進撃の巨人は最後まで面白かったと言えるのか
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
大抵漫画って最後の方つまらなくなりがちだけどマーレ編とかも普通におもしろかったと俺は思う 138話までは面白いよ
最終回のエレンの独白はヤバイ
全部オレの差し金ですwみんな操られてましたって…白目剥いたわ
普通に畳めなかったのかよ >>3
やっぱりそう思うよね
作者には別の意図があったようにも思えるんだけどあれだとそうは読み取れない
単にエレンが始祖の力を使って現在の状況に至る、としか
自分はエレン同情派だったがそんなものは吹き飛んでしまった 仕方なかった、という言葉の薄っぺらさよ なんでかわかんねえけどやりたかったはエレンのために死んで行ったキャラのオタクが泣くwww >>3-4
エレンも仲間の死がわからなかったりしたのに全部俺の差金な訳ないだろ
こういうアホは勝手に幻滅してろよ >>7
すべてではないにしても
ベルトルトがダイナに食われそうになったのをエレンが知ってたのはなんでや >>7
その辺が全く描かれてないから幻滅してるんだぞ
最終話で実は始祖の力で過去にも干渉してました、一つの例として母親をダイナに喰わせました、以上
読者がいやそれだけじゃないだろって思うのは当然
自由自在じゃなかったとしてもこれまでの物語に始祖の力が関与してたと考えるのはむしろ普通の発想
伏線の未回収なんかよりタチが悪い エレンが全知全能みたいになったのはユミルと接触した後からだから地鳴らししてる数日間だけなんだよね
地鳴らし前は未来エレンから都合のいい記憶の断片見せられてるだけだから未来視にムラがある ラストがベタすぎ
マフラーを巻いたのは見りゃ分かるから
マフラーを巻いてくれてありがとうじゃなくて別の台詞無かったの? >>11
進撃の恋愛表現は終始小中学生レベルだからあれはあれでいいと思った
ちょっと古い少年マンガ的というか演劇のセリフ的というか
たった1話であそこまでもって行ったのは剛腕というべきだろうがやはり色々と受け入れがたい 加筆修正 それだけが唯一の希望
ある意味過去改変だなw 現実でジェットスーツが開発されてる事を考えると
ttps://www.youtube.com/watch?v=H3CizeAhMI0
立体起動装置もそこまでぶっ飛んだSFオーパーツってわけではないのかな 49 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr5f-pG1q) :2021/04/09(金) 00:57:17.70 ID:Y4/frLHar
アルミン「エレン、大虐殺してくれてありがとう」
ユミル「奴隷にされ虐待され目をえぐられ娘達に体を食べられても王を愛し続けていました。王に愛されたかった」
進撃のラストの何が拙いかってファシズム・奴隷制度・女性蔑視を完全に肯定してしまった所
今までの進撃は反ファシスト・ジェンダーバランス(強い女性像)・人種人権問題に配慮され作られていて称賛されてた分、反動が大きい
王は一度たりともユミルに優しく接した描写がないからストックホルム症候群の説明も付かない
ヒトラー礼賛・奴隷制度支持のファシスト漫画だと認定されてもおかしくないよ、これ
オチとかどうでもいいけど上記の2点だけは非常に拙かったと思う まぁ 鬼滅の最終決戦の寄生獣とアキラのパクリよりはまし 最後まで面白かったじゃん。
〇〇はこんな奴じゃない!とか、ニュートラルな思想で楽しめないようなキャラ萌え坊に媚びると、浅いキャラしか書けなくなるから、追加はいいけど、修正はいらないわ。 伏線が構成がどうのって言う割に大事な所は全部投げっぱだったなという印象
数ある投げっぱ作品と同じ、70点くらい 1話のハゲ巨人とかどうでもいいのも伏線扱いだったりするんだろ? せめて1話のエレンの涙シーンがきれいに回収できていれば全体としては辻褄合うのに
初の長期連載だからさすがに初期の細かい部分との整合性は仕方ないと思うけど
まぁ言うのは簡単だけど難しいよね… キャラ厨って自分がいかに将来のコンテンツ界に害をなすのか理解してない
妄想ならお好きに同人でやれよという
もちろんクリエイターへの敬意あった上でわきまえてね >>24
そんなことより、いってらっしゃいとか頭痛いとかは伏線でもなんでも無かったのかね?
最後に出てきた過去改変OK、わかんねえ連発もトンデモだと思うし ミカサ頭痛はユミルに頭覗かれてたとかじゃなかったか いってらっしゃいエレンて生首埋めてるとこだよなエレン薄目開けて見てるだろw
パラディ着くまで腐敗しないなんてヤバすぎw復活ホラーエンドだわ 放置してたけど、他のスレで最終話のエレンのミカサへの嘆きの画像w見て、気になって最後の10数話まとめて読んだ!
ラスト、ミカサは普通にパラディで暮らしてんのかな?
ジャンやコニーの家族すら保護しなきゃならん場所で、反乱軍の切込隊長本人なのに
あと聞くまでもないんだろうけど、幼女はアルミンとアニの娘だよね?
3年後で3歳の誕生日とは速攻で仕込んでも計算合わんだろ〜w ハリウッドにも進出したしそろそろアメトークで進撃の芸人やってくれないかな 結果的に突然出てきてるでしょ?
物語を動かす道具として義勇兵は4年間の空白期間の間に登場していて
それは我々読者は示されるまで知らない シーンの時間軸の入れ替えはよくある演出 ライナーの正体バレの時もそうだった
マーレ編以降は特に多用されてる気がする 現在と過去を交互に描いてる
エレンがフロックに「世界を滅ぼす」って明かすとこは自分的にお気に入りの回想シーン 各キャラのあらゆる場面の覚悟やら選択やらが、
最終話でエレンが過去介入してましたって判明して見返したくなくなった。
作中で描いてきた数々の問題について、作者なりの主張みたいなものが
最終話で描かれることを期待していた…
進撃の巨人にしかできないラストがあっただろうに そこはレベリオ以降のエレンの様子を見てみろよw
断片的にしか物事が見えてないで苦しんでたり
ある時点までは運命に抗えると思ってたり
ここで始祖の力発現してるなってところあったりする エンディングがミカサ妊娠エンドじゃなかった時点でダメ
海外ではコラまで出回ってる 過去介入は未来変わっちゃうから何でもかんでもはやってないんじゃないか
進撃は力が足りない苦悩が多かったけどエレンは力を使わない苦悩もあったと思うよ 最終話以外はだいたい面白かった様な記憶なんだけど
どっちにしてももうどうでもよくなった
エレンの事を描くために用意された舞台でしかない世界に興味がなくなってしまった 進撃で予定してたミストエンドみたいな胸糞バッドエンドの短編描いて欲しいわ 誰かさんマルチポストするほど秀でたこと言ってねえな 最終回が来て後がなくなった時もう期待してもダメだと悟った
ヘンなストーリーだったな エレンにヒメアノ〜ルの森田をやらせたい
大虐殺はさせるけど仲間からは見捨てられてほしくない優しくしてやってほしい
地ならし後の被害描写を濃くすると↑がしにくくなるから描かない
この辺りがどっちつかずで中途半端な結末になった原因だわ >>45
素人評論家が自分に酔ってるだけじゃんダッセーな
他作品の威光を借りて何か凄いこと言えてるつもりなんだろうが何も言えてない 作者がエレンにヒメアノ〜ルの森田を重ねてるのはブログ読めばわかることだろ >>53
進撃スレなんだから煽るより感想言ったほうがよくね 本スレが相変わらずカオスなのでここに書く
とりあえず自分は単行本で満足した 雑誌で放り投げた感のあった点のいくつかは解決されている
まだ謎は残るが最終話としては十分だったと思う ユミルが大人の姿だったのもよかった
他にも色々修正されてたみたいだし、作者は最後まで頑張ったと思う
進撃の巨人は最後まで面白かった!(ただし単行本の場合) https://www.reddit.com/r/titanfolk/comments/o105hr/levi_cared_ly_about_his_comrades_and_then_some/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3
「仲間に公平に接するリヴァイさんとかいう人」
Levi cared =ly about his comrades and then some
リヴァイアッカーマンは全ての兵士の命を気にかけている仲間思いという小論文
1)リヴァイ班を全滅させたアニに…
→リヴァイ「アニって誰やねんしらんがな」
2)新リヴァイ班のサシャを殺したガビに…
→リヴァイとガビ「兵長、ロンドンでお茶しましょう」
3)ハンジがエレンの地ならし巨人に殺された直後…
→調査兵団「エレーン、いい子だから帰ってきて」
ミカサ「お願い私たちのところに戻って、エレン」
リヴァイ「今ならケツに蹴り入れるだけで許してやる」
4)ジークのせいでエルウィンが死んだ4年間…
→リヴァイ「ジーク殺す」
「俺の目的はジークを殺すこと」
「あの獣のクソ髭野郎はどこだ?」
「きたねえクソ髭野郎のジークはどこにいる?」
「ピクシスのおっさんが何言おうと関係ない、あいつを斬る」
「クソ猿殺す」 2回目読み返したら面白かったわ
原因と結果が1回目はこんがらがってたが2回目読んだらストンと落ちた
ジークがフリッツ王でエレンはエレンなんだな エレン父が楽園送りになるまでは面白かった
ガビとかいうヤツが出てきてからは…
エレンの行動もなぁ…
とりあえず34巻までは買った
イマイチ腑に落ちないけど読み返してもよく分からんで終わりそう 始祖ユミルとヒストリアがすごい重なってるのに改めて感嘆する 死んでる時の恋愛脳もドン引いたけど死んでる横で仲間が助かったからってみんなで泣いて喜んでたのも引いたわよ
人の心あるのかしらって
異常者を描くにはまず作者が何が異常で何がそうじゃないのか理解しないといけなかったわね
作者は創作者だしいかれた価値観を持っていても別に問題もないけど
読者の大半は普通の価値観を持った凡人だと知っておかないとこうなるんだわ
平和な世界なら誰かが死んでいる時も人は恋をしたり笑ったり泣いたりして生きていく…という表現もありよ
伊丹十三のお葬式みたいなさ
平和な世界の前提がぶっ壊れてるのにその表現持ってくるのがおかしいのよ
おかしいならおかしいでいいんだけどなら最後まで一貫させないとだめよ
104期が仲良ししてる傍ではぐちゃぐちゃにされた人類の恨みが描かれるべきだし
何百の部下を無責任に自決や殺害させたリヴァイののほほん旅行の裏にはリヴァイの選択で子供を特攻させられたパラディの親たちや
無責任な上官の裏切り行為に対する島人の恨みが描かれるべきだった
パラディから見ればリヴァイだってジークと同じ事してるのよ リヴァイはエルヴィンの命令のせいにして自分のした事を忠義に差し替えてるから卑怯なのよ
エルヴィンもハンジも団長の責任とって戦死してる
リヴァイの無責任さとそれを美しいこととして描くことの罪深さはエレンの虐殺肯定とも取れる曖昧な描き方と同じよ
リヴァイは兵団の中にいて何もしていない
100歩譲って何もしなくていいから知性巨人を打ち取るだけの存在だとしても
結局全て失敗している
団長を補佐している様子もなく状況に対する意見表明もせず最後は寝てるだけ
リヴァイは開国後のパラディで大人としての責任を全てハンジに押し付け自分は何もしなかった
視野狭窄で復讐にこだわり自分のヘマで死にかけ地ならしを起こす原因を作った
その責任は何も問われず判事やガビといった女キャラに謝罪や土下座ばかりさせ自分は横で寝ていた
命を救った14代団長に感謝の言葉一つもなく特攻させ死に追いやり調査兵団を壊滅させた
それでもなおエルヴィンエルヴィンと4年前の誓いに執着し女々しく言い訳し腐女子のグッズ売り上げのためにサービスする情けない中年男
こんな特別なキャラクターいないからリヴァイだけ責めて〇〇は責めないんだ?って言い訳は立たない
リヴァイは都合良く怪我して負傷と寝てばっかりで蚊帳の外
徹底して発言すらさせないまま意思がどこにあるのか分からなくされてるわ
エレンもそうね
責任云々の前にわかんねぇではっきり喋らないのよ
婆はリヴァイ嫌いじゃないわよ
だけどなんでこんな酷いキャラクターにして賛美してるのか謎でしょうがないし悔しいのと
作者がリヴァイの歪んだ人間像が世間に受け入れられててお金になると思ってる価値観のおかしさに怒りを感じるのよ >>62
ダイハードとかスピードとか見れない人だね? Amazonが絶賛レビューだらけだけど、
星一つで冷静にレビューしたら全く無視されて反映されない。
Amazonも売れた方が嬉しいので、こうやって点数操作してんのかな。 >>45 ほんとこれ。異常な殺人鬼を描きたいってのが最初にあって、いきなりそうすると叩かれるだけなので、少年漫画の主人公感を出して色々と殺人鬼となる言い訳を描いて、大量殺人やって、最後に許されるというストーリー。
作者は何か世の中にコンプレックスがあって、自分とエレンを重ねてるんだろな。
クソオナニー漫画だったな。 >>66
NGワード引っかかってんじゃね
まともな日本語なら低評価でも反映されるよ >>67
クソ漫画最終回まで読まされてやがんのダッセェ >>63
>作者がリヴァイの歪んだ人間像が世間に受け入れられててお金になると思ってる価値観のおかしさに怒りを感じるのよ
これその通りだ
勇気あるレスだな 俺は最後まで面白かったよ
後からこうすべきだったって言うのは簡単だよな 結局、第一話のタイトル「2000年後の君へ」ってのは
単行本のラストページのあの少年(少女?)にあてられてるの?
巨木の中でユミルが巨人になった時を思い起こさせるから
また巨人発生なのかよ…え??今までの話何だったん?ってなっちゃうんだよな
あのラストカットはいらんかったと思うわ ラストはホラー映画によくある思わせぶり
爆撃場面もそうだけど歴史は繰り返す諸行無常ってことだから
何もわざわざ加筆するまでもなかった
ミカサと始祖ユミルの会話は加筆ではなくて本編に入れるべきだった 決定論的世界観はどうやっても分かんないヤツ出ちゃうよね
まじめに解説してるとこ少ないわ
考察動画頼りだった連中が訳分かんなくていまだに呪詛吐きまくりだな 諫山が決定論を意識してシナリオを描いたとは思えないがな
話を書きやすいからそうしたとしか思えないわ
そうなってるからそうなんです。みたいなもんだろ >>78
> そうなってるからそうなんです。
それが決定論だよ >>78
何が書きやすくなるんだろうか決定論がわかってないじゃん
進撃でなくても使われる世界観だから楽しめるエンタメの範囲が狭まるよ レベリオ潜入から予想されてた泣いた赤鬼以外に最終回予想あてた考察ないよね リヴァイを死なせてれば最高だったのに日和って駄作になったな
あのグズ野郎マジいらね 時間は十分あったのにあれもこれも放り投げたまま終わった >>87
まとめアフィに踊らされて考察者気取ってるヤツがよく言うぜダッサ 面白かったと言えるのか?と問われれば面白くはなかった
マンガ全体の質を落としてしまった セカイ系の狭い世界でオカルトオチ
途中までそんなもんじゃなかっただろ ガバ設定な割りに緻密な伏線スゲーな信者いたり、素人評論家がいちゃもんグチグチしてたり、つまんないオレの考えた最高の進撃かたるヤツとか痛い厨引き寄せ続けた作品だね 進撃叩いてる人間は多分鬼滅も君の名はとかも叩いてる 本来ならそうでないとおかしいのだがな
どちらも進撃どころでない矛盾や明らかな間違いがある
進撃はすこし無理すれば説明できる程度だが
鬼滅は言うに及ばず君の名はのタイムスリップ関係はザルのごとしだし エレンだけに見える絶望的な未来を回避するために単独行動に出る(巨人が消えたからと呑気に暮らすパラディ島勢力に失望&彼らを巻き込みたくない)
→色々奮闘するもやはり未来は変えられないと諦めかけ自暴自棄になり一時は闇落ち。しかし最後は元のエレンが戻って来てくれて未来も変わりハッピーエンド。しかし最後に犬と木に向かう子どもが描かれて不穏な終わり方。
こういう普通の展開じゃ駄目だったのかね?あまりにもエレンがかわいそう。
まぁマーレ視点でも描かれてたのが魅力だからこれだとマーレが完全悪になっちゃうか。 あまりにもエレンがかわいそう?
エレンモンペかよ草 「死ぬ適当な理由が見つからず生存させられた」
この歪んだ論理で行くと、リヴァイは誰よりも死ぬべきだったということになります。
なぜなら、彼は物語のテーマからわざと目を背けて、最後まで復讐に集中していたからです。
彼は同盟の中で最も自己中心的なキャラクターと言っても過言ではありません。
エレンは悪役のはずなので、マーレ編以降は自分勝手であることが彼のキャラクターのすべてのポイントになっています。
一方、リヴァイは悪役ではなく、アンチヒーローでもないはずです。
そして、これはマーレ編後のリヴァイについての話です。
彼の過去の行為は、今の彼の責任を免れるものではありません。
物語や作者は、そのキャラクターに対して公平であるべきで、人気の有無に関わらず平等に扱うべきです。
もしリヴァイがそのような公平な扱いを受けていたならば、
同盟の他の皆が民族的遺恨を解決しようとしている中で私的な復讐に専念したことで、物語から厳しい罰を受けていたはずです。
なのにそれはなく、皆から助けてもらってやっとジークを殺し思いを遂げ満足している。
これは明らかに、諫山氏がジークをどうすればいいかわからなかったため、ジークを物語から外すための中途半端な試みであり、またリヴァイファンのためのファンサービスでもありました。 獣を倒すことは人類を救う道筋の必要な過程だったし、個人的な復讐心のために周りを犠牲にしたわけでもない
さらに獣を倒し満足して終わりではなくミカサを鼓舞しエレンとの最後の決着をサポートした
何ら本筋から外れてないのになぜそんなに目の敵にするんだろ 宙ぶらりんなキャラがいると思ったら死ぬ予定だったらしいしリヴァイいなくても物語に影響しない >>105
獣を倒すことが公的な使命だったのはマリア奪還戦まで
後は時期が過ぎた命令に私情で執着していただけだ
そのままだと私怨だと言われるのでジークを殺したら地ならしが止まるという条件を作者がつけてやった
実体はジークの自殺だからリヴァイは大けがしているのに倒せた
どう見てもファンサービス 話し合いから逃げてグースカ寝てただけのリヴァイがクズなのは皆知ってるわよ
12歳の少女が蹴られて土下座してるのに30代半ばは俺エルヴィンと獣しか知らねでグースカ
リヴァイには自分がしてきた事への後悔がないの
自分が預かった子供達殺しておいて済まないなの一言
でも作者はエルヴィンの骨だけは埋葬して丁寧に弔いましたとあげあげだし
編集者はエルヴィンの誓いを守って義理堅いとてぇてぇしてる
エレンとどっこいどっこいの忖度クズがリヴァイよ 雷槍自爆以降リヴァイでなければ出来ないことが何もないんだよ
役目がないキャラは邪魔なだけだ 終盤のリヴァイには奪還作戦で特攻させた新兵や
リヴァイのユルユルの意識でワイン持ち込み許したせいで巨人化して結局リヴァイに殺された部下30人の責任を取り菩提を弔う役割ならあった
そんなことすっかり忘れて俺はエルヴィンの命令をしくじったことないだのエルヴィンの骨拾っただのホモサービスしかしない
女型の時も頭の上でグダグダ喋ってるから叫ばれて被害が拡大したし鎧も仕留められなかったし全然しくじってばかりじゃん
地獄に導かれた新兵の骨なんか無視だし巨人化して人間として死ねず灰すら残らなかったてめえの殺した部下の弔いもしないし心で思い出しもしない
リヴァイは最後までカプ厨を揉めさせ期待持たせてグッズに金を払わせるためだけに生き残った BLに毒されすぎじゃ?
リヴァイは壁に閉ざされていたエルディアを肌で知る人物として生き残り時代を後世へとつなぐ大切な役割があると思う
団長もハンジも死にあの時代を伝える人が全て消えてあとは104期の時代ですってあまりに安直
戦うことだけが価値じゃないし歴史は全てつながってる
カップルとかホモサービスとか、正直目が曇りすぎだと思う >>112
リヴァイである必要性が無いなアルミンで十分 >>105
人類を救うってどういう意味?
地ならしを止める事? それともパラディの壁内人類を守る事?
それすらリヴァイは意思をはっきりさせてないで俺は獣殺すだったよ
最後は周りに乗っかってお前らよくやったと便乗してたが それ言い出したらジャンもコニーも要らねぇな
なんならアルミンも要らないんじゃね?
結局アルミンよりエルヴィンの方が良かったじゃん >>112
あなたの言ってることは全て逆だよ
リヴァイは戦うことだけが価値じゃないというストーリーを作り出さなければ意味がなかったキャラ
しかし実際は戦いと巨人殺しでしか存在価値を保てず命令がないと何もできない無能として描かれていた
エルヴィンの死でリヴァイの自我は空っぽになって後は余生と作者と声優も言っていた
マーレ編前でもう人生捨てて無気力っで何もせず若者に何も繋がなかったのに時代なんて繋げねえだろ
リヴァイは力なしでは何もできず何も残せない作者のニヒリズム虚無趣味丸出しキャラ
なのに大人だとか頼れる仲間思いという本質と真逆のキャラにして宣伝したのが間違ってた
歴史は全て繋がってるからリヴァイが生き残るという論理はめちゃくちゃ
そこまでしてリヴァイを庇うそっちこそBLに毒されてるのでは リヴァイは責任を自覚し果した大人たちの仲間ですらない 一番子供で自己中だよなリヴァイは
しかも自分を大人で人のために働いてると思ってるから救いようがない >>117
とっくに104期の時代にかわってるんだから当たり前だろ
お前は時代の流れに着いていけない年寄りなの? 海外だとリヴァイの無能と無責任が地ならしを引き起こしたときちんと指摘されて
リヴァイが多数の同胞を殺してエルヴィンハンジも死に追いやってその事で苦しみも反省もしないと批判されてるのに
日本じゃ一言もいいえずリヴァイはかっこいい大人で皆を守って責任感あると大嘘を言わなきゃいけないの本当変だよ
頭おかしいとしか思えない エレンですら人を殺す事に苦しんで葛藤の末に自分を殺して欲しいと願い実行したのにリヴァイは何も感じず後悔しないとうそぶく
後悔も反省もしないから進歩もしないでいつまでも無責任な子供のまま
周りに甘えて部下や上司に死んでもらって意味のない敵討ちで何かができると思っている 作戦立案が出来ないのは作中でも出てたけどねリヴァイ
全てを自覚し実は後悔もあったのがあの涙なんじゃないか >>125
>>115
ジジイは少年漫画に要らないんだよ 最後の方になるとエレンの能力で何でもありになってつまらなかった >>112
ないない
脳筋の戦闘要員でしかないリヴァイに任されるモンじゃないね
リヴァイに夢見すぎ 実際めちゃくちゃなキャラクターなのに印象操作とヲタクの言論統制で持ってただけだからな そういう教育を受けてきたからしょうがないのはわかる
わかるけど
ガビの不快さが最後まで消えなかった エルリの民って連中が講談社のスタッフとパーティー開いたりしてるんだよね リヴァイは最後まで金のためのキャラだったな
ストーリーの重要性とか感動とかには縁がなかったわ 縁がないどころかストーリーを陳腐化して
11年積み重ねた大人の登場人物の存在意義をパーにした戦犯
それが腐媚びキャラリヴァイ エルヴィンもリヴァイも壁内編で役目終わり
勘違いBBAがいつまでもネチネチ纏わりつくなキショい リヴァイはマーレ編以降いいところが全然なかったな
雷ソウ自爆が唯一の見どころ 仲間思いや情に厚いってキャッチフレーズも看板倒れだったリヴァイ リヴァイみたいな特別ポジションキャラを作って売りにすると
それが全体のストーリー作りにも影響するんだよ
リヴァイはモラル基準から外れても誰からも追及されない
作者が巧妙にバリアを張ってるけど後になるほどそのおかしさが分かってくる リヴァイは死ぬ予定でいないはずのとこに無理やり存在させてたから不自然だったんじゃね >>143
死ぬ予定ならマーレ以降の何処かか最終回だろうけどその前からセリフや行動が変なキャラだった
内容のないキャラだが儲けには貢献したからいいんじゃないの? 誰もリヴァイの言動が変でおかしいと指摘できないし修正もできなかったんだろうな 作者がファンタジー軍隊ホモっぽくして腐女子に受けたかった
→アニメやゲキタクでホモ疑惑を盛り上げ白夜でエルリ腐が大量につき成功したと思って満足した
→作者にホモの気がなくその後膨らませられなくて邪魔になった(ユミクリと同じ)
しかしリヴァイはドル箱なので持て余しながらマーレ編突入
→マーレ後エレンと敵対するとエレリ腐の売り上げが減るから地ならし起きてもダンマリで何もしないキャラにする
→エルリ腐の売り上げも減らしたくないので話とは関係なくエルヴィンのために猿殺すマンにする
→できるだけ曇らせたいからハンジに色気づかせノマ煽りもして盛り上げてハンジ殺す
→作者は最終回で殺すつもりだった?
→ハンジの後追いみたいに死ぬとエルヴィンリヴァイ腐やエレンリヴァイ腐(二大金づる)の怒りを買うし
誰と天国で結婚するかでまた揉めるのでリヴァイは天国に行かせない
という判断 まあそんなとこだろうな
エルヴィンとハンジはこいつのために理不尽な死に方を強いられたと思うよ
アルミンを英雄にするためもあっただろうが >>146
そこまで優遇して考えてやる程キャラ厨カプ厨は出版に金落としてないだろ
厨しか買わないだろうファンブックが数十万部でも売れない限り見向きもされないよ少数の厨なんか無視される存在だ >>148
つタイアップグッズ
出版で儲けが出ると思ってるなんて甘いね 金になるのは版権講談社のグッズだよ
誰が買ってるってほとんど腐だ
別マガ読者層がルンバだのキャラカフェいっておみやげ買わねえだろ リヴァイ夢女子も多いけどな
腐と夢女子だなリヴァイを何もしないキャラにさせたのは >>149
作者が貰える著作権料いくらなの?
儲けの恩恵受けてるの製作委員会でしょ
製作委員会は儲けるために厨に媚びまくるべきだね そうだよ進撃は出版社や代理店やコラボ企業が絡む産業なんだよ
リヴァイという金儲け道具はもう作者の手に負えなかったんだろ
故郷の町おこしも絡んじゃってるから下手なことさせらんねえんだよ いくら進撃がビジネスって言ったって作者がその気になればコントロールできただろ リヴァイ死なすの止めたの編集なんだから作者に言っても無駄だろ
講談はアニメ絵のリヴァイグッズ量産してればいいのさ 諫山もどっちでもよかったんだろ
本当に死なせようと思ったらそうするだろう
編集の言うことあまり聞かないって話もあった サシャはマーレ編前半でいい死に場所もらえたな
役割ないリヴァイも自爆で死んどくのが正解だったわ 自爆で死んだら厨が発狂するからそれはやらんだろ
ただでさえあの頃本の売り上げ右肩下がりだったのに >>159
厨媚びなんて唾棄すべきな最たるものだわ >>159
リヴァイについてる厨なんてババアだろ
声がデカくてもババアじゃ意味ねぇよ エレンミカサアルミンが優遇されるなんて当然じゃん馬鹿だな 優遇とか不遇とか言う考え方がもうおかしい
エレンはすべての責任を負わされて視野の狭い可哀そうなやつになってしまったし
アルミンは作者が可愛がり過ぎて芯のないふやけたキャラになった
ミカサは中盤以降成長展開がなさ過ぎたもっとしっかり描けばよかった
急にミカサが鍵だと最終回に言われても説明不足もいいとこだ まだまだリヴァイのカプ煽りでグッズを売らなきゃいけませんから
7月下旬
オフィシャル展覧会グッズ指輪の宣伝リヴァイとハンジシーンが使われリヴァイ腐激怒
8月上旬
日田ミュージアム五万人記念色紙でノーマルカップル媚びして腐さらに激怒
8月中旬
オフィシャル展覧会グッズでリヴァイのポスカからハンジとペトラが削除されエルヴィンとのホモグッズにされエルリ勝利宣言 951 : ◆3XKDbhYwt1j/ :2015/08/26(水) 23:42:11.44
>>206を元に英雄聖人リリ様の死亡後考えてみた!!
イサヤマンこれで頼むで!!
http://i.imgur.com/zq7UqGp.png >>166
リヴァイに価値ないのが証明されてんな草 壁の国と外の世界の関係性が色々な史実の寄せ集め感がして興味が失せた
巨人の力を独占してる強大な帝国があるが、従属させられている地域で技術が発展し
帝国の持つ力が絶対的ではなくなりつつあるという単純な図式だけでいいと思った >>170
> 従属させられている地域で技術が発展し
バカ丸出し 作者はリアル感を重要視していると昨年のインタで言ったらしいが
世界設定がスカスカすぎてリアル感どころではない
人類の8割を踏み潰したらその結果がどうなるかぐらい少しは調べるなり誰かに尋ねるくらいすればよかった
のほほんとお気楽大使団を派遣して被害側の描写がほとんどないのはバランスを著しく欠いている
人類の8割がただの数字でしかない >>170
お前の脳内世界設定がスカスカすぎてリアル感どころではない リアルに考えるなら、核の冬が起きたり、逆に森林に固定されていた二酸化炭素が放出されて温暖化したり。
まあ、どうなるかわからないが、地球規模で環境激変が起きそうだよな。 加筆も残念だったな
よけいなことや当たり前のことしか書いていなかった
木の洞に少年が向かうのはB級ホラーの使い古された手だ >>174
物理的な変化はどれくらい環境を破壊したかによるけれど
人間を8割抹殺したら永久に失われた国家や民族はいくつもあるだろうし
言語を含む固有文化も回復不可能になる
長い歴史の中でおこる興亡ではなく突然何もかも奪われるんだ
その恐ろしさと残酷さが書かれていないのは子供向け漫画だからいいんだよってことか >>176
タイバーが既に言ってたことをさも自分で考えました風に言ってもなあ… 途中から失速したが挽回を期待していた
最終回でもう取り返しがつかなくなってたのが分かった 地鳴らしする前から地鳴らし起きたらどうなるか分かってたんだからマーレ編初期から世界側についてパラディ脅威論に乗っかってれば良かったじゃん >>175
大した長文でもないのにパクり寄せ集めたキメラみたいな文だな
B級ホラーあるあるネタも分かってない 各種巨人の設定がきちんと練られていない感じがしてつまらなかった
マーレ編で出てくるキャラが似たような連中ばかりで興味持てなかった
伏線回収が凄いみたいな評価ばかりで信者化してハマらなければ楽しめないと思った 自分に理解力がないだけなのに作者のせいにしてる奴多すぎでは
挙句「僕の考えた設定の方が面白い!」とか言い出す始末よ リヴァイの糞キャラ化から話逸らそうとコピペ絡みしても無駄だから >>174
>リアルに考えるなら、核の冬が起きたり
核の冬??? いちいち攻撃的な短レス付けなきゃ気が済まないやつがいるんだな
進撃は最後まで面白かったと言えるのかというスレタイだから皆それについて書き込んでるんだろ
自分の意見を書けばいいのに それなりに長文なレスも自分の意見を言ってるように見えんけどな
事実誤認してたり既に描写してあるのを知らなかったりレスの始めと終わりで意味が変わってたり…
面倒臭いから指摘しないで放置してるけど5ちゃんの戯言カッカしてもカッコ悪いだけだよ 世界中で掘りを作って落とし穴作って地雷だらけになって巨人などすぐ無効化
巨人頼みの国は技術の進歩が遅れるしテロや暗殺でやり返されるだけ
疫病をばら撒かれるし化学兵器だって真っ先に巨人国民に対して使用される
そもそも一番嫌われるのはマーレの連中であってユミルの民は世界中に散らばって抵抗する
壁の島は島国北朝鮮みたいな扱いになるだけ エルディア人犯罪者を巨人にして捨ててた棄民の島がパラディだよね
パラディて元々北朝鮮以下のあつかいでしょ
北朝鮮並みなら扱いが向上してるね いかにも洗脳された狂人という感じの子供が出て来たけどその子が一番ショックを
受けるのはなんでユミル人種が忌み嫌われるてて永遠に許されないのかっていうと
単に巨人という化け物に変身出来てしまうからであって歴史とか政治なんて関係ない、
だから頑張っても無駄だし過去のユミル系犠牲者達に何の意味も無いのだと分からせる
ように描くべきでいちいち主要キャラ殺してどうのこうのとかするから呆れられる 後半は微妙な文明レベルの感じが一気に近代化して台無しにガバガバになって終わったな >>191
ユミルの民が単に化け物に変身するから生理的に受け付けないってポイントを外してしまったのが
世界の名士たるタイバー一族の存在だよなあ
タイバーが力を持っているのは歴史的政治的な理由なんだから
巨人の血そのものだけが厭われるなら各国名士から親しく受け入れられてないだろう
エルディア国が世界的覇権だったころはエルディアの血は支配下の地域では今のように忌み嫌われてはいなかったらしいし ちゃんと書くつもりがなかったんならヘタに差別とか持ち出さない方が良かったな
特に8割虐殺エンドにするなら現実世界から持ってきたような特徴を入れない方が良かった だから最初から世界中から一方的にユミルの民が嫌われてるなんて設定が矛盾してるの
壁の民だけが外の世界の現実を知らないからライナー達やグリシャ日誌だけの情報で
勘違いしてるだけでエルディア時代の方が良かった派の諸国やマーレもエルディアも嫌いな
諸国や科学技術信仰の新興勢力とか色々いて当然なんだよね、例えフィクションでもな バカは政治的な妥協とか社交とか身につけてから差別論を勉強してね 科学技術が進歩したから巨人兵器の有効性が低下して劣勢に立たされているのが
実情なので打開策として島にちょっかい出したら失敗してバレましたってだけの話
というかそれでやぶへび状態になって逆に滅ぼされそうになって涙目がオチじゃん
で、主人公は短い生涯だったけどやりたい事やって結構充実しましたわ〜だろう?
更にあの世で元凶である神様の子とヨロシクやってるから皆はずっと後になって来いなのよw >>189
地雷踏んでも脚が飛ぶ程度だろ
巨人は欠損してもすぐ再生するからジークが操って地雷原歩かせるだけで広範囲で地雷処理できるな素晴らしい >>189
だから何
技術進歩が巨人の力を凌駕するのはマーレ編入る前にクルーガーが言ってたじゃん
エレンがグリシャの記憶見てから焦ってた理由分かってないの? >>196
どっから突っこんだらいいかわかんねぇレベルだな一行目からおかしい 壁内編アルミンハンジエルヴィンのカンペトリオの出番が減って別キャラがカンペ係になっちまったからマーレ編分かり難かったんだろな
各国モブの表情とかにも全部注釈つけて説明するべきだった
そんな漫画オレは読まんけどな 地雷で足止め出来る時点でコスパが悪過ぎるだろう、巨人は人間使って作るんだから
倒れたら頭狙って砲撃し近接攻撃で爆破、これでは劣勢なのは当たり前だ
人間が操ってるタイプだって仕掛け爆弾でどうにでも騙せるし体力尽きたらアウト >>204
地雷あるのに近接攻撃?都合よく爆発しない地雷なんだなスゲェー(棒) >>204
仕掛け爆弾()で誰騙すんだ
無知性の挙動は原作に書いてあるぞ
諫山よりガバガバなの勘弁してくれよ 最後まで面白かったかと言えば面白くなかったな
面白かったのは中盤まで
特にひどいのが最終回 薄い本が好きなヤツに壊滅的被害を出す結末だったな今でも呪詛吐きに熱心だw
アホには理解できない設定持ってきた作者はGood job
同じ批判でも設定理解してる奴と理解できない奴の違いが浮き彫りで面白い
政治がー差別がー軍事がー言ってても諫山以上に付け焼き刃だわ >>189
掘りなんてまた古いネタ持ってきたな10年前くらいか
建造規模、建造期間、建造費、維持費
最低これくらいはどんぐらいかかるか分かって言ってんだよね スケール広げ過ぎ伏線大杉で作者もどう処理していいか分からず無理やり終わらせた感が凄かったな
ドラゴンボール、北斗の拳レベルの名作にはなりえなかった >>196
>マーレもエルディアも嫌いな 諸国や科学技術信仰の新興勢力
普通にいたな原作読んでないの? >>204
修復に1〜2分止まってるのって足止めて言えるのか 巨人の優位性が低下しててヤバいからって部分の描き方が下手過ぎた
各国要人をテロするのは政治権力を持つ層を効率的に脅迫するのが目的だから
一般人の差別意識なんてどうでもよくて結局は戦争になるかならないかだから
つまり巨人の存在がどうとかよりも政治的な問題になってしまった
なのに誰が改心するとかブーメランが刺さって大変だとかばっかやるからくだらなくなってしまった 巨人の脊髄液を抽出して注射器で注入するなんて技術が昔からあったワケがない
ユミル104が迫害されてた時代からでも60年ぐらいなんだろう?
しかも舐めて口から摂取してたりもしたしでバカバカしい事この上ない
もうさ、馬と森林と建物を利用して戦うあの雰囲気が良かっただけの漫画だと認めろよw 謎が明かされていくのがこの手のファンタジーの魅力だけど後出しでごちゃごちゃ
するからつまんなくなってしまうのが欠点なんだよね、進撃に限らずだが >>215
頭部への観血的アプローチは現実の古代文明でされてるから髄液採るだけなら古代からできるよ
巨人もちは寝てても回復やり易いね 過去の出来事は未来から操られてるとか言っといて実際にはユミルさんが操ってただけ
なんてオチにすると最初っからの矛盾点が全部浮き彫りになって最終回がアホに見える
ガバガバなのは漫画だから仕方ないけどまとめ方が下手だと細部の全部がゴミになる 巨人の力があっても防げない戦術や戦略について考えが足りなさ過ぎる
量産型は地雷以上に厄介なのに使用する側の後始末とかどうすんの?って感じ
13年の呪い問題がある以上、継承者問題で常に揉めるハズなのに大戦がで終わり
色々な弱点を見抜かれて対抗されるハズなのに近代化によってで終わり
結局、巨人を保有してても世界征服までは無理だし内部抗争も防げないんなら単なる一部地域の
政治問題でしかえないので世界が人類がなんて大風呂敷広げてんじゃねーよと言われて終わり >>218
ユミルさんが操ったとこどこ?読んでないの? 巨人が消えたオチがあまりに唐突でつまらなかった
ミカサがユミルに頭を覗かれてたって分かるのも急だし
ユミルの人生を把握して理解するのも急だし
それまで何の兆しもない
他人の振る舞いを垣間見て二千年引きずった怨念がスッと消えるのも不可解
そもそも暴虐な王をひたすら愛してたってなんでだ?
枝葉エピソードのどうでもいい部分なら見過ごすけどこの物語の肝心の部分だろ 進撃がこうなったのもひとつは狂信者みたいなファンが批判を一切許さない雰囲気があるからだよな
作者も編集も耳に心地よい意見しかききたくないのだろうか
最終回前に編集が作者が傷つくから批判コメを書くなみたいなことを動画で言ったらしいが
編集は作者と読者のどちらにも軸足を置いてなきゃならんだろう 特にリヴァイの上げ底と信者の警察行為がひどい
リヴァイなんてただ若者に自決させてただけの特攻隊隊長
それが美化されてお前ら死んだ甲斐があったなで泣いて
その集団自決バンザイ最終回に合わせて講談社肝いりで
少女漫画誌にリヴァイ兵長シールなんて付録につけて
ウラ若き10代の少女にまで
この特攻強制しか脳のない部下殺しの犯罪者を礼賛させるつもりかと思ったら
加筆単行本では巨人はいなくなりませーん
人間の争いは終わりませーん
あほか 少なくともここで批判してるヤツらの意見聞いてたらゴミカス漫画になってたのがよく分かる だまれ進撃警察コピペくず
コピペと定型文返し絡みでスレ潰すしか脳がないリヴァイヲタ エルリとかいう高齢者向けのマッチョと小人のホモポルノしか生み出せなかった漫画 リヴァイdis混ぜれば賛同もらえるとでも思ったのかな
基本設定を理解した上で批判してないから原作無視の二次創作みたいな稚拙な批判にしかなってないんだよ >>224
同人ばかり読んでる高齢ババアは読者扱いしなくて当然だし軸足を置いてやる必要はない
少年漫画だからな >>225
リヴァイアンチは原作もまともに読んでないと印象操作したいのか
少女漫画誌の付録までグッズチェックするなんてリヴァイ厨しかやらねぇよ草いや臭 >>233
批判レスにしたらあまりにも頭の悪いレスだから何のことかと思ったらそういうことか
少女漫画のおまけシールとかリヴァイ厨しか知るわけないよな リヴァイ厨は進撃に依存し過ぎてるから
ちょっとした批判にも耐えられないんだろ リヴァイ腐の脳内では諫山はリヴァイに自己投影してエルヴィンリヴァイのホモに萌えてるはずだったのにな
現実はリヴァイは死んでも生きてもどうでも良かったw
長年アンチしてきた主人公はラスボスやりつつもヒロインや仲間から愛されエンドの地雷だらけの作品に…まさしく逆神 論法が馬鹿すぎてIDなくても誰が書いたかわかるの草 >>57
そのtitanfolkってエレヒスのカプ厨が本スレから隔離されて
エンディングが気に入らなかったから、アンチ化した連中が集まってるとこだぞ 批判してるのは皆怨霊サブキャラ厨だと証明された
アンチは全員怨霊サブキャラ厨だと確信してる 普通に面白かったよ
謎もあらかた回収してるしデビュー作なのにちゃんと作品着地させたのは偉いよ 着地点が想像の斜め下すぎて冷めた
無駄に匂わせる能力だけは上手かったな >>245
具体的にどういうとこが想像と違ったの? 駄作とか言ってるの 壁巨人は海底歩くから溺れ死ぬ とか言ってた考察厨だろ 批判意見は全て怨霊サブキャラ厨の自演だと判明した
エレンとミカサの愛に耐えられないエレヒス厨がストーリーを批判してるふりをしてるだけ >>245
こうやってさりげなく作品を批判してるふりをしているのが怨霊サブキャラ厨だから注意して 今さらだけど俺は面白かった。
巨人だらけ大戦はいらなかったが
加筆されたベージで
何となく納得した。
ただ諌山さんも神ではなかった エレンもまた道具にされた
なんでかわかんねえけど地面を人間動物ごと踏みつぶして平にしたい衝動とかおかしくね 明日仕事行きたくねーなー天災起きねーかなー
を実行したのがエレン とりあえず俺の酷い終わり方をした漫画リストにランクインした 後付けや矛盾が多い
さらっと読む読者は気づかないか気にしないのかわからないけど巨人関連の設定くらいちゃんと作っておけや
巨人が消えたオチも取って付けたみたいでカタルシスはない アホ考察者を観察して弄る楽しみがなくなって残念だわ >>267
後付けや矛盾て具体的にどこら辺よ
お前こそがさらっと読む読者で気づいてない側なんじゃね >>270
進撃原理主義民兵がいちいちチェックしてて笑える 進撃原理主義民兵はナチスとユダヤしか世界史歴史知らない奴等だろ? 連載中一本数十分あるようかクソ考察動画に有難がって群がってたのは異常だったよ
そんなだから人種差別・戦争がテーマの漫画だと勘違い起こすんだろうな 白夜てぇてぇ
エル「外は敵ばかりだ、今ここで勝つには自分が夢を諦め嘘八百の演説をして
新兵を特攻させ殺すしかないがどうする?決めて?チラッチラッ」
リ「俺は決めた。死ね、新兵を殺せ」
リ「俺たちのために悪魔になったかもしれないから休ませてやってくれ、こいつは民家に保管しないと埋葬してもらえない」
(自分が殺させた新兵や他の兵士は投石で頭吹っ飛び粉々になりぐちゃぐちゃになってるのに興味なし野ざらしほったらかし)
エルリ「アッカーマンてぇてえー!てぇてえー!」
地ならしてぇてぇ
エレ「外は敵ばかりだ、今ここで仲間を守り勝つには島外人類皆殺し、自分は世界の敵として死ぬしかないが仕方ない
ついてはミカサに首切ってもらいたいそして10年引きずって欲しいロマン。ミカサ俺はお前のなんだ?チラッチラッ」
アル「僕たちのために虐殺者になってくれてありがとう」
ミカ「切った。エレンの首は持って帰らないと埋葬してもらえない」
(地ならしで殺され潰され焼け焦げ人の姿も留めずぐちゃぐちゃになった他の人々は興味なし野ざらしほったらかし虫沸かせっぱなし)
エレミカ「アッカーマンてぇてぇー!てぇてぇー!」 >>276
ひでえ腐まんこガイジレス
リヴァイ厨こんなのばっかなんだろうな エレンの過去にも介入できる能力が全てぶち壊したな
何でもありになっちゃった。 マーレ側贔屓しすぎじゃねぇかと。アニとかあいつ平然とラブコメしてんの反吐が出るわ パラディの物語じゃなくてエルディア人の物語だからな
巨人の力持ってない脇キャラじゃ役立たないからマーレの戦士は出張るだろ
最終局面にエルヴィンとかいても仕方ないし どっちかと言うと贔屓されてるのはアニではなくアルミンだと思うが… アルミンの方が目立つな
これといった活躍もないのに人類があがめる英雄らしいから
アニはアルミンのトロフィー 始祖をパラディ島に追いやっただけのヘーロスやタイバーと違ってアルミン達は始祖討伐してるから英雄度は段違いだわな ヘーロス八百長が成功してんだし英雄アルミンなら神話レベルで崇められてるだろな エレンの虐殺を無駄にしないエレンがお膳立てした英雄か
後味悪いわ ミストのような胸糞エンド予定だったんだから作者してやったりじゃね 読書置いてけぼりで作者だけが喜んでるとかそれ何てオナ >>290
脱落者多い王政編終わった後も説明過多の分かりやすくする路線に変更しないでそのままだったよね
王政編からふるい落とし始まって付いてこれるのだけが付いてくれば良い作風ずっと継続してたんだよ
脱落したらハイさようなら
脱落者続出してても売れなきゃ売れないで良かったんだろうな最終巻100万部越えたらしいけど >>289
皆さんに喜んでもらえると自信があったそうだよ 宮台真司の加速主義を漫画的表現にすると地ならしになります
しかし現実の日本では巨人はいないからいつまでたっても変わらんな 辺境の街でいじめられっ子だったアルミンが世界の英雄にまで登り詰めるお話 虐殺を無駄にしないってセリフはいけない
その結果を利用するってニュアンスがあるからな
被害者の立場なら無駄にしないで下さいと言えるけど加害者の友人が言うべきじゃない
過ちは無駄にしないんじゃなくて二度と起こさないように努力するもんだ アルミン有難うって言っちゃいけなかったな
無言で抱きしめてやればよかった いやー無理でしょ
あの世界の英雄()であるリヴァイ兵士長が
なにが過ちかなんてわからない、俺は後悔しないって言ってんだから
進撃村の馴れ合い男たちは後悔しないからなにが過ちかもわかんないんだよ
自分の足元が死屍累々でも悔いなき選択()に酔っ払ってるって漫画だから 自分は進撃ファンだけど原作者アンチなんだよなあ〜
作品の雰囲気は個性的で良い感じなんだけど初期の頃から不満はあった
寒いギャグはマンネリ化しても辞めないし登場人物は大して成長してないし
ウォールマリアを取り返した事や地下室の謎が解明出来た事や壁から海まで領土が
広がった事をもっと取り上げないと壁の国という舞台設定に意味が無いんだよ
マーレなんかかつての王政とやってる事が一緒で似た者同士でしたwでいいんだよ
ラストはマーレだけ全滅したけど周辺諸国まで被害が及ぶ前に倒して止めましたとかでいい
ハッキリ言って誰が死んで誰が生き残るとかに拘るようなジャンルじゃ無いと思うわ そもそもレベリオ強襲自体が茶番でしたとか主人公の巨人が時空魔法使いですとか
作品そのものをぶん投げてるなとしか思えなかったしライナー引っ張るだけの終盤見て
何が面白いのかさっぱりだったから海で俺タタすれば良かっただけの作品だな まーた頭ん中評論家気取りのカスが妄想垂れ流してるよ エルリという国際的な主君と奴隷のホモファンタジーだけが残った進撃の巨人
クマーが諸外国ではペドフィリアの記号と化してしまったように
エルリはメンヘラが主君の死体ファックする奴隷ホモとして認識されてしまっている
ゲイパレードに等身大のエルリ人形を持ち込み
エルヴィンの墓にリヴァイ 人形を供える事が当たり前のように行われている
エルヴィンとリヴァイが奴隷セックスしてる絵を描けば売れることを世界中のセミプロ絵描きが知ってしまった
リアルな映画ポスター調やディズニー調の絵で二人のセックスシーンをツイッターで発表すれば何十万のいいねがつき仕事が入る
エルリホモ画集を作れば世界中に販売できると味をしめた
結局進撃は主君と奴隷というステレオタイプなゲイポルノを生み出しただけで
リヴァイは世界中の女からゲイポルノの奴隷役として認識され
日本の恥を輸出するだけになった なおエルヴィンスミスのモデルはナチスの将軍エルヴィンロンメルであることは周知の事実
作中エルヴィンの誕生日はロンメルが自決をした日である
親が教師や妻の名がマリーなどたくさんの共通点があり
ロンメル将軍の生まれ変わりと設定されていると考えていいだろう
一方リヴァイはユダヤの部族の名前であり
たとえば日本の小説で陳さんが中国人李さんが朝鮮民族であると判別できるのと同様に彼はユダヤ人として諸外国では認識されている
エルリとは金髪碧眼のナチスアーリア民族がチビのユダヤ人をホモのペットにしてユダヤがナチスに尻を差し出ししっぽを振る図なのだ 世界中にアッカーマン族が普通にいて壁内と違ってエルディアなんぞボコられまくってて
マーレとやらにしかエルディア人なんて生息してませんが何か?って物語にしろよ
それぐらいやんないと意表を突くポルノとしての完成度は低いと言わざるを得ない
ー >>308
つまらなすぎでプロット作成段階で却下だな お前らの"俺の考えた最高の進撃"が尽くつまんねぇな素人評論家あるある過ぎる
最終回作り直せの署名活動とか二次創作で真()の最終回創るだかはどうなったんだ >>310
外人がレクイエム作ってて、ちょっと前に第二章でてたぞ
絵は上手いんだが、つまらん所詮プロじゃない
作者を超える真の最終回とかイキったりしないか、同人誌でも書いてりゃなって感じ 海外でレクイエム以外にもいくつか創作エンディング進行中だな
よっぽど不満があったんだろう よりによって海外の噂やら二次創作持ち出すって…
二次創作でホモが盛んだったら作中男女関係には不満って事になるのかよw >作中男女関係には不満
レクイエムに関しちゃそうだろ
何人かの共同制作だが作者が全員女ってとこと話の内容で察しだよ 共同制作者が全員女w
そりゃ期待できないな、いや同人にありがちな恋愛至上主義モノとしてなら期待通りなのかもwそんなの読まねぇがな 似非ユミルの設定から全部破綻してて王政編がどうだったかとか以前の問題だったよ
少年兵を破壊工作員にした時点でバカみたいな話にしかならんよ
半ネスさん!の所でこの作品は終わってた 海以降は結局決められた結果への一本道だからエンディング変えようと思ったら相当前までさかのぼって話を作らなきゃいけない
そこまでする価値があるのかどうか
まあ個人の趣味の域だ 獣の巨人の登場から違和感だらけで後はひたすら雑だったとしか思えない
主人公も訓練兵団やトロスト区戦の時はそれなりに成長しててアホなガキって程じゃ
なかったのにライナーらや中央憲兵に連れ去られた時はワザとアホガキに描いてて
なろう手法の逆みたくなってしまって盛り下がったんだろうな 104期ユミルはカルト宗教のかつがれ教祖様で人間としては波乱万丈だったけど「ユミルの民」としては一般的で複雑な設定は何もない
メタ的には中途半端に世界を知っててライベルとの会話で読者を惑わせるのが役割だろ?しっかり機能してたよ >>320
獣の巨人て9巻で登場したのに34巻までずっと読んでたの?馬鹿じゃね 典型的なキャラ厨に媚びた作風でしか無いモノを考察するだけ無駄だと分かりきってた
主要キャラの3人組が一番つまんねえしリヴァイぐらいしか人気出なかった
ジャンも序盤だけ注目された程度だしハンジもすぐに飽きられた
敵側も無理矢理持ち上げてるだけでひたすら寒かった 初期からクソ漫画だと見抜いてた賢い聡明な俺ちゃん、34巻の加筆までチェックして読むスキモノです。国内外の感想も隈無くチェックしまくりです。 リヴァイは人気を出すために作られた非リアルな人形だから
本筋に絡ませると無理が出て変なキャラになる リヴァイて本筋に絡まないキャラの筆頭じゃん母ちゃん巨人にされた辛さを持ってるコニー以下
アッカーマン設定の説明係りはケニー ジーク エレンが担ってた
ただの戦闘員それがリヴァイ >>317
本気で書き換える気なら、8090話あたりから地道にやってかなきゃならん
でも書き直しやってるやつで、そこまでの根性あるやついないし
出来るような話の構成力あるやつなら、こんなファンフィクションやってないで作家になってる
最後の数話書き直して、みんな何とかなると思ってるようだけど結果は想像のとおり >>326
その戦闘すら全て失敗して仲間を大量死させてるんだが?
しかも自分の意思で特攻させて殺した新兵や自分の甘さで巨人化されて自ら殺した部下など自分で手を下してるのばかり >>326
本筋に絡みまくってるぞ?
新兵を特攻させ部下を殺し団長を二代にわたり死地に追い詰め見殺しにした
マリア奪還作戦でジークを取り逃しマーレの総攻撃とエレンの脱走の原因を作った
勾留地で再びジークを仕留め損ねシガンシナでエレンと接触させてしまい地ならしを起こした >>329
エルヴィンハンジが本筋キャラじゃないし重要キャラのジークの周りウロチョロしてるだけは本筋に絡んでるとは言わないよ 問題の根本はアレか?ココか?で死人の山築いて辿り着いたらイヤ違いましたー!を繰り返してたね
最後の脱落者がハンジだが死ぬ前にエレンから種明かしされてから記憶消されてたのかな ハンジは呼んでないんじゃね同期だけだと思う
呼んでも蹴られるだけだしリヴァイとも話してないはず
自分が関連してる未来しか見えないんだと思う、見えてたらサシャもハンジも何とかしてたはずだ サシャはともかくハンジについては、アルミンをリーダーにさせる為にカルラ同様見殺しケースだと思う
リヴァイはアッカーマン一族で記憶操作出来ない設定だから、どのみちリアルタイム以外で会いに行くのは無理
アッカーマン一族 記憶操作が出来ないので会いに行くとしたらリアルタイムで会いに行く
ミカサの場合は山小屋生活がそれか、描かれてないけど死の直前にも会った?
その他のエルディア人 会いに行った後で記憶を消し任意のタイミングで思い出させる
アルミンの場合は会いに行ったのは船上、思い出させたのは死の直前 サシャハンジは他の亡霊と同じく道の住人になったんだろう
彼ら亡霊はエレン討伐で起きた事象を認識して受け入れてるからこその敬礼して現れたんだと思うよ
エレンの記憶の欠片に時系列不明のハンジ欠片あったからアレを呼ばれたときの記憶と解釈してもいんじゃね ハンジが何一定るの?
リヴァイゴミ箱のやつしか知らないわ
女性はムダ毛が嫌いなんだ!て言ってるらしいわ
キャラブレだしわざわざジェンダーレスの象徴みたいなハンジにこんな台詞を言わせるなんてということでフェミルッキズム問題に発展して炎上
ハンジ厨よりライト層みたいな方が騒いでないかしら
もちろんハンジ厨も中には居るんだろうけど
ふふっ
誰よりもムダ毛放置してボーボーに生やしてそうなハンジがそれ言う?って感じね
コンプ刺激商法は今時時代遅れだわね
原因ハンジのセリフなんでしょ?
昨日ここで見たわよ
ハンジ=おフェミ婆専用キャラのイメージ
他の女キャラより面倒臭いファンが付いてるわ そうそうあと便乗フェミ層ね
引リツでプチバズってるのはエルリ婆
すぐ首突っ込んじゃうのよね
婆だから黙ってられないの
なんでエルリ婆が…
プチバズったのはエルリの腐ェミライターのツイートよ
エルリでハンジはノンバイナリーで性別から自由だから一番好きって層がいるのよ
脱毛つるつるコラボは進撃のイメージと合わないわね
ハンはそんなこと言わない!だって
たかがコラボでそれも推しでもないキャラにカッカするの謎だわよ
フェミライターがエルリやってるの
大元の腐ェミライターがアッカーマン大好きエルリで今進撃評論の連載してるからよ
自己投影してそうできしょいわね
ヲチ持ち込み私怨くさい思ったらエルリ婆が首突っ込んでるのね BLは美味しくいただきたいけど自己投影先は自由でセックスなんかしない性別なしの生き物
それが腐ェミよ
腐ェミが進撃評論の連載…?
だから一見関係なさそうな複数のエルリアイコンが引リツしてるのね
ハンジ厨ってシチュー作ったくらいで女性の役割をー!って吠えてるのここにも外にも居たからフェミ御用達は間違ってないわね
エルリ婆にロクなのいないわね
フェミが見る進撃の巨人とか言って連載してるのかしら
横だけど草
とんでもないのがいるわね
だんの広告をRTしてハンジはこんなこと言わない!って逆に宣伝にならないかしら
でもそれでバズったから自分の進撃連載読んでくれって宣伝してたわね
ドン引きだわ… 汚腐ェミだからよ
あーきっしょ
バズったから宣伝するって奴総じて嫌いだわ急に怒りより欲が顔を出してて草
エルリ腐ェミライターのは結構バズったわよ
その引リツがプチバズり
エルリヲチなんだからアンチでしょ
エルリが大元だと知って皆さんやめましょうよになったわね
あのままハンジ婆はクソフェミで一日中叩くつもりだったのかしら
ほんとこれ草わよ
分かりやすいわ 外伝はミカサの少女時代のやつとリヴァイの悔いなきよな
新作だっつってるやつもいるけど
正直ファイナルシーズンのパート2はカット祭りになることが予想されるし
外伝なんて作るなら本編まともに作るだろっていう ちくまの進撃論書いてる腐ェミの高島ってやつ
アナーキストのくせにエレンの出まかせ宿主と奴隷のアッカーマンボンドを信じきってて読解力に無理がある…
ユミルが実はブタを逃していたのなんて大きなファクトなのに濡衣だと思い込んでたり
リヴァイがアッカーマンの定めで愛するエルヴィンを愛ゆえ殺したと言ってるが
単に助けなかっただけで殺してないよ…どういう読み方してるんだろう
リヴァイが殺したのは巨大樹の森の部下30人とジークだよ…
アッカーマンボンドを信じるならリヴァイの宿主はジークだろ…
見殺しにしたのが殺したと同義ならリヴァイ班もマリア戦のフロック達新兵もハンジもリヴァイは見殺しにしてる
もちろんエレンもリヴァイは見殺しにした… >>344
リヴァイ自身がエレンとミカサにお前ら団長を見殺しにするのかと言ってただろ
同じことをリヴァイはやったんだよ
あれは見殺し
エレンとミカサの主張なら見殺しでリヴァイがやったらただ助けなかっただけとか言葉のごまかしだ アッカーマンの絆とか鎖の契約って感じと思えばいい アッカーボンド 受勲式で未来の記憶開放
↓
アッカーマンの習性をジークから教えてもらいアルミンミカサに言うらしいと知る
↓
ジークに確認したらそんな事実なくて自分で考えた出任せだと知る
↓
アルミンミカサの前で恥ずかしい中二病設定を真顔で披露
自分ならジークに教えてもらったとこで恥ずかしさで挫折するよ
エレンの精神力はさすがだな >>347
特定の相手を守ろうとする習性やその人の君主的な存在のこと
3人ともミカサのような恋愛なのか主君と騎士や武士的な忠誠なのか
関わり方は違うが、作中にはそれっぽい人がいる
ケニー/ウーリ、リヴァイ/エルヴィン、ミカサ/エレン
奴隷がどうとか言ったのはエレンの出任せだけどな
ミカサの父親は弱かったなあ、殺される順番が母親と逆だったら覚醒してたのかもしれないが >>350
血筋による隷属習性は諌山が後から否定してるよ
要するにミカサの将軍家末裔と同じくらい行き当たりばったり設定で
後からなかった事にしようとしてた程度のしょうもない設定
アッカーマンで大事なのは始祖の記憶操作が効かないという点で
君主なんたらなんていまだに言ってるのは腐女子だけ >>350
>特定の相手を守ろうとする習性やその人の君主的な存在のこと
これは完全に否定されてるから >>351
原作見るだけでアッカーマンの習性なんて無いのは十分読み取れるけど、血筋による隷属習性を諫山が否定したのは知らんわ
インタの類いで諫山が直接否定したことあったの? >始祖の記憶操作が効かない
この設定すら最後で有耶無耶にしやがったからな
ほんと酷い >>354
山小屋シーンが、記憶操作なのか別世界の出来事なのかテレパシーによる幻覚なのかわからず
ミカサが言ってた「エレンが会いに来た」も、アルミンと同じ状態だった事を言ってるのか
そうでないのかもはっきりしてないので、記憶操作出来ない設定は死んだと確定してはいない
アッカーマンは巨人化しない(なのに人間のまま巨人の力を引き出せるので強い)設定は一応健在 アッカーマンの習性否定がされたのは130話「人類の夜明け」だな
原作に載った内容知らないってどういうことだよ 道には呼べるけど、記憶操作はできないから、できないってセリフがあったんじゃない ミカサは明らかに記憶操作受けてたよな
ifルートの記憶植え付けられてたし >>358
アッカーマンは記憶操作できないはず
ケニーに襲われた時ウーリが言ってた
でもミカサはアルミンにアルミンも…記憶が戻ったんでしょと言ってたから操作受けたってことだよね
アルミンもって言ってるから ミカサが始祖ユミルの存在を知るイベントが省略されてるのをどう解釈するかだな
刈上げエレンが「忘れてくれ」してから居眠りする間に何かあったんだろ >>358
山小屋シーンは記憶操作によるものじゃなく、ミカサ自身がループしてる記憶の名残り説や
別次元での出来事を始祖ユミルが見せた説もあり。まぁどっちとも解釈出来るな。
>>359
そこが日本語のあやふやな点で「アルミンも」が、どこにかかるかで意味が全く違ってくる。
「アルミンも私と同じように記憶が戻ったのね」って意味ならミカサも記憶操作されてる。
「アルミンも記憶が戻って、今私が聞いたのと同じエレンの真意を知ったのね」ならば
ミカサだけはリアルタイムでエレンと語り、アルミンは事前に語られた事を思い出したことになる。
いずれにしろ、山小屋幻想はアルミンやジークといたような道じゃないので、アルミンに用いた
記憶操作とは別物と考えた方が自然だと思う。 >>362
担当編集者のインタビュー、28分頃からループについての話題になってる
https://www.youtube.com/watch?v=rzNNL_z3giA
担当編集曰く「ループだったら失望するファンがいるかも?で、諫山も悩んだ」
「ループか否かは受け取った人次第、どちらなのかは僕の口からは言えない」 >>366
ミカサによるループ限らず、ループネタは面白いと思う人間が一定数いるからこそ流行ったんだろ
>>365のインタビュアーも言ってたが、流行りすぎたからこそ逆に飽きたり嫌と思う人間も出たし
それで作者もループネタの明確描写は諦めたみたいだし
アニメのスピンオフで明らかにミカサがループしてるネタやっちゃったのに
原作者から梯子外されじゃアニメスタッフ気の毒だし、せめてアニメでははっきり回収する許可
与えてやれよとは思うが 進撃がループ要素で流行ったとは到底思えないな
考察当てたい連中がループ説に乗っかっただけだ
スピンはラノベ・ビジュアルノベル・コミカライズ・アニメで矛盾してるから整合性は重要視されてないんじゃね >>368
>進撃がループ要素で流行ったとは到底思えないな
進撃がループ要素で流行ったんじゃなく、様々な作品でループネタが流行りになる程度には
ループネタ好きはいて、作者もその一人だったから始めたんだろってこと
完結までに時間かかった為に、流行ったからこそループは手垢がついたネタになってしまい
ループアレルギーが出てしまった事は想定外だったんじゃないかな?
>スピンはラノベ・ビジュアルノベル・コミカライズ・アニメで矛盾してるから整合性は重要視されてないんじゃね
そりゃ細かい矛盾はどんなスピンオフにもあるだろうが、ミカサスピンオフはループがテーマで
無視出来ない要素になっちゃってるからなぁ
ループアレルギーのクレーマー読者に気つかって、テーマ否定しちゃうのは気の毒だろって話 最初から決まっていたのはミカサがエレンを殺すラストなこと、アルミン英雄化くらいで
その都度、描きたいことを投入していって最後になんとかまとめた感がある
ユミルもはじめの描写じゃラスボスっぽい不気味な容姿で描かれてたし
仮に連載時にループが頭にあっても飽きたとか興味なくなったとか、そんなんだろ ループ使って面白くなるならループでも良いと思うよ
ただ進撃連載が始まる頃にはループは食傷気味な素材なんだよね
パクった公言してるマブラヴのループまんま使ってもつまらんだけだよ >>370
インタビュー読んだ?
「ユミルの設定作ってしまったから完全に無かった事には出来ない(ループネタとユミルと関係してる?)」
「しかし、ループネタは失望されるかもしれないという思いで作者は悩んだ」
まぁ、普通に聞いたら
「ループネタだったんだけど、それはっきり描くと失望されるからどちらとも解釈出来るようボカした」
と受け取れる。
だから「ループネタは嫌いだ」と言ってしまったインタビュアーも
「進撃はありがちループになってないからイイ」って、あわてて手の平返してるw
ループネタ飽きてやめたとか、大したネタじゃないから興味無くなったのだとしたら、悩んだりしない。
ハンジの性別のように、あっさりファンの要望に合わすw
(嘘予告でハンジはスカートはいてるので元は女性設定だったが、ハンジの性別は作者的にはどちらでもいいから
男性と思った人を失望させないために、性別不明にボカした例だろう)
>>371
今となってはどんなループネタだったのかわからんので、それはなんとも言えんな。(マブラヴと比べてどうとか)
まぁ、重ねて言うが、どんなネタだったにしろループアンチに気つかう必要なんてなかったとは思う。 >>373
>365であがってるやん
正確には「読んだ?」じゃなくて「見た?」だろーけどww
スレ内のレスこそちゃんと読もうよ
>>370
>ユミルもはじめの描写じゃラスボスっぽい不気味な容姿で描かれてたし
世をはかなんで自殺みたいな死に方した怨霊だからなぁ
でも、ユミルが虐げられた奴隷少女設定な段階で
いくら不気味に見える幽霊でも、力づくで倒す鬼強えラスボス系じゃなく
愛の力()で成仏させるオチと読んた人は少なくないと思うよ テーマ性の議論ならエレンと始祖ユミルの欲望と苦悩とかのが自分は面白いかな
104期ユミルの手紙とかグロス曹長のカメラ目線セリフ何かは「作者の考える人間の本質」的なこと言ってると思うよ 始祖ユミルって言えば
彼女の子種王依存は、DV被害者や虐待児のケースと考えると普通に納得行くんだが
あれも、女性差別思想だの、小児性愛肯定だの、男に都合の良いドM女だの
トンデモ論含めて、色んな見方する人間いたっけなぁ 子種王→始祖ユミルで愛情あった場合は猛獣ペット可愛がる感覚に近いのかなw
王と同じ壇上にユミル上げて猛獣(巨人)飼い慣らす王様スゲェェだろて見せびらかしてるよね 豚を逃した濡れ衣を着せられてたと思ってたのに本当にやってたとは驚いたな
その種明かしいるか? >>365
これ聞く限り、大方の予想どおり最初はループ設定で描き始めたが途中で設定変更して辻褄合わなくなりグダったってのが真相だろうな テーマとして議論できるほど始祖ユミルの愛と欲望がしっかり描かれているとは思えんな
エレンの心理描写も投げっぱなし感強いし >>376
人間の女以下の奴隷だしヨコ乳とデカ尻で生物的に成熟してるのは見てとれるよな つーか、始祖にそういう世俗的な描写いらない
生と死を超越、時間を超越、空間を超越、記憶を操作する、肉体を修復する、無数の巨人を生み出す、といった超自然的な存在として描かれてきたのが
一気にスケールダウンしてチープな話になった印象 チープにしないと唐突に巨人が消えるような解決が出来なかったのかな >>379
ループ設定生かした方が辻褄合わせ的には便利だろ
ループ能力あれば、どんな詰み状態からもリセット可能だし
解くまでには困難極める筈の真相も簡単に知る事可能なんだから
むしろ安易すぎる結末と突っ込まれるのが嫌になったんだろう
その一方で同じマガジン系の東リベがループ設定でヒットしてるのが皮肉だがw
>>382
ただの人間の女の怨霊と知れた時点で、世俗落ちまっしぐらだったろ
得体の知れない恐怖存在のラスボスとして描こうとされてたのはエレンの方だと思う
(成功したかどうかは置いといて) >>378
柵の中に閉じ込められて自由も無く、食肉として利用されて殺されるのを待つだけのブタに
奴隷の身である自分を重ねて同情したんでは?
内心の望み(自由になりたい)を自分自身でかなえるんじゃなく、他者に託して満足する点が
後にエレンとミカサの首チョンパキスシーン見て満足した事とつながりそう
>>380
描かれてないからこそ、想像や考察が滾るという人もいるので(むしろそっちが多数派じやね?)
そこは人それぞれ
>>385
ベルトルトもアルミンもたぶらかしまくりやないけーwww 他人の意見全てに口出ししないと気が済まないキチガイってたまにいるよな >>388
あぁ、反論出来ないと
どうでもいい部分に絡んで
口出しする奴の事だな 何で反論前提なんだろう何かと戦ってるんかな
まあ自分以外全部敵なんだろうな 聞いてもないのに全レスで自分の意見押し付けてくる奴なんて頭おかしいのしかいない 横からだけど、押し付けとか口出しとか言うけど反論じゃないよとか
全レスにあたるレスなんて無いのに、一つ二つ全部って数え方するのか
変なこと言ってくる人間は、確かにキチガイだと思うな
>>385
か弱き乙女(剛)!! >>391
>聞いてもないのに
>>378は疑問形で聞いてるのに、ちゃんと読んであげなきゃダメでしょおおお>< >>358
記憶植え付けなのか別次元の世界で起きてることを見せられてるのかは
原作サイドから言及が無いので不明 >>393
>>373といい、なんで少し前のレスも読めないんだろうな
この分じゃ漫画も斜め読みして勝手に酷い解釈してそうだ エルヴィンがリヴァイに注射器渡すときに手が触れてるのに躊躇しないということはそういうことなんじゃないですかね。恋愛描写がないというのは細かい描写も見た上で言った方が良いと思いますが。
他の関係性を下げるも何もリヴァイはエルヴィン以外との関係性の描かれ方が実際薄いんだからしょうがないんじゃないですかね。
溝が出来てるっていうのは描かれてるかどうかが問題じゃなくて白夜のあとハンジはリヴァイのせいで団長にならなきゃいけなかったし、アルミンを選んでおいて104期たちとのフォローもなし、
そしてなによりエルヴィンが死しても尚彼への愛が強すぎてリヴァイは約束のことしか考えられなくなっているわけです。
これらのことから溝が出来てるって考える方が正解でしょう。
エルヴィンとの約束に囚われすぎた結果ボロボロの状態のリヴァイをハンジは助け、一緒に暮らそうと提案するも、リヴァイの心は動くことはなくやはりエルヴィンとの約束があるからとばっさりフルわけです。
当時はここのハンジが哀れすぎて同情してしまいました。でもそれ以上にエルヴィンを想うリヴァイが尊いと思いませんか?結局最後までリヴァイはエルヴィンのために戦うわけです。
以上のことを踏まえてもまだエルリが正当じゃない恋愛じゃないというなら笑ってやりますわ。 安価されてないのに自分と会話してるレスだと勘違いして嬉ションでレス安価つけまくるヤツいるよな >>393
378じゃないけど種明かしいるか?は疑問形の形をとった反語法だろ
質問しているんじゃないよ >>365
全レス野郎てコイツのことか5ちゃん慣れてないんだなウゼ 「一つ二ついっぱい(全部)」って数え方すんの本当だったんだw >>400
>>389は煽りだろうけど一面真理でもある。どうでもいい事に絡む輩はさわらない方がいいと思う。
時間とレスの無駄。
>>395 >>398
この場合の反語法は『「種明かしいるか?」←「種明かしいらない」と言う意味の強調文』だから
それに対する反論は当然「種明かしの必要性に対して答える」って形になる。
「質問してねーよ」「しただろ、よく見ろ」「それ質問じゃないから」と、本筋からそれた
揚げ足とりあっても不毛なんじゃね?
まぁレスよく読まないでかき回しちゃう人がいるって問題には同意。
本スレでもそれ問題になってたような。 >>401
こんなどうでもいい解説は時間とレスの無駄
以降いらんわ >>402
無視どころか、聞いてる聞いてないはそこが発端だろ 「聞いてねーよ」に対して「378は聞いてるだろ」
って所から始まったんだから
どう見ても378は話題になってる
解説イラネ宣言した>>403が可哀そうになる流れw
まぁこんなスレでも他人のレスはよく読もうや
>>385
ミカサもそうだが、アニも意外と慎ましやかな点まで含め
自称するとおり乙女だよな 原作ではリヴァイは最後までエルヴィンのために戦う。これを愛と言わずに何と言うのか。
この2人の世界が完成されおり、進撃はこの2人の世界系の話でもあると言えるんですよね。
2人の間に割って入れる者なんていないことを考えればエルリ以外を推す人に対して怒りを覚えるのは当然だと思うんですが。 無視されてたぬ自分のこだとおもった>>393がバカなんじゃん >>394
担当編集者が「ループに見えなかったか?」と聞いたのは
山小屋はループして生じた別世界の一つと解釈してもOKってことかね?
>>408
>無視されてたぬ
落ち着け
>>393はどう見ても引っかき回したいだけの煽りだろ
スルー推奨 >>409
ミカサアンチは山小屋から生首キスまで含めて全てミカサの妄想と言ってたなw >>1
【進撃の巨人 ラスト】
ライナー「過酷すぎる人生おくった俺が
生まれ変わってスクールカースト最上位のジョックに!」
こう書くとなろう小説のありがち転生もの作品みたいで面白い >>412
諫山が描き下ろした新聞広告よりつまんねぇ 今さらっつっても、裏設定としてあったらしい事は編集者により語られてしまったしなぁ
ループ設定自体はどうでもいいが「見た人の解釈に任せます」と言われてるものに、否定にかかるのもなんかと そんなの知ったことじゃねぇわ
僕ちゃんを否定しないで(>_<)じゃなくて原作描写からループはありまーすて主張すればいいだけだ >>418
ハンジの性別解釈で殴り合ってる腐女子みたいな事やってたら虚しいぞって話だろ
結局、どっちともとれる描き方したからには作者にとってどう解釈されてもかまわないってことなんだろうから オタクの設定や歴史解釈の違いによる喧嘩は
腐女子のカップリング論争と同じだと平野耕太が言ってた
真理だと思う 便所の落書き5ちゃんで素人評論家気取りのドヤレスほど下らないものは無いな >>422
それを一言で現すと>>421だな
便所だってわかってて来て臭ぇ臭ぇ下らん下らんと
言い続ける人間の自虐心理までは謎だが 漫画進撃をたのしむのに平野耕太は必要ない
平野耕太の言葉を借りても平野耕太と同じ重さの事を言った事にはならない
他人の威を借りなきゃ何も言えないのかよダサいな 漫画家がぴったりな事言ってたぞって程度の事言われただけで
重みだの威を借りてるとまで言って牽制みたいにとらえたり
かと思うと、その漫画家の言葉草生やして貶してみたりと忙しいな
うまく要約してる他人の言葉を引いて伝えやすくすると言うやり方は普通にあり
それ否定したら世の格言否定になるって事なんだろうに 417「ループ設定自体はどうでもいいけど、解釈は自由では?」
418「僕ちゃんを否定しないで(>_<)じゃなくて原作描写からループはありまーすて主張しろ」
ループ説おしてる訳じゃないって言ってるレスに「ループ説ならこう主張しろ」とか「自説否定されたくないんだろ」だからなぁ
なんつーか、意見交換とか評論とか以前の問題で、他人のレス読めない読まないで他人に絡む厄介な人が混じってるようだ
些細なものの例えにも突っかかるような、あまりに変な人はもう放置でいいんじゃね? ピッタリな事じゃないじゃん上手く当てはまってない
ループって結構重要な要素なのに腐女子のカップル喧嘩と同じ扱いにはできんだろ
きちんと伝わるように書けなかったのは怠慢だよ 5ch書き込みは便所の落書きになったり
腐女子のカップリング抗争と一緒にすんなになったり
本当に忙しいなw
どうとでも解釈出来る部分で喧嘩してるなら
端から見たらまるっきり同レベルにしか見えんよ >>429
>他人のレス読めない読まないで他人に絡む厄介な人
避難所スレの695が言ってたみたいな人か
他人のレス読まない、他人のレスを自分の思いたい内容に変換して、筋違いのイチャモン
http://160.16.59.116/refugee/kako/1622/16223/1622369337.html ループさせて何が面白いんだとか、ループとか今更とか、さんざん言われてるし
便所の落書き5ちゃんで、ループは重要な要素なんだから腐女子抗争と一緒にすんなってドヤレスほど下らないものは無い
こう言われて面白ブーメランだなwww >>434
要約や引用にあたる部分は、何かしらの記号使うなどして地の文と別けるのが
著作権的にもマナー的にも正解(使う記号に決まりは無いので何でもかまわない)
参考までに ループが有るか無いかって物語の根幹に関わる重要な要素なんだがな >>436
そう考える人もいれば、そうでない人もいるし
公式は見る人の解釈でOKと言ってる
少なくとも原作者ははっきり描写する事は避けた
それでFA つか、平和な世界で皆生まれ変わって暮らしてるスクカーラストの方が
鬼滅の現代描写と同じで叩かれるかと思ってたら
ループや墓参り加筆の方を嫌がってる人がいるのが意外だったわ >>432
外部なら便所の落書きと違うとでも考えたのか?そのリンク先には何の価値も無いよ >>437
この場合不適切を突っ込むなら、記号に何を使うかじゃなく要約しちゃってること
引用は改変無しのそのままじゃなきゃ厳密に言えばアウト
繰り返すが引用部分に使用する記号には決まりは無く、「」や""や()などが使用されるのは普通
>>440
引用には引用元のリンク等を示すのが、著作権的にもマナー的にも(ry
価値無いとか言う前に、ネットマナーを覚えよう
便所の落書きなら多少のやんちゃは許されるが、外部に対してもその感覚でいるのは危険だよ >>438
だからなんだってことしか言えないんだな 物語の根幹に関わる重要な要素だとまで主張するレスに対して、重要と考えない意見もあるって反論だろ
なんで、だから何だなんて解釈になるんだよw >>439
ミカサ墓参りも訳わからん叩き方してんのいたよな
どうとでも解釈出来る、たった2Pで全て台無しになったとまで言ってて
あれも理解不能 >>444
関連スレかつ既に過去ログになってるスレへのリンクが晒しにあたるなら
それこそどんなリンクも晒しだな >>439
ミカサ墓参りアンチにとっては、あれだけで全てが台無しになるぐらいの
物語の根幹に関わる重要な要素()だったんだろうよw >>447
進撃の話題じゃないんだから全然関連無いよ
それに過去ログなのは言い訳にやらないネットマナー()に気を付けてる人間はやらないね >>449
過去に進撃関連スレでこういう話題があったと示す事がなんで進撃の話題と関係無い事になるのかね
独自のネットマナー()で突き進む人の心理はわからんなぁ 根拠も述べずに人格批判ばかりしている人は荒らしでしょ
もうかまわない方がいいと思う
>>439
鬼滅と被ってると騒がれるかと思ったら、そんな事はなかったぜ 墓参りシーンのアンチがいるって言っただけで
すげーな今度はミカサ厨ガー妄想まで出て来た
その突飛な妄想力には脱帽 >>454
墓参りアンチとミカサ厨が何で繋がるんだ?その突飛な妄想力には脱帽
あそこのシーンで発狂してんのでよくみるのはエレンアンチだがな
まあ俺の見れる範囲が全てではないが >>452のミカサ厨と戦っテルーに対して
>>454が墓参りの話からなんでミカサ厨でてくんだよって話だろうに
ほんと読めないんだなぁ
これマジでお触り禁止物件だよ >>457
だから触るなよ
墓参りの後の犬連れ少年のシーンは、エレンの死後何年後の話なのか
スクカー世界の後なのか前なのかでも解釈また変わってくるな >>459
犬連れ少年がハルキの木に入って巨人作る→巨人がスクールを創設→創設から100年後にスクカー世界
こう解釈してみた
異論は認める ちなみに
戦乱→犬連れ少年による巨人誕生→そこから100年後にスクカー これなら最終的にハッピーエンド
エレンの死と巨人消滅から100年後にスクカー→戦乱→犬連れ少年による巨人誕生 これだとバットより >>462
ユミル由来の巨人が学校創設するとは思えないので
前者に一票 拾い画だがこれをグリシャと赤子エレン以外にみえてたヤツは進撃語る資格も愚痴る資格も無いとおもうけどな
時間軸が前後するから一見難解だけど絵は結構"見たまんま"が多いのが進撃
https://i.imgur.com/zOvxBDK.jpg >>464
主人公が生まれた時のエピ出してくるのは最終回としてありがちネタだし
このイメージイラストを「エレンとその子供(ヒストリアとの間に出来た子)」なんて発想して
しかもそれが既成事実のように言う輩が出るとは、作者も思わなかったろうな
面白厨心理も見せてもらえた作品だった 進撃は語る資格や愚痴る資格がいるようなごたいそうなマンガなのかへぇ
メッキがはがれた後だというのに
ただの勘違いやどうでもいい意見を見下して悦に入る自己満が痛々しいわ リンゴの絵が描いてあるのにアレは梨だ!!て主張して延々梨について語っても無意味だ
漫画読めないヤツが漫画語る資格はないだろ 〇〇する資格無いなんて、慣用句に
いちいち過剰反応する荒らしェ… 「情熱大陸」が2018年11月で2021年まで勘違いでわめき散らして大迷惑だ まぁ正直微妙だな
そこらにある世界系と大筋では同じ
結局世界系はもう駄目って事だよ、テーマ・構成が同じになるから
”あーやっぱりこうやって突っ走った奴の只の我儘なのね”にしかならない
全部これだろ結局 壁外人類との共存を新しい目標にした親友アルミンのためにエレンは人類をちょっと残してあげたんだな
巨人駆逐と地鳴らし実行ができてエレンはかなり充実感がある人生すごせてある意味幸せだ >>466
君は>>464の画像が何に見えてたんだ?グリシャとエレンに見えてたならそのまま進撃を語ればいい ジャンとライナーが見分けられなかったりカルラとフリーダが似てるから親戚とか絵が読み取れない人は昔から一定数いたね
伏線ばら蒔いてる最中はそういう人らのヘンテコ考察も面白かったんだが謎が無くなってくるにつれ鬱陶しくなってっなわ >>473
カルラとフリーダは髪の色と目の色素が薄い点で共通点があるからまだわかるが
ジャンとライナーの区別がつかんのはヤバいな
まぁ描き別けが上手い作者ではないが
ライナーはいかついがっしり顔、ジャンは馬面気味だがライナーよりは優男風と
ちゃんとキャラデザの違いあるのに
話の読めない変な人間はいつの時代にもいたんだろうが
ネット以前の大昔なら周囲の人間にも相手にされなかっただろうそういう変な人達が
ネットという世界中に発信出来る拡声器を手に入れてしまったのが問題なんだろうな 2013年に鬼滅のような社会的ブームになりかけたのに
王政編をダラダラやって売り上げを落とした馬鹿 >>475
ひどいなあ
ヒストリアやエルヴィン、リヴァイが大活躍したのに…ヒロイン交代や主人公交代する、やっぱりループだ!!て考察()されたのにな
まあ考察バカがに夢中になってただけだからどうでもいいがなループとか笑わせるアー○かよw 糞な王政編なら読むの止めればいいだけなのに素人評論家てヤツはバカしかいない
損切りできずに20巻7年費やす暇人>>475だ >>477
しかも巣であるアンチスレや愚痴スレ系は保守出来ずに落ちるか過疎らせまくって
今やスレ違いの場しか話相手がいないボッチな雑魚 王政編はマーレ以降に比べればはるかにまし
まだ壁の中の未開社会の話だからあれで済む
海以降は世界を広げたのに設定も人間描写もスカスカだった
最終回のその付けが来た マーレ編は2017からか
10巻4年以上クソ漫画に費やすなんてバカ暇人だな 主人公側が拷問で吐かせた証言を証拠にして庶子を奉り上げる野蛮なストーリーにエルヴィン凄い天才なんて言いながら熱狂してたじゃん
王政やマーレ編云々でなく1話目から一貫して人類は馬鹿設定でエレンは異常者なんだよ、自分は寧ろよく維持できたものだとアルミンみたく感服したよ
馬鹿な人類が馬鹿な事繰り返してる、人類故に馬鹿をやるのが止められない
ペシミズムやニヒリズムとかにアレルギーある奴は進撃読むのキツイだろうね >>485
腹筋いいよねアニちゃんは3年後も腹筋維持してるな 尾田「女の意見に耳を傾けるのは二流」
尾田「実際プロになってみて、ファンレターとかもらうようになると、
そのほとんどは女の子からなんだということをまず知るわけです。
男の子っていうのはもう、筆をとらない(笑)。手紙も切手も持ってないし、
わざわざ労力をかけて、人に「面白かったです」なんて答えようと思わない。
だから、少年というのは楽しんではいるんだけど、意見は伝えてくれない人達なんです。
女の子の意見というのがすごく多いんだなということがわかって、
漫画界を見渡してみると、「この人、女子の意見に流されてないか?」という人が
たくさんいることに気づいたんですよ。ということは、もらったファンレターの意見を
お客さんのニーズだと思って描いたら、これは結果的に少女漫画になるぞと(笑)。
それは女の子達からの手紙も嬉しいですよ。
黄色い声がキャーキャー上がっているようなものですから。
だけどその意見に揺り動かされているようでは、
僕は少年漫画雑誌での立ち位置を失うというか、
存在価値がなくなるんじゃないかと。それは連載を始めてから実感したことです。」 面白かったんじゃね
読解力ない奴等が数年喧喧諤諤してるのは楽しめたよ
あいつ食えこいつ食えてカニバ肯定してた連中が今でも倫理観(キリッ)言いながら正義漢ぶって騒いでんのは笑える >>479
アホジャップらしいクソ意見だな
マーレ編以降はその設定と人間ドラマで評価されてるんだけど クソジャップは感性が劣悪だから鬼滅みたいなゴミで尾田叩きするしか能がないことが判明したよねww
ジャップはコンテンツを蝕む癌 インセプションという映画で最後のシーンが分かりにくく
結局は夢だったんじゃないのか?どうなんだ?とそればかり議論になってたのを思い出した
インセプションは面白い映画だがそこだけの議論にあまりにエネルギーを費やす人が多くて残念な気持ちのなった。
海外ドラマLOSTは、6シーズンぐらいあるが、結末が知りたいだけで見てた人にはかなり酷評されてる作品だが
自分は5周するぐらいハマったが最後まで普通に面白かった。進撃も同じ。
思うに、ある種の作品に置いて、結末というのは、結末としてメタ的に捉えるべきではないのだと思う。
われわれがその世界を覗き見る媒体が、ある時点から無くなるだけであって、世界はずっと続いていく。
そのコンテクストにおいて作品を捉えるべきであって、結末を巡る議論にエネルギーを費やしても意味がない。
自分自身がその世界に入り込んでその世界の一員になって作品を鑑賞できるかどうかがこそが重要。 話がメチャクチャだったよ
作者は原作かアドバイザーつけるべきだった
後付け設定がやらかした
最期ほとんどが死ぬFF7やイデオンやZガンダムみたいな終わり方のほうが美しかったし無理無かったと思うよ
少なくともエレンが死ぬならミカサも殺せよ
あんな生き残ってる時点で本当にチープな話になっちまった あと多分これに関わった編集がクソ
後半特にクソ
でも多分自分では自分は頭が良くヒット作作った凄い奴勘違いしてるんだろうなー
ラノベに例えても中の下レベルだよコレ
こんなもん映画化したり色々あったけど結局カネだな
カネを稼ぎまくれた駄作と言えよう
関わって甘い汁を吸えた連中にとっては神作品だろう 多分初期にはもっと編集やサポートが介入してたんだろうな
話し合いやダメ出しでいいものになっていったんだろう
中盤からほころびが出始めて後半は編集ももう客観的な眼を失ってた
そのまま小説には出来ないくらい話の出来が悪い
ピンポイントの場面で読者を引き付ける力はあったのにそれも薄れてしまった >>497
作者が意識してたかは分からんけどノーランチックだよね
時系列弄りと、この主人公ならそっち選ぶだろうなって所はメメントぽくもあった >>499
諌山自身はあまり驕り高ぶってはいなかったよ
信者がめちゃくちゃ暴れてたから諌山までそうだと勘違いされがちだが
他の漫画に喧嘩売りまくってた信者が一番悪い、なおそいつらは現在アンチになって執着している模様 諫山のダニ娘の顔知らんの?
一見おとなしそうにしているがインタの内容とか見ると読者に対して不遜な態度が隠せてないぞ
かなり前から熱の冷めてきた読者が最終回で最終的にこりゃ駄目だとなった
天才だとほめそやしてたファンは引き続き信者だよ 考察動画に群がってISAYAMAスゲェしてた連中はバカにされて当然
ダニ娘じゃなくてもバカにするだろ 5ちゃんでアンチ化した元信者が信じてたのは諫山じゃなくて考察動画だろw少年漫画も自力で読めないアホ 考察動画やってるやつもアホみたいなのばっかりだったしな 結局、道のエレンがしてたことが純夏がしてたことだろ 進撃はマブラヴのパクりだもんな進撃まとめ読んでる情強は言うこと違うな 狂信者がすごいタイトルのスレッド立ててるけどちょっと恥ずかしい >>499
じゃあ、ラノベで進撃より上といえる中の中に位置する作品をひとつでも挙げてみ?
どうせ具体例は何一つ出せないんだよなこう言う奴って 奥のガンツみてえな竜頭蛇尾の漫画だった
序場は多いに盛り上がったけど中盤でグッダグダになり
最後はどっちらけで終わった
ぶっちゃけ全滅エンドの方が良かったかもな >>515
他の作品と比べるのはなんだが
ガンツ後半=誰も求めてないブスキャラの全裸マンコご開脚祭り&ケイちゃあんタエちゃあんで大顰蹙
これに匹敵するガッカリ展開作品は、後半BL同人誌化したグイン・サーガぐらいだろ ラノベの中の下wwwwwwwww
いや笑わせんなよゲェジ
気色の悪い萌え挿絵萌え表紙に加え粗末な文章力に浅い台詞に世界観
これが今のラノベの主要コンテンツだろうがガイジが
銀英か十二国記あたりを平均レベルと勘違いすりゃそんな評価も可能だろうな?w ラノベって最近薄っぺらいなろう系ばかりじゃん
そういうのと比較したくない エレンは母の死が復讐の動機だったのに
カルライーター使って自分で母殺しやってたのが分かってアホかと思った
母殺しやってでも巨人の一掃がしたかったとか後付けすぎてバカバカしい >>519
エレンがマジキチなのは最初期からじゃん
あれこそエレンの真骨頂だよ何読んできたんだ まず進撃に理想の展開望みながら読むのがおかしいんだよ
カタルシスある王道展開が読みたいならこんな漫画読んでないよ >>520
頭おかしい青年テロリストとしてハサウェイエンドでもよかったよ
最終回でマジキチじゃなく女へのキモい粘着暴露するインセルが周り詐欺ってただけ!
でもこんな俺=エレン=作者はみんなからマンセー!
8割の人類は苦しめて圧死させたくせ自分は優しく介錯されてえ〜マンセーされてえ〜
エレンは最後ベルトルトみたいな最後なら自分にブーメラン返ってきたんだなと
納得したけど(ベルトルトの最後がエレンに被るのでは予想もあった) >ベルトルトの最後がエレンに被るのでは予想もあった
予想があったからって何なんだ何の信憑性も価値もないつまんねぇ >>522
なるほど要するに君はパッキャオ大好きてことか >>521
アニメ一期だけ見たらこっからカタルシスに向かってくかもしれんなって感じは有る
アニメで入ってきた層が大勢死んだから人気絶頂の頃から部数激減したんやろ 地ならし発動までは最高に面白かったろ
これほど伏線上手い漫画は見たことがない
そのあとが忘れたいレベルのクソ >>530
お前の思い通りの展開にならなかったものなザマァwww じゃあどうやったらパラディ島の仲間達は救われたんだ?
世界中の人間がエルディア人を憎んでるんだから殲滅するしかないじゃん
他にやり方があったら教えてくださいよ 未来の記憶片のハンジさん伏線回収されてないよねアレ何なの? >>532
一連の戦いを、アルミンにどうか止めてほしかったんです。けれど、うまくいかなかったです。…諫山 ハンジはキース死んだの知らないし道で英霊と会えたってことでいいんじゃね ヒィズル国ってなんすか?
アズマビト家ってなんすか?
これで俺の腰骨折れて再起不能なんすけど ひねくり回さず素直にハッピーエンドにしておけばよかったのにな 超大型巨人の中の人達はどうなったの
カール王はずいぶん惨いことしたよね >>540
なんだかんだ言ってメインキャラ限定でハッピーエンドじゃん
エレンも鳥に生まれ変わって奴隷から自由になれたし
限定ハッピーエンドから漏れたキャラの事は知らん 限定ハッピーエンドから除外された連中て始祖を利用したがってたのばかりだし死んでザマアだわ 最後以外は面白かった
最後に色々無茶苦茶にしたのは多分わざとだと思ってる 理由はわからん(作者にしか)
広げた風呂敷の大きさに比べて収まりが悪い気はするけど、
最後に長々とその後の世界の説明されるよりはいい気もする 生態系ぐちゃぐちゃにして残りの人類生存できるのすごいよな
人のいるところしか踏んでないのかね
3年で結構復興してるっぽいし マーレン編+地ならし編めちゃくちゃ好きだわ
面白い マーレ編は最終回知ってからのが面白いね
ラスボスエレンあってこそだわ エレンのラスボス感良かったよな
少年漫画でよくやったよ 進撃はニヒリズムの漫画だと思う。
ニヒリズムの対象は、人類だけでなく、生命の有り様そのものに及ぶ。
作者は天才かもしれないが、正直ついていけん。 文句言ってる奴はこれ以上の漫画を描けるのかっていう話 >>554
作者はそこまで考えていないし
天才でもない 作品にニヒリズム感じるなんて特別凄いことでもないし普通の感想だろうに…
ただの個人の感想に何言ってんだろコイツ >>555
テレビドラマでのジャニタレの演技に学芸会言ってる奴は彼ら以上の演技をできるのかって話
ふむ 進撃の最後って絶対作者が確信的に読者を混乱させたと思ってるんだが
正直最後まで読んだことを後悔している
バッドエンドじゃなく謎の連続&限定ハッピーエンドで読者に悪意を叩きつけるというのはもう鬼畜としか >>552
精神年齢は低いけど歳は結構いってるよ20後半〜30前半が主
だから選民意識がやたら高かったり、ちょっと政治取り入れてるから
高尚な漫画だと勘違いしちまってんの エヴァは見る側が勝手に妄想を膨らませて深い作品風に仕立て上げた感じだけど進撃はかなり練り上げてて常人では到底描き上げられない内容だと思うけどね
初期の頃のキャラ設定とかセリフを諌山が完全に把握しててその上であの結末になったとしか言えない
それぞれのキャラの視点で物事を考える力が突出してるのが諌山なんだろう
自分視点でしか物事を判断する力がない人が大半で終盤はもう常人ではついていけない領域になったとは思う
あれを理解するには相当に読み込まないと無理
理解できない人がほとんどだから酷評の嵐になるのも仕方がないと思うと同時に理解が足りない奴が多いんだなとも同時に思う >>563
>進撃はかなり練り上げてて
だから確信犯だと考えている
解りやすくて面白い前半で読者を引き付け、マーレ編で雰囲気を一変させた後に最後で一気に読者を置き去りにし謎を残して混乱させる
まるで食虫植物かアリジゴクのようだ 作者的には自分が描きたい事を描いただけかもしれないが
「酷評の嵐」というのは5ちゃんだとそうかもしれないが一般的には好評のようだ 最終巻のAmazonの評価も星5つが圧倒的に多い >>565
読者を傷つけたいって言ってる作者だからな
そういう部分もあるんじゃないの
結末はいくつか候補があったみたいだけどここまで描いてきて人気を得たこととキャラ設定や心情などを考慮して自分の描きたいことがあれだったんだろう
俺は読み終えてかなり満足したけどどちらか一方に肩入れしがちなタイプの人や好きなものだけ見たい人はああいうのは受け入れられないようにも思う
政治的に左右でハッキリとイデオロギーを区別したがる人とか個人よりチームを応援したがるタイプの人、所謂色を付けたがる人は理解が難しいんじゃないの
読む人を選ぶ作品だよ >>566
読む人を選ぶ作品ってのは同意
でもそれは読者の問題じゃなく作者がそう仕向けているからでは?、というのが自分の感想
意図的な解りにくいシーン描写やセリフ、突然のご都合展開等々によってイデオロギーや好みによる分断を煽っている
「読者を傷つけたい」ってそういう事なのか…と思った
でも多くの人がこれで満足しているから、自分の考え過ぎかもしれない 巨人操作できるのにカルラをわざわざ食わせた理由は?
ミカサの頭痛が過去には選択迫られない場面でも起きてるけど結局なに?
未来見えてるならヒストリアの妊娠のくだりいる?
地ならし巨人だけ何で消滅?巨人は元は人間の設定どこいった?
ヨロイブラウンとかサイキョウノキョジンとか瓶にあったのはなんで?
アッカーマンは記憶操作きかないんじゃないの?最終回で効いてない?
地ならしってジーク関係なく始まったのになんで最後に停止したの?
ハルキの行き先は?一緒に蒸発?
最後の巨木は巨人が復活するってこと?
始祖ユミルが愛したのが壁内初代王のカールフリッツなのって誤植?
アルミンのじいちゃんの本はどうやって持ち込んだ?
サシャ父のマーレ南方の訛りの回収は?どうやってどんな理由で島にきた?
ウトガルド城のニシンの缶詰はなんだったの?
ミカサはどうやって島に戻った? 568のような難民を生み出してしまった進撃の罪は重い >>568
作中で説明できてない矛盾とどうでもいい設定が混在してるな >>568
巨人操作:過去の巨人操作は作者のミスリード
ヒストリア:進撃エレンは全ての未来が見えてる訳じゃない
他はどうでもいいorよく解らん 無視するか脳内補完で
あくまで自分の感想ってことで ミカサがどうやって島に戻ったのかは俺も知りたいな
重い人間の頭部をむき出しで持ったままた海を越えた遠い場所に戻るの無理だろ 某考察サイトに途中で焼いたのでは?と書いてあった
でも最後の後付け感しかないムカデの巨木、焼いちゃってたらああならない気もするが
結局作者は何がしたかったのか、描きたかったのか
どうでもいいけど >>573-574
重いったって、人間の頭部の重さは体重の10%ぐらいで、体重82kgのエレンの首なら8kgほど
ミカサが普段常備してて、生首持って去る時に置いてった立体起動装置(重量10kg)より軽いし
プロの登山家や荷運び人なら背負って運べる重さ上限の十分の一程度
とくに何も鍛えてない一般人女性が、8kgもの重さの物持ってザバイバル行脚ってんなら厳しいけど
軍人かつアッカーマン一族ならまぁ余裕じゃね?
エレンの生首の重量面で文句つけるのは、まぁ揚げ足取りかな?
途中で腐敗する問題の方がたいへんそうだけど、エレンの生首が樹の異常な成長に関わってるとしたら
簡単に腐敗もしなさそーだ
海を渡る手段は、キヨミ様とどうにかして連絡とって援助してもらったかもしれないしってか
こういう状況に備えて連絡方法などはあらかじめ取り決めてあったんじゃね? キヨミ様も漂流の身だからなあ
小舟があるならそっちで巨人化したら船は無事だったんじゃないか >>575
理屈っぽく言ってるけど後半脳内妄想補完が漏れてますね >>577
理屈っぽくも何も、重量問題に関してはただ事実を述べて突っ込んだまでだし
海を渡る事に関しては、ありえる範囲内とはいえただの想像だから「〇〇なんじゃね?」って問いかけなんだし
どう考えても突破不可能って程の状況でもないし、出来るだけ協力すると言ってた後ろ盾(キヨミ)が健在な以上
そう考えるのが自然だと思うけど
(キヨミ様だって永遠に漂流してたわけじゃなく、初老の女性が生還出来るぐらいの期間内で救助されたんだろう)
むしろ、重すぎな生首抱えて行くの無理だろとか、そういう事にこだわる方がわからんわー >>572
ミカサの頭痛とかヨロイブラウン辺りは流石になんか設定変恋があったんだと思うよ
巨人操作も後付なんだけどさ 進撃は伏線放置や後付連発は確かに大量にある
でも勢いがある漫画ってそうじゃない?
ノリで読んで面白けりゃいいんだよ ラスボス始祖巨人VS正義の世界救い隊のバトル面白かったか? マーレ編からが神漫画なんだよ
記憶見る前の何も知らずに流される主人公はつまらん 記憶見て未来分かった上で流されてる主人公の方がつまらんわ >>587
既定路線に乗っかるだけの運命の奴隷だからな >>587
>>589
パラレル&ループ脳キッズ?
気合いと精神力でなんとかなると思ってる老害?
ミカサの選択とかいう後付けはクソ >>575
あの時すでに巨人の力消えてたんだけど
アッカーマンの力はなくなってるじゃん… >>592
アッカーマンのことについて話してるんだが
兵士ということは否定してないしそもそも論点はそこじゃない >>593
アッカーマンの力が無くなっても鍛えた兵士なんだから生首くらい大した重量ではない そもそも「巨人の力は無くなった」が
「巨人の力を研究して人為的に造られたアッカーマンの力まで消滅したか否か」は
原作中では描かれてなかったはず。
まぁどっちにしろ生首重量問題は>>594でFAだが。 ミカサのパラディへの帰路をスラトアから陸路でマーレ大陸縦断すると思い込んでたヤツ他所で見かけたけどソイツに似てるなあ >>594
だからズレてるんだって
もういいよ
>>595
人間の体のまま一部の巨人の力を引き出せるのがアッカーマンだろ
人為的に作ったんじゃなくて「偶然の産物」だったと思うんだが
個人的にはアッカーマンの力は消えたと思ってる
怪我の治りが早かったり致命的な怪我でも生きてたリヴァイだけど巨人が消えたあとは怪我も治らなかった表現あったしな >>597
>だからズレてるんだって
何が論点のつもりで何がズレてるのか、相手にろくな説明もせずに逆ギレとな?
生首に関しては「重い生首の運搬は可能か?」って話が最初だった筈と思うが。
そこから鍛えた人間(登山家、運搬人、軍人、作中の特殊設定だとアッカーマン一族など)なら楽勝という話になった。
よって、(アッカーマンの力が現在どうなってるのかは原作の描写には無いが)アッカーマンの力が消えてたとしても
軍人であり、普段から生首以上の重量(立体起動装置)を常備してるミカサにとっては
「運搬不可能な重量でも何でもない」ってのが、生首の重量に関しての結論では無いのか?
>人為的に作ったんじゃなくて「偶然の産物」だったと思うんだが
研究完成は「偶然の産物」によるものだが、その研究をする事自体は人為的なものだろう。
>巨人が消えたあと怪我も治らなかった表現あったしな
アッカーマンは元から巨人のように欠損した手足までまるっと再生するわけじゃなく、再生能力が常人より早いだけ。
巨人消滅前にもリヴァイは怪我で戦線を離れた事があったし(巨人のような即再生ではない証拠)
やはり巨人消滅前につけられたミカサの顔の傷もずっと残ってるし(皮膚さえ完全には再生しない証拠)
巨人消滅後のリヴァイの障害が完治しない事は、アッカーマンの力の消滅である証明にはならないと思われる。
(もちろん、消滅してない事の証明にもならないが) >>596
別スレで「ミカサは視野狭恋愛脳で世界に目むけられるようなキャラじゃないから、生首抱えて砂漠横断チャレンジした!」とか
意味不明の書き込みしてた人間のお仲間なんじゃね?
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1626920072/193-201
ミカサがエレンの生首抱えてサロメしたのが気に入らなくて、あれは馬鹿馬鹿しい描写なんだとしてケチつけたいらしいな ミカサが“最短”でパラディに帰りたいと考えても最短時間≠最短距離だろうに何で砂漠横断せなならんのだ 最後の戦いでジークを殺して地ならし止まったのなんでなんだろうね
無関係に始まった地ならしだし無関係に止まると思うんだけど
エレンの意思で八百長で止めるならジーク殺す必要なくない?嫌いだったの? >>603
ジークと干渉してようやく巨人に地ならしの指令できるようになったのに逆に何で止まらないと思ってんの? >>604>>605
ジークもそのつもりだったのがエレンが始祖ユミルを解放して始まったのが地ならしじゃん
王族の血筋がないと止まるんだったら結局始祖ユミルなんも解放されてない
エレンとのあれが茶番になっちまうぞ ユミル開放の後にジークは最終形態始祖エレンのパーツにされてたんだろ
部品(ジーク)が壊れたから動かなくなっただけ、そんで修復時間を与えないためにアルミンBOMBで爆散やね 正直ジークについてはリヴァイとの決着を描きたい作者の都合って感じ
記憶操作がミカサに効いた方が気になってるわ 終盤で辻褄が合わないのは長期漫画宿命
進撃のウリは絶望感と正義の寄る辺なさ
展開の正解が出ないのも進撃っぽい
伏線がすごいのが読みたいやつはミステリーでも読んでくれ >>606
ユミルを開放するのはミカサの役割とされてんだから、あの時点じゃユミルは別に解放されてない
(どこからユミルを開放すれば地ならしおこせるなんて設定出てきた?)
当然、巨人の呪いもとけてないんだから、地ならし発動のための条件も消えてないはず
王家の血(ジーク)+始祖の巨人(エレン)という、安楽死計画も地ならしも発動条件が揃った状態で
自分の心に寄り添わないヒゲ男より、よりそってくれる若いイケメンに日和り
ヒゲ男の望み(安楽死計画)よりイケメン男の望み(地ならし)の方を聞く事にしただけだろう
条件がそろってなけりゃ、イケメンの頼みでもユミルはかなえられない
自分の能力が元で発現してしまった諸々の巨人の呪い(縛り)に、自分自身も捉えられてんだから
>>608
ユミルはミカサの頭の中をのぞいてただけ、記憶操作してたというはっきりした描写は無いよ
>358-372で既出話題 >>608
アッカーマンの記憶操作云々て不戦の契り以後の壁内人しか言ってないんだよね >>603
一応王家の血+始祖巨人で発動するのが地ならし
ユミルとエレンが共感しあった事で、エレンの意志優先で発動できたとはいえ、あくまで王家の血+始祖巨人 が物理的に揃ってないと地ならしは出来ない
物理的にジークが死んだから地ならしはとまった
と解説できるっちゃ出来るけどね むしろあんだけ「王家の血と始祖の巨人が揃わないとー」言われてんのに
「ユミルを開放すれば(王家の血関係無く)地ならしが出来る」って設定どっから生えて来た? >>579
頭痛はアズマビト側の設定だったんだろうと思う
始祖の命令を受け付けないとか刺青に絡めるのも可能だし
リヴァイの設定の扱いに困ってあんなんなったと思う >>613
エレン抱っこでジークの命令無視して地ならし起きたじゃん 始祖もちはエレンなんだからエレンの指示で地鳴らしで良いんじゃね >>615
だから「ユミルはエレン抱っこで、ジークよりエレンの願いを聞くことにした」が、どうして
「ユミルがエレン抱っこで解放されたから、王族の血関係無しに地ならしおこせる事になった」に直結すんだよ
作中には「抱っこでユミルが解放された」とも、それによって「地ならし発動の条件が変わった」とも描かれてないぞ
なーんかエレンの首の重さやミカサの帰還方法に難癖つけてた人といい
作中じゃ何も描かれてない部分に変な独自解釈して、それが公式設定と思い込んでる人いるよなぁ
後半駆け足気味でわかりづらい表現があったのは確かだから、そこで錯覚してしまう人も出る事自体は仕方ないが
答え合わせが出た事まで無視して(ヒストリアの子供の父親は農夫だとか、ユミルを成仏させたのはミカサとか)
独自解釈の方を主張されても困るよ >>616-617
能力発動の条件は始祖持ちが王族と接することであり、王族側が同意しなきゃ発動出来ないなんてのは無いよな
エレンは、人間としての意思が殆ど無くなってしまった王族の成れの果てのダイナ巨人と接しても、能力発動してるから
だから、ジークが同意しなくてもエレン(始祖巨人)とジーク(王族)が揃ってるなら、地ならしはおこせる >>610
エレンの記憶操作受けてないと最後のアルミンとの会話がおかしなことにならないか
既出とか言っても結論でてねえじゃん
>>611
じゃあリヴァイやケニーは勘違いで迫害されてたんだね >>618
ダイナのときはモブ巨人にダイナが食べられた後もライベルを襲わせた
ジークのときは何故か出来なかった
違いはなに?って話だよな
更にジークの命令よりエレンの命令を優先してたから余計にややこしい >>619
ケニーとウーリで和解する前のアッカーマン迫害理由は記憶改竄できないことのままでいいんだよ >>619
>結論でてねえじゃん
だから記憶操作出来るっていう確実な描写が無いんだから
どちらとも解釈出来るってのが以前の結論
記憶操作出来ない設定であっても、アルミンとの会話は
日本語解釈的におかしくは無いってのが>>361 >>622
最後の小屋の描写はなんだったと言うんだ >>623
インタビューでループ世界を匂わせとるやん(もちろんループと解釈しなくても作者的にはおK)
つーか、既に言われてることだけど、このスレ内のレスぐらいちゃんと読もうよ >>365のインタビューを見てもなお「ループは妄想」と言いはるのなら、そう言う人間こそループ厨じゃないかな?
「ループじゃない」と思うのは勝手だが
「ループに見えるようにも描かれていて、ループと受け取っても受け取らなくても構わないと公式が発した作品」で
どちらかの意見を厨扱いすんのは(これも既出だが)ハンジの性別で殴り合ってた腐女子と変わらない 未来は変わらないんだから、何度ループしても同じでしょ >>626
無能な編集が勝手に言ってるだけじゃん
本編で作者が言及しないんだから無根拠
ループだとしてなにをどうやってるんだよ >>628
担当編集者が「原作者はこういう意図だった(ループ関係は自由に考察して良い)」と証言してる事を
「無能編集が勝手に言ってる事なんだからそんなの嘘だ、根拠にならない」と内心考える事自体は自由じゃね?
しかし、読者の勝手な考察よりは担当編集者の発表の方が真相に近いと判断する方が常識的なわけだから。
公式関係者を無能と罵倒してまで否定にかかる意見は、それこそ厨認定や棲み別け出来ないアンチとみなされても
仕方ないと思うよ。 >>627
同じ時間軸の世界なら結末変えられないけど
ループするごとに違うパラレル世界になってくなら、結末も違う世界になってくのが一般的じゃね?
直近の例で言うとアメコミ映画のアベンジャーズシリーズ
悪事を犯す前の時間に戻って悪役を殺したとしても、既に悪事が行われ被害が出た世界の未来は何も変わらない
そのかわり、悪事が行われず被害も出ない別の世界がもう一つ出来上がる
その世界を行き来したり見たり出来る機械や能力者がいてどーのこーのが、パラレルループもの作品のお約束
進撃の原作が結果的にどういう世界なのかは知らんが、パラレルもの作品のよくある設定としてはそう >>630
一行目通りの世界だよ。だから未来は変わらない ループだろうが違おうが
最後の小屋のシーンは蛇足でしょ
あれに対した説明できる?
「ループにしようとして止めました」ならあのシーン要らないじゃん ループもいいけど>>620は?
ジークが死んで地ならし止まるのってダイナのとき違うのなんで? >ジークのときは何故か出来なかった
なぜ出来なかったと思っているのか >>635
ジーク死んだら地ならし止まったじゃん
ダイナ死んでも命令できてたのに >>634
ジークの時にエレンが無垢を操らなければならないとする根拠は何? >>633
「ループにしようとしてやめた」ってか「どっちともとれる描き方にした」
だから山小屋シーンが何かについては「各自、自由に想像を」でいいんでは? 初期にループ設定があることにしないと死んじゃう病なの? >>640
今の流れでなんでそんな妄想が出て来るんだかわからん
むしろ「ループ厨がぁーっ」って言い出すループアンチが出たから
『担当編集者が「ループ解釈してもOK・しなくてもOK」と言ってたので
ループ解釈で争うのは無駄』って話になってんだろ
なのにしつこく「無能編集の言う事だからー」と罵倒する人間の態度が批判されてるだけで
他者を無駄に攻撃せず、心の中でループじゃないと思ってる人間の事まで否定されてない >>636
地ならしみたいに、複雑かつ長時間にわたる巨人操作となると、ジークがいてくれなきゃ駄目だが
ダイナの時は「襲え」って単純かつ本能に根差した命令だから、ダイナいなくなってもしばらくは操れたんじゃね?
無垢巨人を呼び寄せるだけという限定的な能力ならば、女型の巨人単体でも出来るのと同じで
つまりはやらせることの難易度の差では? まぁ想像だけど >>632
スピンオフのミカサ外伝では
両親が殺されず従ってミカサはアッカーマンの力にも目覚めずアルミンとも面識が無く
調査兵団も解散してるというパラレル世界と、進撃本編の世界で意識を行き来させてるミカサが描かれてる。
進撃本編の世界内ではエレンにもミカサにも未来は変えられないけど、ミカサの能力で別世界には行けたり
その世界の様子は覗けたりって裏設定はあるんじゃね?
それがたぶんあの山小屋シーンや、進撃本編冒頭の「いってらっしゃいエレン」。 進撃世界は一度きりでやり直しは不可能な世界観だろう >>643
ミカサ外伝はミカサの走馬燈や白昼夢でなく現実なら「道」だとするのが普通の漫画解釈では
「道」は作中で台詞ありの設定で、「パラレル」は触れられてさえいない >>645
「道」と「パラレル世界(進撃世界には無い言葉だけど便宜上)」は微妙に違うのでは?
道で過去の世界を覗けたり故人と会ったりは出来てるが
進撃本編とは異なる流れになった世界が出現した事は無い
ミカサの前にユミルが現れた時に、フリッツ王あぼーんの回想シーンが出たけど
あれは道とは違うだろうし >>644
やり直し不可能な世界かつ
それぞれ違った結末の世界も存在することは矛盾しないよ >>647
誰かパラレル世界を認識してるキャラいるの?
認識されないのは無いのと同じ、考察する価値もない
君がなんと言おうが自分はパラレルは進撃世界に存在しない考えを変えることはないから >>648
単なる便宜上の言葉にすぎないパラレルに過剰反応されても……
山小屋世界やミカサがアッカーマンにならなかった世界をSF用語のパラレルを使用して表現してるだけ
黒人とかニグロみたいな単語は作中に出て来た事はないし、キャラにもそういう認識は無いと思ったけど
考察の際にオニャンコポンを便宜上黒人と表現したりする、それと同じ ↑訂正
×ミカサがアッカーマンにならなかった世界
〇ミカサがアッカーマンの力に目覚めなかった世界 >>649は>>647なのか
>やり直し不可能な世界かつ
それぞれ違った結末の世界も存在することは矛盾しないよ
これを便宜上の例え表現のパラレルとするには無理がある >>633
ミカサアンチは「ミカサが自分に都合良い妄想に逃げてるpgr」してたから
山小屋をそういうふうにでも解釈したい人はしてもいいってシーンなんじゃないの?
まぁ普通はそういう類の妄想とは思わないけどねwww
アンチにさえ現実逃避できる余地を残してあげてる作者の恩情と考えれば ミカサは生まれたときから…いや受精卵の時からアッカーマンだよ
覚醒でリミッター解除できる体質持ってるのがアッカーマンだから >>652
意味がわからないなぁ?
「〇〇が存在する事は矛盾しない」と「〇〇は存在する(〇〇を主張する)」は別の話だよ
なんで存在が矛盾しない事って一般論を言えば、便宜上の言葉にすぎないパラレルを使用する事に無理があることになるのか? >>651
横から突っ込みゴメン
https://biz.trans-suite.jp/26645
>「造詣がない」という使い方は誤用であるため、注意しましょう。
「造詣のあるお方」による「パラレル用語の正しい使い方」の解説
ぜひぜひ聞きたいので、どうかお願いしまつ >>656
そういう煽り方はどうかと思うが、自分もパラレルの言い方とSF造詣にどういう関係があるのかは聞きたい。
>>597といい、なんか勝手にすねて話終わらせてしまう人が出るのは、なんか気持ち悪いし。 >>660
ミカサが記憶操作されてるって描写なんか出てきてないのに、あれは記憶操作で決定みたいに言う人のこと? なんかあまりに意味不明の事を言ってきてる人は、ただの引っかき回し屋だから無視しようや
パラレルワールド
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%AC%E3%83%AB%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89
>ある世界(時空)から分岐し、それに並行して存在する別の世界(時空)を指す。
進撃本編の世界とは異なるシーン
・ミカサがアッカーマンの力に目覚めず、エレンも巨人化する事無く死ぬ世界(ミカサ外伝)
・ミカサとエレンが駆け落ちして山小屋で生活している世界(138話)
・フリッツ王が殺されユミルが生きて三人の娘と抱き合ってる世界(最終話)
これらを語る時にパラレル世界って言い方すんのがおかしいかどうかって言ったら、別におかしくはないと思うけど
「そんな言い方はおかしーい」と言ってきてる人は、何にこだわってるのかようわからんわ >>662
>何にこだわってるのかようわからんわ
絡んできてる人はパラレルの意味を間違って覚えてる可能性ェ… パラレルワールド(Parallel universe, Parallel world)とは、ある世界(時空)から分岐し、それに並行して存在する別の世界(時空)を指す。並行世界、並行宇宙、並行時空とも言われている。 そして、「異世界(異界)」、「魔界」、「四次元世界」などとは違い、パラレルワールドは我々の宇宙と同一の次元を持つ。SFの世界の中だけに存在するのではなく、理論物理学の世界でもその存在の可能性について語られている。
ここまで引用しようよ >>665
全部引用したところで主旨が変るとも思えないが
どこが重要? >>666
並行世界、並行宇宙、並行時空
これらに当てはまるものって進撃世界だとどこのことなんだ?誰がどうやって別世界(時空)に転移してるんでしょうか >>664 >>667
しかし、これらは(途中まで本編と同じで途中から違う世界)作中で存在してるわけだからね(意識の移動方法までは知らん)
>・ミカサがアッカーマンの力に目覚めず、エレンも巨人化する事無く死ぬ世界(ミカサ外伝)
ミカサ一家とエレン一家が知り合いまでは本編と同じ、その後本編と違うミカサの両親が健在なままの話になる
>・ミカサとエレンが駆け落ちして山小屋で生活している世界(138話)
パラディ島が侵略されそうな所までは本編と同じ、その後本編と違うエレンとミカサの駆け落ち話になる
>・フリッツ王が殺されユミルが生きて三人の娘と抱き合ってる世界(最終話)
フリッツ王に槍投げられる所までは本編と同じ、その後本編と違うユミルがフリッツを庇わなかった話になる
パラレルと言い方にこだわる気は無いが、これらを別の言い方で呼ぶとしたら何か相応しい言葉なんてある? >>668
一行目から思い込みじゃないか勘弁してくれよ >>667
>並行世界、並行宇宙、並行時空
似てるけど違う世界の事を言うわけだから、それは山小屋とかで出てきてるでしょ
むしろその話題をずっとされてきてるのに「どこのことだー」言い出す方がわからん >>669
作中で出てきてるって意味で存在してるって書いたんだが、どこが思い込みなんだか解説よろしく 山小屋を並行世界、並行宇宙、並行時空だと解釈する根拠がまるで無いんだよ >>672
「わからんけど存在してる」なんて、どこに書いてある?
移動方法が知らんとは書いてあるけど >>674
もちろん記憶操作とか幻覚とかミカサの妄想()って考え方も出来るっしょw
そうじゃなく存在した場合、便宜上パラレルと呼ぶねって話からきてんでしょ >>676-677
>645:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2022/01/11(火) 14:55:12.77 ID:???
>>>643
>ミカサ外伝はミカサの走馬燈や白昼夢でなく現実なら「道」だとするのが普通の漫画解釈では
>「道」は作中で台詞ありの設定で、「パラレル」は触れられてさえいない
現実ならば〜「道だろ」「いや、パラレルだろ」って話から続いてんだから
現実でないケースは除外だね >>674
だからパラレルと呼ばないし幻覚の類も除外するとしたら、便宜上ああいう世界を何て呼ぶわけで? >>676
だからその山小屋シーンは、↓こういうシーンだし、作中に存在してるよね?
>>・ミカサとエレンが駆け落ちして山小屋で生活している世界(138話)
>パラディ島が侵略されそうな所までは本編と同じ、その後本編と違うエレンとミカサの駆け落ち話になる
たしかに描かれてる事実の何が思い込みなのか >>680
>しかし、これらは(途中まで本編と同じで途中から違う世界)作中で存在してるわけだからね(意識の移動方法までは知らん)
途中から違う世界←これをパラレルて読んでるんだよね、時空転移とかしちゃってんの? >>681
アベンジャーズだと本来そうなる筈の事と違う事がおきることにより新しい世界が生まれてた >>681-682
最初から違う世界が存在してるパターンもあるね >>684
だからパラレルには色々あってアベンジャーズはそうだったという話でしょ
進撃のパラレル世界発生原因は描かれてないからわかりっこなし 進撃本編自体、現実世界が反転したパラレルワールドとも言えるな
地形や文字は現実世界のまんま逆だし
アフリカにあたるマーレには白人、イギリスにあたる場所には黒人が多く住んでるし >>685
途中からパラレル世界が発生した脳内設定だったのね >>687
発生する原因がわからんと言ったらなんで脳内設定ということになるのかわからんわ
そういう687は、686の言ってる反転現象がおきる原因説明出来んの? >>687
最初の巨人継承は、ユミル娘がユミルの死体を食べた事でなされたようですが
それがなんで無垢巨人の段階を経なきゃ継承出来なくなったのか?
知識豊富な>>687さん、どうか原因の解説おぬがいしまつ まぁ、アニメの結末は少し変わるかもって話も聞くんで
最終回周辺がわかりやすい表現になったとしたら、ここでの言い合いも少しは収まるかもね 海まで
138話までは楽しんだよ
最終話はもう少し問題点を改善すれば普通に悪くないラストだと思うよ
加筆????何それ???ゴミ箱に捨てよう >>690
脳内じゃなく存在してることを認識するのと
その原因まで理解するのは別の話だってこと
いちいち書かなきゃわからない? >>694
途中発生がおかしいのわかる?わかんないよね 一生そのままでいな >>695
落ち着いて
こっちは途中から発生したともしてないとも言ってないんだけど
なんで存在しない問題に対して勝手に憤ってんの? パラレルと言えば架空戦記ものもループもの以上に流行ったなぁ
ループものもパラレルものも流行ったジャンルの宿命で
安易な作品が少なくないから
ここまでのアンチを生んじゃったのかな?
>>614
それこそ不評なループものにも関わってくるからやめたのかもね
ミカサ外伝見るとそんな感じだし
元の設定でやったラストも見てみたいが、作者まとめきれないかw >>696
>こっちは途中から発生したともしてないとも言ってないんだけど
「Aとは限らない(AともBともどちらともいえない)」と言うと
なぜか「Bを主張されたー」「Bな筈ないじゃないかー」と受け取って
最初からこちらが主張してもいないBについてキレだすタイプの人間がいる
そういうタイプなんじゃね?
掲示板の雑談ならニガワラ〜ですむけど、このタイプにリアルで会ったら厄介だ >>677
刺青とか将軍家の血筋とか、アズマビト関連ほぼ死に設定になったのが惜しい
>>699
人格批判しか出来なくなったならスレ汚しなだけだし、控えてくれないかな? >>702
建物の感じからイギリスっぽいと言われてるね >>692
それ海外のアニオリエンド望んでる奴が
何の根拠もなく勝手自分の願望を言って広めてるだけだろ
因みにエレンの中の人が作者が原作エンド匂わせてたから
普通にあのままやるだろ >>704
×作者が原作エンド匂わせてたから
○原作エンド匂わせてたから
間違えた >>700
だから、ラストでヒィズル行くとかすればキヨミもミカサも設定活きたのに
キヨミもラストで存在無意味になってるし
行くだけでも設定活きた事になるのにね >>706
最終回のキヨミがヒストリアの後ろに控えてたことで
ヒィズルはパラディ島の後ろ盾になっててくれるっぽい描写にはなってたと思う
まぁアズマビト関係でも、ミカサがヒィズルに行くってのは無いと思うなぁ
頭痛はアズマビト側の設定だったんじゃないか?という>>614説に賛成なんで
そっちの設定知りたい 毎話ワクワク楽しく読んでたんだが最終話読み終わった時なぜだかすごくつまらなく感じた
金と時間の無駄遣いをしてきた気すらする不思議な漫画 自分の親も含め何の罪もない犠牲者を膨大な数出しといて守ったのはミカサとアルミンと同期数名で後は野となれ山となれ 何の成果もえられませんでした! >>707
でも、あの残念な加筆になるなら
ヒィズル行くとかした方が前を向いてる感じがしてずっとよかったと思うわ個人的に >>709
一行目は同意
自分はコニーがサムエルとダズを殺した辺りから違和感があった
人類を救うために少数の島の仲間を殺すとか、やってる事がFateの切嗣やアーチャーと一緒
寄生獣の主人公も最後は身近な人達を守るために後藤にトドメを刺した
人類のため()に仲間を殺した人類助け隊が森を抜けられたいい人とか思える頭お花畑な人がこの作品の信者
そんなのにすり寄った限定ハッピーエンド(でも争いはなくならない)の結末
どっちつかずの中途半端な終わり方で萎えた >>708
タワーブリッジやビッグ・ベンなどイギリスっぽい建物が建ってるから(でも現実世界とは違うのでイギリスじゃなく、あくまでぽい所)
マーレ=逆さのアフリカのように、はっきり地図などで出てきてはいないけど、おそらく地理的にもイギリスなんじゃないかな? まあ、記憶継承は13巻以降の後付け設定だろうね
ベルトルトとユミルの会話でマルセルの記憶に言及がないのとか、
ライナーの二重人格も記憶継承を原因にした方が解りやすかったし、結局あれ告白の時だけに使った死に設定だし 売れちゃって忙しくって作者も壊れちゃったんだろうな
後半の無茶苦茶具合といい
編集が休載でも勝ち取ってくれたら
海に行ったところで1年位休みを貰って構想を練り直すべきだった >>713
アフリカ大陸は白人ヨーロッパ文化なのに、イギリスっぽい所がなぜ地理的にイギリスだと考えるのか謎だわ 俺は進撃を理解してる!!
実際は思い込んでるだけという 17巻くらいまで読んで「あとは完結してから読もう」と思った
某マンガアプリで全話無料になってたけど
「タルいから最終話だけ読んでみよ」と読んだけど話が全く見えないし
何より画力がほとんど上達してなくて驚いた
ボチボチ読むわ 巨人操作できるのにカルラをわざわざ食わせた合理的な理由は?
アルミンのじいちゃんの本はどうやって持ち込んだ?
ミカサの頭痛過去には選択迫られない場面でも起きてるけど結局なに?
未来見えてるのにヒストリアの妊娠のくだりいる?
ミカサはどうやって島に戻った?
地ならし巨人だけ何で消滅?巨人は元は人間の設定どこいった?
サシャ父のマーレ南方の訛りの回収は?どうやってどんな理由で島にきた?
ウトガルド城のニシンの缶詰はなに?
ヨロイブラウン サイキョウノキョジンはなに?
アッカーマンに記憶操作効かない設定どこいった?
地ならし停止理由は?ジーク関係なく始まったよね?
ムカデの行き先はどこ?始祖ユミル関係なくいた生き物だよね?
始祖ユミルが会ったこともないカールフリッツ愛したのはなぜ?島の初代王様の名前だよね? 散々考察で言われてた平行世界説に多分逆張りしたくてか一本道にして
運命は変えられないらしいとかのジェルのひと言だけで済まし
実際ジェルがそうやってジェルらしくなく諦めるまでどう試行錯誤したのかもしくはしてないのかも全く作中で語らず
とにかく地ならしするしかないという流れにはぢの神の手見えまくりで持ってったからジェル哀れジェルミカ哀れとか全く思えんのや
読者を納得させたりキャラに説得力持たせる重要な理由付けも話のテンポが悪くなるからやっけ?省いて省いてこのオチや
ミケすんタヒに読者から似たような感想出た時から全く変わってないは ジェルがやらかした虐殺の根本的原因がジェルが極度の自由厨やったからやが
それすら生れたての時グリにお前は自由だ言われたからそうなったって責任転嫁めいた描写あるのがほんま……
最後の最後に情熱大陸のあれがそんなくだらん言い訳に使われるとはな
はいはい責任は全てグリはじめ大人のせい主人公たち子供無罪て言いたいんやなはぢは 雑誌を売るために一切の休載もなく描き続けたら作者も壊れるわ
進撃が無茶苦茶になったのは無能編集のせい 最終回含めそれまでの話は当然編集のチェック入ってるだろうし、
この結末での読者の反応は予想できたはず
ただ、一般の評価は飛びぬけて良くもないが悪くもないという事実もある
この結末なら漫画オタは発狂するだろうが大半の読者はそれなりに満足するだろうと
見切っていたのならむしろ優秀だったと言える >>723
実際ライト層のファンは、スクカーのミカサみたいな反応だしな >>716
人種や地理や建物描写から「現実世界と反転してるのでは?」って推測の話なのに
「アフリカが白人文化なのになんで地理的にイギリスと考えるのか?」って、すみません
質問の意図がわからないです
進撃世界にイギリスっぽい場所はあっても、正確な意味でのイギリスは存在しないだろうから
あくまでリアル世界と進撃世界がどうリンクしてるかって事からの推測なわけで
(現実世界でアフリカとイギリスは同じ場所には無い)
地理的にマダガスカルに似た国=パラディ 地理的にアフリカに似た国=マーレ
現実世界では黒人が多いが進撃世界では白人の多い国(モブの人種的に)
鳥居や着物文化的に日本に似た東洋にあるという国=ヒィズル
現実世界でも進撃世界でもアジア人の国(モブの人種的に)
タワーブリッジやビッグ・ベン的にイギリスに似た国=オニャンコポンの祖国らしき国
現実世界では白人が多いが進撃世界では黒人の多い国(モブの人種的に)
いずれにしろ進撃世界の正確な地理なんて読者は妄想するしかないんだから
正確に知りたいのなら原作者にファンレターだして聞くしかないのでは? 地下室回は単行本の締めだったのに3話オーバーしてあの位置になってるから昔から話数合わせは下手なのでは >>724
漫画オタの反応がアルミンか 全然予想通りでもなかったけど 未来視の実態は予想外だったと思うけどね
アンチはエレンレクイエムで予想通り!!て騒ぐけど未来視には触れないから予想外なんだよな 進撃エレンの未来視の設定は面白かった
この作品では曖昧になっているが、過去の進撃が見られる記憶が自分の死後のものに限定されるなら
本人は見えた未来を経験できないので、まさに啓示に導かれるという感じがする
全ての未来は見れないとか過去の継承者の記憶は不安定とかつじつま合わせの箇所はあるが問題ないレベル >>723
あれだけ社会現象を起こしたのに鎮火しちゃったの
どう考えても編集のミスだと思うけどな
鬼滅の刃や呪術廻戦を見てみろよ マンガの編集って社会現象を煽ったり維持したりするために作者にマンガの内容を変えさせたりするの? ふつうに変な展開になったら舵取りはするだろ
伏線放置するなとか
無茶苦茶な台詞回しや展開するなとか >>733
伏線放置や台詞に酷いものあったかな……あったとしても進撃の場合は些細なことしかないよね 明確に編集のせいって言えるのは打ち切りの引き延ばしくらいだよね >>734
最終回の「虐殺してくれてありがとう」を通したのは編集のミスだろ
ミカサ頭痛や記憶操作やループとか
序盤からあった伏線を適当に濁したのも編集のミスかな >>736
どれも編集どころか作者のミスだとも思わんね >>736
頭痛や記憶云々は聞いたことあるけどループて何だ?ループの伏線あったか? >>736-737
「ありがとう」は虐殺自体の肯定じゃないんだから「虐殺してくれてありがとう」と受け取る方が悪意解釈
そんな悪意解釈を事前に予想して対処出来なかったのを、ミスとは突っ込めないな
人間は神様ではない >>738
「いってらっしゃいエレン」と「ミカサの頭痛の原因はループ?」はよく言われてて
さらにアニメのミカサ外伝はわりと露骨にループ匂わせてるんで
少なくともループ否定のループアンチが今もいる程度には、ループの伏線ガーと言われてたよ
実際ループなのかそうでないかに関しては、それこそ何度もループしてるけど
>>365の編集者の言葉
https://www.youtube.com/watch?v=rzNNL_z3giA
>担当編集曰く「ループだったら失望するファンがいるかも?で、諫山も悩んだ」
>「ループか否かは受け取った人次第、どちらなのかは僕の口からは言えない」
これで各自判断を
まぁ伏線放り出しというか、↑上の対談信じる限り、読者に失望されたくないからと
(作者的には回収したつもりだけど)意図的にボカして読者に判断委ねた部分はあるっぽいね >>740
要するに後付で設定を変えて伏線を放置したって言ってるだけじゃん >>740
ボカしてるのがループ設定だけならまだ許容されてたかもしれないが
「わかんねぇ」の連発とか最終話は色々やらかしてる気がする
よく編集がokしたなと 最後だしやりたいようにって事なのかもしれないけど >>742
放置とボカしは意味違うだろ
山小屋がミカサの能力だの頭痛原因だのなら一応回収したことにはなる 進撃はアニメやマーチャンダイズなど作者以外の多層的な介入が上手くいってたのがだんだん歯抜けになっていったと思うの
初期→ゲーム関係の考証家が武器や世界観の構築、都市構造や宗教からの引用も
作者、編集 主人公はいずれ悪になるのでそれ以外の大人のヒーローとしてリヴァイを作る
アニメ1,2期
オタク向けにミカサの萌え少女化、エルヴィンをヒストリアよりも高貴に見せ(アニスタのインタにあり)リヴァイを従者にしてベルばらや銀英伝世代の金髪王子と黒髪家来が好きな中高年腐女子にロックオン
リヴァイは完全にホモキャラになる
女キャラの死をお父さんと叫ばせてわざと悲惨に見せるなど興味本位や二次創作欲をそそる色付けにしてオタや腐人気爆発
そばかすユミルの悲惨な過去もアニスタが考えた
作者:アニメで色付けされたキャラに沿ってインタやサイン会で思いつきのキャラ設定を話していきそれが公式となる
編集:アニメと一緒にエルリのホモ匂わせやクリスタとエレンがいい感じ?と煽る >>746
アニメ3期
初期交渉家降りる(いつごろ?)
アニメ白夜が終わってエルヴィンがいなくなったのでやる気がなくなったWIT降りる
作者:伏線回収という名の後付け設定がどんどん出て読者総考証家状態になり追い詰められていく
アニメで丁寧に描かれた人気キャラはもう作者には興味がなくなっていくのでいい加減になって適当な行動をさせる
編集:アニメで丁寧に描かれたキャラは商品が売れると思うのでそのカプファンを逃さないためにキャラブックやグッズや本誌で匂わせをしまくる
マーレ編
作者:マーレを描くのが楽しい 悪役エレンを描くのが楽しい
ホモになったリヴァイをどう描けばいいかわからず誓い馬鹿の時代読めないおっさんにして責任の外に置く
編集:ホモリヴァイの売り上げを落としたくないのでリヴァイは誰のために何のために戦ってるのかずっと伏せたまま臭わせで終わらせリヴァイをいい加減な馬鹿男にする
エルヴィンとヒストリアもwitアニメでホモ・カプ人気だったのでエレンやリヴァイのカプヲタをつなぎ止めるためグッズやキャラブックで褒め本誌で匂わせを促す
最終回間際
作者アンド編集:キャラ匂わせに時間を裂くあまりストーリーの整合性や説得力ある描写は二の次 ひたすらキャラカプヲタに配慮した話し作りになる
同人誌からの引用が多くなる
ループじゃなかったの?けっきょくセカイ系じゃね?リヴァイは死ぬべきというエゴサ結果に対し全て「やろうとしたがやらなかった」で責任の投げ合いになる >>743
>>740を見てると編集が全く作者の言いなりだったんじゃないかとさえ思う
作者に意見出しをして作品を作ってくのが優秀な編集
この編集はたまたま優秀な新人を見出しただけの凡人だな >>741
釣りだと思うが、ミカサ外伝の位置づけが何であろうと
「公式アニメの設定が原作本編にも反映されるかもしれない」と推測する人間が出るのは当然の理屈であり
「実際にそう推測した人間は存在した」という事実について話されている。
「完全にファンメイドである同人二次創作の内容が原作に反映されると信じ込む行為」とはまるで違うよ。
>>748
ホモリヴァイがどうこう言ってんのは、進撃関連スレ巡回してるキチガイ荒らしだから、放置推奨。 >>746
最初の世界観担当が降りたのはデカいよな
立体機動装置とかも物理だか人体だかのプロと相談してたんでしょ
海の向こうの世界観が全く陳腐だったのはそいつが居なくなったせいか 物理だか人体だかのプロwww
プロならもっとマシなの考えるわな >>753
SFやファンタジーは基本的に皆現実世界のパロディだよ
出来の良し悪しや好き好きで評価が割れるだけ >>753
パロディってか劣化なんだよな
同意力関係が働いたら戦鎚の巨人だけ別扱いになるんだか
出た瞬間死んだし適当すぎて可哀想だった >>752
あれが物理だか人体だかのプロと相談して作ったように見えるって頭大丈夫? 後半になるに連れて世界観が複雑性を増したのに
作者は勉強が足りてないし
編集は知識を与えられなかった
売れすぎた弊害で休載して取材旅行とかもできなかったようだし >>760
お前まず複雑な展開についてく頭がないし、勉強が足りてないし、知識を与えられても消化できないだろ >>761
このスレで具体的にここが破綻してると指摘する人は多いけど
信者はこうやって悪し様に罵るだけなんだよね >>760
取材旅行?何を取材するだろう
必要ないものをやる必要ないよね 世界観が複雑性を増したって言ってもわかり易くするために現実世界の上面マンマ持ってきてるじゃん
あんなんで民族問題がー差別がー戦争がーてやってるのがおかしいわ何が具体的なんだか
ユミルの民のどうしようもない袋小路の閉塞感が表現されてるだけ ユミルの民もタイバー家みたく謎優遇を受けてるやついるんだよな
あの世界観謎過ぎる 進撃で世界観とか整合性とか期待してないし
あの遣る瀬無さと絶望感が好きなのさ 進撃の未来視設定はもうちょい上手く活かせばよかった
ふつうにループできる能力で良かったのにな
ミカサの頭痛とかなんだったんだよ 狂言でマーレに勝利させてくれた家なら大事にするよな 母親を理由があったとは言え自ら殺めたのは全てを無にするほど興ざめした。読者の驚きや反響が欲しかったんだろうが、仲間や命の大切さを謳ってた癖にあんなに優しいかーちゃんを殺るとか何十億人の命に替えてもあり得んわ >>770
何世代も続くと思うか?
差別意識と一致しないよな フリッツタイバーマーレでグルなんだからタイバーの地位は守られて当然だわ >>771
母親殺さなかったら別の世界線になって結局マーレに蹂躙されて全滅するだけだろアホか 別に積極的に殺しに行く必要無かったってことじゃないか
壁壊されたんだからどのみち食われることには変わりないんだし
あんな余計なシーン追加に意味ないだろと思う
作者がただインパクト欲しくてやっただけにしか俺にも思えなかったな
まさに興ざめだったしそれまでの色々を台無しにしたと思う >>780
単に母親殺しだからじゃなく、時空を飛び越えて無垢巨人を動かせて過去干渉できるとしたことが
作品全体に大ダメージを与えてしまったからね >>783
そこは作者のミスリードだと思うんだが、セリフは明らかに読者にそう思わせる事を意図しているようにしか読めない
ここを見る限り、作者が本気で読者を満足させようと考えていたとは思えない
全てが茶番に見えるようになってしまい作品自体楽しめなくなってしまった
やっぱり最後は大事 アニメで最終回かえないかな
漫画は語り過ぎ
自問自答のようにエレンに語らせたらそりゃ下らない理由に行き着くわな
失敗だよ アルミンに世界救わせるためにマガトやらハンジやらがなにやら満足しながら死んでいったあたりから展開怪しかったやろ
ハンジなんて数話前には「しかし今私が兵団を退くことより無責任なことはない」って言ってたくらいだったのにすごい心構えの変わりようだわ 進撃の能力が強すぎてもっとやりようあったんちゃうか…とは思ってしまう クーデターの理由は分かったんだからハンジのパラディ幹部としての役割終了
エレンはアルミンミカサでないと対応不可能だしハンジができることはない
進撃は時系列が複雑なだけで作中で起きてることは難しくないよ ハンジはファンからものすごい美化神格化されてるけど、死なずにエレンの地鳴らしの恩恵を受けて安泰に暮らしてたら
他のメンバー以上にぼこぼこに叩かれてただろうな 進撃の過去干渉で長々と積んできた必然性が全部破綻した
未来視だけで良かったのにな 映画さよなら銀河鉄道999の鉄郎みたいに過去を見れても一切干渉できず母親が死ぬのを号泣しながら見てるしかないってならよかったけど エレンに過去を遡って操れる能力を後付けしたあたりからストーリーが破綻し始めた >>797
無いよ 自分の理解力を超えると何でも後付て思い込んでるアホがいるだけ >>1
起承転結がある
大抵、転から結が長引くと面白くなくなるが、
その点よくやってたよ
終わらせたくない場合、ジャンプでは転結に行くと見せかけて承に戻すのがデフォ ハンジやマガトが安易に死んでいったのは、いかにも漫画らしい展開で残念だったけど、終わり方は個人的には気に入ってる。
いちばん印象に残ったのは始祖ユミルがミカサに救われた点で、あれはとてもリアルだった。 ユミルが自己満足して成仏する
ただそのためだけにミカサエレンはじめ世界中の人間がひどい目に遭わされたって虚無感しかなかった 人類は2000年もユミルから搾取し続けたからないっぺんに代償を払うならああなるわな 進撃の巨人はこれまでの漫画にないオリジナリティ溢れるストーリー展開で歴史に残る名作だよ。
過去のヒット漫画の設定を寄せ集めた鬼滅の刃と正反対の面白さ。 これ→>>803 進撃と鬼滅入れ替えたレス見たことあるわ NHKのアニメで見ているが今の所面白いわ
ストーリーについて一点欲をいえば
人類最強のあのキャラ(名前失念)の負傷退場までの経緯にもう一工夫ほしかった
動いたら爆発する状態を作って自分も巻き込まれるってーのはちとウッカリが過ぎる
最強ってのも装備ありきで、装備は消耗品なのだから当人は最善の選択をしつつも否応なしに負傷退場という筋にもできたろう
ストーリーに無関係な所だとEDテーマの悪魔の子に関して
「ただただ生きるのは嫌だ」という部分の最後の「だ」の音は下げてほしかった 連載で最終回を読んだ時は愕然としてしまってめちゃめちゃガッカリしてしまって、
アニメではなんとかもっといい終わり方になってほしいとか思ってたけど、
色んな人の考察や意見をきいて考えているうちに
これ以外の終わり方は無いという気になってきた アルミンの虐殺ありがとうはエレンに寄り添って出たセリフだとわかるけどライナーたちのエレンマンセーほんと気持ち悪いわ、何度見ても理解できない。あそこでマンセーしなければまだよかった チー牛バカ「バカには難しい漫画だってことだな」
草 ループ諦めて設定変更したことで破綻が残ってるんだよな
ミカサの偏頭痛とか冒頭の長い夢とか
そもそもエレンが母親を殺すのも意味不明
無垢操作するなら母親を食わせるじゃなく別の場所に行かせりゃいいじゃん >>816
おまいはもっかい最初から声出して全部読み直せ 後付でループ無くしたのは編集が開き直った言い訳動画あげてたよね
そこで開き直るんじゃなく矛盾解消をしない辺り無能な編集自白だったけど 進撃ってどこまでは予定通りでどこからが後付けなんだろね
サシャがなかなか死ななかったり車力が美少女になったのは後付けみたいだが 車力の巨人みたいなネームドも後付っぽい
自虐で漫画内でも「ユミルとガリアードの顎は全然違う」とか言わせてたし
ヨロイブラウンのラベルとも矛盾するしな ループ設定あったにせよ3〜4巻あたりでやめてると思うがな 逆さ文字でアシスタントのブログURLや下ネタ祭りやる作者なのにヨロイブラウンまーだ引きずってるのいるんだ草草 ループ設定は最後の最後まで引っ張ったろ
じゃないとミカサの記憶が変
アッカーマンって記憶改竄を受けないんだし 進撃の巨人は海までやって休載を挟むべきだった
そこで設定とか世界観を練る時間を与えてりゃマシなラストになった
あるいは編集が勉強してしっかり導いてやるべきだった 同じ雑誌に載ってた新世界よりの方が同じようなテーマでより面白いわ >>826
そりゃ超有名原作付きだからな
デビュー作で長期連載で破綻させずに書けるのは一部の天才だけ
諫山はかなり頑張ったが足らなかった
せめて編集が的確な補助輪を付けてれば… エレンの地ならしの目的がよくわからなくてググってしまったけど
エレンの考えに共感できなくて理解できてなかった事に気付いた
もっと他のベターな終わらせ方あったんじゃないかなとモヤモヤもするが
海外オタも結末に納得してない人多いのかFanMadeEndingとか創作されてるみたいね 人攫いのシーン見ても分かる通りエレンは最初から共感させるためのキャラとしては作ってないだろ
リヴァイやライナーにヤバいヤツだって言わせてる訳だしな >>828
いろいろ細かい文句もついてるけど
結局いろんな作品がミックスされてるように見えて
やはり諫山の考え出したことが最適解だからなあ エレンは無垢操作できるならもっとやり方あったと思うけどな ジークを欺く程度ならエレンでもできたけど、ジークを改心させるのはアルミンじゃないと無理だったな
ユミルの心を開かせたのはエレンだが女心を満たしてやったのはミカサ
3人揃わないと無理な案件だからエルヴィンがイレバーなんて無駄なifこの上ない >>820
女型の巨人 鎧の巨人 もパラディ島で勝手に使ってた呼称なのに
何かマーレで正式な名前扱いになってるのもおかしいもんな 女型なんていつの間にか調査兵団全員に呼び方知れ渡ってんじゃん 最初の頃の方で死んだと思ってたダズとサムエルをパラディ等脱出の時に出してきたのは、演出のために都合良く殺しすぎだよな
他に手頃に殺せる同期いないからとりあえず出番のないやつ使って殺しとくかみたいな安易な作者の考え
長年ほとんど関わりなかったやつを殺して号泣されてもねって感じ ダズにサムエル、手軽に殺せる同期が二人も残ってたってことじゃねーか
シガンシナ奇襲はトロスト区奪還戦を想起させるように作ってるから作者は初期を読み返したんだろうな
ダズとサムエルなんか新規モブにテキトーに名前つけても成立する役割りだ イェーガー派とはいえシャーディスが
かつての教え子達を何のためらもなくズバズバ殺せることに違和感あるわ >>840
そうなのよ、かつての教え子だったりかつての仲間だったりを
ズバズバ殺し過ぎだと思うのよ、反イェーガー派連中
人間相手への攻撃に躊躇してたりライナーを殺そうとして涙してたり
兵士として成長して吹っ切れたって事なんだろうけど、
やっぱり人の心は失ってるようにしかみえへんて 元とはいえ調査兵団なのがキース
壁やエレンに任せて籠もってれば安全て考えの奴等なんて調査兵団ならクソ食らえだろ ヒストリアを何処の馬の骨かもわからん奴が妊娠させたのが許せない >>841
>>842
どっちも分かる
けど総帥殺して内部での殺し合いの口火を切ったのはイェーガー派だからな
自分達が生き残る為の抵抗としての殺人はハンジが追手のイェーガー派を撃ち殺したところから
始まった
調査兵はバリバリの武闘集団だが化け物狩り専用で守るべき人間を殺すのは普通の人より苦痛だったのではないか?
キースも元教え子含むイェーガー派を殺した時はハンジのように泣いてたろうな
この2人が後に特攻で死んだのもまぁそういう辛さがあったからだろう 最近読み終えたんだけど、これってDV男依存症のメンヘラがエレン含めてあらゆる人類を巻き込んでしょうもないおままごとやってました、ってこと? >>846
その通り
そう一言で表せる所が進撃ファンとしてツラいんだわ 数日の一気読み勢で良かったわ
この展開を擁護してる人って連載を何年も追っかけた結果がクソだったことを認めたくなくて無理矢理擁護してるんか >>836
現実の歴史でも全くか変わって来なかった国で同じ呼称使われてるなんて腐るほどあるが >>836
偶然一致する事はありえるけど、
複数の巨人の呼び名が全部一緒とか流石に無理あるわな 地ならしを迎え撃つ艦隊のシーンで
「世界連合艦隊・・この地球上に存在しうる最も巨大な大砲のほぼ全てが今ここに集結した」
ってセリフあったけど
進撃の巨人の世界って「地球」なの? 名前が地球だからって現実の地球と一緒とは限らない訳で コニーがファルコを連れてラガコ村を目指してる時は
北に向かってるけど夕日は右手側に見てたから現実の地球とは違うよな 8割も世界踏み潰したら生き残っても近い内に生物の生存は不可能になると思うの >>861
被害規模は比例しとるでしょうに
信者こわいの 生物滅ぶと思ってんだwww
バカがバカだと指摘されてるだけじゃん これからアニメ終盤なのにもう誰も話題にしなくなった駄作 人類滅亡ならまだしも何で生物の生存は不可能とか言っちゃうんだろ 前半も面白かったけどマーレ編からさらに面白くなったわ 進撃見た。
これ途中から進撃作者は人種問題に逃げたな。
これじゃ子供に見せるアニメとしてはふさわしくない。
もっと巨人同士がトーナメントとかで戦って熱い友情を掴んだり、凶悪な大型巨人がでめきたりで戦うストーリーの方が面白かったかも。
で最終的には人の力のまま巨人の能力を発揮できるアニメの方が売上上がったんじゃないかな?
ウォールシーナ、ローゼ、マリアの門には中ボスがいる感じで。設定としては聖闘士星矢みたいな感じかな。
こっちの方が格ゲーとかでも子供にヒットしていたはず。
もう終わったらしいから、言っても仕方ないけどね。
これじゃアメ公には人気でないよ。
最強のヒーローがボケて見えないんだもん。 でも、アニメ枠では一番面白かったかも知れない。
デスノート、アラノドアゼロ、閃光のハサウェイ、カイジ、ジョジョよりは凄かった。 アニメは時系列をお子様用に並べ直してるんだからヒット理由は鬼滅と同じだ マレー編以降のエレンが低iqの救い難い馬鹿すぎてツラい
特に特に最初にヴィリーを殺したのは不味かった
例えマレーとパラディ島勢力で戦争になったとしても
世界に顔が効く、ヴィリーとなら政治的交渉で
時間稼ぎの為の政治的妥結は可能だった
作中のヴィリーは話し合いの通じない奴じゃないし、同じエルディア人だし
政治的交渉の窓口になり得たヴィリーを殺した時点で、通常の戦争の範疇から
どっちかが滅ぶしかない絶滅戦争に発展してしまった
結局パラディ島を滅ぼしたようなもんだなエレン
どうしようもない救い難い池沼エレン
スクカの現代的な時代に生まれ変わったエレン達の時代にパラディが空爆されて滅んでるのは
因果応報って奴なんだろうか >>876
お前レスがIQ低くてうけるw自虐ギャグ? 低知能を示唆する煽りレスなんかしてくんなよ
煽りイカ
平日の昼間から煽りしかする事ないのか
煽りカスがw 完結して随分経つのに未だにまとめアフィ斜め読みして考察()する化石いるんだな ナウシカの巨神兵を見て巨人の地ならしを思いついたんだな 池沼エレンっていう批判もよくわかるけどそもそもエレンってアホだったしあのような苛酷な状況下においてそんな純朴童貞にのんのん日和を謳歌する我々の判断基準をもとに裁断するのもアレかと... 当時ああサロメかヘェ~で済んでたものを今更どーしたん マーレ以降見放したマンガ
島内で飛行装置使って、巨人の廻りをヒュンヒュン飛び回るファンタジー世界が良かったのに、島外に近代兵器・社会が出現以降興醒め
マーレ後の新キャラにも誰一人共感しないし コイツがコロコロという高尚な雑誌を理解できるわけないだろ 池沼エレンは彼なりに頑張ったしそれなりの作劇として悪くはなかったと思うベストではないけどベター的なアレという意味では現実とも大差ない的な 島の大きさからして城壁の巨人だけで世界つぶせるん?って疑問が
あと仲間の為とはじめから決まってたが混沌としてた 2000年前からずっと愛してる、運命で最初からそう決まってるって設定は女は好きそうなのにな
腐女子は何が気に入らないんだ? >>859
現実の世界とはあらゆることを逆さまにして書いてると作者が言ってただろ 2017年 別冊少年マガジン 1月号
Q.『進撃』の世界では、なんで太陽が西から昇っているのですか?
A.僕らが住んでいる世界とは鏡合わせみたいなイメージで作っています。 現実とは違うフィクションですよ と分かれば良い程度のことだな
こうまでしても現実と混同した考察()に群がってるヤツてバカ丸出し 売上が右肩下がりだったし普通に大勢の人が"つまらない"と思ったから売れなくなったんだろ
最後まで面白い漫画ってのはハガレンや鬼滅みたいに最終巻まで売上が右肩上がりだった漫画だろ 進撃に限らんけど作者が原作の外で明かす設定は大して重要じゃないって事だな 原作の外で明かすような設定は重要じゃないってことだな >>909
進撃もアニメブーストあったのに王政編とかいうクソつまらない話をダラダラやってたから人気落ちたんだろwww 王政編が醍醐味なんだけどまあ巨人との戦闘にしか興味を持てないB層に受けが悪くなるのは当然かな 王政編は2014の頃だろ何年前で時間止まってんだよ 本格的に面白くなるのはマーレ編から、王政編はやっぱショボいよ 1-2期は怪獣パニック漫画とはだしのゲン
王政編はコドモまんがとしてなら面白い
なんちゃってクーデターに大日本帝国めいた司令官の苦悩と下っ端の特攻の美化は永遠の0とか読んで泣くお気楽ネトウヨ層にピッタリ
クソみたいな特攻作戦の生き残りから超過激派のフロックが生まれて再クーデターのキリングフィールドを仕掛けるマーレ編からが本番
なのにラストはまたなんちゃって友情コドモ漫画に戻ってがっくり 最終回後も別マガ6月号インタビューですべて台無し、どっち向いて書いてたか明らかになったしあれによって単行本の加筆も「海外勢様の批判意見に屈しただけ」になってしまった >>276
何を言わんとしているか、全く理解の範囲外なのだが…
頭がおかしい人なのかな? マーレ側に都合がいい終わり方なのが個人的にすっきりしなかったな。アニのラブコメとか誰得だしアイツはくたばってほしかった エレン「俺の進撃の継承者決めなきゃ」
↑コニーの母親以外の選択肢を模索してるの笑える エレンは同期の事は殊更大切に考えていたのに
ベルトルトだけはいつどのタイミングで死なせるかを考えてたのかわいそうだった 結局全ての謎や伏線は回収されたの?
鰯の缶詰の伏線は?
ザックレーは結局自爆テロだったの?
ファルコが鳥の巨人になれた理由は? ユミルは何で無垢の巨人の頃から顎みたいな形してたんだ? ファルコは獣の巨人の脊髄液経由で顎の巨人になったから両方持ちえてる このスレッドは1000を超えました。
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