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進撃の巨人は最後まで面白かったと言えるのか
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001マロン名無しさん
垢版 |
2021/05/17(月) 16:45:27.31ID:???
大抵漫画って最後の方つまらなくなりがちだけどマーレ編とかも普通におもしろかったと俺は思う
0002マロン名無しさん
垢版 |
2021/05/17(月) 20:36:27.83ID:/zfzHSJv
最終章も派手さを保ったまま面白かったよ
0003マロン名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 10:33:00.48ID:???
138話までは面白いよ
最終回のエレンの独白はヤバイ
全部オレの差し金ですwみんな操られてましたって…白目剥いたわ
普通に畳めなかったのかよ
0004マロン名無しさん
垢版 |
2021/05/21(金) 22:37:12.82ID:???
>>3
やっぱりそう思うよね
作者には別の意図があったようにも思えるんだけどあれだとそうは読み取れない
単にエレンが始祖の力を使って現在の状況に至る、としか
自分はエレン同情派だったがそんなものは吹き飛んでしまった 仕方なかった、という言葉の薄っぺらさよ
0005マロン名無しさん
垢版 |
2021/05/23(日) 13:28:10.31ID:jA15NaPN
なんでかわかんねえけどやりたかったはエレンのために死んで行ったキャラのオタクが泣くwww
0007マロン名無しさん
垢版 |
2021/05/24(月) 17:39:38.09ID:EGGV4qvE
>>3-4
エレンも仲間の死がわからなかったりしたのに全部俺の差金な訳ないだろ

こういうアホは勝手に幻滅してろよ
0008マロン名無しさん
垢版 |
2021/05/24(月) 19:27:15.93ID:???
>>7
すべてではないにしても
ベルトルトがダイナに食われそうになったのをエレンが知ってたのはなんでや
0009マロン名無しさん
垢版 |
2021/05/24(月) 21:42:23.12ID:???
>>7
その辺が全く描かれてないから幻滅してるんだぞ
最終話で実は始祖の力で過去にも干渉してました、一つの例として母親をダイナに喰わせました、以上
読者がいやそれだけじゃないだろって思うのは当然
自由自在じゃなかったとしてもこれまでの物語に始祖の力が関与してたと考えるのはむしろ普通の発想
伏線の未回収なんかよりタチが悪い
0010マロン名無しさん
垢版 |
2021/05/25(火) 10:06:11.24ID:???
エレンが全知全能みたいになったのはユミルと接触した後からだから地鳴らししてる数日間だけなんだよね
地鳴らし前は未来エレンから都合のいい記憶の断片見せられてるだけだから未来視にムラがある
0011マロン名無しさん
垢版 |
2021/05/25(火) 21:29:26.84ID:???
ラストがベタすぎ
マフラーを巻いたのは見りゃ分かるから
マフラーを巻いてくれてありがとうじゃなくて別の台詞無かったの?
0012マロン名無しさん
垢版 |
2021/05/25(火) 21:30:51.56ID:G0flk4O/
いやそこはかぶせだからさw
0013マロン名無しさん
垢版 |
2021/05/25(火) 21:55:47.94ID:???
>>11
進撃の恋愛表現は終始小中学生レベルだからあれはあれでいいと思った
ちょっと古い少年マンガ的というか演劇のセリフ的というか
たった1話であそこまでもって行ったのは剛腕というべきだろうがやはり色々と受け入れがたい
0015マロン名無しさん
垢版 |
2021/05/25(火) 22:53:32.23ID:???
加筆修正 それだけが唯一の希望
ある意味過去改変だなw
0016マロン名無しさん
垢版 |
2021/05/27(木) 18:59:49.93ID:???
現実でジェットスーツが開発されてる事を考えると
ttps://www.youtube.com/watch?v=H3CizeAhMI0

立体起動装置もそこまでぶっ飛んだSFオーパーツってわけではないのかな
0017マロン名無しさん
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2021/05/28(金) 00:35:48.24ID:???
49 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr5f-pG1q) :2021/04/09(金) 00:57:17.70 ID:Y4/frLHar
アルミン「エレン、大虐殺してくれてありがとう」
ユミル「奴隷にされ虐待され目をえぐられ娘達に体を食べられても王を愛し続けていました。王に愛されたかった」

進撃のラストの何が拙いかってファシズム・奴隷制度・女性蔑視を完全に肯定してしまった所
今までの進撃は反ファシスト・ジェンダーバランス(強い女性像)・人種人権問題に配慮され作られていて称賛されてた分、反動が大きい
王は一度たりともユミルに優しく接した描写がないからストックホルム症候群の説明も付かない
ヒトラー礼賛・奴隷制度支持のファシスト漫画だと認定されてもおかしくないよ、これ
オチとかどうでもいいけど上記の2点だけは非常に拙かったと思う
0018マロン名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 17:37:12.28ID:???
まぁ 鬼滅の最終決戦の寄生獣とアキラのパクリよりはまし
0019マロン名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 21:08:11.23ID:fPNPjd1e
鬼滅コンプw
0022マロン名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 11:23:51.50ID:???
最後まで面白かったじゃん。
〇〇はこんな奴じゃない!とか、ニュートラルな思想で楽しめないようなキャラ萌え坊に媚びると、浅いキャラしか書けなくなるから、追加はいいけど、修正はいらないわ。
0023マロン名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 11:52:24.62ID:???
伏線が構成がどうのって言う割に大事な所は全部投げっぱだったなという印象
数ある投げっぱ作品と同じ、70点くらい
0024マロン名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 12:57:14.79ID:???
1話のハゲ巨人とかどうでもいいのも伏線扱いだったりするんだろ?
0025マロン名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 14:33:59.34ID:???
せめて1話のエレンの涙シーンがきれいに回収できていれば全体としては辻褄合うのに
初の長期連載だからさすがに初期の細かい部分との整合性は仕方ないと思うけど
まぁ言うのは簡単だけど難しいよね…
0026マロン名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 15:06:49.35ID:98DDC1J7
キャラ厨って自分がいかに将来のコンテンツ界に害をなすのか理解してない
妄想ならお好きに同人でやれよという
もちろんクリエイターへの敬意あった上でわきまえてね
0027マロン名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 16:30:43.06ID:???
>>24
そんなことより、いってらっしゃいとか頭痛いとかは伏線でもなんでも無かったのかね?
最後に出てきた過去改変OK、わかんねえ連発もトンデモだと思うし
0028マロン名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 16:49:09.60ID:???
ミカサ頭痛はユミルに頭覗かれてたとかじゃなかったか
0030マロン名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 16:54:14.14ID:???
いってらっしゃいエレンて生首埋めてるとこだよなエレン薄目開けて見てるだろw
パラディ着くまで腐敗しないなんてヤバすぎw復活ホラーエンドだわ
0031マロン名無しさん
垢版 |
2021/05/31(月) 00:25:34.84ID:???
放置してたけど、他のスレで最終話のエレンのミカサへの嘆きの画像w見て、気になって最後の10数話まとめて読んだ!

ラスト、ミカサは普通にパラディで暮らしてんのかな?
ジャンやコニーの家族すら保護しなきゃならん場所で、反乱軍の切込隊長本人なのに
あと聞くまでもないんだろうけど、幼女はアルミンとアニの娘だよね?
3年後で3歳の誕生日とは速攻で仕込んでも計算合わんだろ〜w
0033マロン名無しさん
垢版 |
2021/05/31(月) 09:06:06.14ID:???
ハリウッドにも進出したしそろそろアメトークで進撃の芸人やってくれないかな
0034マロン名無しさん
垢版 |
2021/05/31(月) 10:37:20.95ID:???
結果的に突然出てきてるでしょ?
物語を動かす道具として義勇兵は4年間の空白期間の間に登場していて
それは我々読者は示されるまで知らない
0035マロン名無しさん
垢版 |
2021/06/01(火) 17:50:18.94ID:???
シーンの時間軸の入れ替えはよくある演出 ライナーの正体バレの時もそうだった
マーレ編以降は特に多用されてる気がする 現在と過去を交互に描いてる
エレンがフロックに「世界を滅ぼす」って明かすとこは自分的にお気に入りの回想シーン
0036マロン名無しさん
垢版 |
2021/06/01(火) 22:22:05.94ID:mi8TLPxX
各キャラのあらゆる場面の覚悟やら選択やらが、
最終話でエレンが過去介入してましたって判明して見返したくなくなった。
作中で描いてきた数々の問題について、作者なりの主張みたいなものが
最終話で描かれることを期待していた…
進撃の巨人にしかできないラストがあっただろうに
0037マロン名無しさん
垢版 |
2021/06/01(火) 23:33:49.93ID:Jru2ocgw
そこはレベリオ以降のエレンの様子を見てみろよw
断片的にしか物事が見えてないで苦しんでたり
ある時点までは運命に抗えると思ってたり
ここで始祖の力発現してるなってところあったりする
0038マロン名無しさん
垢版 |
2021/06/02(水) 14:26:19.22ID:???
エンディングがミカサ妊娠エンドじゃなかった時点でダメ
海外ではコラまで出回ってる
0039マロン名無しさん
垢版 |
2021/06/02(水) 14:50:48.22ID:???
過去介入は未来変わっちゃうから何でもかんでもはやってないんじゃないか
進撃は力が足りない苦悩が多かったけどエレンは力を使わない苦悩もあったと思うよ
0040マロン名無しさん
垢版 |
2021/06/02(水) 14:57:10.11ID:???
最終話以外はだいたい面白かった様な記憶なんだけど
どっちにしてももうどうでもよくなった

エレンの事を描くために用意された舞台でしかない世界に興味がなくなってしまった
0042マロン名無しさん
垢版 |
2021/06/02(水) 15:31:40.69ID:???
進撃で予定してたミストエンドみたいな胸糞バッドエンドの短編描いて欲しいわ
0043マロン名無しさん
垢版 |
2021/06/02(水) 22:49:53.88ID:xXUmOXpf
誰かさんマルチポストするほど秀でたこと言ってねえな
0044マロン名無しさん
垢版 |
2021/06/04(金) 22:20:55.90ID:???
最終回が来て後がなくなった時もう期待してもダメだと悟った
ヘンなストーリーだったな
0045マロン名無しさん
垢版 |
2021/06/04(金) 22:27:26.19ID:???
エレンにヒメアノ〜ルの森田をやらせたい
大虐殺はさせるけど仲間からは見捨てられてほしくない優しくしてやってほしい
地ならし後の被害描写を濃くすると↑がしにくくなるから描かない
この辺りがどっちつかずで中途半端な結末になった原因だわ
0046マロン名無しさん
垢版 |
2021/06/04(金) 22:29:45.52ID:KFjDxfDq
濃くする必要があるとは思えない
0047マロン名無しさん
垢版 |
2021/06/04(金) 22:41:16.03ID:???
>>45
素人評論家が自分に酔ってるだけじゃんダッセーな
他作品の威光を借りて何か凄いこと言えてるつもりなんだろうが何も言えてない
0049マロン名無しさん
垢版 |
2021/06/04(金) 23:09:38.51ID:???
作者がエレンにヒメアノ〜ルの森田を重ねてるのはブログ読めばわかることだろ
0052マロン名無しさん
垢版 |
2021/06/04(金) 23:17:12.97ID:KFjDxfDq
会話になってねー
0055マロン名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 00:37:38.06ID:IuRd2hKs
喧嘩腰しといて
0056マロン名無しさん
垢版 |
2021/06/10(木) 16:10:05.50ID:???
本スレが相変わらずカオスなのでここに書く
とりあえず自分は単行本で満足した 雑誌で放り投げた感のあった点のいくつかは解決されている
まだ謎は残るが最終話としては十分だったと思う ユミルが大人の姿だったのもよかった
他にも色々修正されてたみたいだし、作者は最後まで頑張ったと思う
進撃の巨人は最後まで面白かった!(ただし単行本の場合)
0057マロン名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 21:50:56.97ID:???
https://www.reddit.com/r/titanfolk/comments/o105hr/levi_cared_ly_about_his_comrades_and_then_some/?utm_source=share&;utm_medium=web2x&context=3


「仲間に公平に接するリヴァイさんとかいう人」
Levi cared =ly about his comrades and then some


リヴァイアッカーマンは全ての兵士の命を気にかけている仲間思いという小論文

1)リヴァイ班を全滅させたアニに…
 →リヴァイ「アニって誰やねんしらんがな」

2)新リヴァイ班のサシャを殺したガビに…
 →リヴァイとガビ「兵長、ロンドンでお茶しましょう」

3)ハンジがエレンの地ならし巨人に殺された直後…
 →調査兵団「エレーン、いい子だから帰ってきて」
 ミカサ「お願い私たちのところに戻って、エレン」
 リヴァイ「今ならケツに蹴り入れるだけで許してやる」

4)ジークのせいでエルウィンが死んだ4年間…
 →リヴァイ「ジーク殺す」
 「俺の目的はジークを殺すこと」
 「あの獣のクソ髭野郎はどこだ?」
 「きたねえクソ髭野郎のジークはどこにいる?」
 「ピクシスのおっさんが何言おうと関係ない、あいつを斬る」
 「クソ猿殺す」
0059マロン名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 17:46:06.81ID:P9tmapTT
2回目読み返したら面白かったわ
原因と結果が1回目はこんがらがってたが2回目読んだらストンと落ちた
ジークがフリッツ王でエレンはエレンなんだな
0060マロン名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 10:27:26.63ID:fpW3pnlO
エレン父が楽園送りになるまでは面白かった
ガビとかいうヤツが出てきてからは…
エレンの行動もなぁ…
とりあえず34巻までは買った
イマイチ腑に落ちないけど読み返してもよく分からんで終わりそう
0061マロン名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 20:19:34.58ID:akfhPA+G
始祖ユミルとヒストリアがすごい重なってるのに改めて感嘆する
0062マロン名無しさん
垢版 |
2021/06/23(水) 14:54:05.03ID:???
死んでる時の恋愛脳もドン引いたけど死んでる横で仲間が助かったからってみんなで泣いて喜んでたのも引いたわよ
人の心あるのかしらって

異常者を描くにはまず作者が何が異常で何がそうじゃないのか理解しないといけなかったわね
作者は創作者だしいかれた価値観を持っていても別に問題もないけど
読者の大半は普通の価値観を持った凡人だと知っておかないとこうなるんだわ

平和な世界なら誰かが死んでいる時も人は恋をしたり笑ったり泣いたりして生きていく…という表現もありよ
伊丹十三のお葬式みたいなさ
平和な世界の前提がぶっ壊れてるのにその表現持ってくるのがおかしいのよ
おかしいならおかしいでいいんだけどなら最後まで一貫させないとだめよ
104期が仲良ししてる傍ではぐちゃぐちゃにされた人類の恨みが描かれるべきだし
何百の部下を無責任に自決や殺害させたリヴァイののほほん旅行の裏にはリヴァイの選択で子供を特攻させられたパラディの親たちや
無責任な上官の裏切り行為に対する島人の恨みが描かれるべきだった
パラディから見ればリヴァイだってジークと同じ事してるのよ
0063マロン名無しさん
垢版 |
2021/06/23(水) 14:54:28.05ID:???
リヴァイはエルヴィンの命令のせいにして自分のした事を忠義に差し替えてるから卑怯なのよ
エルヴィンもハンジも団長の責任とって戦死してる
リヴァイの無責任さとそれを美しいこととして描くことの罪深さはエレンの虐殺肯定とも取れる曖昧な描き方と同じよ

リヴァイは兵団の中にいて何もしていない
100歩譲って何もしなくていいから知性巨人を打ち取るだけの存在だとしても
結局全て失敗している
団長を補佐している様子もなく状況に対する意見表明もせず最後は寝てるだけ

リヴァイは開国後のパラディで大人としての責任を全てハンジに押し付け自分は何もしなかった
視野狭窄で復讐にこだわり自分のヘマで死にかけ地ならしを起こす原因を作った
その責任は何も問われず判事やガビといった女キャラに謝罪や土下座ばかりさせ自分は横で寝ていた
命を救った14代団長に感謝の言葉一つもなく特攻させ死に追いやり調査兵団を壊滅させた
それでもなおエルヴィンエルヴィンと4年前の誓いに執着し女々しく言い訳し腐女子のグッズ売り上げのためにサービスする情けない中年男

こんな特別なキャラクターいないからリヴァイだけ責めて〇〇は責めないんだ?って言い訳は立たない

リヴァイは都合良く怪我して負傷と寝てばっかりで蚊帳の外
徹底して発言すらさせないまま意思がどこにあるのか分からなくされてるわ
エレンもそうね
責任云々の前にわかんねぇではっきり喋らないのよ

婆はリヴァイ嫌いじゃないわよ
だけどなんでこんな酷いキャラクターにして賛美してるのか謎でしょうがないし悔しいのと
作者がリヴァイの歪んだ人間像が世間に受け入れられててお金になると思ってる価値観のおかしさに怒りを感じるのよ
0064マロン名無しさん
垢版 |
2021/06/23(水) 19:46:59.77ID:u0Cm1CdN
>>62
ダイハードとかスピードとか見れない人だね?
0066マロン名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 08:41:29.68ID:???
Amazonが絶賛レビューだらけだけど、
星一つで冷静にレビューしたら全く無視されて反映されない。
Amazonも売れた方が嬉しいので、こうやって点数操作してんのかな。
0067マロン名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 09:57:37.83ID:???
>>45 ほんとこれ。異常な殺人鬼を描きたいってのが最初にあって、いきなりそうすると叩かれるだけなので、少年漫画の主人公感を出して色々と殺人鬼となる言い訳を描いて、大量殺人やって、最後に許されるというストーリー。
作者は何か世の中にコンプレックスがあって、自分とエレンを重ねてるんだろな。
クソオナニー漫画だったな。
0068マロン名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 09:57:55.04ID:???
>>66
NGワード引っかかってんじゃね
まともな日本語なら低評価でも反映されるよ
0072マロン名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 15:26:50.36ID:???
>>63
>作者がリヴァイの歪んだ人間像が世間に受け入れられててお金になると思ってる価値観のおかしさに怒りを感じるのよ

これその通りだ
勇気あるレスだな
0073マロン名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 17:55:39.05ID:???
俺は最後まで面白かったよ
後からこうすべきだったって言うのは簡単だよな
0074マロン名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 19:17:01.20ID:R4Sy5eK4
結局、第一話のタイトル「2000年後の君へ」ってのは
単行本のラストページのあの少年(少女?)にあてられてるの?
巨木の中でユミルが巨人になった時を思い起こさせるから
また巨人発生なのかよ…え??今までの話何だったん?ってなっちゃうんだよな
あのラストカットはいらんかったと思うわ
0075マロン名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 21:46:48.61ID:???
ラストはホラー映画によくある思わせぶり
爆撃場面もそうだけど歴史は繰り返す諸行無常ってことだから
何もわざわざ加筆するまでもなかった
ミカサと始祖ユミルの会話は加筆ではなくて本編に入れるべきだった
0076マロン名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 16:28:50.92ID:TtNn1FxZ
売上が右肩下がりな時点で答えは出てる
0077マロン名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 16:55:09.67ID:???
決定論的世界観はどうやっても分かんないヤツ出ちゃうよね
まじめに解説してるとこ少ないわ
考察動画頼りだった連中が訳分かんなくていまだに呪詛吐きまくりだな
0078マロン名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 19:18:34.18ID:???
諫山が決定論を意識してシナリオを描いたとは思えないがな
話を書きやすいからそうしたとしか思えないわ
そうなってるからそうなんです。みたいなもんだろ
0081マロン名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 06:54:46.63ID:???
>>78
何が書きやすくなるんだろうか決定論がわかってないじゃん
進撃でなくても使われる世界観だから楽しめるエンタメの範囲が狭まるよ
0082マロン名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 16:03:04.16ID:bXXCzUDE
0084マロン名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 13:23:32.03ID:???
レベリオ潜入から予想されてた泣いた赤鬼以外に最終回予想あてた考察ないよね
0086マロン名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 20:14:54.46ID:???
リヴァイを死なせてれば最高だったのに日和って駄作になったな
あのグズ野郎マジいらね
0087マロン名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 22:43:29.03ID:???
時間は十分あったのにあれもこれも放り投げたまま終わった
0088マロン名無しさん
垢版 |
2021/06/28(月) 00:24:54.69ID:+EyyJ22C
とてもそうは思えない
0089マロン名無しさん
垢版 |
2021/06/28(月) 00:42:05.88ID:+EyyJ22C
最終巻ミリオンいった
0090マロン名無しさん
垢版 |
2021/06/28(月) 03:21:52.80ID:???
>>87
まとめアフィに踊らされて考察者気取ってるヤツがよく言うぜダッサ
0091マロン名無しさん
垢版 |
2021/06/28(月) 15:59:02.69ID:???
面白かったと言えるのか?と問われれば面白くはなかった
マンガ全体の質を落としてしまった
0092マロン名無しさん
垢版 |
2021/06/28(月) 17:03:26.88ID:???
セカイ系の狭い世界でオカルトオチ
途中までそんなもんじゃなかっただろ
0093マロン名無しさん
垢版 |
2021/06/28(月) 18:35:22.24ID:???
ガバ設定な割りに緻密な伏線スゲーな信者いたり、素人評論家がいちゃもんグチグチしてたり、つまんないオレの考えた最高の進撃かたるヤツとか痛い厨引き寄せ続けた作品だね
0095マロン名無しさん
垢版 |
2021/06/28(月) 22:08:34.52ID:???
進撃叩いてる人間は多分鬼滅も君の名はとかも叩いてる
0096マロン名無しさん
垢版 |
2021/06/28(月) 23:11:33.89ID:+EyyJ22C
本来ならそうでないとおかしいのだがな
どちらも進撃どころでない矛盾や明らかな間違いがある
進撃はすこし無理すれば説明できる程度だが
鬼滅は言うに及ばず君の名はのタイムスリップ関係はザルのごとしだし
0098マロン名無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 21:06:01.33ID:J3bhklqW
>>95
君縄と進撃を鬼滅と並べんなカス
0099マロン名無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 11:10:02.23ID:???
エレンだけに見える絶望的な未来を回避するために単独行動に出る(巨人が消えたからと呑気に暮らすパラディ島勢力に失望&彼らを巻き込みたくない)
→色々奮闘するもやはり未来は変えられないと諦めかけ自暴自棄になり一時は闇落ち。しかし最後は元のエレンが戻って来てくれて未来も変わりハッピーエンド。しかし最後に犬と木に向かう子どもが描かれて不穏な終わり方。
こういう普通の展開じゃ駄目だったのかね?あまりにもエレンがかわいそう。
まぁマーレ視点でも描かれてたのが魅力だからこれだとマーレが完全悪になっちゃうか。
0100マロン名無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 17:58:07.62ID:???
あまりにもエレンがかわいそう?
エレンモンペかよ草
0101マロン名無しさん
垢版 |
2021/07/11(日) 07:18:10.01ID:607DDu+n
リヴァイ腐が暴れるスレ
0104マロン名無しさん
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2021/07/15(木) 15:49:57.09ID:???
「死ぬ適当な理由が見つからず生存させられた」

この歪んだ論理で行くと、リヴァイは誰よりも死ぬべきだったということになります。
なぜなら、彼は物語のテーマからわざと目を背けて、最後まで復讐に集中していたからです。
彼は同盟の中で最も自己中心的なキャラクターと言っても過言ではありません。

エレンは悪役のはずなので、マーレ編以降は自分勝手であることが彼のキャラクターのすべてのポイントになっています。
一方、リヴァイは悪役ではなく、アンチヒーローでもないはずです。
そして、これはマーレ編後のリヴァイについての話です。
彼の過去の行為は、今の彼の責任を免れるものではありません。
物語や作者は、そのキャラクターに対して公平であるべきで、人気の有無に関わらず平等に扱うべきです。
もしリヴァイがそのような公平な扱いを受けていたならば、
同盟の他の皆が民族的遺恨を解決しようとしている中で私的な復讐に専念したことで、物語から厳しい罰を受けていたはずです。
なのにそれはなく、皆から助けてもらってやっとジークを殺し思いを遂げ満足している。
これは明らかに、諫山氏がジークをどうすればいいかわからなかったため、ジークを物語から外すための中途半端な試みであり、またリヴァイファンのためのファンサービスでもありました。
0105マロン名無しさん
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2021/07/28(水) 11:32:33.17ID:???
獣を倒すことは人類を救う道筋の必要な過程だったし、個人的な復讐心のために周りを犠牲にしたわけでもない
さらに獣を倒し満足して終わりではなくミカサを鼓舞しエレンとの最後の決着をサポートした
何ら本筋から外れてないのになぜそんなに目の敵にするんだろ
0106マロン名無しさん
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2021/07/28(水) 12:27:33.55ID:???
宙ぶらりんなキャラがいると思ったら死ぬ予定だったらしいしリヴァイいなくても物語に影響しない
0108マロン名無しさん
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2021/07/28(水) 19:20:40.92ID:???
>>105
獣を倒すことが公的な使命だったのはマリア奪還戦まで
後は時期が過ぎた命令に私情で執着していただけだ
そのままだと私怨だと言われるのでジークを殺したら地ならしが止まるという条件を作者がつけてやった
実体はジークの自殺だからリヴァイは大けがしているのに倒せた
どう見てもファンサービス
0109マロン名無しさん
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2021/07/28(水) 23:20:28.41ID:???
話し合いから逃げてグースカ寝てただけのリヴァイがクズなのは皆知ってるわよ
12歳の少女が蹴られて土下座してるのに30代半ばは俺エルヴィンと獣しか知らねでグースカ

リヴァイには自分がしてきた事への後悔がないの
自分が預かった子供達殺しておいて済まないなの一言
でも作者はエルヴィンの骨だけは埋葬して丁寧に弔いましたとあげあげだし
編集者はエルヴィンの誓いを守って義理堅いとてぇてぇしてる
エレンとどっこいどっこいの忖度クズがリヴァイよ
0110マロン名無しさん
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2021/07/29(木) 13:37:50.09ID:???
雷槍自爆以降リヴァイでなければ出来ないことが何もないんだよ
役目がないキャラは邪魔なだけだ
0111マロン名無しさん
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2021/07/29(木) 20:33:50.29ID:???
終盤のリヴァイには奪還作戦で特攻させた新兵や
リヴァイのユルユルの意識でワイン持ち込み許したせいで巨人化して結局リヴァイに殺された部下30人の責任を取り菩提を弔う役割ならあった
そんなことすっかり忘れて俺はエルヴィンの命令をしくじったことないだのエルヴィンの骨拾っただのホモサービスしかしない
女型の時も頭の上でグダグダ喋ってるから叫ばれて被害が拡大したし鎧も仕留められなかったし全然しくじってばかりじゃん
地獄に導かれた新兵の骨なんか無視だし巨人化して人間として死ねず灰すら残らなかったてめえの殺した部下の弔いもしないし心で思い出しもしない
リヴァイは最後までカプ厨を揉めさせ期待持たせてグッズに金を払わせるためだけに生き残った
0112マロン名無しさん
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2021/08/01(日) 23:31:30.24ID:???
BLに毒されすぎじゃ?
リヴァイは壁に閉ざされていたエルディアを肌で知る人物として生き残り時代を後世へとつなぐ大切な役割があると思う
団長もハンジも死にあの時代を伝える人が全て消えてあとは104期の時代ですってあまりに安直
戦うことだけが価値じゃないし歴史は全てつながってる
カップルとかホモサービスとか、正直目が曇りすぎだと思う
0114マロン名無しさん
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2021/08/02(月) 04:00:40.89ID:???
>>105
人類を救うってどういう意味?
地ならしを止める事? それともパラディの壁内人類を守る事?
それすらリヴァイは意思をはっきりさせてないで俺は獣殺すだったよ
最後は周りに乗っかってお前らよくやったと便乗してたが
0115マロン名無しさん
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2021/08/02(月) 18:22:10.37ID:???
それ言い出したらジャンもコニーも要らねぇな
なんならアルミンも要らないんじゃね?
結局アルミンよりエルヴィンの方が良かったじゃん
0118マロン名無しさん
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2021/08/02(月) 22:21:41.38ID:???
>>112
あなたの言ってることは全て逆だよ
リヴァイは戦うことだけが価値じゃないというストーリーを作り出さなければ意味がなかったキャラ
しかし実際は戦いと巨人殺しでしか存在価値を保てず命令がないと何もできない無能として描かれていた
エルヴィンの死でリヴァイの自我は空っぽになって後は余生と作者と声優も言っていた
マーレ編前でもう人生捨てて無気力っで何もせず若者に何も繋がなかったのに時代なんて繋げねえだろ
リヴァイは力なしでは何もできず何も残せない作者のニヒリズム虚無趣味丸出しキャラ
なのに大人だとか頼れる仲間思いという本質と真逆のキャラにして宣伝したのが間違ってた
歴史は全て繋がってるからリヴァイが生き残るという論理はめちゃくちゃ
そこまでしてリヴァイを庇うそっちこそBLに毒されてるのでは
0119マロン名無しさん
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2021/08/02(月) 23:51:13.20ID:???
リヴァイは責任を自覚し果した大人たちの仲間ですらない
0120マロン名無しさん
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2021/08/03(火) 05:19:57.94ID:???
一番子供で自己中だよなリヴァイは
しかも自分を大人で人のために働いてると思ってるから救いようがない
0121マロン名無しさん
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2021/08/03(火) 05:21:16.01ID:???
>>117
とっくに104期の時代にかわってるんだから当たり前だろ
お前は時代の流れに着いていけない年寄りなの?
0122マロン名無しさん
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2021/08/03(火) 05:38:40.72ID:???
海外だとリヴァイの無能と無責任が地ならしを引き起こしたときちんと指摘されて
リヴァイが多数の同胞を殺してエルヴィンハンジも死に追いやってその事で苦しみも反省もしないと批判されてるのに
日本じゃ一言もいいえずリヴァイはかっこいい大人で皆を守って責任感あると大嘘を言わなきゃいけないの本当変だよ
頭おかしいとしか思えない
0123マロン名無しさん
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2021/08/03(火) 05:49:33.46ID:???
エレンですら人を殺す事に苦しんで葛藤の末に自分を殺して欲しいと願い実行したのにリヴァイは何も感じず後悔しないとうそぶく
後悔も反省もしないから進歩もしないでいつまでも無責任な子供のまま
周りに甘えて部下や上司に死んでもらって意味のない敵討ちで何かができると思っている
0127マロン名無しさん
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2021/08/03(火) 12:50:00.91ID:???
作戦立案が出来ないのは作中でも出てたけどねリヴァイ
全てを自覚し実は後悔もあったのがあの涙なんじゃないか
0129マロン名無しさん
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2021/08/03(火) 15:03:55.86ID:???
最後の方になるとエレンの能力で何でもありになってつまらなかった
0130マロン名無しさん
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2021/08/03(火) 15:18:04.19ID:???
>>112
ないない
脳筋の戦闘要員でしかないリヴァイに任されるモンじゃないね
リヴァイに夢見すぎ
0131マロン名無しさん
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2021/08/03(火) 21:02:47.83ID:FXPzmDo5
リヴァイ嫌われ過ぎワロタw
0132マロン名無しさん
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2021/08/04(水) 02:24:40.67ID:???
実際めちゃくちゃなキャラクターなのに印象操作とヲタクの言論統制で持ってただけだからな
0133マロン名無しさん
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2021/08/04(水) 10:09:54.25ID:pDYYIHlC
そういう教育を受けてきたからしょうがないのはわかる
わかるけど
ガビの不快さが最後まで消えなかった
0135マロン名無しさん
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2021/08/04(水) 13:27:38.10ID:???
エルリの民って連中が講談社のスタッフとパーティー開いたりしてるんだよね
0136マロン名無しさん
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2021/08/04(水) 17:18:03.72ID:???
リヴァイは最後まで金のためのキャラだったな
ストーリーの重要性とか感動とかには縁がなかったわ
0137マロン名無しさん
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2021/08/04(水) 17:26:07.54ID:???
縁がないどころかストーリーを陳腐化して
11年積み重ねた大人の登場人物の存在意義をパーにした戦犯
それが腐媚びキャラリヴァイ
0139マロン名無しさん
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2021/08/05(木) 05:37:29.57ID:???
エルヴィンもリヴァイも壁内編で役目終わり
勘違いBBAがいつまでもネチネチ纏わりつくなキショい
0140マロン名無しさん
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2021/08/05(木) 15:58:18.51ID:???
リヴァイはマーレ編以降いいところが全然なかったな
雷ソウ自爆が唯一の見どころ
0141マロン名無しさん
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2021/08/07(土) 20:10:14.81ID:???
仲間思いや情に厚いってキャッチフレーズも看板倒れだったリヴァイ
0142マロン名無しさん
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2021/08/08(日) 17:01:36.85ID:???
リヴァイみたいな特別ポジションキャラを作って売りにすると
それが全体のストーリー作りにも影響するんだよ
リヴァイはモラル基準から外れても誰からも追及されない
作者が巧妙にバリアを張ってるけど後になるほどそのおかしさが分かってくる
0143マロン名無しさん
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2021/08/08(日) 17:12:26.67ID:???
リヴァイは死ぬ予定でいないはずのとこに無理やり存在させてたから不自然だったんじゃね
0144マロン名無しさん
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2021/08/09(月) 18:57:27.57ID:???
>>143
死ぬ予定ならマーレ以降の何処かか最終回だろうけどその前からセリフや行動が変なキャラだった
内容のないキャラだが儲けには貢献したからいいんじゃないの?
0145マロン名無しさん
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2021/08/09(月) 21:43:41.81ID:???
誰もリヴァイの言動が変でおかしいと指摘できないし修正もできなかったんだろうな
0146マロン名無しさん
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2021/08/09(月) 22:06:08.79ID:???
作者がファンタジー軍隊ホモっぽくして腐女子に受けたかった
→アニメやゲキタクでホモ疑惑を盛り上げ白夜でエルリ腐が大量につき成功したと思って満足した
→作者にホモの気がなくその後膨らませられなくて邪魔になった(ユミクリと同じ)
しかしリヴァイはドル箱なので持て余しながらマーレ編突入
→マーレ後エレンと敵対するとエレリ腐の売り上げが減るから地ならし起きてもダンマリで何もしないキャラにする
→エルリ腐の売り上げも減らしたくないので話とは関係なくエルヴィンのために猿殺すマンにする
→できるだけ曇らせたいからハンジに色気づかせノマ煽りもして盛り上げてハンジ殺す
→作者は最終回で殺すつもりだった?
→ハンジの後追いみたいに死ぬとエルヴィンリヴァイ腐やエレンリヴァイ腐(二大金づる)の怒りを買うし
誰と天国で結婚するかでまた揉めるのでリヴァイは天国に行かせない
という判断
0147マロン名無しさん
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2021/08/09(月) 22:17:14.79ID:???
まあそんなとこだろうな
エルヴィンとハンジはこいつのために理不尽な死に方を強いられたと思うよ
アルミンを英雄にするためもあっただろうが
0148マロン名無しさん
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2021/08/10(火) 07:15:49.44ID:???
>>146
そこまで優遇して考えてやる程キャラ厨カプ厨は出版に金落としてないだろ
厨しか買わないだろうファンブックが数十万部でも売れない限り見向きもされないよ少数の厨なんか無視される存在だ
0150マロン名無しさん
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2021/08/10(火) 07:28:08.25ID:???
金になるのは版権講談社のグッズだよ
誰が買ってるってほとんど腐だ
別マガ読者層がルンバだのキャラカフェいっておみやげ買わねえだろ
0151マロン名無しさん
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2021/08/10(火) 07:34:54.76ID:???
リヴァイ夢女子も多いけどな
腐と夢女子だなリヴァイを何もしないキャラにさせたのは
0152マロン名無しさん
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2021/08/10(火) 07:37:27.56ID:???
>>149
作者が貰える著作権料いくらなの?
儲けの恩恵受けてるの製作委員会でしょ
製作委員会は儲けるために厨に媚びまくるべきだね
0153マロン名無しさん
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2021/08/10(火) 07:42:55.64ID:???
そうだよ進撃は出版社や代理店やコラボ企業が絡む産業なんだよ
リヴァイという金儲け道具はもう作者の手に負えなかったんだろ
故郷の町おこしも絡んじゃってるから下手なことさせらんねえんだよ
0155マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/10(火) 09:13:24.34ID:???
いくら進撃がビジネスって言ったって作者がその気になればコントロールできただろ
0156マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/10(火) 09:55:42.00ID:???
リヴァイ死なすの止めたの編集なんだから作者に言っても無駄だろ
講談はアニメ絵のリヴァイグッズ量産してればいいのさ
0157マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/10(火) 10:14:33.42ID:???
諫山もどっちでもよかったんだろ
本当に死なせようと思ったらそうするだろう
編集の言うことあまり聞かないって話もあった
0158マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/10(火) 11:07:32.44ID:???
サシャはマーレ編前半でいい死に場所もらえたな
役割ないリヴァイも自爆で死んどくのが正解だったわ
0159マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/10(火) 21:54:51.87ID:???
自爆で死んだら厨が発狂するからそれはやらんだろ
ただでさえあの頃本の売り上げ右肩下がりだったのに
0161マロン名無しさん
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2021/08/11(水) 08:32:24.43ID:???
>>159
リヴァイについてる厨なんてババアだろ
声がデカくてもババアじゃ意味ねぇよ
0163マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/12(木) 13:11:20.22ID:???
エレンミカサアルミンが優遇されるなんて当然じゃん馬鹿だな
0164マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/12(木) 19:40:53.49ID:???
優遇とか不遇とか言う考え方がもうおかしい
エレンはすべての責任を負わされて視野の狭い可哀そうなやつになってしまったし
アルミンは作者が可愛がり過ぎて芯のないふやけたキャラになった
ミカサは中盤以降成長展開がなさ過ぎたもっとしっかり描けばよかった
急にミカサが鍵だと最終回に言われても説明不足もいいとこだ
0166マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/13(金) 03:17:12.16ID:???
まだまだリヴァイのカプ煽りでグッズを売らなきゃいけませんから

7月下旬
オフィシャル展覧会グッズ指輪の宣伝リヴァイとハンジシーンが使われリヴァイ腐激怒

8月上旬
日田ミュージアム五万人記念色紙でノーマルカップル媚びして腐さらに激怒

8月中旬
オフィシャル展覧会グッズでリヴァイのポスカからハンジとペトラが削除されエルヴィンとのホモグッズにされエルリ勝利宣言
0170マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/14(土) 17:46:09.00ID:???
壁の国と外の世界の関係性が色々な史実の寄せ集め感がして興味が失せた
巨人の力を独占してる強大な帝国があるが、従属させられている地域で技術が発展し
帝国の持つ力が絶対的ではなくなりつつあるという単純な図式だけでいいと思った
0172マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/14(土) 19:01:40.48ID:???
作者はリアル感を重要視していると昨年のインタで言ったらしいが
世界設定がスカスカすぎてリアル感どころではない
人類の8割を踏み潰したらその結果がどうなるかぐらい少しは調べるなり誰かに尋ねるくらいすればよかった
のほほんとお気楽大使団を派遣して被害側の描写がほとんどないのはバランスを著しく欠いている
人類の8割がただの数字でしかない
0174マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/14(土) 20:13:03.97ID:???
リアルに考えるなら、核の冬が起きたり、逆に森林に固定されていた二酸化炭素が放出されて温暖化したり。
まあ、どうなるかわからないが、地球規模で環境激変が起きそうだよな。
0175マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/14(土) 21:07:44.22ID:???
加筆も残念だったな
よけいなことや当たり前のことしか書いていなかった
木の洞に少年が向かうのはB級ホラーの使い古された手だ
0176マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/14(土) 21:50:08.92ID:???
>>174
物理的な変化はどれくらい環境を破壊したかによるけれど
人間を8割抹殺したら永久に失われた国家や民族はいくつもあるだろうし
言語を含む固有文化も回復不可能になる
長い歴史の中でおこる興亡ではなく突然何もかも奪われるんだ
その恐ろしさと残酷さが書かれていないのは子供向け漫画だからいいんだよってことか
0177マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/14(土) 22:49:43.43ID:???
>>176
タイバーが既に言ってたことをさも自分で考えました風に言ってもなあ…
0178マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/14(土) 23:32:11.93ID:???
途中から失速したが挽回を期待していた
最終回でもう取り返しがつかなくなってたのが分かった
0179マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/14(土) 23:45:14.40ID:???
地鳴らしする前から地鳴らし起きたらどうなるか分かってたんだからマーレ編初期から世界側についてパラディ脅威論に乗っかってれば良かったじゃん
0180マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/15(日) 06:00:08.81ID:???
>>175
大した長文でもないのにパクり寄せ集めたキメラみたいな文だな
B級ホラーあるあるネタも分かってない
0181マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/15(日) 06:50:12.23ID:???
各種巨人の設定がきちんと練られていない感じがしてつまらなかった
マーレ編で出てくるキャラが似たような連中ばかりで興味持てなかった
伏線回収が凄いみたいな評価ばかりで信者化してハマらなければ楽しめないと思った
0183マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/15(日) 17:02:54.65ID:???
自分に理解力がないだけなのに作者のせいにしてる奴多すぎでは
挙句「僕の考えた設定の方が面白い!」とか言い出す始末よ
0184マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/15(日) 18:30:18.79ID:???
リヴァイの糞キャラ化から話逸らそうとコピペ絡みしても無駄だから
0187マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 10:44:13.55ID:???
いちいち攻撃的な短レス付けなきゃ気が済まないやつがいるんだな
進撃は最後まで面白かったと言えるのかというスレタイだから皆それについて書き込んでるんだろ
自分の意見を書けばいいのに
0188マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 11:15:34.06ID:???
それなりに長文なレスも自分の意見を言ってるように見えんけどな
事実誤認してたり既に描写してあるのを知らなかったりレスの始めと終わりで意味が変わってたり…
面倒臭いから指摘しないで放置してるけど5ちゃんの戯言カッカしてもカッコ悪いだけだよ
0189マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 13:33:54.55ID:???
世界中で掘りを作って落とし穴作って地雷だらけになって巨人などすぐ無効化
巨人頼みの国は技術の進歩が遅れるしテロや暗殺でやり返されるだけ
疫病をばら撒かれるし化学兵器だって真っ先に巨人国民に対して使用される
そもそも一番嫌われるのはマーレの連中であってユミルの民は世界中に散らばって抵抗する
壁の島は島国北朝鮮みたいな扱いになるだけ
0190マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 13:54:51.06ID:???
エルディア人犯罪者を巨人にして捨ててた棄民の島がパラディだよね
パラディて元々北朝鮮以下のあつかいでしょ
北朝鮮並みなら扱いが向上してるね
0191マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 14:22:05.03ID:???
いかにも洗脳された狂人という感じの子供が出て来たけどその子が一番ショックを
受けるのはなんでユミル人種が忌み嫌われるてて永遠に許されないのかっていうと
単に巨人という化け物に変身出来てしまうからであって歴史とか政治なんて関係ない、
だから頑張っても無駄だし過去のユミル系犠牲者達に何の意味も無いのだと分からせる
ように描くべきでいちいち主要キャラ殺してどうのこうのとかするから呆れられる
0193マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 19:14:12.08ID:???
後半は微妙な文明レベルの感じが一気に近代化して台無しにガバガバになって終わったな
0194マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 21:33:20.66ID:???
>>191
ユミルの民が単に化け物に変身するから生理的に受け付けないってポイントを外してしまったのが
世界の名士たるタイバー一族の存在だよなあ
タイバーが力を持っているのは歴史的政治的な理由なんだから
巨人の血そのものだけが厭われるなら各国名士から親しく受け入れられてないだろう
エルディア国が世界的覇権だったころはエルディアの血は支配下の地域では今のように忌み嫌われてはいなかったらしいし
0195マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 21:38:24.48ID:???
ちゃんと書くつもりがなかったんならヘタに差別とか持ち出さない方が良かったな
特に8割虐殺エンドにするなら現実世界から持ってきたような特徴を入れない方が良かった
0196マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 03:25:18.84ID:???
だから最初から世界中から一方的にユミルの民が嫌われてるなんて設定が矛盾してるの
壁の民だけが外の世界の現実を知らないからライナー達やグリシャ日誌だけの情報で
勘違いしてるだけでエルディア時代の方が良かった派の諸国やマーレもエルディアも嫌いな
諸国や科学技術信仰の新興勢力とか色々いて当然なんだよね、例えフィクションでもな
0198マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 06:43:52.09ID:???
バカは政治的な妥協とか社交とか身につけてから差別論を勉強してね
0199マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 07:00:28.46ID:???
科学技術が進歩したから巨人兵器の有効性が低下して劣勢に立たされているのが
実情なので打開策として島にちょっかい出したら失敗してバレましたってだけの話
というかそれでやぶへび状態になって逆に滅ぼされそうになって涙目がオチじゃん
で、主人公は短い生涯だったけどやりたい事やって結構充実しましたわ〜だろう?
更にあの世で元凶である神様の子とヨロシクやってるから皆はずっと後になって来いなのよw
0200マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 07:23:42.85ID:???
>>189
地雷踏んでも脚が飛ぶ程度だろ
巨人は欠損してもすぐ再生するからジークが操って地雷原歩かせるだけで広範囲で地雷処理できるな素晴らしい
0201マロン名無しさん
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2021/08/17(火) 08:16:08.78ID:???
>>189
だから何
技術進歩が巨人の力を凌駕するのはマーレ編入る前にクルーガーが言ってたじゃん
エレンがグリシャの記憶見てから焦ってた理由分かってないの?
0202マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 09:10:58.75ID:???
>>196
どっから突っこんだらいいかわかんねぇレベルだな一行目からおかしい
0203マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 09:49:33.67ID:???
壁内編アルミンハンジエルヴィンのカンペトリオの出番が減って別キャラがカンペ係になっちまったからマーレ編分かり難かったんだろな
各国モブの表情とかにも全部注釈つけて説明するべきだった

そんな漫画オレは読まんけどな
0204マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 12:42:18.13ID:???
地雷で足止め出来る時点でコスパが悪過ぎるだろう、巨人は人間使って作るんだから
倒れたら頭狙って砲撃し近接攻撃で爆破、これでは劣勢なのは当たり前だ
人間が操ってるタイプだって仕掛け爆弾でどうにでも騙せるし体力尽きたらアウト
0205マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 13:56:44.27ID:???
>>204
地雷あるのに近接攻撃?都合よく爆発しない地雷なんだなスゲェー(棒)
0206マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 15:04:03.88ID:???
>>204
仕掛け爆弾()で誰騙すんだ
無知性の挙動は原作に書いてあるぞ
諫山よりガバガバなの勘弁してくれよ
0207マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 21:14:56.84ID:???
最後まで面白かったかと言えば面白くなかったな
面白かったのは中盤まで
特にひどいのが最終回
0208マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/18(水) 01:29:29.96ID:???
薄い本が好きなヤツに壊滅的被害を出す結末だったな今でも呪詛吐きに熱心だw
アホには理解できない設定持ってきた作者はGood job
同じ批判でも設定理解してる奴と理解できない奴の違いが浮き彫りで面白い
政治がー差別がー軍事がー言ってても諫山以上に付け焼き刃だわ
0209マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/18(水) 08:56:19.70ID:???
>>189
掘りなんてまた古いネタ持ってきたな10年前くらいか
建造規模、建造期間、建造費、維持費
最低これくらいはどんぐらいかかるか分かって言ってんだよね
0210マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/18(水) 11:43:57.13ID:4nnJxm6u
スケール広げ過ぎ伏線大杉で作者もどう処理していいか分からず無理やり終わらせた感が凄かったな
ドラゴンボール、北斗の拳レベルの名作にはなりえなかった
0211マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/18(水) 11:49:00.16ID:???
>>196
>マーレもエルディアも嫌いな 諸国や科学技術信仰の新興勢力

普通にいたな原作読んでないの?
0213マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/18(水) 12:39:07.94ID:???
巨人の優位性が低下しててヤバいからって部分の描き方が下手過ぎた
各国要人をテロするのは政治権力を持つ層を効率的に脅迫するのが目的だから
一般人の差別意識なんてどうでもよくて結局は戦争になるかならないかだから
つまり巨人の存在がどうとかよりも政治的な問題になってしまった
なのに誰が改心するとかブーメランが刺さって大変だとかばっかやるからくだらなくなってしまった
0215マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/18(水) 13:54:23.83ID:???
巨人の脊髄液を抽出して注射器で注入するなんて技術が昔からあったワケがない
ユミル104が迫害されてた時代からでも60年ぐらいなんだろう?
しかも舐めて口から摂取してたりもしたしでバカバカしい事この上ない
もうさ、馬と森林と建物を利用して戦うあの雰囲気が良かっただけの漫画だと認めろよw
0216マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/18(水) 14:57:49.48ID:???
謎が明かされていくのがこの手のファンタジーの魅力だけど後出しでごちゃごちゃ
するからつまんなくなってしまうのが欠点なんだよね、進撃に限らずだが
0217マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/18(水) 15:49:20.81ID:???
>>215
頭部への観血的アプローチは現実の古代文明でされてるから髄液採るだけなら古代からできるよ
巨人もちは寝てても回復やり易いね
0218マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/18(水) 16:30:00.78ID:???
過去の出来事は未来から操られてるとか言っといて実際にはユミルさんが操ってただけ
なんてオチにすると最初っからの矛盾点が全部浮き彫りになって最終回がアホに見える
ガバガバなのは漫画だから仕方ないけどまとめ方が下手だと細部の全部がゴミになる
0219マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/18(水) 16:47:35.71ID:???
巨人の力があっても防げない戦術や戦略について考えが足りなさ過ぎる
量産型は地雷以上に厄介なのに使用する側の後始末とかどうすんの?って感じ
13年の呪い問題がある以上、継承者問題で常に揉めるハズなのに大戦がで終わり
色々な弱点を見抜かれて対抗されるハズなのに近代化によってで終わり
結局、巨人を保有してても世界征服までは無理だし内部抗争も防げないんなら単なる一部地域の
政治問題でしかえないので世界が人類がなんて大風呂敷広げてんじゃねーよと言われて終わり
0223マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/18(水) 23:48:21.66ID:???
巨人が消えたオチがあまりに唐突でつまらなかった
ミカサがユミルに頭を覗かれてたって分かるのも急だし
ユミルの人生を把握して理解するのも急だし
それまで何の兆しもない
他人の振る舞いを垣間見て二千年引きずった怨念がスッと消えるのも不可解
そもそも暴虐な王をひたすら愛してたってなんでだ?
枝葉エピソードのどうでもいい部分なら見過ごすけどこの物語の肝心の部分だろ
0224マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 00:06:22.32ID:???
進撃がこうなったのもひとつは狂信者みたいなファンが批判を一切許さない雰囲気があるからだよな
作者も編集も耳に心地よい意見しかききたくないのだろうか
最終回前に編集が作者が傷つくから批判コメを書くなみたいなことを動画で言ったらしいが
編集は作者と読者のどちらにも軸足を置いてなきゃならんだろう
0225マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 00:41:51.81ID:???
特にリヴァイの上げ底と信者の警察行為がひどい
リヴァイなんてただ若者に自決させてただけの特攻隊隊長
それが美化されてお前ら死んだ甲斐があったなで泣いて
その集団自決バンザイ最終回に合わせて講談社肝いりで
少女漫画誌にリヴァイ兵長シールなんて付録につけて
ウラ若き10代の少女にまで
この特攻強制しか脳のない部下殺しの犯罪者を礼賛させるつもりかと思ったら
加筆単行本では巨人はいなくなりませーん
人間の争いは終わりませーん
あほか
0226マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 01:36:06.07ID:???
少なくともここで批判してるヤツらの意見聞いてたらゴミカス漫画になってたのがよく分かる
0227マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 01:39:09.76ID:???
だまれ進撃警察コピペくず
コピペと定型文返し絡みでスレ潰すしか脳がないリヴァイヲタ
0228マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 06:01:31.46ID:???
エルリとかいう高齢者向けのマッチョと小人のホモポルノしか生み出せなかった漫画
0229マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 06:01:38.09ID:???
リヴァイdis混ぜれば賛同もらえるとでも思ったのかな
基本設定を理解した上で批判してないから原作無視の二次創作みたいな稚拙な批判にしかなってないんだよ
0230マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 06:04:07.17ID:???
高齢ババアの慰みポルノ漫画の信者はしつこいからね
0232マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 06:58:33.46ID:???
>>224
同人ばかり読んでる高齢ババアは読者扱いしなくて当然だし軸足を置いてやる必要はない

少年漫画だからな
0233マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 11:12:23.94ID:???
>>225
リヴァイアンチは原作もまともに読んでないと印象操作したいのか
少女漫画誌の付録までグッズチェックするなんてリヴァイ厨しかやらねぇよ草いや臭
0234マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/19(木) 19:25:54.29ID:???
>>233
批判レスにしたらあまりにも頭の悪いレスだから何のことかと思ったらそういうことか
少女漫画のおまけシールとかリヴァイ厨しか知るわけないよな
0236マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/20(金) 22:07:30.64ID:???
リヴァイ厨は進撃に依存し過ぎてるから
ちょっとした批判にも耐えられないんだろ
0237マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/21(土) 06:43:01.51ID:???
リヴァイ腐の脳内では諫山はリヴァイに自己投影してエルヴィンリヴァイのホモに萌えてるはずだったのにな
現実はリヴァイは死んでも生きてもどうでも良かったw
長年アンチしてきた主人公はラスボスやりつつもヒロインや仲間から愛されエンドの地雷だらけの作品に…まさしく逆神
0238マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 20:04:40.70ID:dugQqMWz
論法が馬鹿すぎてIDなくても誰が書いたかわかるの草
0240マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 04:05:01.55ID:0Z1Fe5RR
>>57
そのtitanfolkってエレヒスのカプ厨が本スレから隔離されて
エンディングが気に入らなかったから、アンチ化した連中が集まってるとこだぞ
0241マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/24(火) 11:28:26.81ID:???
批判してるのは皆怨霊サブキャラ厨だと証明された
アンチは全員怨霊サブキャラ厨だと確信してる
0244マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/25(水) 15:16:09.15ID:???
普通に面白かったよ
謎もあらかた回収してるしデビュー作なのにちゃんと作品着地させたのは偉いよ
0245マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/25(水) 15:33:39.39ID:???
着地点が想像の斜め下すぎて冷めた
無駄に匂わせる能力だけは上手かったな
0247マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/25(水) 16:48:03.40ID:???
駄作とか言ってるの 壁巨人は海底歩くから溺れ死ぬ とか言ってた考察厨だろ
0248マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/25(水) 17:08:27.68ID:???
批判意見は全て怨霊サブキャラ厨の自演だと判明した
エレンとミカサの愛に耐えられないエレヒス厨がストーリーを批判してるふりをしてるだけ
0249マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/25(水) 17:14:31.47ID:???
>>245
こうやってさりげなく作品を批判してるふりをしているのが怨霊サブキャラ厨だから注意して
0250マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/25(水) 18:04:03.96ID:UpIBQ4Fo
今さらだけど俺は面白かった。
巨人だらけ大戦はいらなかったが
加筆されたベージで
何となく納得した。

ただ諌山さんも神ではなかった
0255マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/28(土) 09:17:50.32ID:WHm1+MsC
信者が自分を納得させようと必死でレスしてて草
0260マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/31(火) 18:02:09.29ID:???
エレンもまた道具にされた
なんでかわかんねえけど地面を人間動物ごと踏みつぶして平にしたい衝動とかおかしくね
0262マロン名無しさん
垢版 |
2021/08/31(火) 18:34:31.68ID:???
明日仕事行きたくねーなー天災起きねーかなー
を実行したのがエレン
0265マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 09:45:28.48ID:TCBgOQV7
とりあえず俺の酷い終わり方をした漫画リストにランクインした
0267マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 22:01:26.51ID:???
後付けや矛盾が多い
さらっと読む読者は気づかないか気にしないのかわからないけど巨人関連の設定くらいちゃんと作っておけや
巨人が消えたオチも取って付けたみたいでカタルシスはない
0268マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/02(木) 04:22:14.51ID:???
アホ考察者を観察して弄る楽しみがなくなって残念だわ
0269マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/02(木) 05:39:18.62ID:???
>>267
後付けや矛盾て具体的にどこら辺よ
お前こそがさらっと読む読者で気づいてない側なんじゃね
0274マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/03(金) 09:20:44.17ID:???
進撃原理主義民兵はナチスとユダヤしか世界史歴史知らない奴等だろ?
0275マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/03(金) 10:35:43.21ID:???
連載中一本数十分あるようかクソ考察動画に有難がって群がってたのは異常だったよ
そんなだから人種差別・戦争がテーマの漫画だと勘違い起こすんだろうな
0276マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/04(土) 09:54:07.62ID:???
白夜てぇてぇ
エル「外は敵ばかりだ、今ここで勝つには自分が夢を諦め嘘八百の演説をして
新兵を特攻させ殺すしかないがどうする?決めて?チラッチラッ」
リ「俺は決めた。死ね、新兵を殺せ」
リ「俺たちのために悪魔になったかもしれないから休ませてやってくれ、こいつは民家に保管しないと埋葬してもらえない」
(自分が殺させた新兵や他の兵士は投石で頭吹っ飛び粉々になりぐちゃぐちゃになってるのに興味なし野ざらしほったらかし)
エルリ「アッカーマンてぇてえー!てぇてえー!」

地ならしてぇてぇ
エレ「外は敵ばかりだ、今ここで仲間を守り勝つには島外人類皆殺し、自分は世界の敵として死ぬしかないが仕方ない
ついてはミカサに首切ってもらいたいそして10年引きずって欲しいロマン。ミカサ俺はお前のなんだ?チラッチラッ」
アル「僕たちのために虐殺者になってくれてありがとう」
ミカ「切った。エレンの首は持って帰らないと埋葬してもらえない」
(地ならしで殺され潰され焼け焦げ人の姿も留めずぐちゃぐちゃになった他の人々は興味なし野ざらしほったらかし虫沸かせっぱなし)
エレミカ「アッカーマンてぇてぇー!てぇてぇー!」
0277マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/04(土) 10:39:41.17ID:???
>>276
ひでえ腐まんこガイジレス
リヴァイ厨こんなのばっかなんだろうな
0279マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 09:50:01.57ID:kFsn/J7P
エレンの過去にも介入できる能力が全てぶち壊したな
何でもありになっちゃった。
0281マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 00:45:33.36ID:???
マーレ側贔屓しすぎじゃねぇかと。アニとかあいつ平然とラブコメしてんの反吐が出るわ
0282マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 11:52:46.00ID:???
パラディの物語じゃなくてエルディア人の物語だからな
巨人の力持ってない脇キャラじゃ役立たないからマーレの戦士は出張るだろ
最終局面にエルヴィンとかいても仕方ないし
0283マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 18:00:30.02ID:???
どっちかと言うと贔屓されてるのはアニではなくアルミンだと思うが…
0284マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 21:43:12.34ID:???
アルミンの方が目立つな
これといった活躍もないのに人類があがめる英雄らしいから
アニはアルミンのトロフィー
0285マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 07:07:03.43ID:???
始祖をパラディ島に追いやっただけのヘーロスやタイバーと違ってアルミン達は始祖討伐してるから英雄度は段違いだわな
0287マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/08(水) 17:54:28.84ID:???
ヘーロス八百長が成功してんだし英雄アルミンなら神話レベルで崇められてるだろな
0288マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/09(木) 08:35:10.15ID:???
エレンの虐殺を無駄にしないエレンがお膳立てした英雄か
後味悪いわ
0289マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/09(木) 09:27:55.37ID:???
ミストのような胸糞エンド予定だったんだから作者してやったりじゃね
0290マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/09(木) 11:54:28.81ID:???
読書置いてけぼりで作者だけが喜んでるとかそれ何てオナ
0291マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/09(木) 12:38:25.88ID:???
>>290
脱落者多い王政編終わった後も説明過多の分かりやすくする路線に変更しないでそのままだったよね
王政編からふるい落とし始まって付いてこれるのだけが付いてくれば良い作風ずっと継続してたんだよ
脱落したらハイさようなら
脱落者続出してても売れなきゃ売れないで良かったんだろうな最終巻100万部越えたらしいけど
0294マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/09(木) 20:33:57.51ID:EfPuQswH
宮台真司の加速主義を漫画的表現にすると地ならしになります
しかし現実の日本では巨人はいないからいつまでたっても変わらんな
0295マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/09(木) 20:48:24.85ID:???
辺境の街でいじめられっ子だったアルミンが世界の英雄にまで登り詰めるお話
0297マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/10(金) 23:31:39.21ID:???
虐殺を無駄にしないってセリフはいけない
その結果を利用するってニュアンスがあるからな
被害者の立場なら無駄にしないで下さいと言えるけど加害者の友人が言うべきじゃない

過ちは無駄にしないんじゃなくて二度と起こさないように努力するもんだ
0298マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/10(金) 23:50:39.77ID:???
アルミン有難うって言っちゃいけなかったな
無言で抱きしめてやればよかった
0299マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/10(金) 23:52:13.59ID:???
いやー無理でしょ
あの世界の英雄()であるリヴァイ兵士長が
なにが過ちかなんてわからない、俺は後悔しないって言ってんだから
進撃村の馴れ合い男たちは後悔しないからなにが過ちかもわかんないんだよ
自分の足元が死屍累々でも悔いなき選択()に酔っ払ってるって漫画だから
0302マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 10:36:56.67ID:???
自分は進撃ファンだけど原作者アンチなんだよなあ〜
作品の雰囲気は個性的で良い感じなんだけど初期の頃から不満はあった
寒いギャグはマンネリ化しても辞めないし登場人物は大して成長してないし
ウォールマリアを取り返した事や地下室の謎が解明出来た事や壁から海まで領土が
広がった事をもっと取り上げないと壁の国という舞台設定に意味が無いんだよ
マーレなんかかつての王政とやってる事が一緒で似た者同士でしたwでいいんだよ
ラストはマーレだけ全滅したけど周辺諸国まで被害が及ぶ前に倒して止めましたとかでいい
ハッキリ言って誰が死んで誰が生き残るとかに拘るようなジャンルじゃ無いと思うわ
0303マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 12:13:05.22ID:???
そもそもレベリオ強襲自体が茶番でしたとか主人公の巨人が時空魔法使いですとか
作品そのものをぶん投げてるなとしか思えなかったしライナー引っ張るだけの終盤見て
何が面白いのかさっぱりだったから海で俺タタすれば良かっただけの作品だな
0304マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 12:47:54.84ID:???
まーた頭ん中評論家気取りのカスが妄想垂れ流してるよ
0305マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 13:25:37.03ID:???
エルリという国際的な主君と奴隷のホモファンタジーだけが残った進撃の巨人
クマーが諸外国ではペドフィリアの記号と化してしまったように
エルリはメンヘラが主君の死体ファックする奴隷ホモとして認識されてしまっている
ゲイパレードに等身大のエルリ人形を持ち込み
エルヴィンの墓にリヴァイ 人形を供える事が当たり前のように行われている

エルヴィンとリヴァイが奴隷セックスしてる絵を描けば売れることを世界中のセミプロ絵描きが知ってしまった
リアルな映画ポスター調やディズニー調の絵で二人のセックスシーンをツイッターで発表すれば何十万のいいねがつき仕事が入る
エルリホモ画集を作れば世界中に販売できると味をしめた

結局進撃は主君と奴隷というステレオタイプなゲイポルノを生み出しただけで
リヴァイは世界中の女からゲイポルノの奴隷役として認識され
日本の恥を輸出するだけになった
0306マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 14:14:38.45ID:???
なおエルヴィンスミスのモデルはナチスの将軍エルヴィンロンメルであることは周知の事実
作中エルヴィンの誕生日はロンメルが自決をした日である
親が教師や妻の名がマリーなどたくさんの共通点があり
ロンメル将軍の生まれ変わりと設定されていると考えていいだろう

一方リヴァイはユダヤの部族の名前であり
たとえば日本の小説で陳さんが中国人李さんが朝鮮民族であると判別できるのと同様に彼はユダヤ人として諸外国では認識されている

エルリとは金髪碧眼のナチスアーリア民族がチビのユダヤ人をホモのペットにしてユダヤがナチスに尻を差し出ししっぽを振る図なのだ
0308マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 21:09:13.20ID:???
世界中にアッカーマン族が普通にいて壁内と違ってエルディアなんぞボコられまくってて
マーレとやらにしかエルディア人なんて生息してませんが何か?って物語にしろよ
それぐらいやんないと意表を突くポルノとしての完成度は低いと言わざるを得ない
0310マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 10:19:20.52ID:???
お前らの"俺の考えた最高の進撃"が尽くつまんねぇな素人評論家あるある過ぎる
最終回作り直せの署名活動とか二次創作で真()の最終回創るだかはどうなったんだ
0311マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 12:08:41.77ID:???
>>310
外人がレクイエム作ってて、ちょっと前に第二章でてたぞ
絵は上手いんだが、つまらん所詮プロじゃない
作者を超える真の最終回とかイキったりしないか、同人誌でも書いてりゃなって感じ
0312マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 22:43:03.25ID:???
海外でレクイエム以外にもいくつか創作エンディング進行中だな
よっぽど不満があったんだろう
0314マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/14(火) 04:43:47.06ID:???
よりによって海外の噂やら二次創作持ち出すって…

二次創作でホモが盛んだったら作中男女関係には不満って事になるのかよw
0315マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/14(火) 09:44:09.44ID:???
>作中男女関係には不満
レクイエムに関しちゃそうだろ
何人かの共同制作だが作者が全員女ってとこと話の内容で察しだよ
0316マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/14(火) 10:07:57.51ID:???
共同制作者が全員女w
そりゃ期待できないな、いや同人にありがちな恋愛至上主義モノとしてなら期待通りなのかもwそんなの読まねぇがな
0318マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/14(火) 11:09:55.62ID:???
似非ユミルの設定から全部破綻してて王政編がどうだったかとか以前の問題だったよ
少年兵を破壊工作員にした時点でバカみたいな話にしかならんよ
半ネスさん!の所でこの作品は終わってた
0319マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/14(火) 11:41:45.52ID:???
海以降は結局決められた結果への一本道だからエンディング変えようと思ったら相当前までさかのぼって話を作らなきゃいけない
そこまでする価値があるのかどうか
まあ個人の趣味の域だ
0320マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/14(火) 12:31:46.15ID:???
獣の巨人の登場から違和感だらけで後はひたすら雑だったとしか思えない
主人公も訓練兵団やトロスト区戦の時はそれなりに成長しててアホなガキって程じゃ
なかったのにライナーらや中央憲兵に連れ去られた時はワザとアホガキに描いてて
なろう手法の逆みたくなってしまって盛り下がったんだろうな
0321マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/14(火) 12:39:08.31ID:???
104期ユミルはカルト宗教のかつがれ教祖様で人間としては波乱万丈だったけど「ユミルの民」としては一般的で複雑な設定は何もない
メタ的には中途半端に世界を知っててライベルとの会話で読者を惑わせるのが役割だろ?しっかり機能してたよ
0322マロン名無しさん
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2021/09/14(火) 12:44:02.58ID:???
>>320
獣の巨人て9巻で登場したのに34巻までずっと読んでたの?馬鹿じゃね
0323マロン名無しさん
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2021/09/14(火) 13:19:46.91ID:???
典型的なキャラ厨に媚びた作風でしか無いモノを考察するだけ無駄だと分かりきってた
主要キャラの3人組が一番つまんねえしリヴァイぐらいしか人気出なかった
ジャンも序盤だけ注目された程度だしハンジもすぐに飽きられた
敵側も無理矢理持ち上げてるだけでひたすら寒かった
0324マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/14(火) 13:39:49.92ID:???
初期からクソ漫画だと見抜いてた賢い聡明な俺ちゃん、34巻の加筆までチェックして読むスキモノです。国内外の感想も隈無くチェックしまくりです。
0325マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/14(火) 14:22:25.89ID:???
リヴァイは人気を出すために作られた非リアルな人形だから
本筋に絡ませると無理が出て変なキャラになる
0326マロン名無しさん
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2021/09/14(火) 16:09:34.27ID:???
リヴァイて本筋に絡まないキャラの筆頭じゃん母ちゃん巨人にされた辛さを持ってるコニー以下
アッカーマン設定の説明係りはケニー ジーク エレンが担ってた
ただの戦闘員それがリヴァイ
0327マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/14(火) 16:55:38.30ID:???
>>317
本気で書き換える気なら、8090話あたりから地道にやってかなきゃならん
でも書き直しやってるやつで、そこまでの根性あるやついないし
出来るような話の構成力あるやつなら、こんなファンフィクションやってないで作家になってる
最後の数話書き直して、みんな何とかなると思ってるようだけど結果は想像のとおり
0328マロン名無しさん
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2021/09/14(火) 17:03:46.89ID:???
>>326
その戦闘すら全て失敗して仲間を大量死させてるんだが?
しかも自分の意思で特攻させて殺した新兵や自分の甘さで巨人化されて自ら殺した部下など自分で手を下してるのばかり
0329マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/14(火) 17:10:37.27ID:???
>>326
本筋に絡みまくってるぞ?
新兵を特攻させ部下を殺し団長を二代にわたり死地に追い詰め見殺しにした
マリア奪還作戦でジークを取り逃しマーレの総攻撃とエレンの脱走の原因を作った
勾留地で再びジークを仕留め損ねシガンシナでエレンと接触させてしまい地ならしを起こした
0332マロン名無しさん
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2021/09/14(火) 21:34:14.54ID:???
>>329
エルヴィンハンジが本筋キャラじゃないし重要キャラのジークの周りウロチョロしてるだけは本筋に絡んでるとは言わないよ
0334マロン名無しさん
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2021/09/16(木) 06:26:02.36ID:???
問題の根本はアレか?ココか?で死人の山築いて辿り着いたらイヤ違いましたー!を繰り返してたね
最後の脱落者がハンジだが死ぬ前にエレンから種明かしされてから記憶消されてたのかな
0335マロン名無しさん
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2021/09/16(木) 10:56:58.31ID:???
ハンジは呼んでないんじゃね同期だけだと思う
呼んでも蹴られるだけだしリヴァイとも話してないはず
自分が関連してる未来しか見えないんだと思う、見えてたらサシャもハンジも何とかしてたはずだ
0336マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/16(木) 11:51:52.97ID:???
サシャはともかくハンジについては、アルミンをリーダーにさせる為にカルラ同様見殺しケースだと思う

リヴァイはアッカーマン一族で記憶操作出来ない設定だから、どのみちリアルタイム以外で会いに行くのは無理
アッカーマン一族 記憶操作が出来ないので会いに行くとしたらリアルタイムで会いに行く
          ミカサの場合は山小屋生活がそれか、描かれてないけど死の直前にも会った?

その他のエルディア人 会いに行った後で記憶を消し任意のタイミングで思い出させる
            アルミンの場合は会いに行ったのは船上、思い出させたのは死の直前
0337マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/16(木) 15:57:55.13ID:???
サシャハンジは他の亡霊と同じく道の住人になったんだろう
彼ら亡霊はエレン討伐で起きた事象を認識して受け入れてるからこその敬礼して現れたんだと思うよ

エレンの記憶の欠片に時系列不明のハンジ欠片あったからアレを呼ばれたときの記憶と解釈してもいんじゃね
0338マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/16(木) 18:08:33.99ID:???
ハンジが何一定るの?
リヴァイゴミ箱のやつしか知らないわ

女性はムダ毛が嫌いなんだ!て言ってるらしいわ
キャラブレだしわざわざジェンダーレスの象徴みたいなハンジにこんな台詞を言わせるなんてということでフェミルッキズム問題に発展して炎上

ハンジ厨よりライト層みたいな方が騒いでないかしら
もちろんハンジ厨も中には居るんだろうけど

ふふっ
誰よりもムダ毛放置してボーボーに生やしてそうなハンジがそれ言う?って感じね
コンプ刺激商法は今時時代遅れだわね

原因ハンジのセリフなんでしょ?
昨日ここで見たわよ

ハンジ=おフェミ婆専用キャラのイメージ
他の女キャラより面倒臭いファンが付いてるわ
0339マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/16(木) 18:11:40.69ID:???
そうそうあと便乗フェミ層ね
引リツでプチバズってるのはエルリ婆

すぐ首突っ込んじゃうのよね
婆だから黙ってられないの

なんでエルリ婆が…

プチバズったのはエルリの腐ェミライターのツイートよ
エルリでハンジはノンバイナリーで性別から自由だから一番好きって層がいるのよ

脱毛つるつるコラボは進撃のイメージと合わないわね
ハンはそんなこと言わない!だって
たかがコラボでそれも推しでもないキャラにカッカするの謎だわよ

フェミライターがエルリやってるの

大元の腐ェミライターがアッカーマン大好きエルリで今進撃評論の連載してるからよ

自己投影してそうできしょいわね

ヲチ持ち込み私怨くさい思ったらエルリ婆が首突っ込んでるのね
0340マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/16(木) 18:18:39.05ID:???
BLは美味しくいただきたいけど自己投影先は自由でセックスなんかしない性別なしの生き物
それが腐ェミよ

腐ェミが進撃評論の連載…?
だから一見関係なさそうな複数のエルリアイコンが引リツしてるのね

ハンジ厨ってシチュー作ったくらいで女性の役割をー!って吠えてるのここにも外にも居たからフェミ御用達は間違ってないわね

エルリ婆にロクなのいないわね
フェミが見る進撃の巨人とか言って連載してるのかしら

横だけど草
とんでもないのがいるわね

だんの広告をRTしてハンジはこんなこと言わない!って逆に宣伝にならないかしら
でもそれでバズったから自分の進撃連載読んでくれって宣伝してたわね
ドン引きだわ…
0341マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/16(木) 18:19:33.17ID:???
汚腐ェミだからよ

あーきっしょ
バズったから宣伝するって奴総じて嫌いだわ急に怒りより欲が顔を出してて草

エルリ腐ェミライターのは結構バズったわよ
その引リツがプチバズり

エルリヲチなんだからアンチでしょ

エルリが大元だと知って皆さんやめましょうよになったわね
あのままハンジ婆はクソフェミで一日中叩くつもりだったのかしら

ほんとこれ草わよ
分かりやすいわ
0343マロン名無しさん
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2021/09/17(金) 14:47:47.12ID:???
外伝はミカサの少女時代のやつとリヴァイの悔いなきよな
新作だっつってるやつもいるけど
正直ファイナルシーズンのパート2はカット祭りになることが予想されるし
外伝なんて作るなら本編まともに作るだろっていう
0344マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/18(土) 10:22:32.99ID:???
ちくまの進撃論書いてる腐ェミの高島ってやつ
アナーキストのくせにエレンの出まかせ宿主と奴隷のアッカーマンボンドを信じきってて読解力に無理がある…

ユミルが実はブタを逃していたのなんて大きなファクトなのに濡衣だと思い込んでたり
リヴァイがアッカーマンの定めで愛するエルヴィンを愛ゆえ殺したと言ってるが
単に助けなかっただけで殺してないよ…どういう読み方してるんだろう

リヴァイが殺したのは巨大樹の森の部下30人とジークだよ…
アッカーマンボンドを信じるならリヴァイの宿主はジークだろ…
見殺しにしたのが殺したと同義ならリヴァイ班もマリア戦のフロック達新兵もハンジもリヴァイは見殺しにしてる
もちろんエレンもリヴァイは見殺しにした…
0345マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/18(土) 12:12:04.21ID:???
>>344
リヴァイ自身がエレンとミカサにお前ら団長を見殺しにするのかと言ってただろ
同じことをリヴァイはやったんだよ
あれは見殺し
エレンとミカサの主張なら見殺しでリヴァイがやったらただ助けなかっただけとか言葉のごまかしだ
0348マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/18(土) 13:05:34.55ID:???
アッカーマンの絆とか鎖の契約って感じと思えばいい アッカーボンド
0349マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/18(土) 13:22:24.65ID:???
受勲式で未来の記憶開放

アッカーマンの習性をジークから教えてもらいアルミンミカサに言うらしいと知る

ジークに確認したらそんな事実なくて自分で考えた出任せだと知る

アルミンミカサの前で恥ずかしい中二病設定を真顔で披露


自分ならジークに教えてもらったとこで恥ずかしさで挫折するよ
エレンの精神力はさすがだな
0350マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/18(土) 15:51:01.64ID:???
>>347
特定の相手を守ろうとする習性やその人の君主的な存在のこと
3人ともミカサのような恋愛なのか主君と騎士や武士的な忠誠なのか
関わり方は違うが、作中にはそれっぽい人がいる
ケニー/ウーリ、リヴァイ/エルヴィン、ミカサ/エレン
奴隷がどうとか言ったのはエレンの出任せだけどな
ミカサの父親は弱かったなあ、殺される順番が母親と逆だったら覚醒してたのかもしれないが
0351マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/18(土) 15:58:00.21ID:???
>>350
血筋による隷属習性は諌山が後から否定してるよ
要するにミカサの将軍家末裔と同じくらい行き当たりばったり設定で
後からなかった事にしようとしてた程度のしょうもない設定
アッカーマンで大事なのは始祖の記憶操作が効かないという点で
君主なんたらなんていまだに言ってるのは腐女子だけ
0352マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/18(土) 16:00:40.46ID:???
>>350
>特定の相手を守ろうとする習性やその人の君主的な存在のこと
これは完全に否定されてるから
0353マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/18(土) 16:25:59.70ID:???
>>351
原作見るだけでアッカーマンの習性なんて無いのは十分読み取れるけど、血筋による隷属習性を諫山が否定したのは知らんわ
インタの類いで諫山が直接否定したことあったの?
0354マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 10:24:59.41ID:???
>始祖の記憶操作が効かない

この設定すら最後で有耶無耶にしやがったからな
ほんと酷い
0355マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 11:19:33.64ID:???
>>354
山小屋シーンが、記憶操作なのか別世界の出来事なのかテレパシーによる幻覚なのかわからず
ミカサが言ってた「エレンが会いに来た」も、アルミンと同じ状態だった事を言ってるのか
そうでないのかもはっきりしてないので、記憶操作出来ない設定は死んだと確定してはいない
アッカーマンは巨人化しない(なのに人間のまま巨人の力を引き出せるので強い)設定は一応健在
0356マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 11:28:40.36ID:???
アッカーマンの習性否定がされたのは130話「人類の夜明け」だな
原作に載った内容知らないってどういうことだよ
0357マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 14:30:05.02ID:???
道には呼べるけど、記憶操作はできないから、できないってセリフがあったんじゃない
0358マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:19:54.72ID:???
ミカサは明らかに記憶操作受けてたよな
ifルートの記憶植え付けられてたし
0359マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:30:05.28ID:???
>>358
アッカーマンは記憶操作できないはず
ケニーに襲われた時ウーリが言ってた
でもミカサはアルミンにアルミンも…記憶が戻ったんでしょと言ってたから操作受けたってことだよね
アルミンもって言ってるから
0360マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 15:37:22.02ID:???
ミカサが始祖ユミルの存在を知るイベントが省略されてるのをどう解釈するかだな
刈上げエレンが「忘れてくれ」してから居眠りする間に何かあったんだろ
0361マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 17:32:22.93ID:???
>>358
山小屋シーンは記憶操作によるものじゃなく、ミカサ自身がループしてる記憶の名残り説や
別次元での出来事を始祖ユミルが見せた説もあり。まぁどっちとも解釈出来るな。
>>359
そこが日本語のあやふやな点で「アルミンも」が、どこにかかるかで意味が全く違ってくる。
「アルミンも私と同じように記憶が戻ったのね」って意味ならミカサも記憶操作されてる。
「アルミンも記憶が戻って、今私が聞いたのと同じエレンの真意を知ったのね」ならば
ミカサだけはリアルタイムでエレンと語り、アルミンは事前に語られた事を思い出したことになる。

いずれにしろ、山小屋幻想はアルミンやジークといたような道じゃないので、アルミンに用いた
記憶操作とは別物と考えた方が自然だと思う。
0365マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/19(日) 21:57:36.83ID:???
>>362
担当編集者のインタビュー、28分頃からループについての話題になってる

https://www.youtube.com/watch?v=rzNNL_z3giA

担当編集曰く「ループだったら失望するファンがいるかも?で、諫山も悩んだ」
「ループか否かは受け取った人次第、どちらなのかは僕の口からは言えない」
0367マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/20(月) 08:10:03.13ID:???
>>366
ミカサによるループ限らず、ループネタは面白いと思う人間が一定数いるからこそ流行ったんだろ
>>365のインタビュアーも言ってたが、流行りすぎたからこそ逆に飽きたり嫌と思う人間も出たし
それで作者もループネタの明確描写は諦めたみたいだし

アニメのスピンオフで明らかにミカサがループしてるネタやっちゃったのに
原作者から梯子外されじゃアニメスタッフ気の毒だし、せめてアニメでははっきり回収する許可
与えてやれよとは思うが
0368マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/20(月) 08:53:17.81ID:???
進撃がループ要素で流行ったとは到底思えないな
考察当てたい連中がループ説に乗っかっただけだ
スピンはラノベ・ビジュアルノベル・コミカライズ・アニメで矛盾してるから整合性は重要視されてないんじゃね
0369マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/20(月) 09:25:49.10ID:???
>>368
>進撃がループ要素で流行ったとは到底思えないな

進撃がループ要素で流行ったんじゃなく、様々な作品でループネタが流行りになる程度には
ループネタ好きはいて、作者もその一人だったから始めたんだろってこと
完結までに時間かかった為に、流行ったからこそループは手垢がついたネタになってしまい
ループアレルギーが出てしまった事は想定外だったんじゃないかな?

>スピンはラノベ・ビジュアルノベル・コミカライズ・アニメで矛盾してるから整合性は重要視されてないんじゃね

そりゃ細かい矛盾はどんなスピンオフにもあるだろうが、ミカサスピンオフはループがテーマで
無視出来ない要素になっちゃってるからなぁ
ループアレルギーのクレーマー読者に気つかって、テーマ否定しちゃうのは気の毒だろって話
0370マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/20(月) 10:44:35.87ID:???
最初から決まっていたのはミカサがエレンを殺すラストなこと、アルミン英雄化くらいで
その都度、描きたいことを投入していって最後になんとかまとめた感がある
ユミルもはじめの描写じゃラスボスっぽい不気味な容姿で描かれてたし
仮に連載時にループが頭にあっても飽きたとか興味なくなったとか、そんなんだろ
0371マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/20(月) 11:17:55.67ID:???
ループ使って面白くなるならループでも良いと思うよ
ただ進撃連載が始まる頃にはループは食傷気味な素材なんだよね
パクった公言してるマブラヴのループまんま使ってもつまらんだけだよ
0372マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/20(月) 11:28:25.62ID:???
>>370
インタビュー読んだ?

「ユミルの設定作ってしまったから完全に無かった事には出来ない(ループネタとユミルと関係してる?)」
「しかし、ループネタは失望されるかもしれないという思いで作者は悩んだ」
まぁ、普通に聞いたら
「ループネタだったんだけど、それはっきり描くと失望されるからどちらとも解釈出来るようボカした」
と受け取れる。

だから「ループネタは嫌いだ」と言ってしまったインタビュアーも
「進撃はありがちループになってないからイイ」って、あわてて手の平返してるw

ループネタ飽きてやめたとか、大したネタじゃないから興味無くなったのだとしたら、悩んだりしない。
ハンジの性別のように、あっさりファンの要望に合わすw
(嘘予告でハンジはスカートはいてるので元は女性設定だったが、ハンジの性別は作者的にはどちらでもいいから
男性と思った人を失望させないために、性別不明にボカした例だろう)
>>371
今となってはどんなループネタだったのかわからんので、それはなんとも言えんな。(マブラヴと比べてどうとか)
まぁ、重ねて言うが、どんなネタだったにしろループアンチに気つかう必要なんてなかったとは思う。
0374マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/20(月) 11:43:20.18ID:???
>>373
>365であがってるやん
正確には「読んだ?」じゃなくて「見た?」だろーけどww
スレ内のレスこそちゃんと読もうよ
 
 
>>370
>ユミルもはじめの描写じゃラスボスっぽい不気味な容姿で描かれてたし
 
世をはかなんで自殺みたいな死に方した怨霊だからなぁ
 
でも、ユミルが虐げられた奴隷少女設定な段階で
いくら不気味に見える幽霊でも、力づくで倒す鬼強えラスボス系じゃなく
愛の力()で成仏させるオチと読んた人は少なくないと思うよ
0375マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/20(月) 11:44:05.06ID:???
テーマ性の議論ならエレンと始祖ユミルの欲望と苦悩とかのが自分は面白いかな
104期ユミルの手紙とかグロス曹長のカメラ目線セリフ何かは「作者の考える人間の本質」的なこと言ってると思うよ
0376マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/20(月) 11:48:48.44ID:???
始祖ユミルって言えば
彼女の子種王依存は、DV被害者や虐待児のケースと考えると普通に納得行くんだが
あれも、女性差別思想だの、小児性愛肯定だの、男に都合の良いドM女だの
トンデモ論含めて、色んな見方する人間いたっけなぁ
0377マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/20(月) 12:11:45.10ID:???
子種王→始祖ユミルで愛情あった場合は猛獣ペット可愛がる感覚に近いのかなw
王と同じ壇上にユミル上げて猛獣(巨人)飼い慣らす王様スゲェェだろて見せびらかしてるよね
0378マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/20(月) 13:06:11.30ID:???
豚を逃した濡れ衣を着せられてたと思ってたのに本当にやってたとは驚いたな
その種明かしいるか?
0379マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/20(月) 13:14:49.82ID:???
>>365
これ聞く限り、大方の予想どおり最初はループ設定で描き始めたが途中で設定変更して辻褄合わなくなりグダったってのが真相だろうな
0380マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/20(月) 13:19:49.00ID:???
テーマとして議論できるほど始祖ユミルの愛と欲望がしっかり描かれているとは思えんな
エレンの心理描写も投げっぱなし感強いし
0381マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/20(月) 13:22:40.47ID:???
>>376
人間の女以下の奴隷だしヨコ乳とデカ尻で生物的に成熟してるのは見てとれるよな
0382マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/20(月) 13:29:31.60ID:???
つーか、始祖にそういう世俗的な描写いらない
生と死を超越、時間を超越、空間を超越、記憶を操作する、肉体を修復する、無数の巨人を生み出す、といった超自然的な存在として描かれてきたのが
一気にスケールダウンしてチープな話になった印象
0383マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/20(月) 13:33:04.97ID:???
チープにしないと唐突に巨人が消えるような解決が出来なかったのかな
0384マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/20(月) 13:35:49.17ID:???
>>379
ループ設定生かした方が辻褄合わせ的には便利だろ
ループ能力あれば、どんな詰み状態からもリセット可能だし
解くまでには困難極める筈の真相も簡単に知る事可能なんだから
むしろ安易すぎる結末と突っ込まれるのが嫌になったんだろう
 
その一方で同じマガジン系の東リベがループ設定でヒットしてるのが皮肉だがw
 
 
>>382
ただの人間の女の怨霊と知れた時点で、世俗落ちまっしぐらだったろ
得体の知れない恐怖存在のラスボスとして描こうとされてたのはエレンの方だと思う
(成功したかどうかは置いといて)
0386マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/20(月) 13:48:30.18ID:???
>>378
柵の中に閉じ込められて自由も無く、食肉として利用されて殺されるのを待つだけのブタに
奴隷の身である自分を重ねて同情したんでは?
内心の望み(自由になりたい)を自分自身でかなえるんじゃなく、他者に託して満足する点が
後にエレンとミカサの首チョンパキスシーン見て満足した事とつながりそう
 
>>380
描かれてないからこそ、想像や考察が滾るという人もいるので(むしろそっちが多数派じやね?)
そこは人それぞれ
 
>>385
ベルトルトもアルミンもたぶらかしまくりやないけーwww
0388マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/20(月) 17:07:28.13ID:???
他人の意見全てに口出ししないと気が済まないキチガイってたまにいるよな
0389マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/20(月) 17:36:49.85ID:???
>>388
あぁ、反論出来ないと
どうでもいい部分に絡んで
口出しする奴の事だな
0390マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/20(月) 18:22:20.52ID:???
何で反論前提なんだろう何かと戦ってるんかな
まあ自分以外全部敵なんだろうな
0391マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/20(月) 18:49:27.77ID:???
聞いてもないのに全レスで自分の意見押し付けてくる奴なんて頭おかしいのしかいない
0392マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/20(月) 20:25:01.36ID:???
横からだけど、押し付けとか口出しとか言うけど反論じゃないよとか
全レスにあたるレスなんて無いのに、一つ二つ全部って数え方するのか
変なこと言ってくる人間は、確かにキチガイだと思うな

>>385
か弱き乙女(剛)!!
0393マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/20(月) 20:43:19.00ID:???
>>391
>聞いてもないのに

>>378は疑問形で聞いてるのに、ちゃんと読んであげなきゃダメでしょおおお><
0394マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/20(月) 21:06:06.96ID:???
>>358
記憶植え付けなのか別次元の世界で起きてることを見せられてるのかは
原作サイドから言及が無いので不明
0395マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/20(月) 22:06:51.04ID:???
>>393
>>373といい、なんで少し前のレスも読めないんだろうな
この分じゃ漫画も斜め読みして勝手に酷い解釈してそうだ
0396マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 01:57:50.64ID:???
エルヴィンがリヴァイに注射器渡すときに手が触れてるのに躊躇しないということはそういうことなんじゃないですかね。恋愛描写がないというのは細かい描写も見た上で言った方が良いと思いますが。
他の関係性を下げるも何もリヴァイはエルヴィン以外との関係性の描かれ方が実際薄いんだからしょうがないんじゃないですかね。
溝が出来てるっていうのは描かれてるかどうかが問題じゃなくて白夜のあとハンジはリヴァイのせいで団長にならなきゃいけなかったし、アルミンを選んでおいて104期たちとのフォローもなし、
そしてなによりエルヴィンが死しても尚彼への愛が強すぎてリヴァイは約束のことしか考えられなくなっているわけです。
これらのことから溝が出来てるって考える方が正解でしょう。
エルヴィンとの約束に囚われすぎた結果ボロボロの状態のリヴァイをハンジは助け、一緒に暮らそうと提案するも、リヴァイの心は動くことはなくやはりエルヴィンとの約束があるからとばっさりフルわけです。
当時はここのハンジが哀れすぎて同情してしまいました。でもそれ以上にエルヴィンを想うリヴァイが尊いと思いませんか?結局最後までリヴァイはエルヴィンのために戦うわけです。
以上のことを踏まえてもまだエルリが正当じゃない恋愛じゃないというなら笑ってやりますわ。
0397マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 05:42:13.99ID:???
安価されてないのに自分と会話してるレスだと勘違いして嬉ションでレス安価つけまくるヤツいるよな
0398マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 06:42:08.84ID:???
>>393
378じゃないけど種明かしいるか?は疑問形の形をとった反語法だろ
質問しているんじゃないよ
0400マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 09:44:53.35ID:???
「一つ二ついっぱい(全部)」って数え方すんの本当だったんだw
0401マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 10:19:17.97ID:???
>>400
>>389は煽りだろうけど一面真理でもある。どうでもいい事に絡む輩はさわらない方がいいと思う。
時間とレスの無駄。


>>395 >>398
この場合の反語法は『「種明かしいるか?」←「種明かしいらない」と言う意味の強調文』だから
それに対する反論は当然「種明かしの必要性に対して答える」って形になる。
「質問してねーよ」「しただろ、よく見ろ」「それ質問じゃないから」と、本筋からそれた
揚げ足とりあっても不毛なんじゃね?

まぁレスよく読まないでかき回しちゃう人がいるって問題には同意。
本スレでもそれ問題になってたような。
0405マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 11:35:17.62ID:???
「聞いてねーよ」に対して「378は聞いてるだろ」
って所から始まったんだから
どう見ても378は話題になってる
解説イラネ宣言した>>403が可哀そうになる流れw
まぁこんなスレでも他人のレスはよく読もうや

>>385
ミカサもそうだが、アニも意外と慎ましやかな点まで含め
自称するとおり乙女だよな
0407マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 12:08:58.15ID:???
原作ではリヴァイは最後までエルヴィンのために戦う。これを愛と言わずに何と言うのか。
この2人の世界が完成されおり、進撃はこの2人の世界系の話でもあると言えるんですよね。
2人の間に割って入れる者なんていないことを考えればエルリ以外を推す人に対して怒りを覚えるのは当然だと思うんですが。
0409マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 12:36:04.83ID:???
>>394
担当編集者が「ループに見えなかったか?」と聞いたのは
山小屋はループして生じた別世界の一つと解釈してもOKってことかね?
>>408
>無視されてたぬ

落ち着け
>>393はどう見ても引っかき回したいだけの煽りだろ
スルー推奨
0411マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 16:44:10.87ID:???
>>409
ミカサアンチは山小屋から生首キスまで含めて全てミカサの妄想と言ってたなw
0412マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 19:10:02.69ID:???
>>1
【進撃の巨人 ラスト】
ライナー「過酷すぎる人生おくった俺が
生まれ変わってスクールカースト最上位のジョックに!」
 
こう書くとなろう小説のありがち転生もの作品みたいで面白い
0416マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/22(水) 07:21:34.76ID:???
考察にはまってた人なんだろけどループとか今更だわ
0417マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/22(水) 07:48:03.07ID:???
今さらっつっても、裏設定としてあったらしい事は編集者により語られてしまったしなぁ
ループ設定自体はどうでもいいが「見た人の解釈に任せます」と言われてるものに、否定にかかるのもなんかと
0418マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/22(水) 07:55:04.52ID:???
そんなの知ったことじゃねぇわ
僕ちゃんを否定しないで(>_<)じゃなくて原作描写からループはありまーすて主張すればいいだけだ
0419マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/22(水) 08:30:23.16ID:???
>>418
ハンジの性別解釈で殴り合ってる腐女子みたいな事やってたら虚しいぞって話だろ
結局、どっちともとれる描き方したからには作者にとってどう解釈されてもかまわないってことなんだろうから
0421マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/22(水) 09:39:25.71ID:???
オタクの設定や歴史解釈の違いによる喧嘩は
腐女子のカップリング論争と同じだと平野耕太が言ってた
真理だと思う
0422マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/22(水) 10:11:50.02ID:???
便所の落書き5ちゃんで素人評論家気取りのドヤレスほど下らないものは無いな
0423マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/22(水) 10:19:17.38ID:???
>>422
それを一言で現すと>>421だな
便所だってわかってて来て臭ぇ臭ぇ下らん下らんと
言い続ける人間の自虐心理までは謎だが
0424マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/22(水) 11:20:53.67ID:???
漫画進撃をたのしむのに平野耕太は必要ない
平野耕太の言葉を借りても平野耕太と同じ重さの事を言った事にはならない
他人の威を借りなきゃ何も言えないのかよダサいな
0427マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/22(水) 13:15:48.48ID:???
漫画家がぴったりな事言ってたぞって程度の事言われただけで
重みだの威を借りてるとまで言って牽制みたいにとらえたり
かと思うと、その漫画家の言葉草生やして貶してみたりと忙しいな
  
うまく要約してる他人の言葉を引いて伝えやすくすると言うやり方は普通にあり
それ否定したら世の格言否定になるって事なんだろうに
0429マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/22(水) 13:25:33.81ID:???
417「ループ設定自体はどうでもいいけど、解釈は自由では?」
 
418「僕ちゃんを否定しないで(>_<)じゃなくて原作描写からループはありまーすて主張しろ」
 
 
ループ説おしてる訳じゃないって言ってるレスに「ループ説ならこう主張しろ」とか「自説否定されたくないんだろ」だからなぁ
なんつーか、意見交換とか評論とか以前の問題で、他人のレス読めない読まないで他人に絡む厄介な人が混じってるようだ
些細なものの例えにも突っかかるような、あまりに変な人はもう放置でいいんじゃね?
0430マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/22(水) 13:33:30.92ID:???
ピッタリな事じゃないじゃん上手く当てはまってない
ループって結構重要な要素なのに腐女子のカップル喧嘩と同じ扱いにはできんだろ
きちんと伝わるように書けなかったのは怠慢だよ
0431マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/22(水) 13:47:26.88ID:???
5ch書き込みは便所の落書きになったり
腐女子のカップリング抗争と一緒にすんなになったり
本当に忙しいなw

どうとでも解釈出来る部分で喧嘩してるなら
端から見たらまるっきり同レベルにしか見えんよ
0433マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/22(水) 13:55:10.56ID:???
ループさせて何が面白いんだとか、ループとか今更とか、さんざん言われてるし
便所の落書き5ちゃんで、ループは重要な要素なんだから腐女子抗争と一緒にすんなってドヤレスほど下らないものは無い

こう言われて面白ブーメランだなwww
0435マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/22(水) 14:09:08.07ID:???
>>434
要約や引用にあたる部分は、何かしらの記号使うなどして地の文と別けるのが
著作権的にもマナー的にも正解(使う記号に決まりは無いので何でもかまわない)
 
参考までに
0436マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/22(水) 14:11:42.20ID:???
ループが有るか無いかって物語の根幹に関わる重要な要素なんだがな
0438マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/22(水) 14:15:37.55ID:???
>>436
そう考える人もいれば、そうでない人もいるし
公式は見る人の解釈でOKと言ってる
 
少なくとも原作者ははっきり描写する事は避けた
 
それでFA
0439マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/22(水) 14:16:22.76ID:???
つか、平和な世界で皆生まれ変わって暮らしてるスクカーラストの方が
鬼滅の現代描写と同じで叩かれるかと思ってたら
ループや墓参り加筆の方を嫌がってる人がいるのが意外だったわ
0440マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/22(水) 14:21:24.26ID:???
>>432
外部なら便所の落書きと違うとでも考えたのか?そのリンク先には何の価値も無いよ
0441マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/22(水) 14:29:10.32ID:???
>>437
この場合不適切を突っ込むなら、記号に何を使うかじゃなく要約しちゃってること
引用は改変無しのそのままじゃなきゃ厳密に言えばアウト
繰り返すが引用部分に使用する記号には決まりは無く、「」や""や()などが使用されるのは普通
 
>>440
引用には引用元のリンク等を示すのが、著作権的にもマナー的にも(ry
価値無いとか言う前に、ネットマナーを覚えよう
便所の落書きなら多少のやんちゃは許されるが、外部に対してもその感覚でいるのは危険だよ
0443マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/22(水) 14:34:55.30ID:???
物語の根幹に関わる重要な要素だとまで主張するレスに対して、重要と考えない意見もあるって反論だろ
なんで、だから何だなんて解釈になるんだよw
0446マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/22(水) 14:42:42.52ID:???
>>439
ミカサ墓参りも訳わからん叩き方してんのいたよな
どうとでも解釈出来る、たった2Pで全て台無しになったとまで言ってて
あれも理解不能
0447マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/22(水) 14:44:25.46ID:???
>>444
関連スレかつ既に過去ログになってるスレへのリンクが晒しにあたるなら
それこそどんなリンクも晒しだな
0448マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/22(水) 14:48:47.73ID:???
>>439
ミカサ墓参りアンチにとっては、あれだけで全てが台無しになるぐらいの
物語の根幹に関わる重要な要素()だったんだろうよw
0449マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/22(水) 15:12:42.97ID:???
>>447
進撃の話題じゃないんだから全然関連無いよ
それに過去ログなのは言い訳にやらないネットマナー()に気を付けてる人間はやらないね
0450マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/22(水) 15:18:51.61ID:???
>>449
過去に進撃関連スレでこういう話題があったと示す事がなんで進撃の話題と関係無い事になるのかね
独自のネットマナー()で突き進む人の心理はわからんなぁ
0452マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/22(水) 15:23:32.13ID:???
なにと戦ってんのかと思えばミカサ厨と戦ってたのね
0453マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/22(水) 15:25:36.68ID:???
根拠も述べずに人格批判ばかりしている人は荒らしでしょ
もうかまわない方がいいと思う

>>439
鬼滅と被ってると騒がれるかと思ったら、そんな事はなかったぜ
0454マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/22(水) 15:29:19.37ID:???
墓参りシーンのアンチがいるって言っただけで
すげーな今度はミカサ厨ガー妄想まで出て来た
その突飛な妄想力には脱帽
0456マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/22(水) 15:43:23.32ID:???
>>454
墓参りアンチとミカサ厨が何で繋がるんだ?その突飛な妄想力には脱帽
あそこのシーンで発狂してんのでよくみるのはエレンアンチだがな
まあ俺の見れる範囲が全てではないが
0457マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/22(水) 15:53:28.12ID:???
>>452のミカサ厨と戦っテルーに対して
>>454が墓参りの話からなんでミカサ厨でてくんだよって話だろうに
ほんと読めないんだなぁ
 
これマジでお触り禁止物件だよ
0459マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/22(水) 15:58:35.40ID:???
>>457
だから触るなよ
 
墓参りの後の犬連れ少年のシーンは、エレンの死後何年後の話なのか
スクカー世界の後なのか前なのかでも解釈また変わってくるな
0461マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/22(水) 16:02:06.97ID:???
>>459
犬連れ少年がハルキの木に入って巨人作る→巨人がスクールを創設→創設から100年後にスクカー世界
 
こう解釈してみた
異論は認める
0462マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/22(水) 16:28:27.85ID:???
ちなみに
 
戦乱→犬連れ少年による巨人誕生→そこから100年後にスクカー これなら最終的にハッピーエンド
 
エレンの死と巨人消滅から100年後にスクカー→戦乱→犬連れ少年による巨人誕生 これだとバットより
0464マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 07:08:16.98ID:???
拾い画だがこれをグリシャと赤子エレン以外にみえてたヤツは進撃語る資格も愚痴る資格も無いとおもうけどな
時間軸が前後するから一見難解だけど絵は結構"見たまんま"が多いのが進撃

https://i.imgur.com/zOvxBDK.jpg
0465マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 07:35:37.54ID:???
>>464
主人公が生まれた時のエピ出してくるのは最終回としてありがちネタだし
このイメージイラストを「エレンとその子供(ヒストリアとの間に出来た子)」なんて発想して
しかもそれが既成事実のように言う輩が出るとは、作者も思わなかったろうな
 
面白厨心理も見せてもらえた作品だった
0466マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 08:04:01.64ID:???
進撃は語る資格や愚痴る資格がいるようなごたいそうなマンガなのかへぇ
メッキがはがれた後だというのに
ただの勘違いやどうでもいい意見を見下して悦に入る自己満が痛々しいわ
0467マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 08:21:15.41ID:???
リンゴの絵が描いてあるのにアレは梨だ!!て主張して延々梨について語っても無意味だ
漫画読めないヤツが漫画語る資格はないだろ
0468マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 08:24:08.82ID:???
〇〇する資格無いなんて、慣用句に
いちいち過剰反応する荒らしェ…
0469マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 09:34:31.30ID:???
「情熱大陸」が2018年11月で2021年まで勘違いでわめき散らして大迷惑だ
0470マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 11:29:54.77ID:???
まぁ正直微妙だな
そこらにある世界系と大筋では同じ
結局世界系はもう駄目って事だよ、テーマ・構成が同じになるから
”あーやっぱりこうやって突っ走った奴の只の我儘なのね”にしかならない
全部これだろ結局
0471マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 12:00:36.57ID:???
壁外人類との共存を新しい目標にした親友アルミンのためにエレンは人類をちょっと残してあげたんだな
巨人駆逐と地鳴らし実行ができてエレンはかなり充実感がある人生すごせてある意味幸せだ
0472マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 13:55:34.09ID:???
>>466
君は>>464の画像が何に見えてたんだ?グリシャとエレンに見えてたならそのまま進撃を語ればいい
0473マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/24(金) 10:01:02.86ID:???
ジャンとライナーが見分けられなかったりカルラとフリーダが似てるから親戚とか絵が読み取れない人は昔から一定数いたね
伏線ばら蒔いてる最中はそういう人らのヘンテコ考察も面白かったんだが謎が無くなってくるにつれ鬱陶しくなってっなわ
0474マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/24(金) 10:36:11.13ID:???
>>473
カルラとフリーダは髪の色と目の色素が薄い点で共通点があるからまだわかるが
ジャンとライナーの区別がつかんのはヤバいな
まぁ描き別けが上手い作者ではないが
ライナーはいかついがっしり顔、ジャンは馬面気味だがライナーよりは優男風と
ちゃんとキャラデザの違いあるのに
 
話の読めない変な人間はいつの時代にもいたんだろうが
ネット以前の大昔なら周囲の人間にも相手にされなかっただろうそういう変な人達が
ネットという世界中に発信出来る拡声器を手に入れてしまったのが問題なんだろうな
0475マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/25(土) 02:09:33.58ID:???
2013年に鬼滅のような社会的ブームになりかけたのに
王政編をダラダラやって売り上げを落とした馬鹿
0476マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/25(土) 05:29:38.71ID:???
>>475
ひどいなあ
ヒストリアやエルヴィン、リヴァイが大活躍したのに…ヒロイン交代や主人公交代する、やっぱりループだ!!て考察()されたのにな
まあ考察バカがに夢中になってただけだからどうでもいいがなループとか笑わせるアー○かよw
0477マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/25(土) 07:09:35.57ID:???
糞な王政編なら読むの止めればいいだけなのに素人評論家てヤツはバカしかいない
損切りできずに20巻7年費やす暇人>>475
0478マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/25(土) 07:54:41.95ID:???
>>477
しかも巣であるアンチスレや愚痴スレ系は保守出来ずに落ちるか過疎らせまくって
今やスレ違いの場しか話相手がいないボッチな雑魚
0479マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/25(土) 09:41:20.84ID:???
王政編はマーレ以降に比べればはるかにまし
まだ壁の中の未開社会の話だからあれで済む
海以降は世界を広げたのに設定も人間描写もスカスカだった
最終回のその付けが来た
0480マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/25(土) 11:04:04.53ID:???
マーレ編は2017からか
10巻4年以上クソ漫画に費やすなんてバカ暇人だな
0481マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/25(土) 18:31:29.46ID:???
主人公側が拷問で吐かせた証言を証拠にして庶子を奉り上げる野蛮なストーリーにエルヴィン凄い天才なんて言いながら熱狂してたじゃん
王政やマーレ編云々でなく1話目から一貫して人類は馬鹿設定でエレンは異常者なんだよ、自分は寧ろよく維持できたものだとアルミンみたく感服したよ
馬鹿な人類が馬鹿な事繰り返してる、人類故に馬鹿をやるのが止められない
ペシミズムやニヒリズムとかにアレルギーある奴は進撃読むのキツイだろうね
0489マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/28(火) 06:22:26.77ID:???
尾田「女の意見に耳を傾けるのは二流」

尾田「実際プロになってみて、ファンレターとかもらうようになると、
そのほとんどは女の子からなんだということをまず知るわけです。
男の子っていうのはもう、筆をとらない(笑)。手紙も切手も持ってないし、
わざわざ労力をかけて、人に「面白かったです」なんて答えようと思わない。
だから、少年というのは楽しんではいるんだけど、意見は伝えてくれない人達なんです。
女の子の意見というのがすごく多いんだなということがわかって、
漫画界を見渡してみると、「この人、女子の意見に流されてないか?」という人が
たくさんいることに気づいたんですよ。ということは、もらったファンレターの意見を
お客さんのニーズだと思って描いたら、これは結果的に少女漫画になるぞと(笑)。
それは女の子達からの手紙も嬉しいですよ。
黄色い声がキャーキャー上がっているようなものですから。
だけどその意見に揺り動かされているようでは、
僕は少年漫画雑誌での立ち位置を失うというか、
存在価値がなくなるんじゃないかと。それは連載を始めてから実感したことです。」
0490マロン名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 07:13:23.54ID:???
面白かったんじゃね
読解力ない奴等が数年喧喧諤諤してるのは楽しめたよ
あいつ食えこいつ食えてカニバ肯定してた連中が今でも倫理観(キリッ)言いながら正義漢ぶって騒いでんのは笑える
0491マロン名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 02:04:04.70ID:WLvynnAp
>>479
アホジャップらしいクソ意見だな
マーレ編以降はその設定と人間ドラマで評価されてるんだけど
0492マロン名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 02:05:23.28ID:WLvynnAp
クソジャップは感性が劣悪だから鬼滅みたいなゴミで尾田叩きするしか能がないことが判明したよねww
ジャップはコンテンツを蝕む癌
0497マロン名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 11:25:36.39ID:???
インセプションという映画で最後のシーンが分かりにくく
結局は夢だったんじゃないのか?どうなんだ?とそればかり議論になってたのを思い出した
インセプションは面白い映画だがそこだけの議論にあまりにエネルギーを費やす人が多くて残念な気持ちのなった。
海外ドラマLOSTは、6シーズンぐらいあるが、結末が知りたいだけで見てた人にはかなり酷評されてる作品だが
自分は5周するぐらいハマったが最後まで普通に面白かった。進撃も同じ。

思うに、ある種の作品に置いて、結末というのは、結末としてメタ的に捉えるべきではないのだと思う。
われわれがその世界を覗き見る媒体が、ある時点から無くなるだけであって、世界はずっと続いていく。
そのコンテクストにおいて作品を捉えるべきであって、結末を巡る議論にエネルギーを費やしても意味がない。
自分自身がその世界に入り込んでその世界の一員になって作品を鑑賞できるかどうかがこそが重要。
0498マロン名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 14:26:54.82ID:HKGUzUes
話がメチャクチャだったよ
作者は原作かアドバイザーつけるべきだった
後付け設定がやらかした

最期ほとんどが死ぬFF7やイデオンやZガンダムみたいな終わり方のほうが美しかったし無理無かったと思うよ
少なくともエレンが死ぬならミカサも殺せよ
あんな生き残ってる時点で本当にチープな話になっちまった
0499マロン名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 14:29:24.24ID:???
あと多分これに関わった編集がクソ
後半特にクソ
でも多分自分では自分は頭が良くヒット作作った凄い奴勘違いしてるんだろうなー
ラノベに例えても中の下レベルだよコレ
こんなもん映画化したり色々あったけど結局カネだな
カネを稼ぎまくれた駄作と言えよう
関わって甘い汁を吸えた連中にとっては神作品だろう
0500マロン名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 14:51:13.21ID:???
多分初期にはもっと編集やサポートが介入してたんだろうな
話し合いやダメ出しでいいものになっていったんだろう
中盤からほころびが出始めて後半は編集ももう客観的な眼を失ってた
そのまま小説には出来ないくらい話の出来が悪い
ピンポイントの場面で読者を引き付ける力はあったのにそれも薄れてしまった
0501マロン名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 15:30:49.68ID:???
>>497
作者が意識してたかは分からんけどノーランチックだよね
時系列弄りと、この主人公ならそっち選ぶだろうなって所はメメントぽくもあった
0504マロン名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 21:14:57.60ID:???
>>499
諌山自身はあまり驕り高ぶってはいなかったよ
信者がめちゃくちゃ暴れてたから諌山までそうだと勘違いされがちだが
他の漫画に喧嘩売りまくってた信者が一番悪い、なおそいつらは現在アンチになって執着している模様
0505マロン名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 21:42:40.08ID:???
諫山のダニ娘の顔知らんの?
一見おとなしそうにしているがインタの内容とか見ると読者に対して不遜な態度が隠せてないぞ

かなり前から熱の冷めてきた読者が最終回で最終的にこりゃ駄目だとなった
天才だとほめそやしてたファンは引き続き信者だよ
0506マロン名無しさん
垢版 |
2021/10/10(日) 02:54:56.25ID:???
考察動画に群がってISAYAMAスゲェしてた連中はバカにされて当然
ダニ娘じゃなくてもバカにするだろ
0507マロン名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 09:28:27.32ID:???
5ちゃんでアンチ化した元信者が信じてたのは諫山じゃなくて考察動画だろw少年漫画も自力で読めないアホ
0508マロン名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 18:34:30.01ID:???
考察動画やってるやつもアホみたいなのばっかりだったしな
0509マロン名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 02:44:53.59ID:hbS0RMgD
結局、道のエレンがしてたことが純夏がしてたことだろ
0510マロン名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:52:26.88ID:???
進撃はマブラヴのパクりだもんな進撃まとめ読んでる情強は言うこと違うな
0512マロン名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 23:06:52.11ID:???
狂信者がすごいタイトルのスレッド立ててるけどちょっと恥ずかしい
0514マロン名無しさん
垢版 |
2021/10/24(日) 22:17:08.35ID:CdXMg9NF
>>499
じゃあ、ラノベで進撃より上といえる中の中に位置する作品をひとつでも挙げてみ?

どうせ具体例は何一つ出せないんだよなこう言う奴って
0515マロン名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:40:52.61ID:???
奥のガンツみてえな竜頭蛇尾の漫画だった
序場は多いに盛り上がったけど中盤でグッダグダになり
最後はどっちらけで終わった
ぶっちゃけ全滅エンドの方が良かったかもな
0516マロン名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 12:10:05.81ID:???
>>515
他の作品と比べるのはなんだが
ガンツ後半=誰も求めてないブスキャラの全裸マンコご開脚祭り&ケイちゃあんタエちゃあんで大顰蹙
これに匹敵するガッカリ展開作品は、後半BL同人誌化したグイン・サーガぐらいだろ
0517マロン名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 21:05:57.72ID:rOrNT9zg
ラノベの中の下wwwwwwwww
いや笑わせんなよゲェジ
気色の悪い萌え挿絵萌え表紙に加え粗末な文章力に浅い台詞に世界観
これが今のラノベの主要コンテンツだろうがガイジが
銀英か十二国記あたりを平均レベルと勘違いすりゃそんな評価も可能だろうな?w
0518マロン名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 22:12:36.24ID:???
ラノベって最近薄っぺらいなろう系ばかりじゃん
そういうのと比較したくない
0519マロン名無しさん
垢版 |
2021/11/01(月) 13:54:47.85ID:???
エレンは母の死が復讐の動機だったのに
カルライーター使って自分で母殺しやってたのが分かってアホかと思った
母殺しやってでも巨人の一掃がしたかったとか後付けすぎてバカバカしい
0520マロン名無しさん
垢版 |
2021/11/01(月) 14:53:11.32ID:???
>>519
エレンがマジキチなのは最初期からじゃん
あれこそエレンの真骨頂だよ何読んできたんだ
0521マロン名無しさん
垢版 |
2021/11/01(月) 15:47:33.71ID:???
まず進撃に理想の展開望みながら読むのがおかしいんだよ
カタルシスある王道展開が読みたいならこんな漫画読んでないよ
0522マロン名無しさん
垢版 |
2021/11/01(月) 15:59:06.97ID:???
>>520
頭おかしい青年テロリストとしてハサウェイエンドでもよかったよ
最終回でマジキチじゃなく女へのキモい粘着暴露するインセルが周り詐欺ってただけ!
でもこんな俺=エレン=作者はみんなからマンセー!
8割の人類は苦しめて圧死させたくせ自分は優しく介錯されてえ〜マンセーされてえ〜
エレンは最後ベルトルトみたいな最後なら自分にブーメラン返ってきたんだなと
納得したけど(ベルトルトの最後がエレンに被るのでは予想もあった)
0524マロン名無しさん
垢版 |
2021/11/01(月) 16:41:52.24ID:???
>ベルトルトの最後がエレンに被るのでは予想もあった

予想があったからって何なんだ何の信憑性も価値もないつまんねぇ
0526マロン名無しさん
垢版 |
2021/11/03(水) 13:48:51.20ID:???
>>521
アニメ一期だけ見たらこっからカタルシスに向かってくかもしれんなって感じは有る
アニメで入ってきた層が大勢死んだから人気絶頂の頃から部数激減したんやろ
0530マロン名無しさん
垢版 |
2021/11/04(木) 10:11:37.05ID:???
地ならし発動までは最高に面白かったろ
これほど伏線上手い漫画は見たことがない


そのあとが忘れたいレベルのクソ
0532マロン名無しさん
垢版 |
2021/11/06(土) 10:14:55.82ID:???
じゃあどうやったらパラディ島の仲間達は救われたんだ?
世界中の人間がエルディア人を憎んでるんだから殲滅するしかないじゃん
他にやり方があったら教えてくださいよ
0533マロン名無しさん
垢版 |
2021/11/06(土) 13:40:08.84ID:???
未来の記憶片のハンジさん伏線回収されてないよねアレ何なの?
0534マロン名無しさん
垢版 |
2021/11/07(日) 21:58:25.84ID:???
>>532
一連の戦いを、アルミンにどうか止めてほしかったんです。けれど、うまくいかなかったです。…諫山
0536マロン名無しさん
垢版 |
2021/11/08(月) 15:33:10.34ID:???
ハンジはキース死んだの知らないし道で英霊と会えたってことでいいんじゃね
0537マロン名無しさん
垢版 |
2021/11/23(火) 15:21:37.58ID:6Y2BP2ar
ヒィズル国ってなんすか?
アズマビト家ってなんすか?
これで俺の腰骨折れて再起不能なんすけど
0540マロン名無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 13:55:34.13ID:WHUbszG4
ひねくり回さず素直にハッピーエンドにしておけばよかったのにな
0541マロン名無しさん
垢版 |
2021/12/02(木) 17:19:41.59ID:???
超大型巨人の中の人達はどうなったの
カール王はずいぶん惨いことしたよね
0542マロン名無しさん
垢版 |
2021/12/02(木) 17:25:28.63ID:???
>>540
なんだかんだ言ってメインキャラ限定でハッピーエンドじゃん
エレンも鳥に生まれ変わって奴隷から自由になれたし

限定ハッピーエンドから漏れたキャラの事は知らん
0545マロン名無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 16:23:00.84ID:???
限定ハッピーエンドから除外された連中て始祖を利用したがってたのばかりだし死んでザマアだわ
0546マロン名無しさん
垢版 |
2021/12/18(土) 01:35:20.36ID:???
最後以外は面白かった
最後に色々無茶苦茶にしたのは多分わざとだと思ってる 理由はわからん(作者にしか)

広げた風呂敷の大きさに比べて収まりが悪い気はするけど、
最後に長々とその後の世界の説明されるよりはいい気もする
0548マロン名無しさん
垢版 |
2021/12/20(月) 20:09:54.10ID:???
生態系ぐちゃぐちゃにして残りの人類生存できるのすごいよな
人のいるところしか踏んでないのかね
3年で結構復興してるっぽいし
0550マロン名無しさん
垢版 |
2021/12/24(金) 07:30:12.99ID:TLYGJono
マーレ編は最終回知ってからのが面白いね
ラスボスエレンあってこそだわ
0551マロン名無しさん
垢版 |
2021/12/24(金) 10:41:07.92ID:???
エレンのラスボス感良かったよな
少年漫画でよくやったよ
0554マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/03(月) 10:25:24.30ID:???
進撃はニヒリズムの漫画だと思う。
ニヒリズムの対象は、人類だけでなく、生命の有り様そのものに及ぶ。
作者は天才かもしれないが、正直ついていけん。
0555マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/03(月) 17:05:50.32ID:063h/MXd
文句言ってる奴はこれ以上の漫画を描けるのかっていう話
0556マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/03(月) 17:39:18.37ID:4ckqMerA
文句たれるだけのヤツが何か生み出せる訳がない
0558マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/03(月) 19:42:09.08ID:???
作品にニヒリズム感じるなんて特別凄いことでもないし普通の感想だろうに…
ただの個人の感想に何言ってんだろコイツ
0559マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/03(月) 20:09:55.37ID:???
>>555
テレビドラマでのジャニタレの演技に学芸会言ってる奴は彼ら以上の演技をできるのかって話

ふむ
0561マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/04(火) 01:13:01.81ID:???
進撃の最後って絶対作者が確信的に読者を混乱させたと思ってるんだが
正直最後まで読んだことを後悔している
バッドエンドじゃなく謎の連続&限定ハッピーエンドで読者に悪意を叩きつけるというのはもう鬼畜としか
0562マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/04(火) 01:59:02.00ID:AuRHUfY7
>>552
精神年齢は低いけど歳は結構いってるよ20後半〜30前半が主
だから選民意識がやたら高かったり、ちょっと政治取り入れてるから
高尚な漫画だと勘違いしちまってんの
0563マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/04(火) 02:11:09.14ID:EDeYvgQe
エヴァは見る側が勝手に妄想を膨らませて深い作品風に仕立て上げた感じだけど進撃はかなり練り上げてて常人では到底描き上げられない内容だと思うけどね
初期の頃のキャラ設定とかセリフを諌山が完全に把握しててその上であの結末になったとしか言えない
それぞれのキャラの視点で物事を考える力が突出してるのが諌山なんだろう
自分視点でしか物事を判断する力がない人が大半で終盤はもう常人ではついていけない領域になったとは思う
あれを理解するには相当に読み込まないと無理
理解できない人がほとんどだから酷評の嵐になるのも仕方がないと思うと同時に理解が足りない奴が多いんだなとも同時に思う
0565マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/04(火) 04:54:39.05ID:???
>>563
>進撃はかなり練り上げてて
だから確信犯だと考えている

解りやすくて面白い前半で読者を引き付け、マーレ編で雰囲気を一変させた後に最後で一気に読者を置き去りにし謎を残して混乱させる
まるで食虫植物かアリジゴクのようだ 作者的には自分が描きたい事を描いただけかもしれないが

「酷評の嵐」というのは5ちゃんだとそうかもしれないが一般的には好評のようだ 最終巻のAmazonの評価も星5つが圧倒的に多い
0566マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/04(火) 15:48:14.04ID:EDeYvgQe
>>565
読者を傷つけたいって言ってる作者だからな
そういう部分もあるんじゃないの
結末はいくつか候補があったみたいだけどここまで描いてきて人気を得たこととキャラ設定や心情などを考慮して自分の描きたいことがあれだったんだろう
俺は読み終えてかなり満足したけどどちらか一方に肩入れしがちなタイプの人や好きなものだけ見たい人はああいうのは受け入れられないようにも思う
政治的に左右でハッキリとイデオロギーを区別したがる人とか個人よりチームを応援したがるタイプの人、所謂色を付けたがる人は理解が難しいんじゃないの
読む人を選ぶ作品だよ
0567マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/04(火) 18:42:08.41ID:???
>>566
読む人を選ぶ作品ってのは同意
でもそれは読者の問題じゃなく作者がそう仕向けているからでは?、というのが自分の感想
意図的な解りにくいシーン描写やセリフ、突然のご都合展開等々によってイデオロギーや好みによる分断を煽っている
「読者を傷つけたい」ってそういう事なのか…と思った

でも多くの人がこれで満足しているから、自分の考え過ぎかもしれない
0568マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/06(木) 07:14:31.74ID:???
巨人操作できるのにカルラをわざわざ食わせた理由は?
ミカサの頭痛が過去には選択迫られない場面でも起きてるけど結局なに?
未来見えてるならヒストリアの妊娠のくだりいる?
地ならし巨人だけ何で消滅?巨人は元は人間の設定どこいった?
ヨロイブラウンとかサイキョウノキョジンとか瓶にあったのはなんで?
アッカーマンは記憶操作きかないんじゃないの?最終回で効いてない?
地ならしってジーク関係なく始まったのになんで最後に停止したの?
ハルキの行き先は?一緒に蒸発?
最後の巨木は巨人が復活するってこと?
始祖ユミルが愛したのが壁内初代王のカールフリッツなのって誤植?
アルミンのじいちゃんの本はどうやって持ち込んだ?
サシャ父のマーレ南方の訛りの回収は?どうやってどんな理由で島にきた?
ウトガルド城のニシンの缶詰はなんだったの?
ミカサはどうやって島に戻った?
0569マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/06(木) 07:40:43.14ID:MURYpe7N
>>568
もう漫画読むのヤメロ
0570マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/06(木) 10:39:07.12ID:???
568のような難民を生み出してしまった進撃の罪は重い
0572マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/06(木) 13:08:30.43ID:???
>>568
巨人操作:過去の巨人操作は作者のミスリード
ヒストリア:進撃エレンは全ての未来が見えてる訳じゃない

他はどうでもいいorよく解らん 無視するか脳内補完で
あくまで自分の感想ってことで
0573マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/06(木) 16:11:52.23ID:???
ミカサがどうやって島に戻ったのかは俺も知りたいな
重い人間の頭部をむき出しで持ったままた海を越えた遠い場所に戻るの無理だろ
0574マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/06(木) 17:04:16.64ID:???
某考察サイトに途中で焼いたのでは?と書いてあった
でも最後の後付け感しかないムカデの巨木、焼いちゃってたらああならない気もするが

結局作者は何がしたかったのか、描きたかったのか
どうでもいいけど
0575マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/06(木) 17:43:14.74ID:???
>>573-574
重いったって、人間の頭部の重さは体重の10%ぐらいで、体重82kgのエレンの首なら8kgほど
ミカサが普段常備してて、生首持って去る時に置いてった立体起動装置(重量10kg)より軽いし
プロの登山家や荷運び人なら背負って運べる重さ上限の十分の一程度
とくに何も鍛えてない一般人女性が、8kgもの重さの物持ってザバイバル行脚ってんなら厳しいけど
軍人かつアッカーマン一族ならまぁ余裕じゃね?
エレンの生首の重量面で文句つけるのは、まぁ揚げ足取りかな?
途中で腐敗する問題の方がたいへんそうだけど、エレンの生首が樹の異常な成長に関わってるとしたら
簡単に腐敗もしなさそーだ
 
海を渡る手段は、キヨミ様とどうにかして連絡とって援助してもらったかもしれないしってか
こういう状況に備えて連絡方法などはあらかじめ取り決めてあったんじゃね?
0576マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/06(木) 19:14:33.46ID:???
キヨミ様も漂流の身だからなあ
小舟があるならそっちで巨人化したら船は無事だったんじゃないか
0578マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/06(木) 22:40:16.61ID:???
>>577
理屈っぽくも何も、重量問題に関してはただ事実を述べて突っ込んだまでだし
海を渡る事に関しては、ありえる範囲内とはいえただの想像だから「〇〇なんじゃね?」って問いかけなんだし

どう考えても突破不可能って程の状況でもないし、出来るだけ協力すると言ってた後ろ盾(キヨミ)が健在な以上
そう考えるのが自然だと思うけど
(キヨミ様だって永遠に漂流してたわけじゃなく、初老の女性が生還出来るぐらいの期間内で救助されたんだろう)

むしろ、重すぎな生首抱えて行くの無理だろとか、そういう事にこだわる方がわからんわー
0579マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/07(金) 02:40:13.20ID:???
>>572
ミカサの頭痛とかヨロイブラウン辺りは流石になんか設定変恋があったんだと思うよ

巨人操作も後付なんだけどさ
0580マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/07(金) 04:33:06.69ID:5PXq0BIh
設定変恋?
0582マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/07(金) 12:01:52.75ID:???
進撃は伏線放置や後付連発は確かに大量にある

でも勢いがある漫画ってそうじゃない?
ノリで読んで面白けりゃいいんだよ
0584マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/07(金) 13:01:27.14ID:???
ラスボス始祖巨人VS正義の世界救い隊のバトル面白かったか?
0586マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/07(金) 15:20:09.56ID:???
マーレ編からが神漫画なんだよ
記憶見る前の何も知らずに流される主人公はつまらん
0587マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/07(金) 15:37:41.17ID:???
記憶見て未来分かった上で流されてる主人公の方がつまらんわ
0590マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/07(金) 20:47:55.96ID:???
>>587
>>589
パラレル&ループ脳キッズ?
気合いと精神力でなんとかなると思ってる老害?

ミカサの選択とかいう後付けはクソ
0591マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/07(金) 22:13:32.87ID:???
>>575
あの時すでに巨人の力消えてたんだけど
アッカーマンの力はなくなってるじゃん…
0593マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/07(金) 22:56:20.95ID:???
>>592
アッカーマンのことについて話してるんだが
兵士ということは否定してないしそもそも論点はそこじゃない
0594マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/07(金) 23:25:16.21ID:???
>>593
アッカーマンの力が無くなっても鍛えた兵士なんだから生首くらい大した重量ではない
0595マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/08(土) 00:29:05.99ID:???
そもそも「巨人の力は無くなった」が
「巨人の力を研究して人為的に造られたアッカーマンの力まで消滅したか否か」は
原作中では描かれてなかったはず。
 
まぁどっちにしろ生首重量問題は>>594でFAだが。
0596マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/08(土) 06:23:09.75ID:???
ミカサのパラディへの帰路をスラトアから陸路でマーレ大陸縦断すると思い込んでたヤツ他所で見かけたけどソイツに似てるなあ
0597マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/08(土) 08:45:55.96ID:???
>>594
だからズレてるんだって
もういいよ

>>595
人間の体のまま一部の巨人の力を引き出せるのがアッカーマンだろ
人為的に作ったんじゃなくて「偶然の産物」だったと思うんだが
個人的にはアッカーマンの力は消えたと思ってる
怪我の治りが早かったり致命的な怪我でも生きてたリヴァイだけど巨人が消えたあとは怪我も治らなかった表現あったしな
0598マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/08(土) 10:21:33.74ID:???
>>597
>だからズレてるんだって

何が論点のつもりで何がズレてるのか、相手にろくな説明もせずに逆ギレとな?

生首に関しては「重い生首の運搬は可能か?」って話が最初だった筈と思うが。
そこから鍛えた人間(登山家、運搬人、軍人、作中の特殊設定だとアッカーマン一族など)なら楽勝という話になった。
よって、(アッカーマンの力が現在どうなってるのかは原作の描写には無いが)アッカーマンの力が消えてたとしても
軍人であり、普段から生首以上の重量(立体起動装置)を常備してるミカサにとっては
「運搬不可能な重量でも何でもない」ってのが、生首の重量に関しての結論では無いのか?

>人為的に作ったんじゃなくて「偶然の産物」だったと思うんだが

研究完成は「偶然の産物」によるものだが、その研究をする事自体は人為的なものだろう。

>巨人が消えたあと怪我も治らなかった表現あったしな
 
アッカーマンは元から巨人のように欠損した手足までまるっと再生するわけじゃなく、再生能力が常人より早いだけ。
巨人消滅前にもリヴァイは怪我で戦線を離れた事があったし(巨人のような即再生ではない証拠)
やはり巨人消滅前につけられたミカサの顔の傷もずっと残ってるし(皮膚さえ完全には再生しない証拠)
巨人消滅後のリヴァイの障害が完治しない事は、アッカーマンの力の消滅である証明にはならないと思われる。
(もちろん、消滅してない事の証明にもならないが)
0600マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/08(土) 11:46:17.31ID:???
>>596
別スレで「ミカサは視野狭恋愛脳で世界に目むけられるようなキャラじゃないから、生首抱えて砂漠横断チャレンジした!」とか
意味不明の書き込みしてた人間のお仲間なんじゃね?
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1626920072/193-201
ミカサがエレンの生首抱えてサロメしたのが気に入らなくて、あれは馬鹿馬鹿しい描写なんだとしてケチつけたいらしいな
0601マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/09(日) 08:49:40.80ID:???
ミカサが“最短”でパラディに帰りたいと考えても最短時間≠最短距離だろうに何で砂漠横断せなならんのだ
0603マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 00:43:05.23ID:???
最後の戦いでジークを殺して地ならし止まったのなんでなんだろうね
無関係に始まった地ならしだし無関係に止まると思うんだけど
エレンの意思で八百長で止めるならジーク殺す必要なくない?嫌いだったの?
0604マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 02:43:30.17ID:c3SBoip4
>>603
ジークと干渉してようやく巨人に地ならしの指令できるようになったのに逆に何で止まらないと思ってんの?
0606マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 08:55:03.79ID:???
>>604>>605
ジークもそのつもりだったのがエレンが始祖ユミルを解放して始まったのが地ならしじゃん
王族の血筋がないと止まるんだったら結局始祖ユミルなんも解放されてない
エレンとのあれが茶番になっちまうぞ
0607マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 09:18:39.50ID:???
ユミル開放の後にジークは最終形態始祖エレンのパーツにされてたんだろ
部品(ジーク)が壊れたから動かなくなっただけ、そんで修復時間を与えないためにアルミンBOMBで爆散やね
0608マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 11:06:25.33ID:???
正直ジークについてはリヴァイとの決着を描きたい作者の都合って感じ

記憶操作がミカサに効いた方が気になってるわ
0609マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 11:53:01.91ID:???
終盤で辻褄が合わないのは長期漫画宿命

進撃のウリは絶望感と正義の寄る辺なさ
展開の正解が出ないのも進撃っぽい

伏線がすごいのが読みたいやつはミステリーでも読んでくれ
0610マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 12:04:31.10ID:???
>>606
ユミルを開放するのはミカサの役割とされてんだから、あの時点じゃユミルは別に解放されてない
(どこからユミルを開放すれば地ならしおこせるなんて設定出てきた?)
当然、巨人の呪いもとけてないんだから、地ならし発動のための条件も消えてないはず
王家の血(ジーク)+始祖の巨人(エレン)という、安楽死計画も地ならしも発動条件が揃った状態で
自分の心に寄り添わないヒゲ男より、よりそってくれる若いイケメンに日和り
ヒゲ男の望み(安楽死計画)よりイケメン男の望み(地ならし)の方を聞く事にしただけだろう
条件がそろってなけりゃ、イケメンの頼みでもユミルはかなえられない
自分の能力が元で発現してしまった諸々の巨人の呪い(縛り)に、自分自身も捉えられてんだから

>>608
ユミルはミカサの頭の中をのぞいてただけ、記憶操作してたというはっきりした描写は無いよ
>358-372で既出話題
0611マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 12:21:05.89ID:???
>>608
アッカーマンの記憶操作云々て不戦の契り以後の壁内人しか言ってないんだよね
0612マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 14:32:37.39ID:???
>>603
一応王家の血+始祖巨人で発動するのが地ならし
ユミルとエレンが共感しあった事で、エレンの意志優先で発動できたとはいえ、あくまで王家の血+始祖巨人 が物理的に揃ってないと地ならしは出来ない
物理的にジークが死んだから地ならしはとまった

と解説できるっちゃ出来るけどね
0613マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 15:09:58.88ID:???
むしろあんだけ「王家の血と始祖の巨人が揃わないとー」言われてんのに
「ユミルを開放すれば(王家の血関係無く)地ならしが出来る」って設定どっから生えて来た?
0614マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 15:58:21.94ID:???
>>579
頭痛はアズマビト側の設定だったんだろうと思う
始祖の命令を受け付けないとか刺青に絡めるのも可能だし
リヴァイの設定の扱いに困ってあんなんなったと思う
0616マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 18:50:39.19ID:???
始祖もちはエレンなんだからエレンの指示で地鳴らしで良いんじゃね
0617マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 19:07:07.40ID:???
>>615
だから「ユミルはエレン抱っこで、ジークよりエレンの願いを聞くことにした」が、どうして
「ユミルがエレン抱っこで解放されたから、王族の血関係無しに地ならしおこせる事になった」に直結すんだよ

作中には「抱っこでユミルが解放された」とも、それによって「地ならし発動の条件が変わった」とも描かれてないぞ

なーんかエレンの首の重さやミカサの帰還方法に難癖つけてた人といい
作中じゃ何も描かれてない部分に変な独自解釈して、それが公式設定と思い込んでる人いるよなぁ

後半駆け足気味でわかりづらい表現があったのは確かだから、そこで錯覚してしまう人も出る事自体は仕方ないが
答え合わせが出た事まで無視して(ヒストリアの子供の父親は農夫だとか、ユミルを成仏させたのはミカサとか)
独自解釈の方を主張されても困るよ
0618マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 19:20:24.07ID:???
>>616-617
能力発動の条件は始祖持ちが王族と接することであり、王族側が同意しなきゃ発動出来ないなんてのは無いよな
エレンは、人間としての意思が殆ど無くなってしまった王族の成れの果てのダイナ巨人と接しても、能力発動してるから
だから、ジークが同意しなくてもエレン(始祖巨人)とジーク(王族)が揃ってるなら、地ならしはおこせる
0619マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 19:30:24.92ID:???
>>610
エレンの記憶操作受けてないと最後のアルミンとの会話がおかしなことにならないか
既出とか言っても結論でてねえじゃん
>>611
じゃあリヴァイやケニーは勘違いで迫害されてたんだね
0620マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 19:38:28.62ID:???
>>618
ダイナのときはモブ巨人にダイナが食べられた後もライベルを襲わせた
ジークのときは何故か出来なかった

違いはなに?って話だよな
更にジークの命令よりエレンの命令を優先してたから余計にややこしい
0621マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 20:06:24.09ID:???
>>619
ケニーとウーリで和解する前のアッカーマン迫害理由は記憶改竄できないことのままでいいんだよ
0622マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/10(月) 20:20:13.62ID:???
>>619
>結論でてねえじゃん

だから記憶操作出来るっていう確実な描写が無いんだから
どちらとも解釈出来るってのが以前の結論
記憶操作出来ない設定であっても、アルミンとの会話は
日本語解釈的におかしくは無いってのが>>361
0624マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 10:13:51.19ID:???
>>623
インタビューでループ世界を匂わせとるやん(もちろんループと解釈しなくても作者的にはおK)

つーか、既に言われてることだけど、このスレ内のレスぐらいちゃんと読もうよ
0626マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 10:53:44.68ID:???
>>365のインタビューを見てもなお「ループは妄想」と言いはるのなら、そう言う人間こそループ厨じゃないかな?
「ループじゃない」と思うのは勝手だが
「ループに見えるようにも描かれていて、ループと受け取っても受け取らなくても構わないと公式が発した作品」で
どちらかの意見を厨扱いすんのは(これも既出だが)ハンジの性別で殴り合ってた腐女子と変わらない
0627マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 11:00:51.50ID:???
未来は変わらないんだから、何度ループしても同じでしょ
0628マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 11:03:46.77ID:???
>>626
無能な編集が勝手に言ってるだけじゃん
本編で作者が言及しないんだから無根拠

ループだとしてなにをどうやってるんだよ
0629マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 11:23:50.89ID:???
>>628
担当編集者が「原作者はこういう意図だった(ループ関係は自由に考察して良い)」と証言してる事を
「無能編集が勝手に言ってる事なんだからそんなの嘘だ、根拠にならない」と内心考える事自体は自由じゃね?
しかし、読者の勝手な考察よりは担当編集者の発表の方が真相に近いと判断する方が常識的なわけだから。
公式関係者を無能と罵倒してまで否定にかかる意見は、それこそ厨認定や棲み別け出来ないアンチとみなされても
仕方ないと思うよ。
0630マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 11:40:25.97ID:???
>>627
同じ時間軸の世界なら結末変えられないけど
ループするごとに違うパラレル世界になってくなら、結末も違う世界になってくのが一般的じゃね?
直近の例で言うとアメコミ映画のアベンジャーズシリーズ
悪事を犯す前の時間に戻って悪役を殺したとしても、既に悪事が行われ被害が出た世界の未来は何も変わらない
そのかわり、悪事が行われず被害も出ない別の世界がもう一つ出来上がる
その世界を行き来したり見たり出来る機械や能力者がいてどーのこーのが、パラレルループもの作品のお約束
 
進撃の原作が結果的にどういう世界なのかは知らんが、パラレルもの作品のよくある設定としてはそう
0633マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 13:05:17.74ID:???
ループだろうが違おうが
最後の小屋のシーンは蛇足でしょ

あれに対した説明できる?
「ループにしようとして止めました」ならあのシーン要らないじゃん
0634マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 13:07:09.45ID:???
ループもいいけど>>620は?

ジークが死んで地ならし止まるのってダイナのとき違うのなんで?
0635マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 13:11:33.95ID:???
>ジークのときは何故か出来なかった


なぜ出来なかったと思っているのか
0636マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 13:17:28.84ID:???
>>635
ジーク死んだら地ならし止まったじゃん
ダイナ死んでも命令できてたのに
0638マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 13:46:03.27ID:???
>>634
ジークの時にエレンが無垢を操らなければならないとする根拠は何?
0639マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 14:13:37.79ID:???
>>633
「ループにしようとしてやめた」ってか「どっちともとれる描き方にした」
だから山小屋シーンが何かについては「各自、自由に想像を」でいいんでは?
0640マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 14:22:58.57ID:???
初期にループ設定があることにしないと死んじゃう病なの?
0641マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 14:36:43.57ID:???
>>640
今の流れでなんでそんな妄想が出て来るんだかわからん

むしろ「ループ厨がぁーっ」って言い出すループアンチが出たから
『担当編集者が「ループ解釈してもOK・しなくてもOK」と言ってたので
ループ解釈で争うのは無駄』って話になってんだろ

なのにしつこく「無能編集の言う事だからー」と罵倒する人間の態度が批判されてるだけで
他者を無駄に攻撃せず、心の中でループじゃないと思ってる人間の事まで否定されてない
0642マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 14:37:48.11ID:???
>>636
地ならしみたいに、複雑かつ長時間にわたる巨人操作となると、ジークがいてくれなきゃ駄目だが
ダイナの時は「襲え」って単純かつ本能に根差した命令だから、ダイナいなくなってもしばらくは操れたんじゃね?
無垢巨人を呼び寄せるだけという限定的な能力ならば、女型の巨人単体でも出来るのと同じで
つまりはやらせることの難易度の差では? まぁ想像だけど
0643マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 14:42:59.35ID:???
>>632
スピンオフのミカサ外伝では
両親が殺されず従ってミカサはアッカーマンの力にも目覚めずアルミンとも面識が無く
調査兵団も解散してるというパラレル世界と、進撃本編の世界で意識を行き来させてるミカサが描かれてる。
進撃本編の世界内ではエレンにもミカサにも未来は変えられないけど、ミカサの能力で別世界には行けたり
その世界の様子は覗けたりって裏設定はあるんじゃね?
それがたぶんあの山小屋シーンや、進撃本編冒頭の「いってらっしゃいエレン」。
0644マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 14:48:30.06ID:???
進撃世界は一度きりでやり直しは不可能な世界観だろう
0645マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 14:55:12.77ID:???
>>643
ミカサ外伝はミカサの走馬燈や白昼夢でなく現実なら「道」だとするのが普通の漫画解釈では
「道」は作中で台詞ありの設定で、「パラレル」は触れられてさえいない
0646マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 15:07:49.26ID:???
>>645
「道」と「パラレル世界(進撃世界には無い言葉だけど便宜上)」は微妙に違うのでは?
道で過去の世界を覗けたり故人と会ったりは出来てるが
進撃本編とは異なる流れになった世界が出現した事は無い

ミカサの前にユミルが現れた時に、フリッツ王あぼーんの回想シーンが出たけど
あれは道とは違うだろうし
0647マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 15:10:31.05ID:???
>>644
やり直し不可能な世界かつ
それぞれ違った結末の世界も存在することは矛盾しないよ
0648マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 15:14:43.56ID:???
>>647
誰かパラレル世界を認識してるキャラいるの?
認識されないのは無いのと同じ、考察する価値もない
君がなんと言おうが自分はパラレルは進撃世界に存在しない考えを変えることはないから
0649マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 15:31:58.17ID:???
>>648
単なる便宜上の言葉にすぎないパラレルに過剰反応されても……

山小屋世界やミカサがアッカーマンにならなかった世界をSF用語のパラレルを使用して表現してるだけ

黒人とかニグロみたいな単語は作中に出て来た事はないし、キャラにもそういう認識は無いと思ったけど
考察の際にオニャンコポンを便宜上黒人と表現したりする、それと同じ
0650マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 15:34:25.71ID:???
↑訂正

×ミカサがアッカーマンにならなかった世界

〇ミカサがアッカーマンの力に目覚めなかった世界
0652マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 15:40:46.22ID:???
>>649>>647なのか

>やり直し不可能な世界かつ
それぞれ違った結末の世界も存在することは矛盾しないよ

これを便宜上の例え表現のパラレルとするには無理がある
0653マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 15:43:09.80ID:???
>>633
ミカサアンチは「ミカサが自分に都合良い妄想に逃げてるpgr」してたから
山小屋をそういうふうにでも解釈したい人はしてもいいってシーンなんじゃないの?
 
まぁ普通はそういう類の妄想とは思わないけどねwww
アンチにさえ現実逃避できる余地を残してあげてる作者の恩情と考えれば
0654マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 15:44:08.22ID:???
ミカサは生まれたときから…いや受精卵の時からアッカーマンだよ
覚醒でリミッター解除できる体質持ってるのがアッカーマンだから
0655マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 15:48:39.09ID:???
>>652
意味がわからないなぁ?

「〇〇が存在する事は矛盾しない」と「〇〇は存在する(〇〇を主張する)」は別の話だよ

なんで存在が矛盾しない事って一般論を言えば、便宜上の言葉にすぎないパラレルを使用する事に無理があることになるのか?
0656マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 15:55:26.47ID:???
>>651
横から突っ込みゴメン

https://biz.trans-suite.jp/26645
>「造詣がない」という使い方は誤用であるため、注意しましょう。

「造詣のあるお方」による「パラレル用語の正しい使い方」の解説
ぜひぜひ聞きたいので、どうかお願いしまつ
0659マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 16:10:14.47ID:???
>>656
そういう煽り方はどうかと思うが、自分もパラレルの言い方とSF造詣にどういう関係があるのかは聞きたい。
>>597といい、なんか勝手にすねて話終わらせてしまう人が出るのは、なんか気持ち悪いし。
0661マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 16:28:16.75ID:???
>>660
ミカサが記憶操作されてるって描写なんか出てきてないのに、あれは記憶操作で決定みたいに言う人のこと?
0662マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 16:30:05.56ID:???
なんかあまりに意味不明の事を言ってきてる人は、ただの引っかき回し屋だから無視しようや

パラレルワールド
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%AC%E3%83%AB%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89
>ある世界(時空)から分岐し、それに並行して存在する別の世界(時空)を指す。

進撃本編の世界とは異なるシーン
・ミカサがアッカーマンの力に目覚めず、エレンも巨人化する事無く死ぬ世界(ミカサ外伝)
・ミカサとエレンが駆け落ちして山小屋で生活している世界(138話)
・フリッツ王が殺されユミルが生きて三人の娘と抱き合ってる世界(最終話)

これらを語る時にパラレル世界って言い方すんのがおかしいかどうかって言ったら、別におかしくはないと思うけど
「そんな言い方はおかしーい」と言ってきてる人は、何にこだわってるのかようわからんわ
0663マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 16:32:36.34ID:???
>>662
>何にこだわってるのかようわからんわ

絡んできてる人はパラレルの意味を間違って覚えてる可能性ェ…
0665マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 16:36:55.71ID:???
パラレルワールド(Parallel universe, Parallel world)とは、ある世界(時空)から分岐し、それに並行して存在する別の世界(時空)を指す。並行世界、並行宇宙、並行時空とも言われている。  そして、「異世界(異界)」、「魔界」、「四次元世界」などとは違い、パラレルワールドは我々の宇宙と同一の次元を持つ。SFの世界の中だけに存在するのではなく、理論物理学の世界でもその存在の可能性について語られている。


ここまで引用しようよ
0667マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 16:46:25.43ID:???
>>666
並行世界、並行宇宙、並行時空

これらに当てはまるものって進撃世界だとどこのことなんだ?誰がどうやって別世界(時空)に転移してるんでしょうか
0668マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 16:53:59.08ID:???
>>664 >>667
しかし、これらは(途中まで本編と同じで途中から違う世界)作中で存在してるわけだからね(意識の移動方法までは知らん)

>・ミカサがアッカーマンの力に目覚めず、エレンも巨人化する事無く死ぬ世界(ミカサ外伝)
ミカサ一家とエレン一家が知り合いまでは本編と同じ、その後本編と違うミカサの両親が健在なままの話になる

>・ミカサとエレンが駆け落ちして山小屋で生活している世界(138話)
パラディ島が侵略されそうな所までは本編と同じ、その後本編と違うエレンとミカサの駆け落ち話になる

>・フリッツ王が殺されユミルが生きて三人の娘と抱き合ってる世界(最終話)
フリッツ王に槍投げられる所までは本編と同じ、その後本編と違うユミルがフリッツを庇わなかった話になる

パラレルと言い方にこだわる気は無いが、これらを別の言い方で呼ぶとしたら何か相応しい言葉なんてある?
0670マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 16:56:25.91ID:???
>>667
>並行世界、並行宇宙、並行時空

似てるけど違う世界の事を言うわけだから、それは山小屋とかで出てきてるでしょ
むしろその話題をずっとされてきてるのに「どこのことだー」言い出す方がわからん
0673マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 16:58:03.60ID:???
>>669
作中で出てきてるって意味で存在してるって書いたんだが、どこが思い込みなんだか解説よろしく
0674マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 16:59:40.15ID:???
山小屋を並行世界、並行宇宙、並行時空だと解釈する根拠がまるで無いんだよ
0675マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 17:00:26.11ID:???
>>672
「わからんけど存在してる」なんて、どこに書いてある?
移動方法が知らんとは書いてあるけど
0677マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 17:04:38.53ID:???
>>674
もちろん記憶操作とか幻覚とかミカサの妄想()って考え方も出来るっしょw
そうじゃなく存在した場合、便宜上パラレルと呼ぶねって話からきてんでしょ
0678マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 17:07:39.07ID:???
>>676-677

>645:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2022/01/11(火) 14:55:12.77 ID:???
>>643
>ミカサ外伝はミカサの走馬燈や白昼夢でなく現実なら「道」だとするのが普通の漫画解釈では
>「道」は作中で台詞ありの設定で、「パラレル」は触れられてさえいない

現実ならば〜「道だろ」「いや、パラレルだろ」って話から続いてんだから
現実でないケースは除外だね
0679マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 17:10:13.42ID:???
>>674
だからパラレルと呼ばないし幻覚の類も除外するとしたら、便宜上ああいう世界を何て呼ぶわけで?
0680マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 17:15:09.17ID:???
>>676
だからその山小屋シーンは、↓こういうシーンだし、作中に存在してるよね?

>>・ミカサとエレンが駆け落ちして山小屋で生活している世界(138話)
>パラディ島が侵略されそうな所までは本編と同じ、その後本編と違うエレンとミカサの駆け落ち話になる

たしかに描かれてる事実の何が思い込みなのか
0681マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 17:30:35.69ID:???
>>680
>しかし、これらは(途中まで本編と同じで途中から違う世界)作中で存在してるわけだからね(意識の移動方法までは知らん)

途中から違う世界←これをパラレルて読んでるんだよね、時空転移とかしちゃってんの?
0682マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 17:34:09.03ID:???
>>681
アベンジャーズだと本来そうなる筈の事と違う事がおきることにより新しい世界が生まれてた
0685マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 17:48:50.89ID:???
>>684
だからパラレルには色々あってアベンジャーズはそうだったという話でしょ
進撃のパラレル世界発生原因は描かれてないからわかりっこなし
0686マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 17:49:06.48ID:???
進撃本編自体、現実世界が反転したパラレルワールドとも言えるな
地形や文字は現実世界のまんま逆だし
アフリカにあたるマーレには白人、イギリスにあたる場所には黒人が多く住んでるし
0688マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 18:30:22.65ID:???
>>687
発生する原因がわからんと言ったらなんで脳内設定ということになるのかわからんわ

そういう687は、686の言ってる反転現象がおきる原因説明出来んの?
0689マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 18:44:25.96ID:???
>>687
最初の巨人継承は、ユミル娘がユミルの死体を食べた事でなされたようですが
それがなんで無垢巨人の段階を経なきゃ継承出来なくなったのか?
知識豊富な>>687さん、どうか原因の解説おぬがいしまつ
0692マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 19:08:41.71ID:???
まぁ、アニメの結末は少し変わるかもって話も聞くんで
最終回周辺がわかりやすい表現になったとしたら、ここでの言い合いも少しは収まるかもね
0693マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 19:11:02.76ID:???
海まで
138話までは楽しんだよ
最終話はもう少し問題点を改善すれば普通に悪くないラストだと思うよ
加筆????何それ???ゴミ箱に捨てよう
0694マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 19:11:04.46ID:???
>>690
脳内じゃなく存在してることを認識するのと
その原因まで理解するのは別の話だってこと
いちいち書かなきゃわからない?
0695マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 19:24:00.14ID:???
>>694
途中発生がおかしいのわかる?わかんないよね 一生そのままでいな
0696マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 19:27:51.47ID:???
>>695
落ち着いて
こっちは途中から発生したともしてないとも言ってないんだけど
なんで存在しない問題に対して勝手に憤ってんの?
0697マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 19:35:27.50ID:???
パラレルと言えば架空戦記ものもループもの以上に流行ったなぁ

ループものもパラレルものも流行ったジャンルの宿命で
安易な作品が少なくないから
ここまでのアンチを生んじゃったのかな?


>>614
それこそ不評なループものにも関わってくるからやめたのかもね
ミカサ外伝見るとそんな感じだし
元の設定でやったラストも見てみたいが、作者まとめきれないかw
0698マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 19:46:07.33ID:???
>>696
>こっちは途中から発生したともしてないとも言ってないんだけど

「Aとは限らない(AともBともどちらともいえない)」と言うと
なぜか「Bを主張されたー」「Bな筈ないじゃないかー」と受け取って
最初からこちらが主張してもいないBについてキレだすタイプの人間がいる
そういうタイプなんじゃね?
掲示板の雑談ならニガワラ〜ですむけど、このタイプにリアルで会ったら厄介だ
0700マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 20:01:25.73ID:???
>>677
刺青とか将軍家の血筋とか、アズマビト関連ほぼ死に設定になったのが惜しい

>>699
人格批判しか出来なくなったならスレ汚しなだけだし、控えてくれないかな?
0704マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 21:09:31.08ID:???
>>692
それ海外のアニオリエンド望んでる奴が
何の根拠もなく勝手自分の願望を言って広めてるだけだろ
因みにエレンの中の人が作者が原作エンド匂わせてたから
普通にあのままやるだろ
0705マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 21:10:38.58ID:???
>>704
×作者が原作エンド匂わせてたから
○原作エンド匂わせてたから
間違えた
0706マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 21:17:35.09ID:???
>>700
だから、ラストでヒィズル行くとかすればキヨミもミカサも設定活きたのに
キヨミもラストで存在無意味になってるし
行くだけでも設定活きた事になるのにね
0707マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 21:36:50.10ID:???
>>706
最終回のキヨミがヒストリアの後ろに控えてたことで
ヒィズルはパラディ島の後ろ盾になっててくれるっぽい描写にはなってたと思う

まぁアズマビト関係でも、ミカサがヒィズルに行くってのは無いと思うなぁ

頭痛はアズマビト側の設定だったんじゃないか?という>>614説に賛成なんで
そっちの設定知りたい
0709マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/12(水) 02:16:52.12ID:???
毎話ワクワク楽しく読んでたんだが最終話読み終わった時なぜだかすごくつまらなく感じた
金と時間の無駄遣いをしてきた気すらする不思議な漫画 自分の親も含め何の罪もない犠牲者を膨大な数出しといて守ったのはミカサとアルミンと同期数名で後は野となれ山となれ 何の成果もえられませんでした!
0710マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/12(水) 03:10:15.05ID:???
>>707
でも、あの残念な加筆になるなら
ヒィズル行くとかした方が前を向いてる感じがしてずっとよかったと思うわ個人的に
0711マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/12(水) 04:15:59.95ID:???
>>709
一行目は同意
自分はコニーがサムエルとダズを殺した辺りから違和感があった
人類を救うために少数の島の仲間を殺すとか、やってる事がFateの切嗣やアーチャーと一緒
寄生獣の主人公も最後は身近な人達を守るために後藤にトドメを刺した

人類のため()に仲間を殺した人類助け隊が森を抜けられたいい人とか思える頭お花畑な人がこの作品の信者
そんなのにすり寄った限定ハッピーエンド(でも争いはなくならない)の結末
どっちつかずの中途半端な終わり方で萎えた
0713マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/12(水) 05:51:13.79ID:???
>>708
タワーブリッジやビッグ・ベンなどイギリスっぽい建物が建ってるから(でも現実世界とは違うのでイギリスじゃなく、あくまでぽい所)
マーレ=逆さのアフリカのように、はっきり地図などで出てきてはいないけど、おそらく地理的にもイギリスなんじゃないかな?
0714マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/12(水) 07:29:10.44ID:???
まあ、記憶継承は13巻以降の後付け設定だろうね
ベルトルトとユミルの会話でマルセルの記憶に言及がないのとか、
ライナーの二重人格も記憶継承を原因にした方が解りやすかったし、結局あれ告白の時だけに使った死に設定だし
0715マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/12(水) 08:20:54.81ID:???
売れちゃって忙しくって作者も壊れちゃったんだろうな
後半の無茶苦茶具合といい

編集が休載でも勝ち取ってくれたら
海に行ったところで1年位休みを貰って構想を練り直すべきだった
0716マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/12(水) 09:28:23.75ID:???
>>713
アフリカ大陸は白人ヨーロッパ文化なのに、イギリスっぽい所がなぜ地理的にイギリスだと考えるのか謎だわ
0717マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/12(水) 09:30:05.05ID:???
俺は進撃を理解してる!!

実際は思い込んでるだけという
0718マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/12(水) 09:37:36.30ID:???
17巻くらいまで読んで「あとは完結してから読もう」と思った
某マンガアプリで全話無料になってたけど
「タルいから最終話だけ読んでみよ」と読んだけど話が全く見えないし
何より画力がほとんど上達してなくて驚いた

ボチボチ読むわ
0719マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/12(水) 11:17:34.16ID:???
巨人操作できるのにカルラをわざわざ食わせた合理的な理由は?
アルミンのじいちゃんの本はどうやって持ち込んだ?
ミカサの頭痛過去には選択迫られない場面でも起きてるけど結局なに?
未来見えてるのにヒストリアの妊娠のくだりいる?
ミカサはどうやって島に戻った?
地ならし巨人だけ何で消滅?巨人は元は人間の設定どこいった?
サシャ父のマーレ南方の訛りの回収は?どうやってどんな理由で島にきた?
ウトガルド城のニシンの缶詰はなに?
ヨロイブラウン サイキョウノキョジンはなに?
アッカーマンに記憶操作効かない設定どこいった?
地ならし停止理由は?ジーク関係なく始まったよね?
ムカデの行き先はどこ?始祖ユミル関係なくいた生き物だよね?
始祖ユミルが会ったこともないカールフリッツ愛したのはなぜ?島の初代王様の名前だよね?
0720マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/12(水) 13:18:53.24ID:???
散々考察で言われてた平行世界説に多分逆張りしたくてか一本道にして
運命は変えられないらしいとかのジェルのひと言だけで済まし
実際ジェルがそうやってジェルらしくなく諦めるまでどう試行錯誤したのかもしくはしてないのかも全く作中で語らず
とにかく地ならしするしかないという流れにはぢの神の手見えまくりで持ってったからジェル哀れジェルミカ哀れとか全く思えんのや
読者を納得させたりキャラに説得力持たせる重要な理由付けも話のテンポが悪くなるからやっけ?省いて省いてこのオチや
ミケすんタヒに読者から似たような感想出た時から全く変わってないは
0721マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/12(水) 14:15:07.46ID:???
ジェルがやらかした虐殺の根本的原因がジェルが極度の自由厨やったからやが
それすら生れたての時グリにお前は自由だ言われたからそうなったって責任転嫁めいた描写あるのがほんま……
最後の最後に情熱大陸のあれがそんなくだらん言い訳に使われるとはな
はいはい責任は全てグリはじめ大人のせい主人公たち子供無罪て言いたいんやなはぢは
0722マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/12(水) 14:30:10.72ID:???
雑誌を売るために一切の休載もなく描き続けたら作者も壊れるわ

進撃が無茶苦茶になったのは無能編集のせい
0723マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/12(水) 14:48:22.84ID:???
最終回含めそれまでの話は当然編集のチェック入ってるだろうし、
この結末での読者の反応は予想できたはず

ただ、一般の評価は飛びぬけて良くもないが悪くもないという事実もある
この結末なら漫画オタは発狂するだろうが大半の読者はそれなりに満足するだろうと
見切っていたのならむしろ優秀だったと言える
0725マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/12(水) 15:20:18.37ID:???
>>716
人種や地理や建物描写から「現実世界と反転してるのでは?」って推測の話なのに
「アフリカが白人文化なのになんで地理的にイギリスと考えるのか?」って、すみません
質問の意図がわからないです
進撃世界にイギリスっぽい場所はあっても、正確な意味でのイギリスは存在しないだろうから
あくまでリアル世界と進撃世界がどうリンクしてるかって事からの推測なわけで
(現実世界でアフリカとイギリスは同じ場所には無い)

地理的にマダガスカルに似た国=パラディ 地理的にアフリカに似た国=マーレ
 現実世界では黒人が多いが進撃世界では白人の多い国(モブの人種的に)

鳥居や着物文化的に日本に似た東洋にあるという国=ヒィズル
 現実世界でも進撃世界でもアジア人の国(モブの人種的に)

タワーブリッジやビッグ・ベン的にイギリスに似た国=オニャンコポンの祖国らしき国
 現実世界では白人が多いが進撃世界では黒人の多い国(モブの人種的に)

いずれにしろ進撃世界の正確な地理なんて読者は妄想するしかないんだから
正確に知りたいのなら原作者にファンレターだして聞くしかないのでは?
0727マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/12(水) 15:32:26.98ID:???
地下室回は単行本の締めだったのに3話オーバーしてあの位置になってるから昔から話数合わせは下手なのでは
0729マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/13(木) 09:04:55.19ID:/YVaur1t
未来視の実態は予想外だったと思うけどね
アンチはエレンレクイエムで予想通り!!て騒ぐけど未来視には触れないから予想外なんだよな
0730マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/13(木) 10:49:24.40ID:???
進撃エレンの未来視の設定は面白かった
この作品では曖昧になっているが、過去の進撃が見られる記憶が自分の死後のものに限定されるなら
本人は見えた未来を経験できないので、まさに啓示に導かれるという感じがする
全ての未来は見れないとか過去の継承者の記憶は不安定とかつじつま合わせの箇所はあるが問題ないレベル
0731マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/13(木) 17:36:45.24ID:???
>>723
あれだけ社会現象を起こしたのに鎮火しちゃったの
どう考えても編集のミスだと思うけどな
鬼滅の刃や呪術廻戦を見てみろよ
0732マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/13(木) 22:23:42.07ID:???
マンガの編集って社会現象を煽ったり維持したりするために作者にマンガの内容を変えさせたりするの?
0733マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/14(金) 01:28:50.24ID:???
ふつうに変な展開になったら舵取りはするだろ

伏線放置するなとか
無茶苦茶な台詞回しや展開するなとか
0734マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/14(金) 03:48:11.10ID:sZKe1NDX
>>733
伏線放置や台詞に酷いものあったかな……あったとしても進撃の場合は些細なことしかないよね
0735マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/14(金) 08:10:22.25ID:VDGutlEy
明確に編集のせいって言えるのは打ち切りの引き延ばしくらいだよね
0736マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/14(金) 10:21:50.52ID:???
>>734
最終回の「虐殺してくれてありがとう」を通したのは編集のミスだろ

ミカサ頭痛や記憶操作やループとか
序盤からあった伏線を適当に濁したのも編集のミスかな
0738マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/14(金) 11:49:23.56ID:???
>>736
頭痛や記憶云々は聞いたことあるけどループて何だ?ループの伏線あったか?
0739マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/14(金) 15:27:32.58ID:???
>>736-737
「ありがとう」は虐殺自体の肯定じゃないんだから「虐殺してくれてありがとう」と受け取る方が悪意解釈
そんな悪意解釈を事前に予想して対処出来なかったのを、ミスとは突っ込めないな
人間は神様ではない
0740マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/14(金) 15:29:03.59ID:???
>>738
「いってらっしゃいエレン」と「ミカサの頭痛の原因はループ?」はよく言われてて
さらにアニメのミカサ外伝はわりと露骨にループ匂わせてるんで
少なくともループ否定のループアンチが今もいる程度には、ループの伏線ガーと言われてたよ

実際ループなのかそうでないかに関しては、それこそ何度もループしてるけど
>>365の編集者の言葉
https://www.youtube.com/watch?v=rzNNL_z3giA
>担当編集曰く「ループだったら失望するファンがいるかも?で、諫山も悩んだ」
>「ループか否かは受け取った人次第、どちらなのかは僕の口からは言えない」
これで各自判断を

まぁ伏線放り出しというか、↑上の対談信じる限り、読者に失望されたくないからと
(作者的には回収したつもりだけど)意図的にボカして読者に判断委ねた部分はあるっぽいね
0742マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/14(金) 20:20:25.11ID:???
>>740
要するに後付で設定を変えて伏線を放置したって言ってるだけじゃん
0743マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/14(金) 20:42:55.12ID:???
>>740
ボカしてるのがループ設定だけならまだ許容されてたかもしれないが
「わかんねぇ」の連発とか最終話は色々やらかしてる気がする
よく編集がokしたなと 最後だしやりたいようにって事なのかもしれないけど
0744マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/14(金) 21:38:00.26ID:???
>>742
放置とボカしは意味違うだろ
山小屋がミカサの能力だの頭痛原因だのなら一応回収したことにはなる
0746マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/14(金) 21:57:26.85ID:???
進撃はアニメやマーチャンダイズなど作者以外の多層的な介入が上手くいってたのがだんだん歯抜けになっていったと思うの

初期→ゲーム関係の考証家が武器や世界観の構築、都市構造や宗教からの引用も
作者、編集 主人公はいずれ悪になるのでそれ以外の大人のヒーローとしてリヴァイを作る

アニメ1,2期 
オタク向けにミカサの萌え少女化、エルヴィンをヒストリアよりも高貴に見せ(アニスタのインタにあり)リヴァイを従者にしてベルばらや銀英伝世代の金髪王子と黒髪家来が好きな中高年腐女子にロックオン
リヴァイは完全にホモキャラになる
女キャラの死をお父さんと叫ばせてわざと悲惨に見せるなど興味本位や二次創作欲をそそる色付けにしてオタや腐人気爆発
そばかすユミルの悲惨な過去もアニスタが考えた
作者:アニメで色付けされたキャラに沿ってインタやサイン会で思いつきのキャラ設定を話していきそれが公式となる
編集:アニメと一緒にエルリのホモ匂わせやクリスタとエレンがいい感じ?と煽る
0747マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/14(金) 21:58:26.10ID:???
>>746
アニメ3期
初期交渉家降りる(いつごろ?)
アニメ白夜が終わってエルヴィンがいなくなったのでやる気がなくなったWIT降りる
作者:伏線回収という名の後付け設定がどんどん出て読者総考証家状態になり追い詰められていく
アニメで丁寧に描かれた人気キャラはもう作者には興味がなくなっていくのでいい加減になって適当な行動をさせる
編集:アニメで丁寧に描かれたキャラは商品が売れると思うのでそのカプファンを逃さないためにキャラブックやグッズや本誌で匂わせをしまくる

マーレ編
作者:マーレを描くのが楽しい 悪役エレンを描くのが楽しい
ホモになったリヴァイをどう描けばいいかわからず誓い馬鹿の時代読めないおっさんにして責任の外に置く
編集:ホモリヴァイの売り上げを落としたくないのでリヴァイは誰のために何のために戦ってるのかずっと伏せたまま臭わせで終わらせリヴァイをいい加減な馬鹿男にする
エルヴィンとヒストリアもwitアニメでホモ・カプ人気だったのでエレンやリヴァイのカプヲタをつなぎ止めるためグッズやキャラブックで褒め本誌で匂わせを促す 

最終回間際
作者アンド編集:キャラ匂わせに時間を裂くあまりストーリーの整合性や説得力ある描写は二の次 ひたすらキャラカプヲタに配慮した話し作りになる
同人誌からの引用が多くなる
ループじゃなかったの?けっきょくセカイ系じゃね?リヴァイは死ぬべきというエゴサ結果に対し全て「やろうとしたがやらなかった」で責任の投げ合いになる
0749マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:20:03.83ID:???
>>743
>>740を見てると編集が全く作者の言いなりだったんじゃないかとさえ思う
作者に意見出しをして作品を作ってくのが優秀な編集
この編集はたまたま優秀な新人を見出しただけの凡人だな
0750マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:28:41.64ID:???
>>741
釣りだと思うが、ミカサ外伝の位置づけが何であろうと
「公式アニメの設定が原作本編にも反映されるかもしれない」と推測する人間が出るのは当然の理屈であり
「実際にそう推測した人間は存在した」という事実について話されている。
「完全にファンメイドである同人二次創作の内容が原作に反映されると信じ込む行為」とはまるで違うよ。

>>748
ホモリヴァイがどうこう言ってんのは、進撃関連スレ巡回してるキチガイ荒らしだから、放置推奨。
0752マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 15:23:42.61ID:???
>>746
最初の世界観担当が降りたのはデカいよな
立体機動装置とかも物理だか人体だかのプロと相談してたんでしょ

海の向こうの世界観が全く陳腐だったのはそいつが居なくなったせいか
0754マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 16:30:35.40ID:???
物理だか人体だかのプロwww
プロならもっとマシなの考えるわな
0755マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 16:33:24.74ID:???
>>753
SFやファンタジーは基本的に皆現実世界のパロディだよ
出来の良し悪しや好き好きで評価が割れるだけ
0757マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 19:06:39.79ID:???
>>753
パロディってか劣化なんだよな

同意力関係が働いたら戦鎚の巨人だけ別扱いになるんだか
出た瞬間死んだし適当すぎて可哀想だった
0759マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 20:00:30.01ID:???
>>752
あれが物理だか人体だかのプロと相談して作ったように見えるって頭大丈夫?
0760マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/16(日) 17:13:18.14ID:???
後半になるに連れて世界観が複雑性を増したのに
作者は勉強が足りてないし
編集は知識を与えられなかった

売れすぎた弊害で休載して取材旅行とかもできなかったようだし
0761マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/17(月) 05:52:45.17ID:???
>>760
お前まず複雑な展開についてく頭がないし、勉強が足りてないし、知識を与えられても消化できないだろ
0762マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/17(月) 08:47:52.88ID:???
>>761
このスレで具体的にここが破綻してると指摘する人は多いけど
信者はこうやって悪し様に罵るだけなんだよね
0765マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/17(月) 11:24:33.14ID:???
世界観が複雑性を増したって言ってもわかり易くするために現実世界の上面マンマ持ってきてるじゃん
あんなんで民族問題がー差別がー戦争がーてやってるのがおかしいわ何が具体的なんだか

ユミルの民のどうしようもない袋小路の閉塞感が表現されてるだけ
0766マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/17(月) 11:57:31.74ID:???
ユミルの民もタイバー家みたく謎優遇を受けてるやついるんだよな
あの世界観謎過ぎる
0767マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/17(月) 14:27:09.31ID:???
進撃で世界観とか整合性とか期待してないし
あの遣る瀬無さと絶望感が好きなのさ
0768マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/18(火) 11:17:25.26ID:???
進撃の未来視設定はもうちょい上手く活かせばよかった
ふつうにループできる能力で良かったのにな

ミカサの頭痛とかなんだったんだよ
0770マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/18(火) 19:01:59.25ID:???
狂言でマーレに勝利させてくれた家なら大事にするよな
0771マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/19(水) 05:57:52.65ID:???
母親を理由があったとは言え自ら殺めたのは全てを無にするほど興ざめした。読者の驚きや反響が欲しかったんだろうが、仲間や命の大切さを謳ってた癖にあんなに優しいかーちゃんを殺るとか何十億人の命に替えてもあり得んわ
0777マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/19(水) 19:31:44.90ID:???
フリッツタイバーマーレでグルなんだからタイバーの地位は守られて当然だわ
0779マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/22(土) 02:59:00.62ID:???
>>771
母親殺さなかったら別の世界線になって結局マーレに蹂躙されて全滅するだけだろアホか
0780マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/22(土) 06:47:42.27ID:???
別に積極的に殺しに行く必要無かったってことじゃないか
壁壊されたんだからどのみち食われることには変わりないんだし
あんな余計なシーン追加に意味ないだろと思う
作者がただインパクト欲しくてやっただけにしか俺にも思えなかったな
まさに興ざめだったしそれまでの色々を台無しにしたと思う
0783マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/22(土) 08:31:08.45ID:???
>>780
単に母親殺しだからじゃなく、時空を飛び越えて無垢巨人を動かせて過去干渉できるとしたことが
作品全体に大ダメージを与えてしまったからね
0784マロン名無しさん
垢版 |
2022/01/22(土) 13:48:24.06ID:???
>>783
そこは作者のミスリードだと思うんだが、セリフは明らかに読者にそう思わせる事を意図しているようにしか読めない
ここを見る限り、作者が本気で読者を満足させようと考えていたとは思えない
全てが茶番に見えるようになってしまい作品自体楽しめなくなってしまった
やっぱり最後は大事
0785マロン名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 00:26:42.23ID:UwMVXVqn
アニメで最終回かえないかな
漫画は語り過ぎ
自問自答のようにエレンに語らせたらそりゃ下らない理由に行き着くわな
失敗だよ
0786マロン名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 01:41:56.31ID:AVOIw3di
ババア頑張れ
0787マロン名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 02:20:52.22ID:???
アルミンに世界救わせるためにマガトやらハンジやらがなにやら満足しながら死んでいったあたりから展開怪しかったやろ
ハンジなんて数話前には「しかし今私が兵団を退くことより無責任なことはない」って言ってたくらいだったのにすごい心構えの変わりようだわ
0788マロン名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 03:25:02.03ID:1Jnb8l2X
進撃の能力が強すぎてもっとやりようあったんちゃうか…とは思ってしまう
0789マロン名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 03:37:38.26ID:Kfjxv51e
クーデターの理由は分かったんだからハンジのパラディ幹部としての役割終了
エレンはアルミンミカサでないと対応不可能だしハンジができることはない
進撃は時系列が複雑なだけで作中で起きてることは難しくないよ
0790マロン名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 08:17:23.07ID:???
ハンジはファンからものすごい美化神格化されてるけど、死なずにエレンの地鳴らしの恩恵を受けて安泰に暮らしてたら
他のメンバー以上にぼこぼこに叩かれてただろうな
0791マロン名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 09:02:14.75ID:YqjWlNLR
きもいババアだな
0793マロン名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 13:23:47.74ID:???
進撃の過去干渉で長々と積んできた必然性が全部破綻した
未来視だけで良かったのにな
0794マロン名無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 13:41:59.95ID:???
映画さよなら銀河鉄道999の鉄郎みたいに過去を見れても一切干渉できず母親が死ぬのを号泣しながら見てるしかないってならよかったけど
0796マロン名無しさん
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2022/02/07(月) 16:05:09.20ID:KXnqxKOG
エレンに過去を遡って操れる能力を後付けしたあたりからストーリーが破綻し始めた
0798マロン名無しさん
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2022/02/07(月) 19:18:29.20ID:???
>>797
無いよ 自分の理解力を超えると何でも後付て思い込んでるアホがいるだけ
0799マロン名無しさん
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2022/02/07(月) 21:49:28.27ID:T+8hJScn
>>1
起承転結がある
大抵、転から結が長引くと面白くなくなるが、
その点よくやってたよ
終わらせたくない場合、ジャンプでは転結に行くと見せかけて承に戻すのがデフォ
0800マロン名無しさん
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2022/02/07(月) 22:48:36.56ID:???
ハンジやマガトが安易に死んでいったのは、いかにも漫画らしい展開で残念だったけど、終わり方は個人的には気に入ってる。
いちばん印象に残ったのは始祖ユミルがミカサに救われた点で、あれはとてもリアルだった。
0801マロン名無しさん
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2022/02/08(火) 00:06:46.55ID:???
ユミルが自己満足して成仏する
ただそのためだけにミカサエレンはじめ世界中の人間がひどい目に遭わされたって虚無感しかなかった
0802マロン名無しさん
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2022/02/08(火) 08:17:55.73ID:???
人類は2000年もユミルから搾取し続けたからないっぺんに代償を払うならああなるわな
0803マロン名無しさん
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2022/02/08(火) 22:27:55.76ID:pDxZq5oq
進撃の巨人はこれまでの漫画にないオリジナリティ溢れるストーリー展開で歴史に残る名作だよ。
過去のヒット漫画の設定を寄せ集めた鬼滅の刃と正反対の面白さ。
0806マロン名無しさん
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2022/02/09(水) 14:31:06.35ID:f0M815YU
>>798
お前は読解力のないバカだな
0811マロン名無しさん
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2022/02/21(月) 14:08:29.66ID:???
NHKのアニメで見ているが今の所面白いわ

ストーリーについて一点欲をいえば
人類最強のあのキャラ(名前失念)の負傷退場までの経緯にもう一工夫ほしかった
動いたら爆発する状態を作って自分も巻き込まれるってーのはちとウッカリが過ぎる

最強ってのも装備ありきで、装備は消耗品なのだから当人は最善の選択をしつつも否応なしに負傷退場という筋にもできたろう

ストーリーに無関係な所だとEDテーマの悪魔の子に関して
「ただただ生きるのは嫌だ」という部分の最後の「だ」の音は下げてほしかった
0812マロン名無しさん
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2022/02/21(月) 15:00:48.80ID:???
連載で最終回を読んだ時は愕然としてしまってめちゃめちゃガッカリしてしまって、
アニメではなんとかもっといい終わり方になってほしいとか思ってたけど、
色んな人の考察や意見をきいて考えているうちに
これ以外の終わり方は無いという気になってきた
0813マロン名無しさん
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2022/02/23(水) 00:24:01.72ID:H6UP122K
アルミンの虐殺ありがとうはエレンに寄り添って出たセリフだとわかるけどライナーたちのエレンマンセーほんと気持ち悪いわ、何度見ても理解できない。あそこでマンセーしなければまだよかった 
0814マロン名無しさん
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2022/02/23(水) 10:12:12.99ID:w0cIwBfp
バカには難しい漫画だってことだな
0815マロン名無しさん
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2022/02/23(水) 21:30:32.00ID:VHPR+Sez
チー牛バカ「バカには難しい漫画だってことだな」

0816マロン名無しさん
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2022/02/24(木) 08:11:42.17ID:???
ループ諦めて設定変更したことで破綻が残ってるんだよな
ミカサの偏頭痛とか冒頭の長い夢とか

そもそもエレンが母親を殺すのも意味不明
無垢操作するなら母親を食わせるじゃなく別の場所に行かせりゃいいじゃん
0818マロン名無しさん
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2022/02/24(木) 09:05:24.69ID:???
後付でループ無くしたのは編集が開き直った言い訳動画あげてたよね

そこで開き直るんじゃなく矛盾解消をしない辺り無能な編集自白だったけど
0819マロン名無しさん
垢版 |
2022/02/24(木) 10:24:44.20ID:???
進撃ってどこまでは予定通りでどこからが後付けなんだろね
サシャがなかなか死ななかったり車力が美少女になったのは後付けみたいだが
0820マロン名無しさん
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2022/02/24(木) 12:50:10.65ID:???
車力の巨人みたいなネームドも後付っぽい
自虐で漫画内でも「ユミルとガリアードの顎は全然違う」とか言わせてたし

ヨロイブラウンのラベルとも矛盾するしな
0821マロン名無しさん
垢版 |
2022/02/24(木) 15:55:26.46ID:???
ループ設定あったにせよ3〜4巻あたりでやめてると思うがな
0822マロン名無しさん
垢版 |
2022/02/24(木) 16:06:33.36ID:???
逆さ文字でアシスタントのブログURLや下ネタ祭りやる作者なのにヨロイブラウンまーだ引きずってるのいるんだ草草
0823マロン名無しさん
垢版 |
2022/02/24(木) 16:35:42.51ID:???
ループ設定は最後の最後まで引っ張ったろ
じゃないとミカサの記憶が変
アッカーマンって記憶改竄を受けないんだし
0825マロン名無しさん
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2022/02/25(金) 09:05:36.95ID:???
進撃の巨人は海までやって休載を挟むべきだった
そこで設定とか世界観を練る時間を与えてりゃマシなラストになった

あるいは編集が勉強してしっかり導いてやるべきだった
0826マロン名無しさん
垢版 |
2022/02/25(金) 12:40:30.78ID:???
同じ雑誌に載ってた新世界よりの方が同じようなテーマでより面白いわ
0827マロン名無しさん
垢版 |
2022/02/25(金) 13:44:59.10ID:???
>>826
そりゃ超有名原作付きだからな
デビュー作で長期連載で破綻させずに書けるのは一部の天才だけ
諫山はかなり頑張ったが足らなかった
せめて編集が的確な補助輪を付けてれば…
0828マロン名無しさん
垢版 |
2022/02/26(土) 06:09:36.59ID:???
エレンの地ならしの目的がよくわからなくてググってしまったけど
エレンの考えに共感できなくて理解できてなかった事に気付いた
もっと他のベターな終わらせ方あったんじゃないかなとモヤモヤもするが
海外オタも結末に納得してない人多いのかFanMadeEndingとか創作されてるみたいね
0830マロン名無しさん
垢版 |
2022/02/26(土) 09:26:11.78ID:???
人攫いのシーン見ても分かる通りエレンは最初から共感させるためのキャラとしては作ってないだろ
リヴァイやライナーにヤバいヤツだって言わせてる訳だしな
0831マロン名無しさん
垢版 |
2022/02/26(土) 09:48:15.30ID:???
>>828
いろいろ細かい文句もついてるけど
結局いろんな作品がミックスされてるように見えて
やはり諫山の考え出したことが最適解だからなあ
0832マロン名無しさん
垢版 |
2022/02/26(土) 14:37:27.36ID:???
エレンは無垢操作できるならもっとやり方あったと思うけどな
0835マロン名無しさん
垢版 |
2022/03/04(金) 13:17:36.09ID:2zGTFoOs
ジークを欺く程度ならエレンでもできたけど、ジークを改心させるのはアルミンじゃないと無理だったな
ユミルの心を開かせたのはエレンだが女心を満たしてやったのはミカサ
3人揃わないと無理な案件だからエルヴィンがイレバーなんて無駄なifこの上ない
0836マロン名無しさん
垢版 |
2022/03/16(水) 22:07:51.87ID:???
>>820
女型の巨人 鎧の巨人 もパラディ島で勝手に使ってた呼称なのに
何かマーレで正式な名前扱いになってるのもおかしいもんな
0837マロン名無しさん
垢版 |
2022/03/17(木) 07:22:00.08ID:EOR9Eeic
女型なんていつの間にか調査兵団全員に呼び方知れ渡ってんじゃん
0838マロン名無しさん
垢版 |
2022/03/23(水) 08:22:25.17ID:???
最初の頃の方で死んだと思ってたダズとサムエルをパラディ等脱出の時に出してきたのは、演出のために都合良く殺しすぎだよな

他に手頃に殺せる同期いないからとりあえず出番のないやつ使って殺しとくかみたいな安易な作者の考え
長年ほとんど関わりなかったやつを殺して号泣されてもねって感じ
0839マロン名無しさん
垢版 |
2022/03/23(水) 09:00:28.73ID:4ucqx96z
ダズにサムエル、手軽に殺せる同期が二人も残ってたってことじゃねーか
シガンシナ奇襲はトロスト区奪還戦を想起させるように作ってるから作者は初期を読み返したんだろうな
ダズとサムエルなんか新規モブにテキトーに名前つけても成立する役割りだ
0840マロン名無しさん
垢版 |
2022/03/25(金) 00:32:55.76ID:???
イェーガー派とはいえシャーディスが
かつての教え子達を何のためらもなくズバズバ殺せることに違和感あるわ
0841マロン名無しさん
垢版 |
2022/03/25(金) 00:49:30.16ID:???
>>840
そうなのよ、かつての教え子だったりかつての仲間だったりを
ズバズバ殺し過ぎだと思うのよ、反イェーガー派連中
人間相手への攻撃に躊躇してたりライナーを殺そうとして涙してたり
兵士として成長して吹っ切れたって事なんだろうけど、
やっぱり人の心は失ってるようにしかみえへんて
0842マロン名無しさん
垢版 |
2022/03/25(金) 14:54:28.49ID:uGb7PU+h
元とはいえ調査兵団なのがキース
壁やエレンに任せて籠もってれば安全て考えの奴等なんて調査兵団ならクソ食らえだろ
0843マロン名無しさん
垢版 |
2022/03/25(金) 18:37:36.37ID:???
ヒストリアを何処の馬の骨かもわからん奴が妊娠させたのが許せない
0845マロン名無しさん
垢版 |
2022/03/28(月) 19:17:59.08ID:???
>>841
>>842
どっちも分かる
けど総帥殺して内部での殺し合いの口火を切ったのはイェーガー派だからな
自分達が生き残る為の抵抗としての殺人はハンジが追手のイェーガー派を撃ち殺したところから
始まった
調査兵はバリバリの武闘集団だが化け物狩り専用で守るべき人間を殺すのは普通の人より苦痛だったのではないか?
キースも元教え子含むイェーガー派を殺した時はハンジのように泣いてたろうな
この2人が後に特攻で死んだのもまぁそういう辛さがあったからだろう
0846マロン名無しさん
垢版 |
2022/03/29(火) 10:14:35.87ID:YwlBOvGa
最近読み終えたんだけど、これってDV男依存症のメンヘラがエレン含めてあらゆる人類を巻き込んでしょうもないおままごとやってました、ってこと?
0848マロン名無しさん
垢版 |
2022/03/29(火) 13:38:05.50ID:Aouo+ET5
数日の一気読み勢で良かったわ
この展開を擁護してる人って連載を何年も追っかけた結果がクソだったことを認めたくなくて無理矢理擁護してるんか
0852マロン名無しさん
垢版 |
2022/04/03(日) 13:02:30.64ID:???
>>836
現実の歴史でも全くか変わって来なかった国で同じ呼称使われてるなんて腐るほどあるが
0853マロン名無しさん
垢版 |
2022/04/03(日) 13:12:55.30ID:???
>>836
偶然一致する事はありえるけど、
複数の巨人の呼び名が全部一緒とか流石に無理あるわな
0855マロン名無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 01:16:20.21ID:???
地ならしを迎え撃つ艦隊のシーンで
「世界連合艦隊・・この地球上に存在しうる最も巨大な大砲のほぼ全てが今ここに集結した」
ってセリフあったけど

進撃の巨人の世界って「地球」なの?
0856マロン名無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 01:36:10.57ID:???
名前が地球だからって現実の地球と一緒とは限らない訳で
0857マロン名無しさん
垢版 |
2022/04/14(木) 15:05:26.64ID:???
進撃世界の人類が自分の惑星を地球って読んでるだけ
0859マロン名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 15:58:08.91ID:???
コニーがファルコを連れてラガコ村を目指してる時は
北に向かってるけど夕日は右手側に見てたから現実の地球とは違うよな
0860マロン名無しさん
垢版 |
2022/05/08(日) 15:51:49.07ID:???
8割も世界踏み潰したら生き残っても近い内に生物の生存は不可能になると思うの
0861マロン名無しさん
垢版 |
2022/05/08(日) 16:32:56.69ID:4J0NLpAu
人口と地表はまったくの別物です
0864マロン名無しさん
垢版 |
2022/05/09(月) 07:55:50.63ID:cnsWy6Jd
生物滅ぶと思ってんだwww
バカがバカだと指摘されてるだけじゃん
0866マロン名無しさん
垢版 |
2022/05/09(月) 13:51:21.71ID:sm8d3kbF
>>865
悔しさが隠せてないぜ
0867マロン名無しさん
垢版 |
2022/05/09(月) 14:41:59.77ID:???
これからアニメ終盤なのにもう誰も話題にしなくなった駄作
0868マロン名無しさん
垢版 |
2022/05/09(月) 14:54:24.58ID:YiAnRsbU
>>860
アッホ晒し上げ
0869マロン名無しさん
垢版 |
2022/05/11(水) 15:32:33.01ID:j2HR48Ie
人類滅亡ならまだしも何で生物の生存は不可能とか言っちゃうんだろ
0870マロン名無しさん
垢版 |
2022/05/12(木) 18:58:25.54ID:???
前半も面白かったけどマーレ編からさらに面白くなったわ
0872マロン名無しさん
垢版 |
2022/05/13(金) 19:23:45.37ID:AhUrKVAe
進撃見た。
これ途中から進撃作者は人種問題に逃げたな。

これじゃ子供に見せるアニメとしてはふさわしくない。

もっと巨人同士がトーナメントとかで戦って熱い友情を掴んだり、凶悪な大型巨人がでめきたりで戦うストーリーの方が面白かったかも。
で最終的には人の力のまま巨人の能力を発揮できるアニメの方が売上上がったんじゃないかな?

ウォールシーナ、ローゼ、マリアの門には中ボスがいる感じで。設定としては聖闘士星矢みたいな感じかな。

こっちの方が格ゲーとかでも子供にヒットしていたはず。
もう終わったらしいから、言っても仕方ないけどね。
これじゃアメ公には人気でないよ。
最強のヒーローがボケて見えないんだもん。
0873マロン名無しさん
垢版 |
2022/05/13(金) 20:26:43.10ID:jlsEJvcI
でも、アニメ枠では一番面白かったかも知れない。
デスノート、アラノドアゼロ、閃光のハサウェイ、カイジ、ジョジョよりは凄かった。
0874マロン名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 08:38:49.03ID:TigiHdDb
アニメは時系列をお子様用に並べ直してるんだからヒット理由は鬼滅と同じだ
0875マロン名無しさん
垢版 |
2022/05/15(日) 22:09:06.09ID:CxGwCzxG
トーナメントwww
バッカじゃないの
0876マロン名無しさん
垢版 |
2022/05/18(水) 14:38:09.26ID:H/hYDm7n
マレー編以降のエレンが低iqの救い難い馬鹿すぎてツラい
特に特に最初にヴィリーを殺したのは不味かった
例えマレーとパラディ島勢力で戦争になったとしても
世界に顔が効く、ヴィリーとなら政治的交渉で
時間稼ぎの為の政治的妥結は可能だった
作中のヴィリーは話し合いの通じない奴じゃないし、同じエルディア人だし
政治的交渉の窓口になり得たヴィリーを殺した時点で、通常の戦争の範疇から
どっちかが滅ぶしかない絶滅戦争に発展してしまった
結局パラディ島を滅ぼしたようなもんだなエレン
どうしようもない救い難い池沼エレン

スクカの現代的な時代に生まれ変わったエレン達の時代にパラディが空爆されて滅んでるのは
因果応報って奴なんだろうか
0878マロン名無しさん
垢版 |
2022/05/18(水) 15:54:35.57ID:H/hYDm7n
低知能を示唆する煽りレスなんかしてくんなよ
煽りイカ
平日の昼間から煽りしかする事ないのか
煽りカスがw
0881マロン名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 05:55:23.11ID:gwAI7x+k
完結して随分経つのに未だにまとめアフィ斜め読みして考察()する化石いるんだな
0883マロン名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 15:53:24.70ID:tUV3HEHI
スゲェ粘着な奴いるの腐女子なんか
0884マロン名無しさん
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2022/06/01(水) 12:29:38.49ID:UA5qCl0t
ナウシカの巨神兵を見て巨人の地ならしを思いついたんだな
0885マロン名無しさん
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2022/06/01(水) 13:03:26.59ID:6/upkUou
普通にラグナロクだろアホくさ
0886マロン名無しさん
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2022/06/05(日) 19:07:30.69ID:???
池沼エレンっていう批判もよくわかるけどそもそもエレンってアホだったしあのような苛酷な状況下においてそんな純朴童貞にのんのん日和を謳歌する我々の判断基準をもとに裁断するのもアレかと...
0888マロン名無しさん
垢版 |
2022/06/05(日) 19:32:23.87ID:6+XdrVKR
全部決まってることだからしゃーないな
0891マロン名無しさん
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2022/06/08(水) 10:56:34.66ID:???
当時ああサロメかヘェ~で済んでたものを今更どーしたん
0892マロン名無しさん
垢版 |
2022/06/09(木) 16:09:49.69ID:jFqZ1yQA
構図がサロメなだけ
0893マロン名無しさん
垢版 |
2022/06/12(日) 17:09:43.16ID:???
マーレ以降見放したマンガ
島内で飛行装置使って、巨人の廻りをヒュンヒュン飛び回るファンタジー世界が良かったのに、島外に近代兵器・社会が出現以降興醒め

マーレ後の新キャラにも誰一人共感しないし
0896マロン名無しさん
垢版 |
2022/06/12(日) 17:58:02.00ID:2eI3fYX3
コイツがコロコロという高尚な雑誌を理解できるわけないだろ
0897マロン名無しさん
垢版 |
2022/06/12(日) 18:46:54.60ID:???
池沼エレンは彼なりに頑張ったしそれなりの作劇として悪くはなかったと思うベストではないけどベター的なアレという意味では現実とも大差ない的な
0898マロン名無しさん
垢版 |
2022/06/12(日) 19:21:47.22ID:???
島の大きさからして城壁の巨人だけで世界つぶせるん?って疑問が
あと仲間の為とはじめから決まってたが混沌としてた
0900マロン名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 12:04:39.30ID:MRLYSFAX
2000年前からずっと愛してる、運命で最初からそう決まってるって設定は女は好きそうなのにな
腐女子は何が気に入らないんだ?
0901マロン名無しさん
垢版 |
2022/06/16(木) 11:13:35.05ID:kJDUQoDb
>>859
現実の世界とはあらゆることを逆さまにして書いてると作者が言ってただろ
0902マロン名無しさん
垢版 |
2022/06/16(木) 20:31:02.31ID:???
2017年 別冊少年マガジン 1月号
Q.『進撃』の世界では、なんで太陽が西から昇っているのですか?
A.僕らが住んでいる世界とは鏡合わせみたいなイメージで作っています。
0904マロン名無しさん
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2022/06/17(金) 06:51:18.77ID:???
現実とは違うフィクションですよ と分かれば良い程度のことだな
こうまでしても現実と混同した考察()に群がってるヤツてバカ丸出し
0905マロン名無しさん
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2022/06/21(火) 11:03:41.58ID:???
売上が右肩下がりだったし普通に大勢の人が"つまらない"と思ったから売れなくなったんだろ
最後まで面白い漫画ってのはハガレンや鬼滅みたいに最終巻まで売上が右肩上がりだった漫画だろ
0906マロン名無しさん
垢版 |
2022/06/21(火) 12:24:23.53ID:7cNyMSi7
進撃に限らんけど作者が原作の外で明かす設定は大して重要じゃないって事だな
0907マロン名無しさん
垢版 |
2022/06/21(火) 18:40:29.17ID:???
原作の外で明かすような設定は重要じゃないってことだな
0908マロン名無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 08:16:52.24ID:4VX6bL8R
進撃のキモいヤツらはなんJとかからくるの?
0909マロン名無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 20:42:31.43ID:uj1qbUh4
鬼滅はアニメブーストかかって直ぐに完結じゃねーか
0910マロン名無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 19:18:07.40ID:3HWsiwY0
まあな
0911マロン名無しさん
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2022/07/04(月) 16:59:45.76ID:???
>>909
進撃もアニメブーストあったのに王政編とかいうクソつまらない話をダラダラやってたから人気落ちたんだろwww
0913マロン名無しさん
垢版 |
2022/07/06(水) 01:18:16.94ID:???
王政編が醍醐味なんだけどまあ巨人との戦闘にしか興味を持てないB層に受けが悪くなるのは当然かな
0916マロン名無しさん
垢版 |
2022/07/28(木) 08:39:16.93ID:???
本格的に面白くなるのはマーレ編から、王政編はやっぱショボいよ
0917マロン名無しさん
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2022/07/31(日) 10:08:06.26ID:???
1-2期は怪獣パニック漫画とはだしのゲン
王政編はコドモまんがとしてなら面白い
なんちゃってクーデターに大日本帝国めいた司令官の苦悩と下っ端の特攻の美化は永遠の0とか読んで泣くお気楽ネトウヨ層にピッタリ
クソみたいな特攻作戦の生き残りから超過激派のフロックが生まれて再クーデターのキリングフィールドを仕掛けるマーレ編からが本番
なのにラストはまたなんちゃって友情コドモ漫画に戻ってがっくり
0920マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/04(木) 14:11:38.30ID:FEG1ZdOw
ムカデのせいじゃんバカ丸出し
0921マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 16:23:05.56ID:icvgd+51
馬鹿さらしage
0923マロン名無しさん
垢版 |
2022/10/03(月) 22:15:23.93ID:???
最終回後も別マガ6月号インタビューですべて台無し、どっち向いて書いてたか明らかになったしあれによって単行本の加筆も「海外勢様の批判意見に屈しただけ」になってしまった
0926マロン名無しさん
垢版 |
2022/10/21(金) 13:26:57.64ID:???
>>276
何を言わんとしているか、全く理解の範囲外なのだが…
頭がおかしい人なのかな?
0927マロン名無しさん
垢版 |
2022/12/01(木) 10:11:48.23ID:l7us4gS9
面白いやん
0928マロン名無しさん
垢版 |
2022/12/03(土) 00:41:38.44ID:???
マーレ側に都合がいい終わり方なのが個人的にすっきりしなかったな。アニのラブコメとか誰得だしアイツはくたばってほしかった
0929マロン名無しさん
垢版 |
2022/12/03(土) 11:24:18.02ID:mjJoR+Xa
怨霊ホイホイ
0930マロン名無しさん
垢版 |
2022/12/03(土) 11:24:18.63ID:mjJoR+Xa
怨霊ホイホイ
0931マロン名無しさん
垢版 |
2022/12/19(月) 17:17:33.10ID:kdzVlfdo
エレン「俺の進撃の継承者決めなきゃ」
↑コニーの母親以外の選択肢を模索してるの笑える
0933マロン名無しさん
垢版 |
2022/12/20(火) 22:41:31.23ID:???
エレンは同期の事は殊更大切に考えていたのに
ベルトルトだけはいつどのタイミングで死なせるかを考えてたのかわいそうだった
0934マロン名無しさん
垢版 |
2022/12/27(火) 10:12:09.48ID:b1U7JRD+
結局全ての謎や伏線は回収されたの?
鰯の缶詰の伏線は?
ザックレーは結局自爆テロだったの?
ファルコが鳥の巨人になれた理由は?
0936マロン名無しさん
垢版 |
2023/01/02(月) 18:00:43.41ID:???
ユミルは何で無垢の巨人の頃から顎みたいな形してたんだ?
0937マロン名無しさん
垢版 |
2023/01/02(月) 18:12:08.88ID:hcD+WrpX
たまたまやろ
0938マロン名無しさん
垢版 |
2023/01/26(木) 14:25:53.28ID:???
ファルコは獣の巨人の脊髄液経由で顎の巨人になったから両方持ちえてる
1000マロン名無しさん
垢版 |
2023/02/17(金) 15:54:55.11ID:av5KWo+P
おしまい
10011001
垢版 |
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