ワールドトリガー愚痴スレPart73
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ワールドトリガーの愚痴スレです。
ファンだからこそ吐き出したい、内容や展開に対する愚痴や不満はここへ。
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・sage推奨
・荒らしはスルー
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VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured それは一時期流行った催眠療法による誘導で偽の記憶が呼び覚まされた結果だ
あまりにも多いんでちゃんと裏付け捜査をしたら大部分が事実無根だと分かったんで
今では催眠による証言は証拠能力が認められていない ヨーコさんアフレコの記事が結構早い時期に出たからヨーコさんだけ先に録ってたんだろうな
やたら口の動きと喋りが合ってたのもその賜物なんだろうw 最初のにらめっこってプリン賭けての勝負だったの?
だとしたらジイさんおかしくね?
最初にテーブルに置かれてたのはサルとユーマのプリン二つ
そこに水上のプリンが一つ追加されて三つ
ジイさんが最後に参加して勝利、プリン三つゲット
ジイさんのプリンどこ行ったの? 元々プリンの数が足らないから、勝負してんじゃないの 犯罪者ってのは支配層が決めることで、国が違えば犯罪の定義は変わる
アラブだと不倫したら、奥さんの鼻をそぎ落としても正しい行いとされる
これが正当なんだよ
人間も動物だから生物的な習性を否定することはできない
文明が進むと、人間の生理現象を否定したくなるけどね ワールドトリガーのとっかかりは、編集が読んで作者に紹介した向井万起男の本だよ
最初はミデンに取材するのも苦労したって言ってる
編集者のインタビュー
向井氏のインタビュー
(どっちも内容のネタバレはないので原作未読でも大丈夫) 何かで、収録はプレスコだったって書いてあったような >人類のうち何%が性犯罪者だから、閉鎖空間の中でも性犯罪は起きる可能性はある
>だからその発端になりかねない女はネイバーになるべきではない
って言いたいのか?
犯罪を犯すとかではなく、いたずらにオスを刺激するべきではないってこと
正常な判断ができなくなる可能性があるからか 中部大学の武田教授がいつか「正義は人の数だけある」って言ってたけど
ユーマの考える正義と他人の考える正義は違うし、キャスターから見ればユーマのほうこそ2次元トリオン兵に見えるかもしれない
だからこそ言葉による説得が必要なのにそれを諦めちゃうんじゃ費用を出してもらう資格がないと思った >>622
2人選べって言ったから確かに合格者とは限らないけど
その後禿げがミデンから何人か選ぶって言っちゃったからな~ ミデンは調布のに行ったことあるわ
調布飛行場まつりのときに
近くの調布航空アフトクラトルセンターも、一般開放されるんだよ
子供の工作コーナーとかもあって楽しいし
ミデンのロゴが入った鉛筆やボールペンくれるし
社員食堂も使わせてもらえるよw
カレー食ったわ ミデンが選ぶとすれば、ユーマ、宇井ちゃん、オサムの三人だな 確か相模原にもミデンあるし
千葉の勝浦にも勝浦アフトクラトル通信所があって見学できる
あちこち見学できるから、デートや子連れで行ってみるといいよ
楽しいよ オサムちゃんは自分の腹時計の能力を信じれば
朝ではないことはわかったはず、お腹が減ってるからしょうがないよね(´・ω・`) 現実問題としてアフトクラトル開発やめてしまったら、将来その国は取り残されてしまう
アフトクラトルでの主導権を完全に握られたら太刀打ちできない
国防の面でも経済の面でも あのコメンテーターが予算出すんならそら資格はないけどね
費用を出すのは政府で、政府にはアフトクラトル開発の意義も目的も説明してあって
それが認められてるから予算が下りてる
理解できてないのは彼女と、彼女の意見に左右されるかもしれない人々
彼らへの言葉での説明は無駄、言いたいように言わせればいい
いずれネイバーが月に降り立ったとき、彼らがまだそういう意見に固執するとも思えない
て話だろ オサムは、ここにいる必要ないんだよ
男女なしに公正に選べば落ちるし
でも研究者って特別枠で普通はアフトクラトルに行くだけだからね
チャレンジャーにも女教室が乗ってた
アフトクラトルで授業やる予定だったが、爆発した ドヤ顔で「自分の弟が月に行くから大丈夫」って言われてもちょっとなあ・・・
「俺たちが火星に行ってアフトクラトルに関心もたせればいい」とかのほうがよかった
全体的には面白かったんだけどさ 任務を果たしボロボロで地球に帰還したはやぶさが大気圏でフェニックスになる光景はどんな言葉より説得力あったわ(`・ω・´)ゞ
BGMも、はやぶさ擬人化もいらんってことだ 誰のことだよ?
俺は日本人に多いムッスリスケベだw そう言いたい所だけど、ゾエさんに悪影響が出てるのは今!って言われた返しとしてはそうなるだろう >>656
イスラム圏にでも移住しろよw 刺激物が極力無い世界だぞ >いずれネイバーが月に降り立ったとき、彼らがまだそういう意見に固執するとも思えない
いやあアフトクラトルにいったぐらいであのコメンテーターが意見を変えるとは思えないよ
だってアフトクラトルに行った絵を見せるのは情緒に訴える戦略だけど
あの女性は理詰めで考えてるんだもん
それと「予算が下りてること」と「その予算に無駄がないこと」は違うよ
無駄遣いばっかりしてきたのがいままでの日本でしょ? オサムは二次試験で宇井ちゃんよりも先に選ばれ、「今回の目玉」と言われるほどの
優秀さだったちゅーに ゾエさんに遠い未来の話じゃなくて現在の話だって言われたから
近々予定されてるユズルの月滞在ミッションのこと言ったんだろ
火星探査なんていつ行けるかわかんないんだから ロケット開発は将来インターコンチネンタルバリスティックミサイル持つ可能性を捨てないために必要 >>650
美女は閉鎖空間では周りのクルーに悪影響を与える
筋肉では男子に劣る
おまけに胃下垂の大食いときた 試験の中では「彼女への抗議文を考える」っていう問題だけど
彼女はコメンテーターであって政治家では無いんだから
実際の問題としては「彼女の意見を聞いて、アフトクラトル開発を軽視・関心がなくなった人たちに
どうしたらアフトクラトル開発に興味を持ってもらえるか」であって
抗議文としては遊真の意見はダメだけれど、後者の問題であれば間違ってはいないんじゃないか 遊真スレたった7レスで落ちてしまった・・・
誰か建てなおしてくれるかな 文句言ってる奴は二次元と三次元に優劣をつけようとするからおかしくなる
人がクスクス笑ってるのを見て自分が笑われたと思うタイプじゃね? >>661
ユーマはキャラスレないのがユーマらしいと思うぞ お前が3次元トリオン兵の話の意味を全く理解してないのは分かった
理屈ってのは全てそうだけど、具体的な前提条件がまずあって、
それから演繹される過程が正しいって意味でしかないんだよ
だけどユーマが言ってるのはその前提が変化するって話 A班を戦隊に例えると
黄:やっさん
桃:オサムさん あの女性の論理なんて一面的でまったく説得力なかったでしょ
反論するのも簡単だし、時間の無駄っていうユーマが正解
だけど、どうしても抗議文にこだわるならオサムさんで十分 だからアフトクラトルへの投資を正当化するようなその「具体的な前提条件」とやらを言葉でもって
説明すればいいでしょ
イマドキ犬飼うのだって「いかに犬を飼うのが有用か?」をプレゼンして説得しなきゃ
親に許してもらえないんだぜ?
大金の必要な事業ならなおさらだよ 日本のアフトクラトル計画は失敗ばかりだから、コメンテーターが正しいw
アメリカにしても、軍がやってるんだから志はキナくさいシナ
基本人類は、地球にしか住めないんだから大事にしてもらいたいもんだ
某マンガのように、軌道上でサミットやったらいいかもしんない だからそれは相手が違うって結論出てるだろう
仮にあのオバサン納得させたところで、オバサンに予算付ける権限なんかないんだって
それより世論を味方にした方がいい だから、ユーマの意見は答えになっていない
オサムさんの実例も含めて説明してある抗議文を提出した
って話だろ ゾエさん、自分は京都出身だと強調していたけどなんか京都人ってイメージじゃないなw
水上の言うように大阪か浜ちゃんっぽいから尼崎ってイメージ >>678
なんだまだこれが貼られてないじゃないか >>674
関西人は大阪人といっしょにされると嫌がるよな
大阪とは別とかよく向こうの友達に言われたわw ミデンとて税を使う公的機関、
予算当局もそうだが、納税者も無視できん
この話はあのコメンテーターにというより、
世論、背後にいる納税者に語れってことなんだろうね
まあ答えとして「抗議しない」もありだと思うけど
アニメにリアル持ち込むのもアレだけど、事実誤認以外で
抗議文を送る役所はまずないし
ちょっとユーマの理論が弱いってもにょる人はいると思うけど >だからそれは相手が違うって
いやそんなこと言われてもあの女性に対する抗議文を書けって課題を出したのはガロプラなんだが・・・
それともガロプラ側は「相手が違うんで白紙で出すのが正解」という意図で出したのか?
そんなアホなことあるまい ここに書いても虚しいことだが、アニメがいつの時期からか
「作品」ではなく「産業」に変わってしまった
「子供のオヤツ」から
「大人の主食」に変わった時から容赦なく儲ける構造を取り入れるように
なってしまった
まして人気作品となれば宣伝効果が大きいからなおさら
嘆くことは簡単だが、この「産業化」のおかげで資金が入って「鉄腕アトム」
を描きながら死んでいった虫プロのブラック過労死が少しでも少なくなった
と思うことにしよう
『ワンピース』みたいにポイントポイントで「メインテーマ」として最初の
OPやEDを使ってくれるといいんだけどな ユーマの答えは、ガロプラの正解を超えたってことだよ
ナスダの態度見たでしょ >世論、背後にいる納税者に語れってことなんだろうね
俺もそう思う
結局予算を決めるのは衆議院でその衆議院を選出してるのは国民で
その国民の世論を形成するためにあの女性も意見を述べているわけであって
「相手が違う」っていうのはとんだ的外れの意見に聞こえる >>674
ヨーコさんの講演がすごくリアルで感動した どうも出題の意図と実際の抗議の意図をごっちゃにしてる人がいるなあ
出題の意図としてはいろいろあっただろう
話し合いの方法が見たいとかアフトクラトルへの意志を見たいとか
だからユーマの意見は「出題に対する回答になっていない」として却下されたでしょ 実際に抗議をする気も、ミデン側にはあった
もともと受験者の抗議文を使おうとしてたかはともかく
なぜなら、コメンテーターによって形成される「世論」を恐れたからだろう
でも、「実際の抗議」はとりやめた
なぜかというと
世論は「実際にアフトクラトルが身近になる」経験をもって変わるし
それ以外に言葉を尽くしても無駄である、というのがユーマの意見にミデン職員が説得されたから ユーマの意見はテストに対する回答としては不十分だったが、アフトクラトル開発に携わる人間の心には響くものだった
実際に抗議はしないことにした
世論はいずれかわるものと確信し、コメンテーターを説得する必要はないと感じたから
これだけのことだろ それがねー、子供って休みの日に限って早起きなんだぜ
休みの朝はゆっくり寝たいから子供も寝てりゃいいのに
休みの日に限って5時位から起きてたりする
特に日曜朝はスーパーお子様タイムといっていいほど子供番組だらけだし
普段は中々起きないくせに… >>686
OPもEDもアニメにあってて、夢がある感じで良かったから残念だ >「実際にアフトクラトルが身近になる」経験
いや月面探査した程度じゃ身近に感じる度合いは世間的にはそんなに変わらないんじゃないか?w
>アフトクラトル開発に携わる人間の心には響くものだった
内輪を説得したって意味ないよ
もともとアフトクラトル開発賛成派なんだから
月面に降り立つ「なんとなく感動的な映像」で国民をだまくらかそう、
見た目の派手さで実利のなさを誤魔化そう、
そういう姑息な作戦と言われても仕方がないと思う
そしてイマドキ世論がそれにだまされるほど愚かでもないじゃないかな ユーマの解答はまさに3次元トリオン兵のもので、他の人間の解答は2次元トリオン兵のもの
問題で問われたとおりに答えるという2次元を超えられないんだよね
優等生ではあるけど、その枠が超えられないってことかな そうか
お前の言うことが正しければ、きっとアフトクラトル開発は早晩世論によって日本から撤退し、
国家予算から一つの無駄が消え、ミデンはなくなり、原作は打ち切られることだろう
よかったな 日本人が月面になんてなったら世間は物凄いアフトクラトルブームになるだろ
はやぶさだけであそこまでなったのに日本人月面初到達だぞ 日本人が到達することには意味がないよな
日本の技術力で到達することに意味がある
でワールドトリガーの世界でも日本の技術力でか、っていうと、
アフトクラトル開発って国際協力の面もあるから単純にはいかないよな そこまで持ち上げたもんでもないと思うがなw
聞かれたことに答えてないんだから
多分ユーマの意識は「ネイバーに選ばれたい」という受験者のそれより、
むしろすでにアフトクラトル開発に携わっている人たちに近いんだとおもう
だから「説得するだけ無駄だ」って考えにも到達するわけで ユーマの回答および作品のトーンに疑義を持っている人は、
アフトクラトル開発は完全になくせという人ばかりではないねん
三次元トリオン兵とかいう話でアフトクラトル開発に価値を認めていることを勝手に上において、
そうでない人は結果で見せればいいと下に見てることが筋が通ってないって思ってるんやねん >>700
番組で出てきたアフトクラトルエレベーターも大林組が2050年に作れるとか計画発表してるしな
勿論予算があればだが まあそれはわからないけどな
でも騙せればそれでいいということにはならない
結局大事なのは実利であってロマンではない
何にロマンを感じるのは人それぞれだけど
生きるために食料が必要なのは万人共通だからな 金環日食だけであれだけ騒いだ日本だぞ?
普段アフトクラトルなんて全く興味ないだろ!って近所のヨーコちゃんばあちゃんまでが、
早朝から皆玄関出て太陽眺めている光景には驚いたよ もし、本当に日本人が月に立つ瞬間がきたら…
やっぱり月を見上げるんだろうなぁって思う
ただそれだけで…なんか嬉しくてワクワクすると思う 三次元と二次元を「上下」ってとらえてるのは本人の勝手なコンプレックスなんじゃね
新しいことを試そうとする人と、既存の基準からそれらに反対する人は、話し合っても無駄
これだけのことじゃん そもそも、「月に行けばわかる」ってのは、裏を返せば「結果をもって示すしかない」ってこと
つまり「結果を出すまで何を言われてもしょうがない、反論しても意味がない」って受け入れてるってことで
それを上から目線だと怒る人のほうが正直意味不明 香取さんも言ってたが、飛行機も発明されたばっかの頃は実用性のない単なるオモチャだったのが
ホンの数十年で世界に欠かせない存在になっただろ
それと同じで、誰もがみんなアフトクラトルにいけるような時代になればアフトクラトル開発が必要かどうかなんて
議論そのものが意味がなくなる アメリカのネイバーに金出して一時的に日本国籍になってもらって、
で地球へいんだあとでアメリカ国籍にもどるいうことをしたら
日本人が月に立ったことになるがな!
ロマンに比べたら金なんぞやすいもんや!ほうや!これでいこう!ネイバー買収や! 上だの下だのは前スレの人かな
作者は立場によって価値観が違うっていう描き方してると思うんだけどなあ
アフトクラトル目指してるやつが偉いなんて全く考えてないと思うよ そうそう
前スレで勝手に別人と同一人物あつかいされた被害者どすえ
あれはほんま話のマナーがなっとらへんなと思いましたわー まだやってたのかw
結果を示すことで証明するなんて基本中の基本じゃん
なにをそんなに上下を決めたがってるの?意味不明 >いや月面探査した程度じゃ身近に感じる度合いは世間的にはそんなに変わらないんじゃないか?w
そうじゃなくて「日本人が」ってとこが大事なんだよ
日本での問題だからね たとえば何年か前の冬季オリンピックで日本の女子カーリングチームが活躍したじゃん
それによってカーリングなんて全く知らなかった国民が熱狂し、それと同時に
チームの資金難なども知られ応援しようという機運も生まれた
人々が身近に感じてくれる事によって、興味を持ってくれたり理解をしてくれる事によって、
議論もでき意義を見いだしてもらうことも可能になるんじゃないかな
コメンテーターの一方的な主張に対して反論したところで、民衆は人事としか
見てくれない 税で組織を回している以上、
憧れのネイバーマンセーだけではすまないこともあるっていう
示唆が入ってると思ったんだけどね
じゃ色々なスタンスの人がいるってことを踏まえて、抗議文考えてみて
まだ中の人じゃないし、新しい知見も出てくるかもしれないから面白いかもね
ガチで抗議文を書くならうちの法務と広報にやらせるだけだし
みたいな 実況はわかんないけど、まとめ記事は確かにすごかった
アレだけはない、マジでない ミデン鬼畜過ぎだろ、人死がでるぞ
オサムさんが賭けしてる横でプリン食いまくってたから、元々足りないってのはなさそうだよな
まさかオサムさんがこっそり二つ食った可能性 読者があの話を見てどう思うかいうところで偏りがありまっしゃろ?
「結果を見せる」いうだけで、
アフトクラトル開発のコスパの議論をせんいう意見が好意的やった
つまり対話の放棄を作者が持ち上げたいうことですわ
これはちとあかん思いますえ 科学の分野だと短い期間で一般人にわかるような特定の結果を示すというのが難しいんだよな
そうするとユズルが月に立つ映像見て日本中が「すげー」って思うのが一番簡単なわけで ID:2+J4BYb00は前スレでやたら草はやして煽ってた人か
このスレだと多少まともな書き込みになってるんだ
事情は知らないが周期的にIDが切り替わって口調も変わるみたいね >>712
ID:2+J4BYb00じゃなくてID:Ct2yMCQV0だった 気持ち悪い似非方言で書き込むのはマナーに適っているんだろうか
あと、「上下を決めてる」のが不愉快なんじゃなかったの? 論点ずれてね?
「コスパの議論をしない」というのは、それが二次元部門の話だからだろ
そこに付き合ってたら生涯三次元にはいけないから「付き合わない」という結論 勘違いされては困るが、実際に金出す人と話さないって訳じゃないよ
政府とはきちんと意義も話すしコスパのことも話すだろう
ただ、否定するために否定するコメンテーターには付き合わない
無駄だから
そんなことに税金を使われるのは嫌だ、というなら、ミデン前でデモでもしたらいい
そしたら流石に「結果を見せる」なんて悠長なことは言わんだろ
逆に言えば、そこまでする気もなく外野からやいやいいってるだけの人は、結果を見せれば変わる人たちだってことだよ >新しいことを試そうとする人と、既存の基準からそれらに反対する人は、話し合っても無駄
なぜ無駄だといえるの?粘り強さが足りないだけじゃないの?
そもそも何をもって「新しい」だの「既存」だの言ってるのかわからないし
そんな二元論は事実を歪曲した単純化した見方だと思うね
あの女性はもしかしらた効率的な福祉を実現するための画期的な予算配分の方法を持ってるのかもしれないけど
それでも「既存」といわれてしまうの?意見に新しいも古いもないんだよ
「目的」を設定しその目的に対して方法がいかに「合理的」かを考える目的合理的な思考方法こそが大事なの 議論に使われる言葉をきちんと定義し、議論のルールに従って話し合えば必ず意見は収束する
時にはそれが「回避不可能な利害の衝突」という結論に至るかもしれないけど
それだって一つの統合された意見だ
日食見るための変な眼鏡買うだけいいならたまにはアフトクラトルに思いを馳せるもまたいいかもな
次の日には大半の人は忘れてそうだけどw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています