進撃の巨人愚痴スレ203
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別冊少年マガジンにて連載中「進撃の巨人」関連の愚痴スレです
重要：ここは【作品アンチスレ】ではありません
当作品を心底嫌って居る方は該当スレでお願いします
過剰な【キャラアンチ】レスは禁止
アンチ行為は該当アンチスレで行って下さい
愚痴に対する反応は節度を持って
＊出張荒しは完全スルーでお願いします
★発売日0：00以降はバレ含む愚痴可★
次スレは >>950 が宣言して立てること 無理な場合 >>970
>>1の一行目に｢!extend:none::1000:512｣記載のこと
・前スレ
進撃の巨人愚痴スレ202
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1519740118/
・進撃の巨人愚痴スレ89
【IP開示版が安心な方はどうぞこちらへ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1506142096/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured 珍撃語録
ファンタジック
苔（苔山パクメ） 曹長
グリシャ腹筋派（弁天山派）
サッカー性 旅ゴミ
バカ修正（改造）
使用権 うねい（unei）
日記親父
ブシュウウウ兄さん（）
ゼクシィ戴冠式
そういう時期
求心的（募金絵の丸太絵）
カチャる（カチャに夢中になる行為）
関係者ですか？（バカ信者へのバルサンに）
苔調 ファジッてる
序浮滑沈
進撃の島人(しまんちゅ)
( ･_･)(･_･ )…（進撃の誇る顔マンガ） 珍撃語録その２
ジーク残念長
うわぁ派（曹長と苔のユニット）
うじだら漫画（珍撃の別称）
ジャンク騙り信者（まんまです）
ジェンダーフリー()な画力(男女の書き分けが出来ない)
芋版キャラ生産機(苔先生のキャラ力)
打ち切りハッスル（９０話の盛大な端折り方から）
ジャフロック（今後期待される新キャラ）
ベップガールズコレクション（newコラボ）
ベップン(苔山さんとファン()の進撃への解釈)
ラガコる（無視で済ます）
「巨人の力は絶対」（最強のはずだが作者の都合で時々最弱になる）
100mm搭載トロッコ車（対巨人新兵器）
エンタープライズ号（苔山さんのスタジオ）
壁害(言わずと知れた)
苔山号（煙突のみの画期的な蒸気機関()装甲列車
いざというときは切り離せるがその後どうなるのかはわからない ちなみに外燃機関はブラックボックス）
スチームパンク（蒸気＋爆発） 苔先生のサイエンス・フィクション。爆発しているのでどうしようもない
ブレブレーン(定まらない苔さんの脳みそ)
トロイスト(終わりなき黄昏)
ＳＦ（スゲー ファジー）
推すな推すな戦法（コラボ玉砕戦のこと） 珍撃語録その3
巻き杉END(苔プライズ号のワープ航法から生まれた新しいENDスタイル)
落書き家（苔さんの確立した新たなクリエイター）
ありがちょー（マフラーをね）
ァ〜ティスト（苔スタッフ的に２ちゃんねらーよりちょこっと上位の存在らしい）
既定路線(出したネタに何の回答もなく最後はポイ捨て 類似語:ラガコる)
虐めポルノ(類義語にトミノの「エログロ」 味方を虐めて楽しむいじめられっこ憂さ晴らしのこと）
風呂ソング（アニメED）
https://www.youtube.com/watch?v=6-6nRw8s45k
ヤッターワン仮面（4足の新たなコスプレ 似合っている）
不名誉自爆長および無知長（うっかり発言により、チケ売り上げを落とした舞台プロデューサー氏の称号であったが
現在、死亡事故によりさらに窮地に）
寒バッチ(グッズの常連 またおまえか)
苔シュート（自動的に開くが、どう開いているのかわからないパラシュート）
苔ッペリン （苔さんの考えたさいきょうの飛行船 方向舵がないので、まっすぐに飛ぶことしかできない
さらに昇降舵もないので安定性は抜群）
高等うなじ削ぎ芸(言わずと知れたあれである ブッシュウウ)
ヒット作(為) （曹長の行いを一言で示したもの）
メディアゴミックス（空中分解を決めてくれるメディアミックスの事）
苔トレス（苔さんの描く三次元似顔絵（目トレス、模写） 下手すぎてオリジナル絵と間違えられることもしばしば）
保育士（苔さんをフォローするゆかいな仲間たち）
埋めジュース(そのままです)
空振りフルシング（設定抜けやご都合主義の「後付け設定」が効果無くなった状態）
対比() （単なるコピペ使い回し）
在庫長（高等うなじ削ぎ芸のカチャカチャなアイツ いや本当に在庫すごそうっすね）
人間らしい() （読者をいらいらさせるヘタレウジウジキャラへの保育士さん達の必死なフォロー）
壮大() (保育士がひねり出した新開発の惨事、いや、賛辞)
( ･o･) ←残酷な世界のキャラ達
駆逐られ艦 （マーレ軍のびっくりどっきりメカ 丸太とアルメンによって32隻失った） 語録その４
連続ウェイトレス（苔先生の女性観 例：ええと妾とか、水商売とか水商売とか・・）
赤い巨頭（パッキャオされたアイツ 大分駅にて台風対策で倒されたのだが、風で倒れた！で拡散され注目されたヒーロー）
三行廃棄物（ 苔 曹長 逆ギレの怨念）
ミリタリー（戦争ミリ（mm）もかけなくてかったりー 別称：苔タリー）
パパガー砲（主役のみならず多数のキャラがこの兵器の犠牲に）
ハーブ患者（最後まで残った珍者の特殊精鋭部隊である。一発キメているせいでどんなヘボでもトウトイ無敵戦士）
ようこそ！こちらへ！(welcome である)
珍撃のピクニック（最終回へ向けての道程）
(アホしかいない)残酷な世界 (まさに現状)
棒死（無意味な死であったというこのマンガのキャラ死のこと）
プロ寄り() (読者を喜ばせる（媚びを売る）プロっぽい漫画を目指す事 Febri p47)
癇癪持ち （曹長の特質を受け継いだマーレの戦士()たちのこと）
空き缶派 （小田嶋隆がヒトラーTシャツのホリエモンを批判して言った言葉が
苔さんと曹長にクリーンヒットした結果、苔さんの空き缶ギャグのセンスとシンクロしてできた派閥
ttps://twitter.com/tako_ashi/status/885080128627331072）
パロディ島 いわずもがな
ナマコ研究会 説明するまでもなく
他人種系() あれこれ説明がつかない、あいつが知らないこいつが知らないの言い訳の一つ
流動的() 多面的に描けない、もしくは安定しない事についての最新の言い訳
腕章作戦 「あいつはエレンだ」というアフィステマの発案によるフード作戦に続く画期的な作戦。左右間違えても問題ない
社会の窓を開けた成果 （98話における冗長、蛇足、コマでか過ぎ、端折り絵、チラチラという毎度同じ展開の事）
ロスト委員会 アニ外伝に頼るそのまんまの現状
SHOCKer 苔さんによる99か月引き伸ばしについての見解より造られたことば イー！
しんどい ようやく出たダメ出し 読者の限界が試される言葉
トロスト（吐露ストライキ） 頭が真っ白で漫画描けないしもうベップンと癇癪を完全に開放した状態。
勿論ストライキなので話は進まない ガビ()とかやってる場合じゃないよ未回収リストその１
いってらっしゃいと涙
クルーガーに「ミカサアルミンを助けたいなら」が伝わった理由
ミカサの刺青と頭痛の理由、エレン頭痛の理由
壁三枚と名前の意味、年号、巨大樹、酵母等の初期設定
初代王が壁を作って自ら閉じ籠ったにしては、東西南北の突出区や扉の存在意義は？
島なのになぜか極北のユトピアが寒い設定
忘れられたマリアの突出区は名前すら付いてない
記憶改竄したのも関わらず歴古城残したりピクシスが多少の歴史知ってたりソニビン知ってたり？
ユミルだけが生物の猿を知ってる理由
ヒスのデコペチンは出来るのに国家反逆者はペチンしないで暗殺する理由
私達は罪人、必ず滅びる、先があると思うのか
滅びを願ったフリッツが大陸に知性巨人らを残す支離滅裂な行動の理由
100年前何があったのか、ヘーロスだのタイバー黒幕だの New!
文字が違うのに言語は一緒って何？New!
ウーリだけ老けた理由
東洋とアッカーマンが初代王に反対した経緯
巨人科学()の副産物アッカーマンの経緯、高体重
消えた壁教と持ってた情報
忘れられた5000人の駐屯兵団
巨人は：見た目の質量1/3と軽い、熱くて皮膚固い、食事を取らず100年以上存在
数分で元通りに回復、暗いと活動できない、発声器官があっても呼吸を必要としない
目視以外にも長距離から人間を探知し、人間だけを狙い、食べたあと消化しないで吐き出す
何かにとって都合の良い道具、生殖器がなく女型とフリーダ巨人やらを除いて殆どが男性
膨らんだお腹の中の件
大地の悪魔
初代始祖の巨人にビーチクがある理由
奇行種、より多くの人間が集まってる方向に行くなど
無垢巨人の起源
サイキョウノキョジン、フツウノキョジン、ヨロイどこの誰から取った
ヨロイブラウン、モーゼスとライナーの関係 未回収リストその２
9体の巨人どうやって分けたのか、何故かアニメでは捕食で?
道()と巨人薬と巨人化時自傷+目的意識の物理的な関係
王家が巨人化すると何がどう真価発揮されるのか
座標発動条件、摂取改め接触、座標を壁に返したらまずい！→四年経過したけど
始祖の巨人奪還後のことも考えずに王族を抹殺した理由(マーレ、クルーガー、グリシャ)
誰か僕達を見付けてくれ（ただの愚痴？削除予定）
壁の空洞のことをなぜ知ってたか
脳機能移動説明して貰おうか
ラガコ村全員にどうやって注射したのか、月光で動くのはなんで
ジークの王族バレてない経緯、野球（←現在回収（）中ｗ）
アニ父「俺が間違っていた」
流行病、グリシャが25万人見殺しにした理由
三年修行してヒスのデコペチンも出来る無敵()のフリーダをグリシャが倒せた理由
エレンが切れる程のフリーダが最後にグリシャに放った台詞
クルーガーが継承直後に自ら壁に行かなかった理由
エレンの装置やマントが消えた理由
サシャの冷や汗 サシャ耳利き、ミケ鼻利きのわけ
レイス洞窟の光る石
鉱夫(アニオリ)→アニが余裕で王都の入れてるみたいだけどｗ
牧草ロール作る機械ってあるのか
他人種系 (どこの誰が何で着いて来たの)
戸籍（オッサンの子どもに成りすますにしても苗字バラバラで本名ママ）
通過儀礼 (ライナーも受けてるけどどういうこと)
アニはどうやって兵団抜けて王都往復してたんだｗ アニとケニーが出会ってたから何？ New!
エレンは良く手紙の宛先の知ってたな、壁外文字は記憶かな New!
唐突に追加された設定、すぐ巨人を使いこなせる条件とかあるのか New!
エレンのマーレ潜入 New! 時系列
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1516539597/9
2017年 1月 元班長 朴 殺人容疑で逮捕
川窪、アンフィシアターの舞台企画でコスプレOK発言、舞台ファンから袋叩き
4月マーレ編開始
アンフィシアターの舞台、出演者事故死で中止に プロデューサー川窪、
お悔やみなし、別マガ巻末に諌山名義で
「お悔やみ申し上げます」と記載、批判を浴びる
5〜6月 アニメ二期放映 視聴率円盤初動大爆死
8月 26巻まで延長？発表
23巻アマゾンレビュー 遂にキレる奴続出 限定版爆死との報告
9月 最終週でようやく140万部という低下ぶり
12月 100話記念投票 票数6624票 雑誌を買う読者数は5パーセント？
24巻初週 54万部まで激減
2018年 1月 season3NHK放映決定 スレの予想的中率
マシンガン＜＜＜＜＜＜立体機動装置 あたり
緑ベップン あたり
アルメン登場 あたり
予想の斜め下
マガトのさらなる無能ぶり
ジャン撃つか撃たないかラストページ
カッコ悪いブレード
残念長が更に残念に
カチャおじさん スマホどころか雷槍使えず
ガビ傍観者
乙 進撃の巨人はこれより
諌山先生のエッセイ漫画「進撃の脱糞」になりました
長い間、進撃の巨人ご愛読ありがとうございました
交通機関最悪の中、わざわざサイン会に来てくれた30名の年増の方々
おつかれさんでした(´・ω・`) 乙 もはやサシャとガビとメイドが見分けできなくなったな乙 993 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2018/03/08(木) 19:50:44.53
>>992
ベルトルトは死んでたんだー！
力を奪われてたんだー！って・・・
確かシガンシナでジーク兄貴は
お前は運が良かったなって助けたライナーに言ってたじゃんｗ
ベル捕まってるの分かってたし
その可能性が頭にないっておかしいわ
注射の存在知らないんだろとかツッコミ入るかもしれんから言っておくけど
知らないとしたら潜入3馬鹿はどれだけマヌケなのって話になるんですけどｗ
999 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2018/03/08(木) 20:01:47.11
>>993
えええええ・・
えーと、駆逐られ艦超大型によって沈められたんじゃねえかって
こいつら話し合いしてたでしょ！？？
あれどうなったの！？？
ええ！？おいおいこれ重大ミスだよｗｗ
奪われた事は知ってたんだから対策もない、てかマガト同席してただろｗｗ
マガトのト書き
「ベルトルトは命と力を奪われていた！！」
↓
https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_siggM3xogZqaHT59mPtE5Ec3lg---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/ans-429717645
93話、超大型とか書いてないからセーフ♪とか言いたいんだろうが
わざわざこの絵を出しておいて、奪われた可能性を考えてませんでした！ってどんだけバカなのって事になる
またしても何の情報を読者に出してキャラが何の情報を共有しているかという
ストーリーテリングが全く考えられていない 後付け設定で「時間」きましたよ
ジークが情報共有してるんだけど
また行き当たりばったりだなこれ 戦鎚のエネルギー消耗設定も後付けやね(´・ω・`) 始祖を失えばご破算っていわれても
うん・・っていう・・ >>18
時間はジャンにもいわせてるよ
鼻ホジ鼻ホジ 一問一答
「髪型がバナナの房みたいなのでナナバにしました！」
なにこれ？どこをどう見てもバナナの房には見えないし
キャラバカにしてるし
二期アニメ9割減の原因はこいつだから！って言う意味？
感じ悪いな 9割減の原因は苔窪の糞設定のせいだろアホが
キャラに八つ当たりしてんじゃねえぞバカ苔窪 苔の思いを受け止めてやってるのはこのスレだけだよな＞緑 ねえねえ、手紙とグローブどうすんの
ねえねえ(´・ω・`) https://twitter.com/kt_shingeki/status/971701364739878912
・・・・・・・・・・・・・。
ヅラの衣装だけど
兵団服よりまともに見える・・
紋章ドーンなデザインは十字軍とかあの頃だからね・・ 壮大なバカ設定をとうとうやらかしたな
入団式の間違いなんてほんと些細な事だったなｗ >>16
アホみたいに駆逐られ艦沈められたって話してた時に超大型のイメージだしてたじゃん
あれで力奪われたって考えてなかったってありえないわ
あと水晶が女型の専売特許じゃなくて他もできるんならパッキャオとライナーもさっさと水晶化して退避してりゃよかったじゃん 目ん玉飛びてて垂れてるとかいうファッション残酷やめんかい
どうせ楳図パクかなんかだろうに 可笑しな機械についてはビフォーでアンヘルとシャルルが同時期に話をしていたのに
理解してないとは頭に味噌でも詰まってるのかw ファッション残酷ｗｗ
思い出したけどこんなツイあったんで
苔さんにも送りますね
https://twitter.com/OKina001/status/971136490771116032
耳慣れない造語と思わせぶりな主語と結論をボカした会話を交わせばミステリアスになるわけではなく、
残酷な人体破壊描写と常識や善意を茶化したり罵倒したりすればシリアスになるわけではなく、
善意が無力かつ無能有害で「組織とは無能である」と描けば現実を描いたわけではない。
また、神話関係と哲学用語と心理分析用語を並べ立てて現実に絶望した言葉を振りかければ
頭のいい人の言葉や会話になるわけでもない。それらは全て借り物で、
本物にするならそれを口にするキャラクターの人生がなければならない。
キャラクターは作者の一部ではあるが、できるだけ別物であるほうがよい。
作者の都合で登場人物のIQやEQを上げ下げしてはならない。
同じく登場人物たちを一つの思考に意味もなく統一してはならない
登場する組織が無能であるなら、無能でない場合、
その組織がどう機能するかを考えてから逆算し描写せよ
人の思考も組織も機能不全を起こしているならその理由が必ずある。
必ずしも全てを体験しなければいけないわけではないが、その分リサーチを。
調べ抜いて知り尽くせ、判らなければ尋ねる、尋ねても判らないなら資料を基に考え抜く。
もちろん漏れは出るがやらねばならない。
作者は物語世界において神であるから、全知全能であることを怠ってはならない。 >>40
ぐうの音もでませんな正論過ぎて
というか当たり前のことであってストーリーテラーとして
基本中の基本なのにこれを全く学んでないし
学ぼうともしないんだからなあ 〜してはならないってのが面白いくらい全部苔に当てはまってるｗ でききないことを自己正当化するくせにドヤるからな苔は >>40
これも入れてくれよ
苔にグサグサと刺さる
作品内の特殊な物理法則、魔法は必ず現用科学に従って設計する必要はない。
が、その作品世界のルールに従って運用するようにせねばならない。
これは推理小説におけるトリックとその伏線と同じで、読者に対してフェアでなければならないからである 苔さんさあ、>>40の内容って最低限の物事であって
これちゃんとマスターしてないと一生食ってけねーんだわ
進撃が売れて今は良くても
作家としてのその後の評価に関わるし
したがって進撃終わって評価sageファン見向きもしなくなったら
ノー仕事で印税も目減りしますよ、下手すりゃたちまち絶版になって無収入って事
既に将棋でダメ出しされてるし
有名作家に寄生して食ってく才能すらアンタに無いじゃん？？ >>45
そのルールがないことが現在進行形で証明されてると言うｗｗｗ >>46
信者にすら
「この人進撃あってこそですね」なんて言われてしまってるんだよね
作家として長続きするかって言うと「・・・・」ってなるしなｗ >>46
だめだ、あいつ一行読むのも
困難な状況だろうからｗ 今回ようやく頑張って描いたのが緑ベップンだもの
そんなのテメエのブログ連載でやれってやつだよな
商業誌に載せて良いもんじゃねえだろ 読めることすらもできないし
字を文章として理解できないし理解しようともしない
できないけどべつにいいじゃんそれでもいきていけるしーっていうクソ甘えた認識だろこいつ 苔も曹長も進撃あってじゃない？
曹長はカツ丼でも食えよ だから終わることへの恐怖心が今芽生えてきてんじゃないかな
海の所は「ほっとした」ってだけだったけどさ >>51
そうなんだよなあ
団社はともかく、地元の庇護が無くなったら本格的に終わるし
いつまで親や学校に保護されて反抗して甘えてるヤンキーみたいなことしてんだろって 苔を団社の倉庫に連れて行ったほうが良いかもな
曹長は見たのかもしれんが＞返本の山 >>51
公団から放り出されたとき初めて認識するよ
その時は全て遅すぎるんだけど その時は白状ブログかツイッターなんかやり出す可能性あるわ
犬なんとかと変わらない内容になるだろう >>52
だから曹長も逃げたいのにタイトルから「進撃担当」を消せない
それしかないんだもの >>52
曹長に警察に睨まれながら食う飯はどんな味？と聞きたい まあ何となくだけど
思わぬところで足元すくわれて
マヌケな末路を迎えると思う
アホ信者やバカ腐は素知らぬ顔で
「なかったこと」にするんだろうなあ 苔の名前は速攻で消えるかなと(´・ω・`)
もう忘れられてるようなもんだが
進撃終わったら完全消滅まで光速だろな ビフォーチームの涼風や士貴はこんなもん消えたってなんともない人達だしなあ >>55
もう地元ボスもなくなってるし
ひびきもJRでいつまでも客寄せ沈撃するとは思えないし
そういう現実は見えてないんだろうね 生きる意志がないと体が回復しないとかいう
わけ分からん後付け新設定がまたきました
ハァ 生きる気満々の兵士人格が現れて完全復活
あると思います ＞思わせぶりな主語と結論をボカした会話を交わせばミステリアスになるわけではなく、
今まさにこれだなあ
キャラがどう思ってなにを行動してるのかぼかして読者置いてきぼり >>65
樹の上でのユミルとの会話は何だったんだｗｗ >>56
もうドヤされてはいると思うけど
例のチンマン同様に怒られてるってだけで事の重大性まで感知しないと思う
ダニ娘の時は土下座して凍結したけど 「怒られないようにしよう」ってのしかないだろうな
幼稚なんだよ 読んだけど酷いな
ネームチェックしてないって問題だけじゃなく
やっつけ仕事だ 扉見開きとばして
2ページ目にいきなりファルコの顔でハア？ですわ
あれお前さっき現場にいなかったじゃんってなって
しかも戦鎚の目の前て
それで「よくも騙した」なんだこの台詞？
無駄にコマ割り細かすぎで読みづらい
またコマの順序おかしいぞ・・
身を挺して、の次にライナーの鎧の手がこないから
凄く不自然
これ普通に逆になってる？
生きる強い意志ハイハイ（） またしても行き当たりばったりの攻撃でマシンガンにやられるショッカーｗ
力を使い果たしてるって何がどう果たしてるの？？
始祖の巨人に夢中で超大型の事が頭から駆逐されてる
おめでたい戦士どもは一体どうすればいいんだｗｗ
地均しは地鳴らしのままｗｗ
じゃあエレンゲの座標能力（）は一体どうなったんだｗｗ
なにがなんだかわからないぞー
あ、手抜きなバッカーマンバトルはともかく
緑への苔さんの思いだけはすごくよくわかりました さすがピークちゃんじゃねえだろオイオイオイだよなあ やめてくれ、ってなにが？ファルコ君
テロリスト相手に(´・ω・`)
時間ってなーに
前回何も書かれてないよー ＠
進撃の感想スレ見てたら兵長が獣を切りつけるカットの前のシーン、兵長が飛び掛っているんではなくて、
うなじからジークが離脱している効果線なんではないかという考察が…。
その際にミケの立体起動装置を使っているのではと言われていて驚愕。
ジークが調査兵団と内通してるってだけでもすごい展開だけど、ミケから奪った装置がここで生きてくるとしたらすごいなぁ…。ミケ…
(´・ω・`) ジーク内通！一生懸命連呼してるけど
ちょっと無理ありすぎないか・・・ >>80
ステマがそう言ってるなら次回そうするんじゃねえっすか(鼻 ロープ兵は成長したアルミン！言い張ってた層と同じ臭いがする 「おかしな機械」とかジークは一応マーレに報告してんのに
持ち帰ってなきゃおかしいわけなんですがそれは
ピークもいたのに勘弁してくれよｗ 信者の脳みそも苔脳化してしまったらしいな(´・ω・`) ＠
進撃ってめちゃくちゃ不思議な漫画
読む人によってなんでここまで感想違うんだろう
定番を排してるからかな
事実を並べてるみたいな……
事実に対する解釈の違いが個人の尊厳だって喜ぶべき？とも思うけど底が抜けたみたいな怖さを感じることもある
見ててしんどいけど最後まで見させて欲しい……
要するに糞漫画だとはっきり言おうや糞ステマくん アホバカ腐
あらすじだらけのスカスカ感想
毎度お疲れさんだが
君たちどこまで付き合う気なの？？？ >>86
もともと内容もアホだったが
とうとうコピペ感想（）に成り果てたな >>89
ほおお
アパレル担当って言ってたのに？
全力で逃げはじめたなあ曹長・・・ 複数担当、持ち回りだからそうとは限らないんだがな
二代目とか言ってるのは曹長だけ
もじゃもりのプロフにはそうは書かれてないね 投票と言う名の実数調査
公称部数のsage
週マガでの苔デビュー経緯白状
そして今度は担当ときたぞ >>93
進撃の巨人LOST GIRLS担当としか言ってないよね本人・・・・
なのに二代目とか 全部俺の手柄！俺が担当！みたいに言ってたのに
今更二代目がーとか菊地君がーとか
何があったｗ >>93
班長になった時だ罠きっと
いつだっけ？王政編だな
まさか王政編の失速責任をモジャに押し付けるつもりじゃねえだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
