40歳前後で職歴なしからの就職活動 Part.11
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>>523
確かに40前後だったら35歳以上のスレでいいよな
そういう意味では中途半端なスレだなここ
しかしもう40歳以上だったら運転手ぐらいしかないんじゃないかな？
何かの技術を持ってて経験者みたいな人はこういうスレには基本いないだろうし ツンデレの女って、萌えるけどアニメやドラマだから許せるだけであって
実際、いくら可愛くてもツンデレされたら腹立つよな・・・
多分、ぶっとばしたくなる・・・意見ください。
ツンデレは嘘つきみたいで・・嘘つきは泥棒の始まりじゃね？
職場の男のツンデレもいるよな・・
男が男同士でツンデレとか絶対友達になりたくないよな・・
ホモかよ・・こいつとか思う
お前らの職場でも、ツンデレ男とかいる？
いや、ベジータみたいな一匹狼のツンデレは許せるけど、
集団行動してる奴で一匹狼を無理に仲間に入れようと
するかまってちゃんが嫌いだよな 本当に残念ながら40歳以上で社会復帰を目指してる人間は
５ちゃんのどの板のどのスレをみてもほとんど居ないらしい
それでも俺は復帰を目指すが (´・ω・｀)正社員なら不採用だけど非正規なら採用ってなめてるよなぁ 怒るべきところだと思うわ 50過ぎでバイトしか経験がない俺が通ります～
通り過ぎるだけなのでこのスレにはなんら関知しません。
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ´∀｀） （ ´∀｀） （ ´∀｀） （ ´∀｀） （ ´∀｀） （´・∀・｀）
（＿⌒ヽ （＿⌒ヽ （＿⌒ヽ （＿⌒ヽ （＿⌒ヽ （＿⌒ヽ
,)ノ ｀J ,)ノ ｀J ,)ノ ｀J ,)ノ ｀J ,)ノ ｀J ,)ノ ｀J >>534
若い人が滅多に入って来ない人手不足の会社なら非正規で採用して
勤務態度もよく問題なく仕事できる人なら一年～二年を目処に社員雇用した方が企業にとっていいと思うんだけどねえ
ドン底の不景気を経験してきた企業は正規で雇うのは躊躇するのはわかるが使える人を非正規のままにしといてもそのうち辞めるから企業にとって得とは思えないんだよなあ ツンデレの女って、萌えるけどアニメやドラマだから許せるだけであって
実際、いくら可愛くてもツンデレされたら腹立つよな・・・
多分、ぶっとばしたくなる・・・意見ください。
ツンデレは嘘つきみたいで・・嘘つきは泥棒の始まりじゃね？
職場の男のツンデレもいるよな・・
男が男同士でツンデレとか絶対友達になりたくないよな・・
ホモかよ・・こいつとか思う
お前らの職場でも、ツンデレ男とかいる？
いや、ベジータみたいな一匹狼のツンデレは許せるけど、
集団行動してる奴で一匹狼を無理に仲間に入れようと
するかまってちゃんが嫌いだよな >>510
120日以下がダメだよ、120日ってのは土日祝休みにGW盆正月に長期休暇があるという意味
これくらいを書いてるところは嘘言わない
120日以下書いてるとこは基本的にブラックだな >>515
面接時に条件変えて来るところは就職後もバンバン変えて来るぞ
基本的に嘘吐き企業だからな
言い訳なんてどうでもいい
条件変えられた時点で「嘘吐き企業に入る気はない」と席を立つべき >>537
企業は正規が欲しければ最初から正規で採るよ
どんな人か分からないから最初は非正規なんて言い訳
非正規で使い捨てたいとは言えないのでゆくゆくは正規だとか臭わせてる
ナチスと一緒だよ「働けば自由になる」
実際はガス室な 俺は中学時代壮絶ないじめに合っていたんだよ。
それで学校側は虐められっ子専用のクラスを設けそこで授業を行った。
クラスメイトは虐められっ子10人近くいて皆安心して授業を受けることが出来平和な生活が送れた。
だけどある日いじめっ子たちが俺達の教室にやってきて暴れるようになりクラスの全員が翌日から不登校になった。
全員で行かないと決めたわけでなく見事に全員が来なくなったんだよ。
虐められっ子の心情ってのは皆同じなんだな…
その内半分は高校に進学せず残りは高校中退した。
大人になった今改めていじめとは恐ろしいことだと気づいた。 >>508
言ってくれるだけマシ
応募減るから本気で騙すつもりはなかった >>543
なぜ学校側は特殊クラスに入って来たイジメっ子を放置したのか？
なぜ自分も休んでるのに翌日から全員が来なかったと分かるのか？
つまんねー作文乙 >>545
どうしてこのスレに全く無関係な話題貼ってるの？アスペにも程があるわ 現役エリートの足元にも忍び寄る？「非モテ」が行き着く“奈落の底”
http://diamond.jp/articles/-/7768
1度社会から断絶されるとどん底に…貧困と無縁ではない「引きこもり」の実態http://diamond.jp/articles/-/7827
ワーキングプアは本当に“負け組”？貨幣価値だけでは測れない幸福の姿
http://diamond.jp/articles/-/7897
ホームレスの約6割はうつ病!？ “路上に引きこもる”人々が生活保護を嫌がる理由
http://diamond.jp/articles/-/7960 >>547
何でお前等みたいなボンクラがのうのうと生きてるんだ 【派遣業界】－バックレますた 61人目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/haken/1525862331/
派遣板には40代でもガンガン派遣で働いてるヤツラがいる
このスレは長期空白者が多いみたいだけど派遣板でも見てみたら？
臆病で慎重すぎるんだよこのスレの人達 >>550
はいはい閉鎖病棟の患者さんははインターネットの書き込みは禁止ですよ
早く眠れるように「お薬倍にしましょうね >>543
コピペウザい。
久々に会心の出来なのかな？ >>553
派遣も色々だよ頭脳労働系だと能力次第でかなり稼げたりするよ。 おまえら、
どうしてもいまさらでもまっとうな職業で社会復帰したいなら、
京都大学とか旧帝大とかの看護学科目指してみたらどうだ？
そういう難関大でも、看護学科だけ、圧倒的に偏差値が低いそうだ。
それでも入ってしまえば、一応、京都大学医学部とか名乗れてしまう。
前は偏差値５０くらいでニッコマ以下の難易度だったらしい。
あまりにひどいってことで、今は偏差値６０になってるらしいが。
女でそこそこ理系科目ができるなら、看護師になるのが一番いい
だろうな。需要もいくらでもあるし、転職簡単で楽な職場も選べるし。
どう考えても、ブラック企業に比べたら天国みたいな環境だわ。
ただ、男性看護師の場合はちょっと実態がわからない。
看護師っていまでも圧倒的な女性社会だから、男は少数派だし、
男だと選べる職場が少なかったりするのかも。
それでも、看護師なら、介護やるよりはずっとましかもな。
前に大学受験板を見ていたとき、
医学部目指して何年も受験勉強していた男性高齢再受験生
みたいな人がいて、医学部は無理だってことで、
看護学科に入ってた。看護学科の受験は楽勝だったらしい。
いくら楽勝といっても、理系科目からずっと離れていた文系
にはかなり難しいかもな。文系だと、理系の勉強まったくだめ、
っていう人もいるからな。 >>551
例えにするにはスレタイが悪く無いか？
気軽にバックレできるって事は若い人間のたまり場のような気もするが
派遣でも何でも受け入れてくれる所でやってみるという意見には賛成だが このスレ住民の将来が決まりました。国から言われたら拒否出来ないしイヤでもやるしかない。
【北海道】無職や引きこもりの若者を農業現場に送り込み、労働力として確保する事業を開始 大阪のNPOが協力★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526552222/ >>559
空白履歴書を提出する事に抵抗がある身としては
強制的に空白を埋められるならそれも良いかもしれない
と言いつつ結局お世話になる事は無いだろうが このスレの連中、どう考えても普通の方法じゃ再起不能だろう。
職歴無しのままアラフォーまで過ごしてしまったやつが、
まっとうな社会生活送れるとは思えん。
金があるなら就職事情の違う海外での就職に活路を見出すか、
アフィリエイトなどのネットビジネスに活路を見出すか、
あとは看護師などの医療系の資格に活路を見出すか。
このくらいしか思いつかん。 医者も例外なく医療系って無茶苦茶ハードだろうに、緊張の持続に耐え体力なきゃ務まらん
事務感覚なのは、薬剤師と管理栄養士くらいじゃないか？ >>563
薬剤師は、医者並みに勉強が難しいし大変すぎる。
ここの連中じゃまず無理。
看護師といっても、科や職場を選べばかなり楽なんじゃないか？
小規模の街のクリニックとかで働けば、
そんなハードなことはやらないだろう。
近所の病院にいったことがあれば、そこの看護師がまったり
やってることは分かるだろう。 そういう所の看護師はコネとかツテがあって雇われるのがほとんどだよ 40歳から看護師なんて･･･と思って読んでいたが、
調べたらやる気さえあれば可能性はあるんだな
まあ俺は別の道から探すし
本気で今から看護師を目指す人が居るかわからないが頭には置いておくよ >>567
資格のなかでも医療系の資格については、
高齢でも経歴問わず資格さえ持っていれば
正社員的に就職できる可能性があるんだよな。
ただ、医者や薬剤師はレベルが高すぎる。
かといってそれ以外で看護師以外だと、
需要が少なくてマイナーすぎる。
そこで看護師がねらい目だなと思った。 最近近所の人達から働かないで家に居るから危ないわってわざわざ家の前で井戸端されるんよ
だったら近付かなきゃいいのに挑発しに毎日くんなよ暇人ってね
無職で事件起こす人間の気持ちが分かった様な気がする >>568
准看護師なら学校も2年ほどらしいし資金があって覚悟が決まるなら
ありかもしれないな だが楽な仕事だとは思わないぞ
特に男なら夜勤前提の激務になる気がする >>570
嘘じゃないんだなぁー
毎日悪口言われたからってどうするってこともないんだけどさ
小説家目指して家に居りゃ不審がられても仕方がないし 無職やヒキの雑談スレなんて無職板やヒキ板に沢山あるのに
わざわざココを選んで、就職意思がない事を言う理由ってあるか？ >>546
学校側も手に負えなかったんだよ！
全員ネットワークがあったからすぐにわかったんだよ！今もトラウマだお！ 資格と就職がセットになってるとこを探すかな
もうこの歳で仕事探すのも限界がある ビルメン（ビルメンテナンス）って収入は低いけど仕事が楽らしい。
大半は部屋で待機みたいな感じらしいよ。
いくつか設備系の資格とればなんとかなるらしいけど、
アラフォーともなると、さすがに厳しいかな。
職業訓練校でもビルメンのコースがあるみたいだね。
そこ経由なら、コネで就職もあるかもしれない。 この歳で資格がとか
いまさら感がアリアリだけど
まあ
頑張ればなんとかなるんじゃないか？w 特に反対がなければ次のスレから
「40歳以上で職歴なしからの就職活動 Part.12」か、
「40歳以上で長期空白からの就職活動 Part.12」とかにしようと思うんだが
やっぱり「35歳以上で、職歴なしからの就職活動 Part 21」と被っている気がする
37歳40歳43歳とか、全部「35歳以上」かつ「40歳前後」だからな
職歴なしって言葉も、バイトは含まれるのか？とかあやふやだ
他の年代の職歴無しからの就職活動とのまとまり感はなくなるが
そこまで需要のあるスレでもないしな
まあ次スレ立てるタイミングで俺が見ていなければしょうがないんだが >>578
このスレのパート1のコピペ
これを次スレに貼れば良いだけ
35歳以上のスレは既に存在しますが、このスレは更に高齢。
40歳手前、もしくは40代前半の方を対象にしたスレです。
※前スレ
40歳前後で職歴なしからの就職活動
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/dame/1469088383/
40歳前後で職歴なしからの就職活動 Part.2
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/dame/1486621661/ 35歳以上のスレがなければ40歳前後でもいいと思うが
あるのであれば被るし曖昧だなーとは俺も思うかな
スレタイは誰が見てもはっきりわかるというのが基本だと思うので
まあでも皆さんの判断にまかせますわ >>579
いやそのコピペを見ていて思ったんだよ
①35歳以上と②40歳手前ってほぼ被るだろ？
37歳、38歳、39歳、40歳、それぞれ①と②どっちになる？
それに俺が40代というのもあるが、無職やヒキが高齢化してきているから
40代のスレもあっていいと思うんだ 実際38歳と45歳じゃ世界が違うからな >>581
じゃああんたが45歳以上で職歴無しからの就職活動スレを立ててくれ。そうしたら必然的にこのスレ住民が44歳までになる。 氷河期世代で1番若いのが2004大卒で36歳（今年度37）だから、これから先オワタな40代50代ますます増えるで。 >>582
そうだな、それが一番いいかもしれないな
だが立てるなら40歳以上もしくは40代、にする 45歳以上じゃ俺が対象外になるからな
そうすると「35歳以上」と「40歳前後」と「40歳以上(40代)」スレが立つ事になる
ここが宙ぶらりんにならないか？･･･と、君に聞いても仕方ないが
まあ少し考えるわ 45歳以上はあってもいいかもな
今までは年齢で区切るスレって40歳以上まではあっても45歳とか50歳ってのはメジャーじゃない感じだったが
これからはどんどん増えてくるだろうしな >>578
賛成
このスレ若い頃に数ヵ月から数年の正社員歴や数年のバイトや非正規経験ある人が多いもんね
バイト等もある程度の期間やれば職歴として扱われるらしいし
その程度の職歴すらスレ違い扱いされるのはどうかと思ってた >>586
職歴なし、の捉え方はずっと気になっていたんだ
586の言う通り、忘れがちだが実はきついのが
数年で辞めて空白10年とかってタイプだからな
まあ案は少し寝かせて様子を見てみる >>585
同意だ。45歳以上区分も必要になってくると思う
だが反面、その年齢をスレに書き込みながら就職目指している人間は
ここ最近見た事が無いからどうなるんだろうな ぶっちゃけ40歳越えると就職ってよほどの経歴や資格とか経験等がない限り不可能に近いもんね
非正規で働きながら雇われとは別の方向性のシノギを模索した方が前向きな気もするし 細分化すると過疎る弊害
人がいるところはコピペ魔と説教厨が粘着する弊害 >>587
職歴なしの捉え方次第ではひきこもりと高齢ニートしか書き込みできないもんねえ
それに少しでも何らかの職業を経験した人がその経験を書いてくれるのは一応何かの参考になる
そういう経験者の書き込みがなければ想像とイメージだけのスレになってしまう この板で一番多い年代は30代でその次に40代かな？
30歳、40歳、または30代、40代って最初についてるスレを結構見かけるように思うので 就職活動スレだからな。
とにかく現状打破。
しない言い訳禁止。 特に反対がなければ次のスレから
「40歳以上で職歴なしからの就職活動 Part.12」か、
「40歳以上で長期空白からの就職活動 Part.12」とかにしようと思うんだが
やっぱり「35歳以上で、職歴なしからの就職活動 Part 21」と被っている気がする
37歳40歳43歳とか、全部「35歳以上」かつ「40歳前後」だからな
職歴なしって言葉も、バイトは含まれるのか？とかあやふやだ
他の年代の職歴無しからの就職活動とのまとまり感はなくなるが
そこまで需要のあるスレでもないしな
まあ次スレ立てるタイミングで俺が見ていなければしょうがないんだが さらにIP表示スレにするとコピペ魔や粘着厨をある程度排除できる 40前後で職歴なしとか虚言癖はいい加減にして欲しい。 スレタイをどうこうとか、現実逃避してないでまず肝心の就活したら？ スレタイが職歴なしだから短い正社員歴でもスレ違い扱いしてくる人がいるんだよ
だからスレタイは少し緩くしたほうがいい >>597
レスを真に受けるな皆それなりに働いてるんだから。
ここで無職ごっこしてるだけの奴も多い。 >>598
そこは緩和しちゃダメだろう
一度もシャインになっていないというのが重要なんだよ ５９８，５９９、６００３人とも言ってる事が違うｗ
基準を緩くしても厳しくしても書き込みの真偽を確かめる事も規制もできないのに ５９８は職歴有り ５９９は社会人 ６００はスレタイ通りか 特に反対がなければ次のスレから
「40歳以上で職歴なしからの就職活動 Part.12」か、
「40歳以上で長期空白からの就職活動 Part.12」とかにしようと思うんだが
やっぱり「35歳以上で、職歴なしからの就職活動 Part 21」と被っている気がする
37歳40歳43歳とか、全部「35歳以上」かつ「40歳前後」だからな
職歴なしって言葉も、バイトは含まれるのか？とかあやふやだ
他の年代の職歴無しからの就職活動とのまとまり感はなくなるが
そこまで需要のあるスレでもないしな
まあ次スレ立てるタイミングで俺が見ていなければしょうがないんだが 細分化すると過疎る弊害は35歳以上スレを見てもわかる
しかし人がいるスレはコピペ魔とか説教厨の荒らしを呼び込む 特に反対がなければ次のスレから
「40歳以上で職歴なしからの就職活動 Part.12」か、
「40歳以上で長期空白からの就職活動 Part.12」とかにしようと思うんだが
やっぱり「35歳以上で、職歴なしからの就職活動 Part 21」と被っている気がする
37歳40歳43歳とか、全部「35歳以上」かつ「40歳前後」だからな
職歴なしって言葉も、バイトは含まれるのか？とかあやふやだ
他の年代の職歴無しからの就職活動とのまとまり感はなくなるが
そこまで需要のあるスレでもないしな
まあ次スレ立てるタイミングで俺が見ていなければしょうがないんだが 過疎ろうがコピペが居ようが俺は構わないけどな
雑談するなら過疎は寂しいかも知れないが、雑談したいなら他のスレがある
ここが就活の場でもないから荒れても気にせず自分の事をやるだけだろ みんなの実体験とかこうしたんだよ、な話が聞きたいけどもね。
冗談抜きで切実に働きたい身として。
いまいち勇気がなくて足が出ない、そんな人達に有効になるように。
うまくいかなくて辛いなぁ。 過疎ってもいいから長期空白からの就職活動スレがいい
自分は数年の正社員での職歴有りだけど若い頃の職歴なんかほぼ意味ないと思ってたからこのスレにいたが
数ヵ月の正社員歴さえない人はそれも許せないようだから分けてくれたほうが書き込みやすいわ >>610
わかるぞ 働きたくないとかよりも、こんな自分が応募していいのか、とか
面接や職場でどうやって話せばいいんだ、とかそういう働くまでの道のりがまず難関だよな
「とりあえず働く場をあげるからひとまずやってみ？嫌ならやめてもいいから」
って進められたらすんなり行けてしまう奴も居る気がする
>>611
まさにその通り 特に反対がなければ次のスレから
「40歳以上で職歴なしからの就職活動 Part.12」か、
「40歳以上で長期空白からの就職活動 Part.12」とかにしようと思うんだが
やっぱり「35歳以上で、職歴なしからの就職活動 Part 21」と被っている気がする
37歳40歳43歳とか、全部「35歳以上」かつ「40歳前後」だからな
職歴なしって言葉も、バイトは含まれるのか？とかあやふやだ
他の年代の職歴無しからの就職活動とのまとまり感はなくなるが
そこまで需要のあるスレでもないしな
まあ次スレ立てるタイミングで俺が見ていなければしょうがないんだが >>611
やめとけ
それだと数年ブランクがあるだけの凄い経歴のスーパーマン達による
自虐風自慢合戦になるのが目に見えてる >>611
・「一部上場企業に15年務めて年収1000万越えでコンサルティングの資格持ちで
外資企業に年収2000万でヘッドハンティング提案されてたのに
自分の実力を過信して独立を目指し退職したものの何もせず5年経ってしまった。貯金は残り1億円…死にたい(´･ω･｀) 」
・「在学中に会計士に合格し新卒から年収1500万円で17年働いてきたけど親の介護のため退職。
今年でブランク3年目になる…これじゃどこも雇ってくれないよな、死にたい(´･ω･｀) 」
こんな書き込みで溢れてお前らの居場所はなくなるであろう >>610
実体験とか聞きたい人もいるんだろうが、いかんせん荒らしが粘着して排除したりするからな
去年このスレに39歳のIT志望の人がいたじゃんか
彼もはじめはどこそこに応募したとかこういう面接だったとか、こんな就職サイトを使っているとか詳細に書いていたけど
よってたかって「底辺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」「氏ねゴミ」「ここはお前の日記帳じゃない」など罵詈雑言のあとで姿を消してしまったじゃないか
俺も荒らしと少しレスバトルになった覚えがある 例えそういう奴が来ても人は人、自分は自分だ
そもそもこれからリアルで歴戦の社会人の中へ入っていくんだろ
スレで匿名に何か自慢されたくらいで自分の意志がブレてしまうなら
社会復帰なんて無理だぞ 年収2000万？だから何だよ
そんなの夢見て比較しても仕方が無いだろう
カーテン閉めきって暴飲暴食してた頃と比べたら行動しだした今は凄い充実感だ
やってもエリートには追いつけないなんて、社会復帰して数年働いてからまた悩めばいい 長年の年収0円が1万円になるだけでも凄い事だぞ
俺なんて去年短期バイトで貰った1万円を
水引つきののし袋に入れて飾ってるわ >>618
こういうキャリアにブランクありのエリートが大挙してスレに押し寄せたら
君たちの居場所はなくなるでしょ
君たちは長い無職生活で感覚が鈍ってるんだろうが、
普通は「長期空白」と言ったら無職期間が半年以上～程度のことを指すんだよ
数年の経歴があるだけで残りは空白です．なんて都合のいい同類ばかりが集まるわけないでしょ >>620
そういう人は来るかもしれないけどこのスレはたかが数ヵ月の正社員経験でさえスレチ扱いするでしょ
ここで受け入れてくれないなら新しいスレ立てるかないですやん
試しに立てて失敗したらその時はその時だ
キミは嫌なら来なくていい 居場所がなくなるってなんだ･･･？
就職して無職スレに居場所を無くすのが最終目標だろうｗ
俺は半年無職が長期だと言い張る人間が居ても別に構わないんだが
そういう感覚の違いはすべてのスレで起こりうる事だ 40歳以上で本当は社会復帰する気ない職歴なし、でスレ立てて移り住んだらいいんじゃね？ 人生でもっとも苦痛なことは、夢から覚めて行くべき道がないことです
＝魯迅＝ >>564
入院患者のおむつ変えたりトイレ手伝ってるよ 特に反対がなければ次のスレから
「40歳以上で職歴なしからの就職活動 Part.12」か、
「40歳以上で長期空白からの就職活動 Part.12」とかにしようと思うんだが
やっぱり「35歳以上で、職歴なしからの就職活動 Part 21」と被っている気がする
37歳40歳43歳とか、全部「35歳以上」かつ「40歳前後」だからな
職歴なしって言葉も、バイトは含まれるのか？とかあやふやだ
他の年代の職歴無しからの就職活動とのまとまり感はなくなるが
そこまで需要のあるスレでもないしな
まあ次スレ立てるタイミングで俺が見ていなければしょうがないんだが >>621
確かにな。
ちょっとでもまともな経歴あるだけで、
俺達とは違う、スレチだから出てけだもんな。
本当は就活なんかする気がない同レベルしか受け付けない風潮ある。 特に反対がなければ次のスレから
「40歳以上で職歴なしからの就職活動 Part.12」か、
「40歳以上で長期空白からの就職活動 Part.12」とかにしようと思うんだが
やっぱり「35歳以上で、職歴なしからの就職活動 Part 21」と被っている気がする
37歳40歳43歳とか、全部「35歳以上」かつ「40歳前後」だからな
職歴なしって言葉も、バイトは含まれるのか？とかあやふやだ
他の年代の職歴無しからの就職活動とのまとまり感はなくなるが
そこまで需要のあるスレでもないしな
まあ次スレ立てるタイミングで俺が見ていなければしょうがないんだが ここはPart.11まで続いているし、ここのスレタイを変えるのはやめておくわ
試しに新スレを立ててみようと思うがスレタイは空白→無職に変えて
「40歳以上で長期無職からの就職活動」って感じでいいか？
まあ現状40歳以上スレを望む人間は少ないし適当でいいとは思うんだが 上を書いてから思ったんだが「就職活動」も正社員求職活動だけ
みたいな感じでとっつきにくいな
長期無職からならワンクッションとして自立支援、職業訓練や専門学校、
バイト応募も悪く無いと思うし
「40歳以上で長期無職からの社会復帰活動」とかでもいいな
かなりボヤけるが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
