) 00:14:09.06ID:ahTwCrVJ
まあ具にヒロインはいないってだけの話なら多少議論は起きてもここまで泥沼化することはなかっただろう
問題は具公式がファンの「具の真のヒロインは雛田です!」メッセージを公式HPにデカデカと載せたり
桜に「いつから雛田がヒロインになったのよ!」とキレさせるCM作ったり
さもアニメの最終回乗っ取りなど雛田がヒロインだとばかりにゴリ押して
信者は信者で桜ヒロイン降格ざまあwwwとかやって来たから今こんな風になってんじゃないの
0811名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/11(日) 00:14:46.35ID:R6G6T8LN
日向は全然描いていないのに何故か人気上がるしヒロインに近づけた方がいいかと思って活躍シーンをちょこっと入れたって話だから、
人気なくても初期構想で決めていた設定のために下ろすわけにはいかない、なんと人気出そうと頑張ったという桜とでそら違うとなるのは至って普通の話だよな
桜は人気も恋愛も関係なしに三忍をやるためにメインにずっといる事が確定していたという事
日向は日向のキャラそのものが恋愛しかないから恋愛漫画ではない具では全然描かれず、
ヒロインに近づけるために予定になかった描写を追加されたキャラだってちょっと考えれば分かるよな?
0812名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/11(日) 00:18:01.46ID:yokbZhkN
>>808
担当に言われてヒロインとして櫻を作ったんだろ?
櫻は最近ではめっきりそんなことも…と言ったり連載も終わってアシと自由に話すときにヒロインはいないって言ってるんだけど
初期にヒロインとして作られたキャラだってのは誰も否定してないよ
作者のコメント遍歴からも初期は確実にヒロインだったけどだんだんヒロインから離れて行ってるのが櫻じゃん
だから雛田がヒロインって話はしてないし脇役雛田と重要度争いしても意味ない
0813名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/11(日) 00:20:33.44ID:qotqhzow
>>809
三度一致万のラジオに師匠が出た時のアニメについての話は鰤原作ファン羨ましいと思ったよ
その鰤アニメ監督が今金具アニメの総監督やってる現実の恐ろしさたるや
0814名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/11(日) 00:24:18.48ID:rqSTFxcz
>>807
声優の話は声優三人による正式なインタビューでの発言
アシの話はたった1人の痛いアシによるTwitter上の距離なし悪ふざけ発言

大体ヒロインってのはアシの話がどうこうではなく
作中の描写や重要性見て1番主要な女キャラをヒロインと判断するだけだから
具作者の発言以上に日向信者のアニスタと日向信者が暴れまわった結果の泥沼化でしょ
作者だって日向がどんどん人気上がると思い込まされなければ
日向をヒロインに近づけるなんて考えなかっただろうから
二部は日向には一切の見せ場なしとなっていた可能性もある
0815名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/11(日) 00:29:49.03ID:yokbZhkN
>>814
痛いアシによる悪ふざけ発言って言い切るんだからアシが嘘ついてたと判明したとか作者から発言は悪ふざけだったとか許可出してないとか何かあって言ってるのか?
都合が悪い発言するやつは痛い奴だ悪ふざけだって言ってるだけ?
0816名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/02/11(日) 00:30:35.62ID:z/K/QTfK
>>812
担当に言われてライバルとして作ったのが佐助

今しているのはヒロイン云々の話ではなく
いてもいなくても話が成り立つかどうかの話なんですが?
桜は最初の段階でメインキャラとして構想に入れたキャラの1人だからいないと成り立たないよって話しで、日向はそうでもないって話ね
0817名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/02/11(日) 00:32:52.73ID:xLx8PQfv
三忍設定って確かに初期から温めてきた構想だろうけど、話の本流ではなくない?
具を「鳴戸が皆に火影になる」「鳴戸と佐助が仲直りする」がメインの話とすると、
鳴戸の人間性に影響を与えたのは、海豚・児雷也・三代目・両親・佐助って感じで
櫻の重要性って薄いし、対佐助にしても鼬の真実は結局作中で知ることもなく、
最終的に佐助と分かり合えたのは鳴戸だけって描写で佐助が木の葉に帰ってきた
経緯にほぼ関係ないし

佐助とかかわりのない日向よりはそりゃ重要だしメインキャラだけど、
メインヒロインって声高に語るほどのポジションでもないなと思う
0818名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/02/11(日) 00:35:23.53ID:yokbZhkN
>>816
櫻は居なきゃ成り立たないメインキャラだとは思うよ
雛田はむしろ居ない方が平和だったな捻子的にも
だからってメインの女キャラだから作者がヒロインいないと否定しようが櫻がヒロインだ!とはならない
0819名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/02/11(日) 00:35:49.06ID:ic35lwPJ
>>812
担当に言われて作ったのは佐助も桜も同じ
でもどちらも連載開始前のことで、二人を産み出した事で話が作りやすくなり構想が広がり
さらには桜の人気がどうであろうと絶対に外せない三忍に関してまで初期に決まったんだから
桜と雛田がどちらも同等にいなくても話が成り立つキャラにはなり得ないのは仕方のない話

それと作者は桜に関しては初期から(性格的に)ヒロインらしいキャラにはしていないと言っている
作者がヒロインらしい性格を意識したのは輪という回想に出てくる案山子の仲間キャラだし
映画前に最近ヒロインっぽい描写ないと作者が話していたから何って感じなんだよね
ヒロインなのにヒロインらしい描写していないから映画でもっと丁寧に描こうって発言を見て
「ほら桜はヒロインじゃない!」ってどんな思考回路しているの?w
0820名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/02/11(日) 00:36:40.30ID:YwUi5yyP
>>814
作者は正式なインタビューで佐櫻最後までどうなるかわからなかったとも言ってるし
櫻をヒロインとして描いてるつもりはないとも言ってるじゃん
自分に都合いい関係者発言は信用できるもので都合の悪い関係者発言は信用できないって主張は
ダブスタの詭弁にしか見えんよ
0821名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/02/11(日) 00:37:12.05ID:qotqhzow
物語のヒロインと鳴門のヒロインが作者の中でごっちゃごちゃになってるから見てる側としては余計わけわからなくなる
鳴門のヒロインなら雛田で間違いないと思うけど物語のヒロインとするには雛田はあまりにも本筋に関わってなさすぎる
だからこそ「ぶんどった」なんて表現されたんだと思うけど
0822名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/11(日) 00:38:57.44ID:xLx8PQfv
間違った
「鳴戸が皆に認められて火影になる」ね

あと日向が人気あるって思いこまされてたって言うのはちょっと
実際に連載中の人気投票では櫻より上だった時もあったんだし
描写量の割に人気あったってのはそんなに間違った認識とは思わないけど
0823名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/11(日) 00:41:12.90ID:yokbZhkN
>>821
今誰も櫻じゃなく雛田がヒロインだ!なんて言ってないから落ち着けよ
櫻がヒロインじゃなくなってヒロインはいないって話で代わりに雛田がヒロインになることはありえない
0825名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/11(日) 00:43:42.95ID:NoT451+G
>>822
描いてないのにどんどん人気上がるというのは思い込まされていた面あると思う
雛田は実際はっきり目立ったシーンがあった時くらいしか順位上がってないし
作者があまり描かない変わりにアニメなどでの
他キャラ捏造下げ雛田持ち上げ美化援護射撃がえぐかった
0826名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/11(日) 00:43:58.70ID:KtbL7hW+
>>820
最後までどうなるか分からないなんて言ってないぞ
他のカップルは意識せずに話の流れでかいてたが佐櫻だけはくっつくのかなどうなのかなと意識しながら描いていたって話
そこがどこの部分を指して言ってるのかは分からないから「最後まで」は誇張発言だぞ
0828名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/11(日) 00:52:45.20ID:yokbZhkN
櫻がヒロインじゃないと言われると雛田はメインキャラじゃない!ヒロインじゃない!とか言い出す話の通じなさ
最初ヒロインだった櫻がたんだんとヒロインのつもりで描かれなくなり完結頃にはヒロイン不在になるも雛田は変わらず鳴門の結婚相手でしかない脇役だからヒロインではないのでヒロインはいないとなった
雛田は元々ヒロインじゃないし最後まで脇役だから
0829名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/11(日) 00:54:28.24ID:27ZACbDM
>>817
作者が初期から最後までずっと大事にしてきたのは「7班」だって同じじゃん
初期からの7班の中にいるってのがもう物語の中核に関わる重要なキャラという事にもなる
金具になって桜が完全にメインから外れても新世代メインと7班重ねたり、7班の構図は大事にしていたし
そして鳴門に影響与えた地頼屋の事を語るにしても小呂千丸と津名手は外せない存在で
折ろ千丸も津名手も物語に深く関わる登場人物のうちだよね
初代の伝説の三忍を7班の三人が継ぐってかなり大きな意味があると思うけど
作者が初期から絶対やると決めて大事に温めてきたものが重要性薄いってそっちのが無理矢理な主張に感じる
桜は別に鳴門と佐助の間に完全に入っていく必要もないでしょ
佐助は佐助で、鳴門と一緒に佐助を追う同志には絶対になれないし
鳴門は鳴門で、佐助からありがとうと言われ佐助が兄からよくされた動作を受け継がれる事もない
それぞれに互いにしかない関係性あるのに「あれがないから駄目」って変な理屈だと思う
0832名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/11(日) 00:59:19.92ID:YwUi5yyP
>>826
じゃあ正確に引用するわ
Q:連載中はキャラクターの恋愛もあらかじめ決めて描いていたのでしょうか?
僕はあんまり意識していなかったです。流れに任せようと思っていたので。
サスケとサクラはくっつくのか な、どうなのかなと思いながら描いていました。
サクラをヒロインという位置で描いていませんでしたし。

ここだけでも櫻信者の主張とは食い違ってるだろ
「櫻がヒロイン」「櫻はヒロインじゃない」「雛田がヒロイン」「雛田はヒロインじゃない」「具にヒロインはいない」
作者の発言だけでもこれだけブレブレなんだよ
ブレブレなのに自分の主張に都合いいとこだけ引っ張ってきて他を否定するなって話
0833名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/11(日) 00:59:35.13ID:uLkhPC+L
作者がこのキャラがヒロインという風に特に定めていなくても
作中で主人公と共に活躍しているメインの女キャラがいれば
それをヒロインだと認識するのはまあ当たり前の事で
作者がメインの女キャラは桜のままで描き続けたんだから
それをヒロインではないだの重要性薄いだの必死になられてもね
0837名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/11(日) 01:02:53.15ID:mVEeoYGQ
どうしたって日向がヒロインじゃないって結論になるのが我慢ならないのか
それなら櫻だってヒロインじゃないしって具にはヒロインはいないって論点すり替える日向信者
0839名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/11(日) 01:03:44.85ID:fgAohVzR
>>833
鰤もよく作者の発言が〜ってやる人いるけど
鰤の場合は連載前の読みきりが留木亜がいなくて折姫はヒロインとしていた、
新連載開始時から折姫は普通にメインキャラとしていた、
飛翔のヒロイン集合絵には必ず折姫がかかれていた、
途中からは留木亜以上に折姫の出番が多く活躍していたと、
ちゃんと作中描写などで折姫がヒロインとできる状況揃っているんだよな
0840名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/11(日) 01:04:12.02ID:KtbL7hW+
>>832
>ブレブレなのに自分の都合のいい所だけ引っ張ってきて他を否定するな


自己紹介?820の自分の発言こそ都合のいい所だけ引っ張ってきてないか?
0843名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/11(日) 01:07:41.90ID:XOZzVDgW
>>832
お前ら日向信者がいくら工作しようと世界的な認識で桜=ヒロインだから諦めろ
日向は精々サブヒロインだよ
桜を貶しても日向がヒロインになることはない
0845名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/11(日) 01:12:11.06ID:wQiTv5tr
「(遠い所にいた)日向をヒロインに近づけた」
「ヒロイン(鳴門の相手)を日向に決めた」
「桜は(鳴門や佐助に比べたら)人気なかった」
「日向は(モブの割には)人気出た」
「桜をヒロインのつもりで描いてない(つもりじゃなくヒロインだから必要ない)」

こんな感じだと思うよ
0846名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/11(日) 01:12:55.48ID:ziBAKcwc
>>817の基準で重要性薄いって言われても
作者が初期から絶対にぶれなかった構想の一つなんですが
早い段階で元祖三忍が皆出揃って鳴門にも話にも大きく関わっているのに
その元祖から七班が新たな三忍を受け継ぐ流れが重要性薄い訳がないと思う
作者が連載中に何度も版権という形にしたものの一つだし
桜や案山子の存在もあってこその七班に鳴門でしょ

ちなみに作者はヒロインは男のやることを理解できない存在みたいに思っていると過去インタビューで話しているから
佐助と分かり合えたのは鳴門だけってのも作者の思想からいくとなにも問題ない
0847名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/11(日) 01:13:50.39ID:kGCEaSQX
最終的にヒロインじゃなくなったもしくはヒロイン不在になったのだとしても
途中までヒロインとして描かれたのが櫻しかいなく
描いたという事実があったのであれば
作品のヒロインが櫻だと言われるのは至極当然なんではないか
つか具は櫻以外にそういうポジで目立ってた女キャラ他にいなかったし
日向は完結後だからね
0848名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/02/11(日) 01:19:40.06ID:z/K/QTfK
>>847
しいて言うなら津撫出と花梨が桜と同じくらいか準じるくらいに物語に関わり出番も多かった
花梨の場合は完全に佐助サイドだから鳴門の話とは係わらないけど
何気に鳴門と同じ渦巻きの血筋という設定がある
雛田は主人公の片思い属性関係で原作外のプッシュ激しいし信者もやたら目立ったけど
原作だけで見れば実は作中二番手と呼べる女キャラでもないんだよね
同期くのいちの二番手は元々は猪だった感じがするし
8班より10班の方が出番も多かった
0849名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/02/11(日) 01:19:53.39ID:YOX+P9/l
>>847
佐倉はヒロインじゃなくなっていないしヒロイン不在じゃないからそんなこと言われても意味が無い
家具屋を倒すときも佐倉は女キャラで唯一活躍し明らかに他の女キャラよりもメインの重要ポジション
ヒロイン不在なら佐倉を家具屋戦につれて行かない
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