X



日本人だけど日本のここが嫌い in ダメ板 9 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/09/26(火) 14:07:37.08ID:/honjtzl
●日本人だけど、日本のここが嫌い●まとめwiki
http://www4.atwiki.jp/nihonjindakedo/

世界の常識 vs 日本の常識

世界:「過労死するくらいなら抗議したほうがいい」
日本人:「抗議するくらいなら黙って自殺したほうがいい」

世界:「悪政に苦しむくらいなら革命するほうがいい」
日本人:「革命するくらいなら悪政に苦しむほうがいい」

世界:「我々から搾取する奴がいるなんて許せない」
日本人:「我々の中に搾取されてない奴がいるなんて許せない」

世界:「汚職を批判しないのは真の社会人ではない」
日本人:「汚職を批判するのは真の社会人ではない」

世界:「責任をとるのが上司というものだ」
日本人:「目下に責任をとらせるのが上司というものだ」

世界:「普段は競争していても、危機が迫れば手を組む」
日本人:「普段は群れていても、危機が迫れば足を引っぱり合う」

世界:「物事がうまくいかないなら、うまくいくように仕組みを改善しよう」
日本人:「物事はうまくいかないものだし、仕組みは悪いままでいいや」


前スレ
日本人だけど日本のここが嫌い in ダメ板 8
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/dame/1502168021/
0203名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/10/16(月) 20:24:34.73ID:zRf9cTjv
>>164
○鮮学校には教室にキム親子の肖像画が飾って有るのは何故なの?
やっぱ将軍様を崇拝してるから?
0204名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/10/16(月) 20:55:36.73ID:T8zc5xJ7
小学館『小学8年生』の安倍晋三伝記漫画が「誹謗中傷だ」と炎上! 事実に基づく人物伝まで圧力かける安倍応援団
http://lit e-ra.com/2017/10/post-3511.html
0209名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/10/18(水) 23:27:24.78ID:ue7B1uwL
 東京都江東区で今月、79歳の父親をつえで殴打し、重傷を負わせたとして、男が逮捕された。殺人未遂の疑いで逮捕されたのは、男性と同居する無職の長男。
定職に就かず、実家のマンションで、両親とともに生活していたが、警視庁の調べに「親子間のトラブルから、日常的に父親に暴力をふるっていた」と供述したという。
力が弱くなった父親に暴力をふるう“ニート”の事件は、他にも起きており、事態は深刻化している。

路上にうずくまる老人が血だらけで…

 今月3日午後。東京都江東区の路上で、高齢の男性が血だらけで倒れているのが発見された。
駆け寄った通行人に声を掛けられると男性は声を振り絞り、こう話したという。

 「息子に殴られた…」


 
0210名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/10/18(水) 23:28:09.11ID:ue7B1uwL
 通行人が119番通報し、男性は病院に搬送されたが、頭を骨折するなど重傷を負っており、意識不明となった。
駆けつけた警視庁城東署員が、男性が住むマンションの一室に向かうと、室内にいた長男の山田恵三郎容疑者(33)が、暴行を認めた。

 同署の調べでは、山田容疑者は父親の頭や腹などをアルミニウム製のつえで繰り返し殴るなどして、殺害しようとした疑いが持たれている。
室内で激しく暴行された父親は命からがら屋外へ逃げ出し、路上に倒れ込んだ。

 住民らによると、山田容疑者は、父親と70代の母親との3人暮らし。両親が40代のころ生まれ、その後、一緒に生活を続けていた。
最近は定職に就かず、自宅に引きこもった状態が続いていたという。

 近所に住む女性は「息子さんは引きこもっていたらしく、ほとんど姿を見かけなかった。
無職とは聞いていたが、3人家族で、どうやって生活していたのか」と首をかしげる。

 捜査関係者によると、山田容疑者が引きこもっていた部屋は、布団が敷かれたままで、周辺には菓子の袋や飲み物の容器などが散乱していたという。

 年老いた母親は事件後間もなく、自宅を引き払い、転居した。

 
0211名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/10/18(水) 23:29:08.78ID:ue7B1uwL
発端は「チャンネル争い」 刃物を父親に…

 親に理不尽な暴力を向ける事件は後を絶たない。今年2月にも、東京都豊島区で、一方的な理由から男性が父親を刺し殺した。
事件が発生したのは、2月20日昼。「主人が息子に刺された」と女性から110番通報を受け、駆けつけた警視庁池袋署員は、無職の男性(76)が、自宅で血だらけで倒れているのを発見した。
同署は、現場の近くにいた男性の長男(50)を発見。包丁で男性を刺したことを認めたため、殺人未遂の現行犯で逮捕した。 
「前日から口論になっていた…」。同署によると、長男は、動機をこう明かしたという。19日の深夜、ギャンブルから帰宅した長男は、父親と激しい口論になったという。
 そのときは口論で収まったが、翌20日午後3時半ごろ、長男は些細な理由から、再び父親に激高する。その理由とは、テレビのチャンネル争い。
「刺して懲らしめてやろうと思った」。同署の調べに、長男はこう供述したという。 刺された父親は、搬送先の病院で間もなく死亡が確認された。
同署は容疑を殺人に切り替え、詳しい経緯を調べている。
0212名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/10/18(水) 23:31:16.18ID:ue7B1uwL
定職なく、両親と同居 募る不満、不安…

この長男もまた、定職につかず両親と同居していた。

日常的な暴力は確認されていないが、深夜帰宅をとがめられたり、チャンネルで言い争ったりするなど、少しのトラブルをきっかけに、父親に刃物を向けることになった。
母親に対しては、傷つけることはしていなかった。
一方、江東区の事件で逮捕された山田容疑者は、父親を日常的に殴るなど、虐待を加えていたことを明らかにしている。
ただ、暴力の対象は父親だけで、母親に対する暴行はなかったとみられている。

精神科医の影山任佐・東工大教授(犯罪精神病理学)は「独立してほしいという親の不満や、
将来への不安を感じ、怒りや焦りが鬱積していたのでは。行くあてもなく、結局は親と一緒にいるしかない。
男にとっては情けない状態で、ちょっとしたきっかけで感情が爆発したのかもしれない」と指摘する。

ある捜査幹部は「家族に暴力をふるい、死に追いやる事件が珍しいものではなくなってしまった」とため息をついた。

なぜ、父親だけが“暴力”の対象となったのか、はっきりした理由は分からない。

「『マザーコンプレックス』の心理があったのではないか」と指摘する声もある。


http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120317/crm12031718000004-n3.htm
0214名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/10/19(木) 06:59:09.81ID:A9lEsGSA
コピペ馬鹿とか、自分では何もせずに他人の造った物を使いまわすとか、猿まねジヤップそのものだよね。
恥ずかしい。
0216名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/10/20(金) 18:59:39.65ID:QSzcA6xW
>>215
無職絡みの動画でメシウマか?
母親対男のパターンだから叩いているのだろうが、
逆なら良いんかい?
0221名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/10/21(土) 03:26:18.87ID:KqieDLCZ
>>220
問題起こす起こさない以前に女尊男卑国家ジャップランドで男に生まれたら悲惨。
※但し、上級男は別
0222名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/10/21(土) 09:43:13.52ID:AjtoOk1f
いやいや、国会議員でも会社の社長でも女性は圧倒的に少数ですよ。
やはり女性から相手にされない腹いせでしょうか。
0223名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/10/21(土) 10:07:42.41ID:G4rjNGh3
http://livedoor.4.blogimg.jp/nnnhhhkkk/imgs/f/f/ffda52b0.gif

貧乏人天国日本をぶっ壊すんだ
もうすぐ炊き出しは底をつくぞw



国にすがりつくヘタレネトウヨや
反抗ばかりしてるくせに寄生する乞食左翼のような
恥ずかしい大人になるな!
政府の介入を許すな!

自由に生きられる大人の社会を目指すんだ

ギャンブルを合法にしろ
大麻を合法しろ
売春を合法にしろ
所得税をさげろ
相続税を廃止しろ
公務員の給料をさげろ
職業免許を廃止しろ
解雇規制を廃止しろ
最低賃金を廃止しろ
天皇制を廃止しろ
年金や国民保険を廃止しろ
公営住宅を廃止しろ
ベーシックインカムを導入して先天的に劣ったクズにも
最低限の暮らしを保障しろ
全体主義で退屈な国家社会主義をぶっ壊すんだ
0224名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/10/21(土) 10:08:47.67ID:G4rjNGh3
日本の若者を見てみろ
誰もリスクを取らず普段はまるで老人のように弱々しいくせに匿名になると野蛮になる
公務員や医者みたいな生産性が低く退屈な仕事に就きたがる
このままでは韓国に抜かれるぞ
野蛮で退屈な国家社会主義を粉砕するんだ!
0226名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/10/21(土) 10:14:32.79ID:G4rjNGh3
ジャップは未だに離婚は悪だなんてバカげた価値観を持ってるところが笑えるw
0227名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/10/21(土) 10:53:38.57ID:V/bcMEnW
>>226
あとそれが田舎じゃまるで犯罪者的な空気まである
やべーよなw
0228名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/10/21(土) 14:30:54.84ID:KqieDLCZ
>>222
(相手にされないと)いかんのか?
それにしても男は我慢が美徳とか女尊男卑と言わずに何と言う。

>>224
韓国に抜かれて何が悪い。
0229名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/10/21(土) 15:31:03.65ID:bzW+zMBp
反日はネットで愚痴るだけで何もしないヘタレ
しかも知識貧弱、どうしようもない。
0231名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/10/21(土) 15:42:05.73ID:pxRB07h9
ネトウヨは、都合の悪いことがあると何でも反日にしてしまい、
ネトウヨに批判的な発言をする者は誰でも無根拠に反日と認定する
バカ丸出しの習性を持っています。

              
0232名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/10/21(土) 15:42:19.20ID:bzW+zMBp
”日本人アンチスレ”というスレタイだったら愛国者が来ることはなかった。
”ここが”と中途半端に付け加えた奴が悪い
スレタイ考えた奴はバカ
0233名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/10/21(土) 15:45:20.68ID:bzW+zMBp
韓国なんて興味ないわ
ネトウヨなんてどこにも存在しないんだな
日本しねの山尾志桜里然り、
反日は確実に存在するw
0235名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/10/21(土) 19:39:59.53ID:mk2jLC35
>>234
ありがとうございます。それから、自動アンケート作成の『フットサルを蔑み、同棲を蔑み、格ゲーSNK野郎を蔑み・・・ 』の嫌ニートネトウヨと嫌独身男性ネトウヨが。
http://natori.mine.nu/cgi-bin/vote+/htm/1508410263.html
0242名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/10/22(日) 03:00:36.97ID:eyApJEdg
お客様、社員、取引先、株主などの周りの人に心から感謝すればするほど、
お金は集まってくる。
貧乏人やニートにはそれが出来なかったから惨めな末路を辿った
0246名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 10:43:28.83ID:ymWY8Jx9
>>243
マレーシアでも、若い人たちは(日本人のぶっくらこく蛮行を)「知らなかったからショック」なのね。
戦争中の日本軍占領化で何が起きたか掘り起こそうという若い世代の運動は静かでゆっくりだが
マレーシア・フィリピン・インドネシア...で同時に進行する大きな流れです
https://twitter.com/gamayauber01/status/890489203640778754

シラを切って「そんな事はなかった」と述べたことで日本人がどれほど
信用をなくして、アジア人の怒りを買い、軽蔑を引き起こしたかは、
わしみたいチャライ観光客が、ふらりとやってきて地元の人と話すだけでも、よく判る。
日本人の耳に入らないだけね。
わしにしても日本人に話す気はいまさら起きない
https://twitter.com/gamayauber01/status/890488093727350784

たいわんは親日ではあるが、それは心の距離が近いという意味。そりゃ昔からいままで続いている日本から受けた
仕打ちについて、色々思うところあるのは見ていれば分かります。わざわざ日本人に言わないだけなんだよな。
https://twitter.com/aoi_tsumu/status/890493753143590913

そ。言わないだけ。日本人個人と日本社会を分離して見る常識が備わっている、ということでもある。
台湾人は実際に若い人も東京とか好きな人多いけど、言語を共にする中国への切迫した
愛憎と日本オモロイねの気持ちと同次元で考えるのはバカげているのでもある
https://twitter.com/gamayauber01/status/890494979847577603

高雄で会った日本語ぺらぺらなおじいちゃんの言葉が、まんまこれだったな。
「私は生まれた時は日本人で、途中から台湾人になった。
中国は拳骨で10回殴ってくる、日本は平手で5回叩いてくる、どっちがましか、ということ」。
何も言えなかったよね。
https://twitter.com/Toru_Nan/status/891226599345070080

こういうことを日本の人にわざわざ言ってくれる人がほとんどいなくなっているので、ありがたいです。
とは言え、いま台湾では「移行期正義」で過去の人権侵害についての議論が盛んになっていて、
今はもっぱら国民党独裁時代の話ですがそのうち日本統治時代にも波及するのではと考えています。
https://twitter.com/aoi_tsumu/status/891519285641658368
0247名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 10:43:56.73ID:ymWY8Jx9
>>243
慰安婦として強制連行されるのを防ぐために、男のかっこうで戦争中を過ごしたEthelin Teoの証言。
フィリピンと同じくマレーシアでも日本軍は若い女を手当たり次第拉致して強姦して慰安婦にしていた。

Ethelin Teo dressed as a boy for years to avoid becoming a "comfort woman" | THE LAST SURVIVORS
https://www.youtube.com/watch?v=AOhbhYbLlOU

https://twitter.com/gamayauber01/status/890485001099202560


動画の途中で、「日本人は木の1本1本にマレーシア人を吊して見せしめにしたのよ」
と言うEthelin Teoに大学生が問うと、ふたりの直ぐ頭上の枝を指さして
「ここに首を吊られていたのよ。長い舌を突き出して揺れていた」
と述べるところが生々しくて、こわい
https://twitter.com/gamayauber01/status/890486941807820804


こういう動画を観れば判るとおり安倍政権の居直りをみて、
若い世代が慰安婦や日本軍の戦時中の蛮行を掘り起こしている。
いちどは日本人を許そうという機運があったマレーシアでも大学生たちが
中心になって「日本がやったこと」を記録・啓蒙しようとしているのね。
https://twitter.com/gamayauber01/status/890485798864265216
0248名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 10:44:39.22ID:ymWY8Jx9
>>242
583 + 1:名無しさんの主張 2012/05/03(木) 02:43:05.07 ID:jEWqdZU(9)
日本人の大多数は外国のことを知らないし、
「世の中は辛く厳しいものなのだ」と洗脳されているからな。

最近ではネットで「○○国の企業には残業がないし年齢差別もない」
みたいな情報が広がって、日本がブラック国家なことに
気付く人も少しずつ増えてきた印象だけどね。

あと、カルト信者とかDV被害者とか独裁国の国民(とか日系ブラック企業社員w)
とかは、虐げられるほど自己欺瞞的心理操作(セルフ・マインドコントロール)
で加害者に好感を持とうとする心理傾向もあるらしい。

「自分は不幸じゃないし被害者でもない」
「虐げられているのではなく愛のムチを受けているのだ」
「苦痛を受ければ受けるほど自分は成長できるからむしろ有難いことだ」
みたいに自分の考えを歪めることで辛い現実から逃避する。

このスレに来る標準も、心の底では日本がブラック国家なことに気付いているけど、
それを認めると現実逃避が終わり欝になるから、必死になっているタイプも多い印象。
日本は素晴らしい国だという揺るぎない信念を主張しているというより、
なんというか、必死さ、悲痛さ、懸命さを感じさせるものが多かったりする。
0249名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 10:47:45.92ID:ymWY8Jx9
>>242
https://twitter.com/noiehoie/status/548653646938783745
あんまり精神医学的な話は似つかわしくないんだけど、
「生活保護叩き」「レイシズム」「女性差別」が同居している人が多いのって、ラカンのいう「享楽」って概念なんだろうと思う。
「あそこで俺の知らない享楽を享受しているやつがいる!けしからん!」という衝動。


https://twitter.com/1125tugumi/status/558576614779273216
日本人は被害者に冷たいと思ってたけど、冷たいというより、はっきりと「被害者が嫌い」なんだな。
何かの被害に遭うような人はそれなりの理由があるのだというような
「自己責任論」が隅々まで浸透した結果、加害者は責任を取る必要がなく、
被害者は「ご迷惑をおかけして…」と謝罪しなければならない。


https://twitter.com/meow164/status/558435973319503872
なぜか、放射能をバラ撒いた企業ではなく、放射能を怖がる人間を叩く。
セクハラ野次を飛ばした議員ではなく、被害に遭った女性を叩く。
差別反対を叫ぶ人を叩く。ベビーカーを排除する。
テロの人質を自己責任だと切り捨てる。私は、全て繋がっていると思う。
ニッポンは、何かがおかしい。


https://twitter.com/A_laragi/status/559509539326672896
この社会が"被害者"や"弱者"にたいして、ほとんど憎しみといっても良いような冷淡さをみせるのは、
それらの人たちの存在そのものが、考えたくもない社会的構造の問題に嫌でも目を向けさせるからで、
「自己責任論」はその後ろめたい不愉快さをきれいに解消してくれるというわけです。
0250名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 10:48:31.23ID:ymWY8Jx9
>>242
五輪・新国立競技場の工事で時間外労働212時間 新卒23歳が失踪、過労自殺
https://www.buzzfeed.com/jp/kazukiwatanabe/20170720?utm_term=.su0oqVLzK#.bmQ1NDGYK

新国立競技場の建設工事に関わっていた23歳の新卒男性が今年3月に失踪し、長野県で遺体で見つかった。
警察などの調査で、自殺と判断された。「自殺は仕事が原因」として、両親は
上野労働基準監督署に労災認定を申請、代理人の弁護士が7月20日に厚労省で記者会見した。

●何が起きていたのか。
男性は、大学卒業直後の2016年4月、都内の建設会社に就職し、現場監督をしていた。
2016年12月17日、新国立競技場地盤改良工事に従事することになって以降、極度の長時間労働、深夜勤務、徹夜が続いた。
自殺直前の1カ月で、徹夜が3回もあり、夜22時以前に仕事が終わったのは5日だけだったという。
0251名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 12:25:18.35ID:J6uYT70P
容姿悪すぎ
0254名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 17:36:51.38ID:RrRY+5UO
親資産が命綱「38歳ひきこもり」の"終活"
2700万は「食費・犬・車」でパー


大学卒業後、営業職としてバリバリ働いていた長男は30歳目前にひきこもりに。その生活もすでに8年。
60代の両親は「自分たちが死んだ後も、息子が生活保護の世話にならずに済むように」と考えているが、試算すると約2700万円の預貯金は存命中に底をついてしまうことがわかった。
家計再生のためには、息子への“愛情予算”を削る必要がある。両親が選んだ結論とは――。

http://president.jp/articles/-/23125
0255名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 17:38:06.70ID:RrRY+5UO
父68歳年金受給 母63歳自営業 長男38歳ひきこもり
関西近郊在住の60代のご夫婦から相談依頼がありました。相談が入ると、事前準備シートをお渡しし、面談日までに、生活費や収入、資産などを洗い出し、書き込んでいただくようお願いします。
少々、面倒な作業かもしれませんが、お金のことを考える第一歩として、家計の現状をご自身で把握していただくために大切な工程と考えます。
ご夫婦は、しっかり書き込まれたシートを机に並べて、不安げな面持ちで座っておられました。


写真はイメージです
「ひきこもりの長男(38歳)が、親亡きあとも生活保護に頼らず、長女(33歳)に経済的負担をかけることなく生きていくために、なんとか最低限のお金を残してやりたい。いくら残しておけばいいのか教えてほしい」

家計管理を担う、もの静かな父親がそう切り出しました。

「私が年金生活に入り、貯蓄の取り崩しが始まりました。
生活費の不足分に加え、自宅のリフォーム代や車の買い替えなど、近い将来、まとまったお金が出ていくことが予想されます。
今後の支出をざっくり計算してみたところ、子供にお金を残すどころか、両親が生きている間に貯蓄が底をつきてしまいそうで、不安になりました」
0256名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 17:38:53.93ID:RrRY+5UO
死ぬまでの生活費は「預貯金2700万」で足りるのか?
<家族構成>
父親:68歳 年金受給者
母親:63歳 自営業
長男 38歳 無職
長女 33歳 会社員一人暮らし

<資産状況>
預貯金2700万円
  父親:預貯金 2200万円
     不動産(1) 持ち家
     不動産(2) 両親が住んでいた田舎の空き家あり
  母親:預貯金400万円
  長男:預貯金100万円

<手取り収入>
父親:220万円 (年金のみ) ※70歳〜 185万円 
母親:150万円 (就労+年金)※70歳まで働く予定(自営業)
                 65歳〜 95万円 (年金)
0257名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 17:39:58.53ID:RrRY+5UO
▼2000万円残せば、長男はひとりで生きていける
ひとりで生きていくために必要なお金は、住居費や本人の生活力、お金に対する考え方や使い方によって人それぞれ異なります。


写真はイメージです
聞けば、長男は、両親への遠慮もあり、お金にはシビアなのだそうです。
日々、部屋でインターネットをしていることが多く、たまにコンビニや本屋に出かける程度で、かつて働いていた時に貯めていたお金でやりくりしており、ほとんど小遣いは使っていない様子。
食事は母親が準備したものを食べており、自炊の経験はないとのことです。

住居は、住み替えても大きな売却益が期待できるわけでもなさそうなので、とりあえず、自宅にこのまま住み続けるものとします。
これらの情報より、倹約な生活を送っている高齢単身世帯の家計を参考に必要な生活費を計算すると、月額10万円程度あれば、最低限の生活は送ることはできそうだということがわかりました。
0258名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 17:41:12.30ID:RrRY+5UO
親の資産2700万は親の代で0円になることが判明


公的年金の受取見込み額については、今後、国民年金保険料の未納がないものとして、ねんきん定期便より試算すると、65歳から年額約90万円となります。
ただし、マネープランを立てる際は、支出は多めに、収入は少なめに見積もっておくほうが安心です。

将来、現行の給付水準より2割カットされる可能性があることと、「公的年金は65歳から受け取れないのではないか?」という両親の不安も勘案し、年額70万円で70歳から受け取るという前提で試算することにしました。

母親が85歳になる22年後に、60歳になる長男がひとり暮らしを始めるものと仮定し、60歳から85歳までの25年間で必要資金を計算します。

<年金がもらえるまでの60歳〜70歳までの10年間>
年間生活費 120万円 × 10年 = 1200万円

<公的年金がもらえる70歳〜85歳までの15年間>
(年間生活費 120万円 ― 公的年金 70万円)× 15年 = 750万円

上記の計算式より、長男が60歳〜85歳の25年間のひとり暮らしで費やすのは1950万円。生活費の目標額は約2000万円となり、現在の貯蓄(2700万円)を親がそのまま長男に残せれば何の問題もないのですが、話はそう簡単でありません。
今の生活を続けていると、子供に財産を残すどころか、親が存命のうちに貯蓄が底をつきる可能性もあることがわかったのです。
0259名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 17:42:05.37ID:RrRY+5UO
▼家計赤字の要因は「親心」にあった!
現在(家族3人)の家計支出を確認してみたところ、年間405万円(月平均33万7500円)が生活費として出て行っており、年間370万円の父母の収入(年金や母親の自営業所得)をオーバーしていました。
母親が働くのはあと7年で、その後の母親の収入は年金95万円のみになります。
父親が平均寿命で他界すると家族2人となり生活費は若干減りますが、ざっくり計算しても生活費だけで長男がひとり暮らしを始める前の段階で1800万円が貯蓄から取り崩されることになります。

さらに、自宅(一戸建て)の修繕費に400万円、車の買い替え代に150万円、両親の死亡整理費用として200万円などを計上すると、父親の計算通り、親の代でほぼ貯蓄を使い切りそうです。
となると、愛する長男がひとり暮らしを続けることはできなくなります。
0260名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 19:33:10.36ID:J6uYT70P
全てがわざとらしいよな。



全てが
0261名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/10/23(月) 10:09:20.56ID:DAfVReIM
ひきこもり」と一口に言っても、そうなった状況はさまざまだ。
大学を卒業して入った会社で人間関係がうまくいかず、鬱病となって実家へ戻った兄がそのまま20年間ひきこもっていることについて、妹のカナコさん(39歳)は、こう話す。

 「最初は親も、またいつか働き出すだろうと思っていたみたいです。でもいっこうに働かない。
そのうち、親が小言を言うと怒鳴り散らすようになった。
老いた両親は半分、怯えて暮らしています。私から見ると、兄は世間に負け、自分に負け、そんな自分を甘やかしている。
私が意見したこともありますが、そうするとその後、親への暴言がひどくなる。
地元の警察にも相談していますが、親に直接的な暴力をふるっているわけではないのでどうにもなりません」
0262名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/10/23(月) 11:36:59.24ID:yIlUmsoD
2014年に成立した中国の
反スパイ法は凄いぞ
今までで日本人12人拘束された
仕事で訪中しただけなのに
観光で訪中しただけなのに

死刑まである刑罰なのにスパイの定義すら書いていない
主観だけで逮捕起訴できる
日本なら100%憲法違反
0264名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/10/23(月) 21:08:13.85ID:Znp7Grs2
アメリカ………ベトナム戦争でベトナムに謝罪したことは一度もない。
イギリス……香港を植民地にしていたのに謝罪したことは一度もない。
フランス……ベトナム・アルジェリアを植民地にしてたが謝罪したことは一度もない。
オランダ……インドネシアを植民地にしてたが謝罪したことは一度もない。
ポルトガル……マカオを何世紀にも渡り植民地にしてたが謝罪したことは一度もない。
ドイツ………ナチの虐殺行為は認めたが、侵略を謝罪したことは一度もない。
ロシア………東欧諸国を戦後弾圧し続けてたが、民主化後謝罪したことは一度もない。
スペイン……フィリピンを何世紀にも渡り植民地にしてたが謝罪したことは一度もない。
中国………世界各地で昔も今も侵略と虐殺を続けてるが謝罪したことは一度もない。
北朝鮮………朝鮮戦争で韓国を侵略したことを謝罪したことは一度もない。
韓国…………朝鮮戦争で北朝鮮を侵略したことを謝罪したことは一度もない。
日本…………全ての戦禍国に何度も謝罪している。ついでに賠償までしている。
0266名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/10/24(火) 07:05:09.66ID:3osKzOzo
アメリカやオーストラリアは原住民を僻地に追い出して、侵略者が一等地に住んで政治や経済を牛耳って居る。
酷くね?
0268名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/10/24(火) 11:41:23.64ID:OWg0j2M/
>>266
「知床日誌」 松浦武四郎

幕末の探検家・松浦武四郎の手記によると、アイヌ女性は年頃になるとクナシリに遣られ、
そこで和人達の慰み物になり、人妻は会所で番人達の妾にされたと書かれている。
夫は漁場で酷使され、妻は番屋で慰み女とされ、子供が出来た場合、和人達はそれを突き殺し、押し殺す。

日本へ反発できなくなった大きな理由に人口減少がありますが、その大きな原因は、
女達が日本人の慰み者にされたこと、性病を含む伝染病を移されたこと、
生活基盤を失わされたこと、などがあげられます。

松浦武四郎によると、夫婦は仲を引き裂かれ、男だけクナシリ送りとなり、
そこで昼夜の別なく奴隷労働に使役され、斜里、網走では、女は年頃(16・7)になるとクナシリ
(この当時、現地のアイヌは酷使によって全滅していた)に連行されて、諸国からきている和人に体を弄ばれる。
男も年頃になると連行され、働ける間は遠い土地で酷使され、
故郷に帰ることが許されるころには既に老人となっており子供を残すことができなくなった。

和人によって妊娠させられた妻は、唐辛子汁を飲ませる等で堕胎させられることにより、
子供を残せない体にされた。さらに和人に性病を移されることなども手伝い、クナシリ・メナシ地方のアイヌ人口は激減した。

松浦によると無理やり妾にされた挙げ句に性病をうつされ、顔が崩れて悪臭を放っているアイヌが山にたくさん居たとある。
0271名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/10/25(水) 00:57:55.97ID:oBSlSN/O
>>262
安倍が中国包囲網とか言ってるのに中国が警戒しないわけないだろ
0272名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/10/25(水) 07:04:14.19ID:HcLWKIuj
余り北を追い詰めるのは止めた方が良い、もし石油なんか止めたら昔の日本の用に破れかぶれで先制攻撃するかも。

ボロでもミサイル持ってるから脅威だわ。
0273名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/10/25(水) 09:59:26.62ID:tU7TtSH2
>>270
年賀状に昔は携帯番号まであった。


しかし携帯にネット犯罪が始まると
年賀状には住所しか書かなくなってた。

送った相手すら疑うのだろうか??
不思議な民族だ。
0276名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/10/25(水) 12:53:46.03ID:tU7TtSH2
農家で家を建てたという話を田舎でも聞かない。
0277名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/10/25(水) 14:51:02.44ID:pml0TiYv
うそ、だね
0278名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/10/25(水) 15:08:54.81ID:tqyKvCI2
「日本からでてけ」は正しい
さいしょから日本を危険で未来がないと判断してるからな
0279名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/10/25(水) 15:11:05.18ID:/CGq4qoj
昨今の日本ホルホルは、戦後長く続いた欧米ホルホルの反動だろな。
昔、海外でなぜ日本のCMは白人ばっかり出てるの?って不思議がられていた
0280名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/10/25(水) 15:15:20.75ID:tqyKvCI2
きけんなくにだとおもってるんでしょ?
じゃあ、でてけといわれたらすなおにしたがうしかないじゃん
0281名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/10/25(水) 18:01:13.81ID:tU7TtSH2
>>278
予言者、標準。

田舎から出ていけも正解。
雇用もインフラもオンボロだしねw
0288名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/10/26(木) 00:40:14.10ID:6V6d9+o2
時給120円? 最低賃金以下の手当で働く「共産党」の“赤”字事情

■時給換算で120円
 続けて、西日本地域で暮らすある元専従職員がこんな苦労譚を披露する。
「赤旗配達のためにアルバイトを雇うのはもったいないと、専従職員の私たちが週5日、毎朝6時から、全長30キロにわたる広範囲で、2時間かけて赤旗を配らされていました。
配達用のバイクは自前調達で、故障しても修理費用は保障してもらえない。そうまでして配っても、もらえる『配達援助金』、つまり配達労働の対価は1部につき8・3円。
私は毎日、約30戸に配達していましたが、1日わずか240円にしかなりませんでした」
 この「手当て」を、時給に換算してみると120円となり、最低賃金どころの騒ぎではない。その上、給料の遅配、欠配も珍しくないという。
「当時、“アラサー”だった私の月給は手取りで15万円弱。それも、党の資金繰りが悪く、お盆と正月の年2回、半年ごとにまとめて支給される有様でした。
実家住まいで、妻もパートをしていたため、何とか生活はできていましたが、私の働きぶり、いや働かされぶりを見て、家族は皆、共産党嫌いになりましたね」(同)
 それでも、専従職員の足元で共産党離れが起きているという皮肉に耐えながら、彼らは赤旗の部数拡大やカンパ募集に駆けずり回らなければならないのである。


 同党事情通が、その実態を紹介する。

「以前は、年に1カ月ほど、党勢拡大運動期間が設けられ、赤旗の部数を増やすことが課せられていたものの、一向に増えないのでその期間が延ばされ、例えば今年は6月10日から9月30日までが運動期間とされました。

期間中は、上からの圧力もあって、何とか部数拡大に努めるのですが、期間が終わると同時にまた下がるので意味がありません。

それも当然で、『ノルマ』をどうしても達成するために、『浮き部数』と言って、専従職員が自分で何部も赤旗を取ったりしているからです」

https://www.dailyshincho.jp/article/2015/11190905/?all=1
0289名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/10/26(木) 00:48:54.20ID:6V6d9+o2
幹部の収入を暴露! 日本共産党の元党員の私が20の疑問に答えます 篠原常一郎

Q8 専従職員の給与レベルは…

A8 筆者が党から除籍される前の数年間、党中央委員会職員の平均的な年間給与は税込で400万円くらい。
30歳未満は200〜250万円前後で生活的に楽じゃなかったです。
しかし、地方の党機関は低い給与すら遅配、欠配が多く、家族の収入をあてにしなくては自活すらできないのが実態でした。
党地方機関は独立採算制で、数は少ないのですが財政状況のよい党機関の職員給与が他よりよいこともあります。
例えば「赤旗」部数が多く、公務員や大企業サラリーマンの党員がいて党費収入が多い東京都委員会の職員給与は、中央委員会より月当たりで数万円くらい高いのですよ。
まあ、「赤い貴族」の不破さんの破格の収入と比べたらお話にもならないですが…。

http://www.sankei.com/premium/news/161029/prm1610290015-n6.html


 
0290名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/10/26(木) 00:55:52.61ID:6V6d9+o2
Q5 共産党職員の給与は平等じゃないんですか。不破さんはなぜ豪邸に住んでいられるのですか



A5 「日本共産党の謎」の筆頭が最大のカリスマ=前議長の不破哲三氏の、神奈川・津久井湖近くにある敷地千坪の豪華山荘暮らしですね。
不破氏も党本部職員になる前の新婚時代(半世紀以上前)は、都営団地に住んでいた薄給のプロレタリアート(無産階級)状態で、どうやって蓄財したのか想像もつかないでしょう。

 秘密は二つ。一つは、党の一般職員と幹部の給与格差です。
党中央の頂点に近い常任幹部会委員になると年収で最低1000万円以上が保証され、中央委員以上の医療費自己負担分は「党幹部の保全のため」との趣旨で党中央財政部が支払ってくれます。
若い職員が「ワーキングプア」並みの薄給、地方の党職員は遅配欠配がザラであることを考えると破格の待遇です。

 もう一つは著書の印税。「実績と能力がある」中央幹部は著作を出版し、印税は個人で受け取れます。
党内には「幹部の印税は中央財政に繰り入れられる」と説明していますが、ウソ。
不破氏の著書は党機関紙「赤旗」でどんどんタダで宣伝し、党員に購買を煽る一方、少ない一刷分の印税を党に寄付したら、二刷分以降の印税はすべて著者の懐に入ります。
筆者の調べでは現職衆議院議員時の不破氏の印税収入は年間900〜1500万円!(資産報告書の閲覧による)。最近も著書刊行は盛んですから、かなりあるでしょう。
日常生活のために党職員が常時5名、不破家に宿泊体制で配置され、運転手付き乗用車や洗濯・炊事まで不破夫妻の暮らしは党丸抱えです。
この上、高額給与と印税を手にすれば、暮らしは富裕層並み。
もっとも不破氏のカリスマ性あってのことで、志位委員長のお宅は公団分譲マンションですよ。

 
0291名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/10/26(木) 00:58:52.40ID:vPCRSW4C
国民の税金を使ってネット工作
2chの全書き込みを常時監視
http://i.imgur.com/tSIjoUC.jpg
http://i.imgur.com/RqIhn15.jpg
http://i.imgur.com/c741BDC.jpg
http://i.imgur.com/IAoXOFg.jpg
http://i.imgur.com/uMWRXIB.jpg
http://i.imgur.com/G4dIa23.jpg
http://i.imgur.com/XBYxsDe.jpg
http://i.imgur.com/fJ5cVH8.jpg
http://i.imgur.com/nLyFjIk.jpg
http://i.imgur.com/VeVtxSK.jpg
http://i.imgur.com/ihIsuUl.jpg
0292名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/10/26(木) 01:03:47.99ID:Q5KzQFUC
・増山麗奈
「政治家の皆さんと一緒によく会合をもたれて…お酒の席ですね、やられてる、映画によく出資をしているT会長から直接お聞ききした話いきます。

竹中平蔵がもっている変態バーがあり、そこにはよくAKBの子たちが来る。

パンツはもう紐みたいなモノで、履いていないも同じで、前にかがむと具(中身)が見えるという状況の中で、夜な夜な政治家と出資をされる経済界の方の会合があるそうです。

そこには常連として安倍総理も来てるという話でした。

また、Gリキさんという有名な女優さんなどもそーいった会合にも参加され、そこで接待や枕営業というものが日常的にあるんだとおっしゃっていました。

また、安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好きということがあるみたいです。」


・朝堂院大覚「安倍晋三やAKBの秋元康ら史上最低の人種たちによって日本の倫理、道徳が総崩れになった」

・朝堂院大覚「吉本の島田紳助は『俺の紹介した女を使え!俺は山口組だ!山健組だ!文句あるのかコラァ!』とテレビ局のプロデューサーを殴っていた。」

・朝堂院大覚「高市早苗は森喜朗と安倍晋三の愛人」

↓ ↓ ↓ ↓
飲み屋で芸能社長に聞いた芸能界の枕業界事情【NET TV ニュース】月刊タイムス 2017/09/13
https://www.youtube.com/watch?v=JXAHVXOmJsA

>AKBの子たちが来る

>Gリキさん

>安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好き
0293名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/10/26(木) 01:19:15.39ID:VIHg2b5V
不登校の親愚痴スレ★3
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1508375822/

149 名無しの心子知らず sage 2017/10/24(火) 02:20:04.85 ID:xDj4oeJx
学校行かないでゲーム三昧、結構結構それで一生食べていけるからね?健康で働ける人間に生活保護の申請が通るほど役所は甘くないからね?
今のまま逃げてゲーム三昧ならゲームと心中する覚悟するんだね?
万が一、進学できても1単位でも落として留年したら、退学して働いてね?もちろん進学できなかったら、住み込みでもなんでも家出て働いてもらうから
有言実行しますw
愛も情も尽き果てたから3年て年月は長いし、私はあまり愛情深い人間ではないようだ。そう宣言したら不登校も気にならなくなったw
所詮、彼女の人生だし逃げられるもんなら逃げ切ってみればいいと思う。
中学3年間不登校で実質小卒の浅知恵でできるもんならね、ふふ♪
0294名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/10/26(木) 02:32:42.28ID:y1JkNpjV
>>292
G力=はらたいら
0295名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/10/26(木) 02:51:01.55ID:9Lnhm8Y8
>>285
投票済み。

>>293
この世に生み落としておいてそれか。
奴隷洗脳教育ともいう学校教育なるものを味わわせるために生み落としたのか。
0296名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/10/26(木) 03:41:54.14ID:6g4Eqg7a
こんな国で子供を産んでも不幸な人を増やすだけ。
少子高齢化だと騒ぎながら、皆が幸福に生きられる社会を作ろうという意識が薄い。
0297名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/10/26(木) 11:21:57.98ID:6V6d9+o2
「共産ネット本腰」
「中央委 党員32万人に発信支持」
2013年6月26日の西日本新聞紙面より

共産党、党員32万人にネット工作支持・・・専従40年の古参爺も連日Twitter

★共産党中央委、党の政策や主張を
 ネットに書き込むよう
 32万人の党員に指示していた
0298名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/10/26(木) 11:26:05.96ID:6V6d9+o2
共産党が政党助成金をもらわないのは理想の実現のためではない

http://kinpy.livedoor.biz/archives/52123928.html

共産党が政党助成金を受け取らないことを決定したのは、成立当初不破はもらおうとしたのを志位がやめろと・・・
もらわなかったイメージアップになって支持が増えるとか言って不破を納得させたとどこかで聞いたような覚えがある。

実際のところ、日本共産党が個人献金や赤旗の収益で運営が可能な政党で他はそれができないという構造的な違いを逆手にとって、政党助成金がなくなる→他政党が潰れたり弱体化→共産党ウマーにしたいから。決して理想を実現しようとしてやっているわけではない。

それと政党助成金をもらうとまずい事情も指摘されているね。だってちゃんとした会計報告を国に出さなきゃならないのでいろいろ困ることが出てくるのだ・・・要は表に出せないことがあるということw。




共産党は政党交付金は貰わないが、地方議会の政務活動費は貰う。

私が区議だった時に費用弁償やその他の二重報酬廃止、そして政務活動費廃止について共産党は何故か廃止に反対。
絶対賛成してくれると思って提案したのだが驚いた。こうやって主義主張が一貫してないから共産党は信じられない。
0299名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/10/26(木) 11:35:05.24ID:6V6d9+o2
神戸新聞の報道に対する共産党の反論ビラに矛盾

http://blog.livedoor.jp/oujihana/archives/2015-10.html

 文章の中には
 〜「240万円の会計不明瞭」は、事実と違い会計は明瞭です。「通帳に240万円しかなかった」は、その後通帳への入金がおこなわれ、
昨年3月末で正しく会計処理が終わっています。
と、書いています。
 昨年2月7日に、会計の通帳が出て来た時に本来480万円の残高があるはずのところ、240万円しかなく
、240万円の不足が発覚しましたが不明金の使途について女性共産党加古川市議から説明はありませんでした。
当時、彼女は「あと、家に50万ほどある」と言っていました。 2月19日に「50万だと思っていましたが、
200万、家に有りました」と言い200万円が通帳に入金されていました。
あと残りの不足金40万円のうち25万円を女性共産党加古川市議が入金しています。使途不明金についての刑事的責任うんぬんを横において考えても、
15万円の説明がつかないまま現在に至っている訳です。昨年3月末の時点での会計監査は私、井上でした。
不明金の道義的責任と正確な会計報告を要求していた私がこの会計処理に賛同する訳がありません。会計を承認する様な書類にサインをしたこともありません。
したがって、昨年3月末で正しく会計処理が終わっていることは物理的に有り得えません。少なくとも私が除籍された今年の7月時点で、会計監査も終わっていません。
 今年になって、1月27日には党東播地区委員長が「会計監査が昨年8月末の期限を守れなかった」。
7月12日には党市委員長が「市議団の団費の問題は解決したとは考えていない」 と、それぞれ党内部の会議で報告しています。

 こう言った文章も記載されていました。
 記事で、井上議員は、「党としての説明責任を求めたところ『意見の不一致』除籍処分された」と述べています。
これも事実ではありません。「意見の不一致」で除籍したのではありません。党員の資格を明白に失ったから除籍を行いました。
日々の問題で、意見の不一致はありうることです。
〜党規約第3条5項で「意見が違うことによって、組織的な排除をおこなってはならない」と明記しています。
0300名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/10/26(木) 11:37:25.37ID:6V6d9+o2
私はこの不明金の問題を追及しだして以降、何度もパワハラをされてきました。
 日本共産党加古川市議団は男性議員(団長)、女性議員、私との3人で構成されていましたが
市民団体の方達が市長との懇談の同席の日時や陳情団との打ち合わせの場所を教えてもらえなかったりしていました。
 また、政務活動費を使って「視察研修をする時には全員に参加の意思確認をすること」というのは
共産党男性議員(団長)自らが言いだしたルールです。
共産党男性議員と共産党女性議員の2人だけで行くこともしばしば有り、私には知らされない事が殆んどでした。
そのことを指摘すると逆ギレをすることもありました。
 こういう状況の中、男性共産党加古川市議は「井上議員が団活動に非協力的である」と党に報告しており
党地区委員長は私に「もっと市議団として結束して下さい」と言ってくる始末でした。
私は何度も党東播地区委員長、党市委員長には相談しておりましたので実態を把握していたはずです。
 これは明らかな「組織的排除」だと感じました。
会議の場所を伝えない。日程変更も伝えない。どうやってその会議に出れるのでしょうか。
その内部に入りずらい状況をつくるという事も、組織的排除と言えるのではないでしょうか?
 また、会計に関しては、東播地区の幹部が個人的に自宅に来たり、呼び出され何度も女性共産党市議の会計問題を事件制にしないように言われました。
そして、他に相談すると共産党の規約違反で処分することになると口止めをされました。
私は、東播地区の幹部だけではなく、地区総会という会議にも事情を話し今後の対策や全体の意識の向上につなげる為に提案しましたが、
却下され、、内密に終わらす考えで留まりました。少なくとも事件が起こった時点で、加古川市内の党員には内情を報告し、
女性共産党加古川市議 から自分の言葉で説明してもらうべきではなかったのか。と思います。
 今となっては、新聞報道もされた訳ですから不明瞭会計をしていた共産党加古川女性議員には、
市民の皆さんに対し、最終的に不明金の額がいくらであったかを自ら明らかにした上で、その不明金の使途について説明する責任があると思います。
本当に“事実ではない”報道をされたのであれば、新聞社に対し正式に抗議するべきではないでしょうか?
0302名無しさん@毎日が日曜日
垢版 |
2017/10/26(木) 11:48:04.85ID:6V6d9+o2
白井由佳 @siraiyuka 2013-12-02 14:53:50
そこで、穀田氏のメールを、全文公開して、読む人に穀田氏について考えて頂きたいと思いました。
この愛人からの不倫メールは、愛人が誤って穀田氏にではなく、穀田氏の秘書に送信してしまったものです。
秘書の方は、2000年から4年間穀田氏に仕えていました。
@kokutakeiji
白井由佳 @siraiyuka 2013-12-02 15:06:56
穀田氏秘書の仕事の中には、穀田氏と愛人のデートのための車の運転手役があり、これは前任の秘書から引継ぎを受けた仕事だそうです。
デート場所は主に京都市内の山中だっそうですが、冬や日曜日には、誰もいない民医(共産党の病院)の部屋を使う事もあったようです。@kokutakeiji

白井由佳 @siraiyuka 2013-12-02 15:20:01
秘書の方の役目は運転手だけではなく、デートのためのスケジュール調整もあったそうです。
又「彼女との事は墓場まで持って行ってくれ」「連れ合い(妻)と死別でもしたら彼女と再婚したい」と、秘書の方は穀田氏から、何度も聞かされてもいたようです。
@kokutakeiji
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況