Br37歳、広汎性発達障害のB型作業所通所30
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>>543
両親だけじゃないよね。
みんなにありがとういうべきでは?って言ってるんだが伝わらなかったかな? >>550
自己中に言っても無駄だと思う。
これで作業所でも5chでも何処でも嫌われてきた。 >>546
あのcsvのコードで試合になると思ってるの? 37歳ってしばしば
「言葉としては正しい」
事言うよね
諦めたらそこで試合終了とか働かなきゃ生きていけないとか
これ何なんだろう テーゼの集合で思考が出来てるからかなぁ。
ただしテーゼは独立してる感じ。
テーゼ同士の突き合わせができれば結構有用だとは思う。 安西先生も、才能もなければ十分な努力もしてない人間には
諦めたら?しか言ってくれないだろうにな 何で集団スポーツで例えるのかな
就活なんて個人戦なのに
コイツの主張は基礎が出来ているから
パスが上手いとかシュートは何本も打ってるばかりで
全く得点に結びついていない
やっているのは文字通りに的外れな事だらけ ここまで嫌われる才能を何かに活かせばいいのに
下手な芸人より注目を集めてくれる 嫌われると言う表現も的外れに見えるが。見てるぶんには面白いし
前から言ってるけどユーチューバーやれば場合によっちゃ大成功だぞ 炎上ヘイト芸人は、人集めという意味では人気だけど、好かれてはいるのかな
とりあえず37歳が死んで惜しんだり悲しむかっていうと、それはありえんと断言するが >>564
良い傾向です。
継続して下さい。
充分な休息は大切です。 様々な意見が出てるけど共通している事はプログラマを望まれてはいないんだな >>546
何でそこまで自信がある?
まさか障害者が書くコードはバグがあっても使われるとでも思ってる?
わざわざ人に直させるコードを書いても許されるワケ? 出先にいる糖質です
自信があるならあるで潜り込めそうなSESから始めてキャリア積めばって話なんだよ
それも拒否するから結局
「口では働きたいというけど本心では働きたくない」
という評価になるわけだ
つーかSESならマジで
「障害者で無職で頑張ってJava2年勉強しました今日から働けます診断書これです」
と言えば実力が実はこれでも即日採用だと思うが
唯一の問題は職歴書書けない部分くらいだろう。
結局あーだこーだ言ってる暇でハロワ行ったり転職サイト登録しろって話になるんだよ。
働く意思はあるって設定どうなってるの >>568
働きたくないからSESは違法って騒いているのでは? これまでの37歳の情報を元に、ロジックで考えたら当然それに至るよね ちょっとキモいと思われるかもしれないのを承知で書くが、
医療機器屋氏、糖質マン氏、インポマン氏とは実際に会って話をしてみたいと思う
会うのは難しいだろうけど >>572
どうせ冗談で済ます気だろw
以前はこんなレスしてたクセにw
182 名前:◆BrBq2CJg6HGd [sage] :2019/07/30(火) 00:43:16.25 ID:mBKt3ouA
オフやる?どんな人間か分かってもらえると思う
193 名前:Br [sage] :2019/07/30(火) 16:48:20.60 ID:mBKt3ouA
冗談だよ冗談
本当は見知らぬ人と会う勇気は無い
東京に出る金もあまり無いしな
199 名前:Br [sage] :2019/07/30(火) 20:16:17.49 ID:mBKt3ouA
ただどういうものなのか興味はあってね…
まあいいや、明日工賃日だよ
七月は1日(ついたちではない)サボったけど >>575
何の善意?
善意の有無は発信者によるってヤツかw
前戯と間違えているだけだろw >>577
おいおいw害意を感じるのは3人の方だぞw
良いネタ振ってくれるなぁw
そして何処までも自分本位だわなw 安全だと思う相手に会った上で自分が害意を持つのは許すだろうね。
会って気に食わなければ何をしでかすのか分かったものじゃない。
薬物だって必要だから仕方ないってのがスタンスだし。 まあ彼らが嫌だというなら不可能なんだが
>>581
どうもでした
調べてみます まだ家に帰れない糖質です。37歳の意味不明なレスにどう対処しようか考えてる
>>570
そんな難しい話じゃなく
「基本情報の問題で派遣に直接指示出すのは違法って読んだ!」
ってパターンマッチにってだけに見えるぞ
背後に働きたくないって心理機構が働いてるのは事実だろうけど、それの影響って実は弱い感じが
なんか「働きたくない」よりは統合失調症の陰性症状で極度の意欲の低下があると読む方が適切に見えるというか
繰り返すが37歳自身に働きたくないって心理自体は間違いなくあると思う >>583
逆に向こうが会いたい理由ってあるの?
オマエの性格なら北欧美少女でも嫌がると思うぞ。
それとDiscordだったら会う必要無いじゃん… >>583
何を想定しているんだ?
集合場所に一番最後にやって来て強面だったら会わずにドタキャン。
何処かゆっくり話せる場所でもと言ってファミレスへ入らせて「あ、勿論、俺の分は払ってね!」
徹底的に相手の情報を執拗に聞き出し自分はカケラも話さない。
色々な話しをするも「参考にします」とだけ言って3人を激怒させ空気を読めずに食い逃げ。
もしも女子が混じっていようものなら別れた後にストーキング。
くらいしか思い浮かばないけど、それ以上をやってくれるよね! ねぇねぇ知ってる?
発達のこだわりっていうのは、
見かたを変えたり、他人の意見を理解して行動を改めたり
できるような人間らしい知能を持ち合わせていない無能、
ということをオブラートに包んだ言い方なんだよ >>584
保身の能力がハンパ無いから逆手に取って言ってるように思えます。
親「何かよく知らないけどSESとかいうやつなら雇って貰えるんじゃないのか?」
Br「IT業界なんてブラックの巣窟だし、SESは違法って残業ゼロを達成した会社が言ってるんだよ。これを見てよ」
親「そうか、オマエが思うならそうなんだろう。オマエの中ではな」
Br「もっと安全で働きやすく理解のある会社を傷害をぶっ掛けて探すからずっと養ってくれ。遺体は暫く隠すから」
親「じゃあ老人ホームを予約しておくよ」
Br「支払いは7paypayのフラット350で」
なんてやり取りがあったのかも知れません。 嫌とかそう言うんじゃなくて、意味がわからん。
充分に時間がかけられるレスに対して反論があるのに、
充分な時間の無い会話で実りがあると思えん。 ここ最近は、37歳本人が蚊帳の外みたいな状態で、全レス挟む余地もない感じでボコボコに叩かれてたし
いい加減にしろやっていう37歳なりの恫喝じゃないのかな。たしか前も一回リアルで会おうとかいってたけど、その時もそんな感じだったと思うし ボコボコは毎度のことだし
全く進歩しないで過ちを繰り返すのが常で
嫌ならすぐ死ねとか抜かすから
恫喝なんてそんな回りくどい事はしない筈 589が彼だとするとあとはインポマン氏の意向が気になるが
>>584
悪意は無いよ
どこに外出してるの?
>>589
会わないと分からないことはあると思う >>592
糖質さんは悪意の有無じゃなくて意味そのものを問うているんだけど
医療機器屋さんの言葉のまんまじゃん
会話になってない >>592
主語が不明で分からないのだが
オマエは何が分かるの?
相手は何が分かるの? >>592
良い事思い付いた!
アンタがユーチューバーになって素顔を晒して自分を語る
それを見てもらってオフ会の是非を判断をしてもらう
先ずは信用作りから始めましょう そうですかね…
それと今日iTECから模試の結果が届いたんで一部抜粋してお伝えします
まあ点数は上に書いたように、既にわかっていたんですが、
合格の見込みが分かったり、他の受験者の正答状況と比較できるって訳なんですね
https://imgur.com/Op7OBmK
あと俺の得点率と他の方の得点率を比較すると、
午前:基本的には、俺が簡単だと思う問題は他の人も得点率が高く、
逆に難しいと思う問題は得点率が低い
ただ、定番問題の得点率も意外と低いこともあるので、過去問の演習より
業務で得た知識で解いているのではないか?という印象
午後:情報セキュリティは皆得点率が高い…反省
それと午前もそうだがみんなデータベースに強い傾向がある
あとソフトウェア設計も皆高得点 7ページもある難問にもかかわらず
疑似言語は俺も駄目だがみんなも出来が悪い ちょっと安心した
言語選択は意外にもJavaと表計算の出来が良い(Cとアセンブラは低い)
Java選択者は優秀な人が多く、表計算は問題が簡単だからだと思われる >>572
L8さんはどこ行った?
ぶっちゃけレスが複数パターン思いついてどれを言えばいいのか分からんから全部言う
【会っていいと言うケース】
頭がどのくらいパターンマッチなのかを試すためにゼミ形式で数学や物理の問題を徹底的に詰めたいとは前から思ってた(これは結構マジ)
泣いても帰れなくていいなら数学やるオフやろうぜ
てか自分の専攻が分からないって前から言ってるけどゼミはどうしてたの?
ちなみにゼミ形式の数学や物理って高校で頭がfreeze(Javascript)してる37歳の想像と全然違うぞ。どうせお前の言う数学って前に出て行って黒板で問題解いて試験に「習った方法」で問題解くだけだろ
その2
会ってやるからカウンセリング行けと交換条件付けるやり方。
でもこのやり方あからさまに意味なさそうなんだよなあ
どうもお前には思い通りになるまでゴロつけば思い通りに出来るっていう4歳くらいのガキみたいな発想が読み取れる
後、自称"いい人"がどういう意味なのかは会わないと読み取れないだろうね
【根本的な話】
そういう発想をする距離感の欠如がそもそも統合失調症的です。ヤブ医者に当たって大変な状態に追い込まれてた時の俺と似た状態にあって非常によろしくない。
というか会って話せば説得できる状態なら意味あると思うけど、俺には37歳の顔面をグーパンしない自信はあまり無い
俺自身は5ch含めてオフで会うことはあるけど37歳これまでの会話で何言ってんのって感じ
個人的な都合だけで言えば37歳とオフする暇でSNSとかで知り合ったまだ会ってない人と遊ぶ方がいいです >>593
意味は全然分からんけど、自分から言い出したんだぞと言って会った上でリアルで徹底的に詰めるの自体はありかなあとはちょっと思う
この意味不明さが正しく糖質的で
悪意の有無とやらにやたらこだわる(自分で言ってる言葉の文脈すら分かってない)のも糖質的で
何つーか「俺病名オープンにしたら周囲からこう見られるのか…」って感じが半端ない
幅持たせてネットで活動してるけど、俺が37歳に抱くイメージを周りから持たれる可能性が高い以上病名はオープンに出来ねえなあ
活動とこのスレ紐付けられても黙っててね コイツって評論家になって批評というより非難したいのか?
普段のレスは短いクセしてマウントしたい時ほどグダグダ >>592
会わないとわからない事って?
俺の、意味がわからん。は、会わなくてもわかるように説明できる時間があるレスがすでに雑なのに、
会って直接する会話が成り立つわけがないという話だよ。
俺、性質上、議論のテンポは早めだしバンバン議題進むぞ。
レスだからBrがなんとかついてきてると思うが、オフだと一方的に俺が詰問して解散時間を迎えるだろうし、それは虚しい。 ゼミ形式は俺も無しでは無いけど、詰問会で吊し上げする事になるから辞めたほうが良い。
どうせゼミ形式になっても、集まりゃいいんだろみたいな空気で資料作ってこないのが目に見えてる。
俺的にも保医発ですら集めるのそれなりにめんどくさいしな。
論文集めるとなると、会社のアカウントで集めた論文持ち出して使うと横領だから、自腹で集めにゃならん。
一応、俺の主張は間違ってないと確認はしてるんだぞ。 アイドルとファンで言うと、アイドルが少し見所のあるファンにわざわざ会ってあげよう。
少しだけ受けてるかも知れない誤解を解いてあげ、如何に良い人かを実感してもらい益々ファンになってもらおう、ってだけでしょう。
何もおかしいところはない。むしろ合わないとか言う応えがわからないって感じかにゃ いくら俺が世間知らずといっても、学生でなく社会人ならそうそう暇ではないことは
分かる 糖質マンは働いてないみたいだが、なんか忙しそうだし
また気持ちの面でも、いくら(いろんな意味で)俺が面白そうだといっても
得体の知れない奴だしあまり気が乗らない、と言われても返す言葉もない
だから善意で、皆さん気が乗ったら、と言ってる
具体的な日にちは、俺が12月頃に都内で診察を受けるだろうから、その時かな
長居が出来る居酒屋がいいかなとは思ってる >>603
プログラマ志望ならAnd条件くらい分かるよな?
「善意」+「気乗り」で成立する条件だ
ここで言う「善意」とは何を指す?
頭のおかしいガイジを哀れんでくれとか
そう言った類の感情の話しか?
詳細を話さずに詳しくは来てからなんて
怪しい商売の常套手段だぞ
オマエの何時もパターンで
「xxって何?」→「xyzの意」
とか言葉をぼかしておいて
後付けで変えるから信用が無いんだよ
そこに「気乗り」を無くす要素が出る
とにかく詳細を語れ 残念ながら関西なんよね。
長野に行くことはあるけど。 アイドルなら好意で会いに行くけど、善意で来いってボランティアの強要レベルだわw
町内でも行かねーよw どうすりゃ良いんだよこれ
ただの末期の糖質じゃねえか。
これただの人格荒廃の気がしてきた
一見文法はまともに作文してるから分かりにくいけど、なんかこう、ヤバい 結構な滅裂思考だもんなぁ。
Brは薬は真面目に服薬して、ちゃんと医師に判断させて、あてにならないのならば転院を視野に入れたほうがいいぞ。
医者にカッコつけて良い事は全くない。
みっともないとも思わなくていい。そういうもんだ。
金はかかるかもしれんがカウンセリングも行ったほうが良いと思う。
カウンセリング高くて無理なら、きっちり心理療法もしてくれる医師に通う方がいい。
今の診察時間が5分以内なら本気で変えたほうがいい。 >>603
名案が有ります!
来てくださる方の往復の交通費と飲み代を貴方が全額払う。
勿論、領収書は金額と日付だけを見せる。
お互いの正体や居住地は詮索しない。
貴方の善意に期待してます。 >>603
そういうのって面識と親交がある間柄での会話だよ
身バレを防ぎまくって相手にしつこく聞きまくるような輩が対象になると思う?
用心こそすれ善意なんて持てない >>609
俺が前から言ってることと全く同じ見解だね。
なんか体裁だけは保ってた部分(短文のレベルでは応答が成り立つ)とかが決壊した感じがあって、救えなかったのか…ってなってる
ちなみに糖質にはDHAが効くという研究があって少なくとも俺はそれで劇的に改善したから37歳にも試して欲しいところ
後、カウンセリングは一回あたりのコストはかかるけど費用対効果では37歳の症状では薬貰って飲むより上な気がする とにかく謎しかない。
用心というより、謎過ぎて善意も何も沸かない。
行って俺に何ができるの?
目的なくダベりたいのであれば、ホントにスレでやったらいいと思うよ。
そこまで批判はしてないでしょ。
短文辞めようよ、まず。 >>613
結局同じ考えに至ったね。先見の明があったのだと素直に思った。
カウンセリングは確かに高いからね。
うまく当たればホントに費用対効果は高いんだけど。
Brがいいカッコするから全く無意味になるし、かつ、数回で「効果無い」とか言い出して辞めるという暴挙に走るからいよいよ金の無駄になる。
ホントは心理療法上手い医師が一番安上がりだよ。
あと道具な。これは医師とか心理療法士に相談すると色々アドバイスもらえる。 >>615
まー俺はただ単にヤブ医者に当たった経験からそうだろうと当たりつけただけだけども
ぶっちゃけヤブ医者の意味不明な治療受けてた時の俺の状態にすごく似てるんだよ37歳
俺が37歳にやたらカウンセリング勧める理由は究極的には投薬しか出来ることのない医学じゃ治らんタイプの症状に見えるからってのもある
認知行動療法でも会話不能は改善しそうだけど、抜本的にはカウンセリングの方だなあと >>614
そう、一生懸命文脈(というか背後にある妄想)を読み取って解読してレスしようと頑張ってるんだけど、全然分からん
ちなみに上で言ってるゼミは本格的なのは無理だと思うので青チャートあたりの解答を1行1行説明するみたいなのが良いかなあって感じで考えてた。これで37歳が自分が思考と称するものは思考じゃなかったと気づけば良いなあと
まーそんな目的が台無しになって俺がマウンティングする結果になってそのストレスで37歳の病状悪化ってシナリオは見えるけど
急に会いたいと言い出したのは本当に完全に修復不能のレベルで壊れたっていう結果だと思うわ なんか無理なのか
会うことでなんか変わるかなと思ってたんだけどな
統失の心配はしなくていいよ
幻覚は無いから レクチャー形式を考えてくれてたみたいだが、
俺としては雑談ができればいいよ
初対面で入り込んだ話は出来ないでしょ
後は生活面、仕事面でのアドバイスを聞ければよかった
それと俺に対しての、ネットでは聞きにくいようなことに答えるとか 興味というアドレナリンが出て盛り上がればそれなりに酒も上手くなるかもしれない
ただ俺は大学卒業後はほとんど飲み会というものに行ってないから、
ノリが学生レベルなのは勘弁して欲しい >>616
投薬もちゃんと服薬すると著効する人はするからなぁ。
本来はそこに医師の診察と心理療法があってこその治療なんだけど、多分心理療法はスルーしてるんだと思う。
病院で受けれる通院精神療法、30分未満でも330点もあるちゃんとした治療なんだけどねぇ。 >>617
全然わからんよね。
そのメンツで会って飯食うって発想がまず狂気の沙汰だと思う。 生活面、仕事面、聞きたいことあったら普通に答えるよ。
身バレせん程度にぼかしたりフェイク入れたりするけど、なんか知りたいなら答える。 まずはSkypeなりなんなりでもすりゃいいのにな
いきなり会おうだから脅しや殺害計画みたいにとられる >>623
いやあ、37歳の症状って病気以外の部分では要するに心理学的な意味の方のコンプレックスだぞ
病院行って薬飲みつつ医者と連携してカウンセリング(個人でやってる人のが腕はいい場合が多い)受けてがっつりやらんとダメだと思うわ
本人がこの自己認識だから何言っても
「糖質じゃない」
「こだわりです」
で終わるけどな
>>624
正直
実は俺が糖質悪化しておかしくなってる兆候があるんじゃないかとかめっちゃ不安になるわ。
文章が読めなくなるって症状はうつ病でも出る症状だしな
まず彼の中にあるリアルではまともって妄想を崩す必要があるのかねえ >>618
そもそも糖質で強く出るのは幻覚ではなく妄想。映像が見える症例は多くないと言われてる
んで精神医学的な妄想の定義は
「本人の中では高い確度でそうだと認識されているが、周囲がそれを解釈出来ない状態」
だ
今のお前まさしくこれに当てはまってるんだよ >>620
生活も仕事も何もアドバイスにならないだろ
ナマポみたいな生活して仕事に就こうとしてないじゃん >>618
ホント、自分の事ばかりだな
会って迷惑を掛ける事しか考えられないのか?
オマエと相手のメリットとデメリットを説明したらどう? >>622
練習で作業所の仲間とか仲の良い職員と飲み会をするのは如何でしょう?
見知った相手と酒席で更に親睦を深めると良いですよ。 小さいベンチャーの社長とかで良ければ、
俺でも人事権持ったお偉いさん何人か知ってるから(学校の時の友人とかね)、
そういう人集めて居酒屋面談やってみたらいいんじゃない?
そんなことにつきあってくれる暇なお偉いさんいるかは分からんがw
自分のどういう発言が相手を怒らせてるとか、
どういうところが一緒に働く人として受け入れ難いかとか、
容赦なく教えてくれると思うよ
ゲロ吐くほど責められると思うけども
中には「頑張ってるんだな」って意気投合する変わり者もいるかもしれない
真面目に相手の言葉を全部聞いたら、Br37歳泣くかもしれんけど
もし得意の「そんな事はない」全てをスルーされたりしたら、
いよいよ糖質氏の言うとおり精神壊れてるなーって認識するよ >>635
ガイアでこんなのやってたね
口先ばかりのBr37はチャンスを捨てているからどうしようもない
これ見てたけど居酒屋で面接のテクを教えてくれて
居酒屋に客として来る他社の人事の人がバイトの姿を見て
採用に繋がる事もあるのだとか
一人オフ会やるより有益だと思う
アルバイトに就活支援!?居酒屋チェーンの人材確保作戦
https://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/smp/backnumber4/preview_20140204.html
同じく居酒屋業界で、
「塚田農場」などを展開する
大手のエー・ピーカンパニー。
就職活動を機に辞める学生バイトが多いため、
無料で就職活動セミナーを開催するなど、
就活とバイトを両立してもらえる取り組みを始めた。
それだけではない。
会社側が一般企業に対し、アルバイトの学生たちを
採用試験で優遇してもらえるよう働きかける、
という試みまで始めた。 >>626
気を悪くしたらすまん。ただ、本当によくわからんのだ、意図が。
>>630
フロイトとかが言う方のか。複合体のほう。
陽性症状抑えながらカウンセリングは同意。
俺もクリニックの方がいいと思うよ。
うちの主治医は結構いい先生。
生活上の工夫のネタもくれて、そのヒントからアプリ作ったりしてる(笑)
リアルではまとも、と言うのはすごく主張したいのが伝わってくるけど、
それより先に、ネットでもまともになって欲しい。
あとフラフラするレベルで飲んで車運転したり、逆に薬飲まずに妄想に取り憑かれた状態で車を運転しないと確約して欲しいな。
人に迷惑かけちゃいかん。 >>637
そうそう
思考がパターンマッチで状態を持てない
状態を持てないから、2センテンス以上の入力があると1つしかパターンマッチできない
パターンマッチで問題を解くから見たことのある問題しか解けない
その問題を見た事があっても誤解している場合がある
出来もしないことを出来ると言い張る
(ry
これが同時に起きてる様、1つだけ解決しても何の進展もない有り様は心理的な意味でのコンプレックスそのものだわ
ぶっちゃけ車の運転一つ取っても
「今はやってません」
の意味が掴めんのよな
薬を飲んでるのに運転してると言うと意味分かんないけど怒られる! 怒られないように運転はやめたと言おう!
と言ってるようにも見えるし
事実を上書きして本気で運転やめたと脳が認識しつつ運転実は継続してるようにも見えるし
単に症状が悪化して運転が困難になってるようにも見える
言葉がアドホック的でコンテキストが無いとは前から言ってるけど… まあ一応12月まで待ってみるから、気が変わったらよろしくお願いします
まずはスカイプとかの無料通話システムからかぁ >>639
オマエが変わらないと無理だね
慈善事業じゃない >>639
このスレでのテキストベースのやり取りで会話が成り立ってないのはどういう風に感じてるの? >>639
凄い傲慢な事を言ってるのが分からないのかい?
君の都合に合わせろって言ってんだぜ
下の人間風情が偉そうにするな >>639
アンタ本当に喧嘩売るの得意だね
プログラマより天性の素質があるよ
だからマウントが好きだし
敵わないと見るや諂うんだろ
ある意味動物的に人間らしい
強気に媚び弱きを挫く
その姿勢を見て人は去る
人が居ないから呼び寄せて
マウント出来そうな
お人好しを探すんだ 俺はBr37、長野のカミソリと呼ばれている。
俺と会話した奴は5分と持たずキレるからだ。 >>639
前スレで
>自分より下の人間から得られるものは少ない
>それより自分より上の人間の話を聞いた方がいい
こんな事を言ってたけど
これだとオマエに会う理由が無くなるよな
上の人間がオマエに会う為に善意を持てと言うのか?
オマエは下の人間に善意を持って会ってやるのか? >>638
パターン同士の整合性さえ合えば、テーゼ至上テーゼ至高の論理派の過激派の一人にもなれたかもしれない所で、えてして成功者も多い部類に入れたのに、それを誰も見抜けずにこうグズグズになってしまうとなんだかやるせないね。
パターン一つを適用する能力はそこそこあると思うんよ。
ただ、おっしゃるとおり、(少なくとも我々が間接的に観測する)現実がコロコロ変わってるのは正直ヤバいと思う。
運転は辞めたと言っておこう、だと思ってるけど、文字ベースしかない以上信じようとしてるだけだよ。
車が無いと生活できない、の主張があった以上、どう生活を変えたかヒアリングすべきだけど、敢えてしてない。
ガチの介入は、告発ではなく意見書しか出せねえなと思った。
公安委員会には、長野県民なら本気で告発を出してたけどね。家族子供が轢かれたら殺すだろうから。 >>639
スカイプならまだ参加率はそこまで低くないけど、基本的にそういう時間を奪いかねないやつ辞めようよ。
1日24時間しか無い中で、1時間割いて話するって結構な価値があるんよ?
まずは任意のタイミングで参加できる、まともな話し合いにしないか?
これは一行レスではなく、ちゃんとレスを書いてくれさえすればすぐにこの場がそうなるんだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています