【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合 168【雑談】
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原泰久 キングダムのネタバレと雑談に使ってください
※荒らしはスルーしましょう
※厳守※
【重要】
論破将軍に討たれた過去の遺物長文君は出禁
長文君（ｵｯﾍﾟｹ）が暴れていたら各自スルーとNG
長文君は複数端末を使うので湧いたらNG
今週の長文君
[126.61.73.140]
(ｵｯﾍﾟｹ Srb7-fUo2 [126.254.144.85])
前スレ
【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合 167【雑談】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1682731638/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 理解してたらそもそもキングダムなんて描かないんじゃね？
一強六弱で秦がひたすら無双する漫画なんか面白くないしな >>752
史記や戦国策紐解いて原典に当たってるんだから理解してないわけないだろブァカ
ストーリー作るために都合よく取捨選択してるだけとわからないお前ってアホなん？ >>750
実際にボロボロなんじゃね？
当面の標的を韓に変更したのも国力無視して兵を増強した趙の自滅待ちだろ 原大将軍に史実なんて関係ないからな
秦は弱国だし趙は超大国だし李牧は無能
そのうち李牧軍200万対王翦軍5万とか始まっても何もおかしくない漫画 >>757
全国民兵化して戦うのか
放っといても兵糧不足で全員餓死しそうだなw 中国人とかキングダム見て何も思わないんかね
李牧の子孫とか名誉毀損で訴えてもおかしくない気が アムリッツァで大敗しても国力維持する同盟とは夢があるな >>752
白起は人間核兵器だったからな
戦わせたら大戦果で敵国の国力を完膚無きまで叩きのめす
唯一の欠点はあまりにも強すぎて身内からも疎まれ、活躍の機会を奪われて御蔵入り >>738
ワンピースの１番好きなのはオハラ
キングダム の１番好きな所はワレブ
ザオラルのワイはまだ楽しいよ >>752
だからこのスレでは、キングダムの世界では
40万生き埋めにされて40万兵士が生えてきたことになってる
桓騎に10万虐殺されたけど、まだ30万人いるのでちゃんと辻褄があってる 759 話の要約:
シンが神辺師の質問に答える前に加代子は皆に怒鳴るが、神辺師が自分ではなくシンと話し、シンをクソ野郎と呼んでいることにカヨコはイライラする。
官辺師は自分の言葉を戻さず、最も恐ろしい言葉でチェンを評した。
加代子は激怒し、漢王を戦争で脅すが、官辺師はそれを嘲笑する。
・陳の言うところの貪欲な動機を正当化する関辺師だが、陳がやっていることは貪欲ではなく、戦争の時代を終わらせるためだとシンが遮る。
- 会場の全員がシンの言葉に反対する カンベシは陳王が性善説を信じているのかと疑問に思う カンベシは法と性善説は両立しないと言う カンベシはよく知られた質問を再びシンに繰り返す。
シンは「悪人」という用語の説明を要求し、シンはカンベシとロクミとその概念について徹底的に議論します。
シンは、戦場では善も悪も全く意味を失ったと結論付ける。
- カンベシはシンに、善か悪かではなく人間が断食を破る性質についてどう思うかを尋ね、外交代表団全員は彼の答えがカンベシがチェンに来るかどうかを決定するものであると信じています。
シェーンが答えるのをためらったので、トゥーは彼を安心させ、最初に頭に浮かんだことを言うようにアドバイスした。シェーンは、人間が断食を破る性質は「火」であると言う。 原の韓非子ってダサいよな
無学無勉の信を指定して、僕を論破できるかいとか弱い物虐めやん
逆に韓非子は信と1対1で勝てるのか？
もうキャラをダサくするのは止めてくれよ… >>769
火を扱えることは人間の特質だし
概念的には生命や情熱、あるいは破壊性とも関連付けられるから悪くない答えではあるが >>768
翻訳なんだろうけど代名詞がコロコロ変わるのが気になるなw
かよことシェーンとトゥーすき >>771
信「昔ヒョウ公将軍に『火を絶やすな』って言われたからつい…」 次週で信に明確に答えさせるのは何だかなあとモヤる
信は問いに答えられず、「そんな難しいこと俺に聞くなバカ、俺は政が照らす光を信じて進むだけだ！」とか何とか言って、
謄と介億が軽くフォロー入れて、
録嗚未が「それ以上しゃべるな」と心の中で念じて
韓非子が「ふむ、お、面白い」とかいって政に会いに行くくらいでいいなあという妄想 クソ野郎だけちゃんと翻訳出来てるの草
出来てるかわからんけど 性善説=人間は善人
性悪説=人間は悪人
法家思想=悪人を取り締まるには法が必要
くらいの理解しかしてなさそう
信賞必罰の必罰しか見ないで信賞は無視されがち >>776
最初の二つはともかく三つ目は李斯が劇中で法の本質を説いただろ
このタイトル読んでてそんな発想にはなり得ないと思うが… トゥーは彼を安心させ、最初に頭に浮かんだことを言うようにアドバイスする重要な役割がある >>778
交渉は文官の仕事
武将は表向き只の護衛なんだからしゃしゃり出てくる方がおかしい まあそこは信に質問を始める韓非子がおかしいので…
天才だから己の興味関心に忠実ってキャラクター性なんだろうけど宮廷での立ち位置が謎だな キョウカイと李牧が一騎討ちで戦ったらどっちが勝ちますか？李牧の方がまだ強いですか？ 羌瘣の圧勝
一対一で羌瘣と勝負できるのは、どこを斬られても致命傷にならない持久戦タイプの巨漢だけ
頭の上の方をちょこっと切り取られただけで動けなくなるような一般人では戦えない シユウは雑魚狩り枠だから大将軍の李牧には撃退される可能性が高い
得意の暗殺で病弱の将軍に撃退されるやつだからな キョウカイは呼吸が続く間は龐煖と互角以上に戦える
李牧は作中の描写的に将軍クラスよりは強いが六将やその鉞クラスよりは弱いって感じの描写
単純な武だけで言えば副官の馬南慈より弱いと思う シユウは雑魚狩りの鮮やかさが際立つ一方で持久戦になると決定打に欠ける印象
固くて持久力のある一騎打ち強い奴には普通に苦戦する
例えば信と対比すると雑魚狩り力は遥かに信を凌駕しているように見える一方
出せる力の上限は信より上かというとむしろちょい下程度に見える
この落差ゆえに｢シユウは雑魚狩り特化｣という印象が強くなる >>787
キョウカイが雑魚狩りイメージ強いのって将軍クラスとほぼ戦うことなく主に雑魚担当してるからだろ
作中で戦った将軍クラス以上は龐煖くらいで後はリュウトウ、前蚩尤の幽連、現蚩尤の礼くらいしか名のある強敵と戦ってない >>788
そりゃ今は副長だからな
隊長が敵将首取るのに専念できるようにするのが役目だろ 秦王とかヒョウコウとかが口にした単語を出まかせで言ってるだけなんだろうな 信として色々と悩んだ末にヒョウコウの思考があってたんやろ
遠回りしたな 未知数の仲間が100%の潜在値で助けてくれること前提のムーブかます麃公さんでいいの？ 潜在値ってなに？調べたらオレカバトルって出てきたんだけどそのプレイヤー？ >>800
万全の備えして勝ったばかりなのが李牧だが 李牧は無能すぎて5倍ぐらい兵動員するかポケモン召喚してやっとまともな勝負になるぐらいなんだよな
3倍ぐらいいるのに王都軍出せと喚いて負けたら趙王のせいにする男は伊達じゃねぇな >>802
アンチ乙
王都軍が来ればすぐ終わったから >>802
鄴攻略に関して言えば３倍もいなかったし、閼与軍は優勢程度の数
王都圏の鄴落とされたら詰むんだから確実に勝つために王都軍出せというのは当たり前
むしろ配下の将が揃いも揃って無能なのが痛かったろ
白ナス：倍近い戦力＋犬戎の力も与えたのに敗れる
龐煖、趙峩龍、尭雲、岳嬰：五千人将（信、王賁）に討たれる
紀彗：五千人将（蒙恬）に翻弄され、のらりくらり躱される
金毛：雑兵（弓矢弟）に討たれる 信は、山の民の助けを借りるべく楊端和を説得したし
信の言葉には人を動かすものがあるんだよ 韓非の思想って賞罰でコントロールできない人間は統治の邪魔って考えだけど、そうなると今の信も割と邪魔な存在に当てはまりそう 李牧あと四年で子供3人とか作らなあかんの無理ゲーじゃない？ 大将軍の下半身事情を知る者なら無理なんていう言葉は出てこないはず >>808
キングダムの世界って、信に限らず賞罰でコントロールできそうなやつ少ないイメージだわ キングダム内で描かなくていいけど、そもそもこの時代って同じ文字使ってるん？ それぞれ細かい違いがあったはず
征服後に秦の字に統一された 秦以外の他国を滅ぼうとしてるんだから、秦なんて侵略者のクソ野郎なのは間違いないやろ 度量衡とか含めてその辺統一していったのが李斯の功績だしな 北部全体に31万＋青歌やロウモウ？の兵がいること考えるとﾏｻの40万で一気に制圧って戦略はハナから無謀だったな
まあいつも敵より少ない兵しか用意しないのに、今回は多く用意しようとしただけマシか 秦はまともに情報収集しないし自国が最強だと勘違いしてるから40万程度で一撃で終わらせよう、半分以下になってもなんとかなるって発想になるんだろうな
実際は北部だけで31万＋何重もの包囲網＋ロウモウ軍+番吾軍+司馬尚本軍で5〜60万近くいるのに
邯鄲軍も残ってるし長城には山の民が攻めてきても撃退出来る戦力がいるし秦とは国力が違いすぎる 人口200万なのに国力無視して馬鹿みたいに兵隊養ったから数年後に滅亡したってことか 李牧「黒羊方面の防衛ライン、邯鄲の長城築城、肥沃なギョウ一帯も落とされ国の限界を超える兵力を半年以上動員・・民の疲弊は限界でしょうね。嘆かわしいことです。」 >>826
お前が望んだ国民の身を切る政治に踏み切った然るべき結果だろとしか言えないけど >>825
史記によれば20万生き埋めされて2年後にはもう白起が諦めて自殺を選ぶほどに国力が盛り返しているのに、200万の人口しかいないのソースは？ まるで白起が趙の強さに絶望して自殺したみたいな書き方で草 >>829
実際そうじゃん、細かいエピソード抜きにして
生き埋め→一次停戦→首都再包囲するも落ちない→白さんお願いします！→却下される→ほどなく白さん自殺 趙の人口200万、戦乱時代で紀元前なんだからそんなもんだろ、まさか人口1億とかいると思ってるのか？兵士は雑草のように生えるの原大将軍かよ 史実の趙の人口は200万かもしれないがキングダム世界では無限に畑で取れる超大国だから
しかも槍持たせただけのその辺の百姓兵ではなく全員が鎧着込んだ正規兵
馬も装備も食糧も無限に湧いてくる富国強兵に成功した軍事大国
野盗や異民族や反乱分子まで使わなきゃまともに戦争も出来ない秦とは国力が違う 白起が趙にビビったみたいな解釈するやつは流石に初めて見たな 200万人はググったら真っ先に出てきた数字だから真偽のほどは定かじゃないが、紀元前の農業技術、医療技術、戦国という時代背景、法もろくに整備されてない無法地帯って考えるとわりと妥当というかこれでも多いほうじゃね？って思うわ。
兵力なんて誇張して伝えるのが当たり前だし、何なら史記に記載の数字のほうが10倍くらい数字盛ってるんじゃね？ ソースは？言ってるヤツが
逆にソース疑われててわろ まぁ生き埋め自体がホントだったのかどうか怪しいんだけどねｗ
それと思われる場所で大量に人骨が発見されたんだけど
流石に数十万も無いしすべて戦闘と思われる傷がついてたから 史記の数字は10倍に盛ってるで正しい
日本の戦国時代に照らし合わせた計算でいうと
前近代の農業国家は総人口の1～3パーセントが兵力
それ以上の動員は国が破綻する
200万の人口なら2万人から6万人が動員限界とみていい
白起が埋めたのもそのくらいの数だろう ぶっちゃけそれは生き埋めの人数は誇張なんだろうし、実際に趙の国力がどこまで回復したかは定かではないってとこなんだろうな
ただまあ作中ではあくまで史記の記載通りの生き埋めがされてカンキも10万埋めた世界 >>852
三国志の蜀が人口100万で総兵力10万ぐらいって記録じゃなかった？
諸葛亮は十万近い兵を動員したとかなんとか
ただこれはあくまで国家総動員クラスの体制で、続けてれば破綻するってのはそうだろうね
キングダム世界だと31万を半年動員とか余裕そうだ キングダムは兵士数もだけど兵站とかが適当
馬はそこら辺の雑草食わせとけば良いとかなってるし >>843
兵もその辺の水溜まりの水飲んで回復してるしね 6万人いたら1日米600俵いるんだよな
現地調達せんと無理だろ >>839
第二次ポエニ戦役時のローマは総人口の8%くらい動員可能人数の2割くらい動員してた気がする
国家存亡の時期なら4，5倍の動員は普通よ 人数については外国人奴隷蛮族の扱いが難しくてあてにならないんかな
でもそれは古代中国も同じだし だから北部攻略は趙にしてやられたというより、調子に乗って攻めたら死に体の趙に道連れ上等なメガンテ食らったみたいなもんかね 連戦連勝で余裕ぶっこいて進軍してたら兵站切られて焦ったところを襲撃されたっていうよくあるパターンやろ 史実は趙にしてやられたんじゃね？その後も頑張ってんだし匈奴と同じような目に遭ったんでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
