X
小物扱いされてるのに実は結構強いキャラ2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0851マロン名無しさん
垢版 |
2019/03/18(月) 10:32:41.90ID:???
コミック誌発行部数ランキング
http://honkawa2.sak ura.ne.jp/3969.html
＞少年向けコミック誌「週刊少年ジャンプ」が最多、これに「週刊少年マガジン」、
＞少女向け「ちゃお」、「ヤングマガジン」、「週刊ヤングジャンプ」が続く。

女性ファッション誌読者モデル大学ランキング
http://honkawa2.sak ura.ne.jp/3969a.html
＞登場人数トップは青山学院大（244人）、女子大生人数に
＞占める登場比率のトップは神戸松蔭女子学院大（7.2％）

ＮＨＫ紅白歌合戦の平均視聴率推移
http://honkawa2.sak ura.ne.jp/3967a.html
＞1963年（第14回）が81.4％で最高。1980年代後半に70％台から50％前後に急落し、
＞その後、2005年前後までに40％前後に漸減。最近はやや復活
0852マロン名無しさん
垢版 |
2019/03/30(土) 17:19:38.00ID:???
るろ剣の刀狩りの張

十本刀の一番手として登場し真っ先にやられ
左之助に「お前十本刀で一番格下だろ？」などと言われたため
読者も十本刀で一番弱い（少なくとも設定上は一番格下）と思っている者が結構いるが

描写的には弥彦や薫に負けた奴らよりはどう考えても強いし
実際作中のセリフでも「張以下の実力の者を欠く〜」などと言われており
設定レベルでも十本刀で弱い方とはされていない

作者が意図的によく漫画に出てくる
「我々の中で一番の小物」と言われながら実際は主人公達を苦しめたキャラに対する
皮肉のようなものだったのではないかと思う
0854マロン名無しさん
垢版 |
2019/03/30(土) 18:42:37.64ID:???
そもそも張がそこまで弱いと思ってる奴なんてほとんどいないと思うけど
仮に沢山いても作中は強キャラ扱いなのに読者目線では弱いっていうこのスレとは逆パターンだろ
0855マロン名無しさん
垢版 |
2019/03/31(日) 16:43:47.18ID:???
エリア88のジェンセン
喧嘩っ早くて弱いくせにイキがっているだけの小僧みたいに描かれているが
主人公のシンがジェンセンが撃墜された報を聞いたときは「ジェンセンが？！」と
まさかあのジェンセンまでもが撃ち落されるなんて・・・というような驚き方をしていた
この事から主人公もそれなりに一目置き部隊内でもトップレベルの腕前の戦闘機乗りだったと思われる
0856マロン名無しさん
垢版 |
2019/03/31(日) 16:48:45.61ID:???
ねずみ男が殺されて鬼太郎が驚くようなもんじゃねーのか
0857マロン名無しさん
垢版 |
2019/03/31(日) 16:54:10.88ID:???
当初の予定では十本刀の中で弱い方にするはずが
後から他が弱体化していって中堅に浮上した感じ

北斗の拳の名も無き修羅に似たパターン
0858857
垢版 |
2019/03/31(日) 16:55:37.72ID:???
るろ剣の張の話ね
0859マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/02(火) 23:09:29.59ID:???
キルバーン

接近戦では弱いと言われてるが、キルトラップのダイヤの９は凶悪過ぎる性能
0862マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/02(火) 23:22:42.42ID:???
小物扱いされてる理由と実は強い根拠が対応してないレスって毎回同じ人が書いてるの？
0863マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/02(火) 23:36:38.92ID:???
るろ剣の番神

警官隊がほぼ同時に撃った数発のピストル
手を素早く動かして全部防ぐという超人技を見せている

剣心でも（性格には本編ではなく読みきりだが）
「目線と銃口の向きを見れば弾道ぐらい読めるさ！」
と裏を返せば銃弾そのものの速さを目視、反応はできないと認める発言をしており
あくまで単発の銃弾を弾道を読むことで止めただけなのだが

ほぼ同時に撃たれた複数の弾を止めるとなると
発射された銃弾そのものを目視、反応出来ているとしか思えない
（仮に複数人の警官の撃つタイミングと狙っている場所を瞬時に全て読みきったというならそれはそれで同じぐらいやばい神業）
0864マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 00:21:42.62ID:???
るろ剣は演出優先で物理法則は適当だからそういう超人は多い
乙和飄湖が背筋で人間持ち上げたり外印が指一本で人間一人分を支えてたり観柳がガトリングガン担いだり
0865マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/07(日) 03:49:21.94ID:???
ギニュー特戦隊のグルドって超能力抜きだとヘボい扱いだけど
10000超えたクリリンや悟飯に瞬殺されないぐらいの戦闘力はあるから
少なくともナッパクラスの実力はあるんじゃなかろうか
0866マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/07(日) 04:50:46.04ID:???
インフレ漫画は例として適当なのか？
栽培マンとかピッコロ大魔王のころに発芽してたらアラレちゃんか大猿悟空でしか止められないレベルの凶悪モンスターだけど、こんなんばっかりだぞ
0867マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/07(日) 10:06:08.96ID:???
グルドは単純な戦闘力なら多分ナッパどころかラディッツ以下だと思うけど
超能力込みの実力ならむしろベジータより強い、ギニュー以外の3人と普通に同格だと思う
0868マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/07(日) 10:31:42.35ID:???
グルドが瞬殺されなかったのって時間停止能力のおかげじゃなかったっけ？
0869マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/07(日) 18:43:20.64ID:???
ギニュー特戦隊がドラゴンボールを取りに来たときにべジータが奴らも動き出したかさすがに早いぞくそったれとか言ってたからグルドは移動速度だけなら他のメンバーと同程度なのだろう
それとも引っ張ってもらってたのか時間を止めながらついていってたのかもしれないが
0871マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/07(日) 23:06:11.37ID:???
別に戦闘力＝速さじゃないんだし飛ぶのだけ達者だったんだろ
人間の機械でさえあれくらいの速度は出せるんだし
0872マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/07(日) 23:18:55.92ID:???
「戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだ」
みたいなことをんベジータがキュイ戦で言ってた
グルドがバータみたいなスピード重視だったとしても、それなりの戦闘力がなければ仲間に追いつけないんじゃない？
0873マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/07(日) 23:26:36.63ID:???
あいつだけはてんでたいしたことないぞという戦闘力10000超のクリリン評価をどうとらえるか
ところでグルドだけ顔が奇形でスカウターつけてないんだよな
0874マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/07(日) 23:48:34.98ID:???
周りが自分の数倍の戦闘力である数万の連中ばかりの中で、自分より低い数千の奴がいたら軽んじるんじゃない？
でも数千ってフリーザ軍の中でも相当なエリート戦士だ

もしグルドがそれよりもさらに低い千ちょっとの戦闘力ぐらいしかなかったら、
時間止めて攻撃しようが効かないレベルだし、金縛りもナッパみたいに無効になるかも知れん
だからグルドは最低でも数千ぐらいはあるとは思うんだが……
0875マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/07(日) 23:55:01.19ID:???
剣心が土方歳三を剣腕はさほどでもなかったと言っているのは

あくまで自分や齋藤や沖田に比べての話で
単純な強さでも下位十本刀ぐらいなら普通に斬り伏せられると思っていいよな？
0877マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/08(月) 08:48:42.04ID:???
小物扱いかどうかではなくて
グルドの大したことないがどれぐらいを指すのかの流れで
0878マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/08(月) 15:53:19.43ID:???
一般に流布している土方のイメージと比較しての話かもしれない
0879マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/09(火) 05:59:48.02ID:???
グルドの移動速度なんか話の都合だからな
いちいち飛行する場面で
「グルドのやつ相変わらず遅いな、少し待ってやるか」とかテンポの悪い事する意味無いし
0882マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/09(火) 16:43:41.77ID:???
デンデは最長老に力引き出してもらってなかったっけ
0884マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/09(火) 20:21:39.33ID:l6G0fHt8
バータが抱えて連れて来たという説が有力
0885マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/10(水) 19:45:29.83ID:???
飛んでる時の気の中に一緒に入ると速い方に合わせて飛べる

悟空の瞬間移動も連結出来るんだしそのくらいの設定あってもいいな
0886マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/10(水) 20:00:30.48ID:???
それだとまさにその特戦隊がらみのシーンで
ベジータが必死に「めいっぱい飛ばせー！」
とか言ってるのがなぁ……
0887マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/11(木) 04:06:31.82ID:???
弱虫ペダルで一緒に走る人が多ければ多いほど速くなるらしいしその効果やで
0888マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/11(木) 19:12:40.22ID:OHBQmqBo
グルドは戦闘力1万前後は行ってるんじゃないのか？

クリリンも宇宙船で修行して最長老に潜在能力を引き出してるし、
ギニュー特戦隊の中では弱いと考えた。

そうじゃなくても、
ベジータがクリリンに対して「動きだけは中々のものだ」と言ってたし戦闘力だけじゃないんだろ。
0889マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/15(月) 02:15:02.60ID:???
キュイ

サイヤ人来襲時のベジータと同レベルなら、仮にキュイが地球に来襲しても悟空は苦戦する事になるよな。
0890マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/15(月) 07:23:26.37ID:???
そんなキャラはインフレバトル漫画には無数にいるから
全く面白くない
0891マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/15(月) 07:28:59.77ID:msnWQPo+
苦戦はするけど大猿化がない為、界王拳3倍でなんとかなる。
0892マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/15(月) 17:24:06.01ID:???
>>891
いや、たぶん悟空は死ぬと思うぞ。

ベジータは悟空の４倍界王拳かめはめ波でも死ななかった。
という事はそのベジータと同等のキュイも死なないってこと。

キュイが大猿になれないってのが返って最悪のシナリオで
キュイが地上に降りて、４倍界王拳かめはめ波で疲労困憊の悟空をなぶり殺しにする。

悟飯とクリリンはベジータが大猿化して気の急激な上昇を感じ危険を予見したから助けに行ったが
キュイも４倍界王拳かめはめ波を食らって戦闘力が落ちてるから大丈夫だろと思って助けに行かない可能性がある。
0893マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/15(月) 17:26:58.15ID:???
24000ぐらいになったベジータにあっさり殺されたキュイは
普通に4倍かめはめ波で死ぬと思う（それどころかその前の3倍界王拳で死ぬかも）

ナッパもそうだがサイヤ人は戦闘力の割にもタフ
0894マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/15(月) 18:20:11.26ID:???
サイバイマンの評価で「パワーだけならラディッツに匹敵」というのがあったが、パワー以外の部分をどう評価するかだな
なんというかキュイはナッパ戦がない分悟空をなめてかかって初っ端からやられそうでもあるし
0895マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/15(月) 22:38:46.38ID:???
キュイは耐久力なさそうだしね
地球ベジータはタフすぎだが
0896マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/15(月) 22:41:39.86ID:???
4倍かめはめ波どころか
大猿を倒すつもりで作った元気球すら食らってまだ戦うからな
0897マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/15(月) 22:43:48.68ID:???
あの元気玉って集めたエネルギーの半分くらいになってたんだっけ？
0898マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/15(月) 22:53:24.34ID:???
もともと18万の大猿を倒すつもりで作ったものの半分でもやべーだろ
しかも真正面から押し合って余波をくらったかめはめ波と違って
一度かわしたと思った所を真後ろから無防備に食らう形だしな
0900マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 08:35:36.08ID:???
キュイの着てたのはあっさりきたねぇ花火になったのに……
0901マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 09:36:15.59ID:???
対悟空って意味だけどナッパって結構善戦してなくね？
一発ＫＯ（小物）みたいなイメージだったから読み返して驚いた
後になればなるほど戦闘力がワンランクでも違うと圧倒されることを考えると
何ランクも差があるのに驚異的かも
0902マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 14:04:05.50ID:B5dgGwXX
そう考えると気円斬とか凄い技だよな
0903マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 22:12:10.01ID:???
>>901
ナッパの攻撃を悟空が宙に舞う羽毛のように避けてる時点で決定的な差が生じてるでしょ。
0904マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 22:36:42.64ID:???
ナッパは戦闘力の割にはすげぇタフだが
その代わりかなりノロマ

自分の倍の戦闘力の悟空の攻撃をキリがねぇというほど耐えられる一方で
自分の半分以下の戦闘力の悟飯やクリリンの攻撃を普通に食らいまくったりもする
0905マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/20(土) 00:21:34.97ID:???
悟空＆ピッコロでラディッツに勝てたのは最初にして最大の逆転劇だからな
一時上昇可能とはいえ４００ちょいが組んだくらいで１５００に勝ったという
ラディッツの舐めプ、悟飯突撃、悟空捨て身で相討ち魔貫光殺砲など全てが理想的に絡んでた
0906マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/20(土) 00:31:24.86ID:???
気をコントロール出来るの以外は常時最大戦闘力なだけで実は瞬間最大値ならピッコロ達もナッパとなら倍以上ってほど離れてない
0907マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/20(土) 00:48:18.74ID:???
どっちかと言えばキュイが酷すぎ

不意打ちしてもかすりもせずあっさり避けられ
逃げてもすぐに回り込まれ
実質ワンパンでやられ
次の瞬間にはこっぱみじんにされるって
他の場面と比較したら10倍ぐらい戦闘力差ありそうな描写
0908マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/20(土) 01:30:37.91ID:???
ピッコロ最大は３５００だから４０００のナッパとそんな差は無いんだよな
0910マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/20(土) 04:24:54.63ID:???
最大ってのは必殺出す時の瞬間最大風速くらいで基本とはかけ離れてるんじゃないか
跳ね上げて逆転狙えるのが悟空達の特性だけど反面一瞬ものでしかない
未使用だが当時ナッパに魔貫光殺砲撃てばその数字自体は出せたとは思う（ただ回避されたら体力低下で詰むから避けていたのだろう）
0911マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/21(日) 00:08:37.11ID:???
さり気にフリーザとザーボン&ドドリアの戦闘力の差に驚愕するよな。

キュイを倒したベジータはザーボンさんとドドリアさんが二人掛かりになれば勝てるでしょって
悪の帝王フリーザの側近を務めるには、あまりに頼りないと言うべきか・・・・・
0912マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/21(日) 00:12:16.58ID:???
フリーザ軍は大将の力があまりにも突出しすぎているんだよ
幽遊白書の魔界三大勢力と同じ
0913マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/21(日) 01:06:49.21ID:???
５万で宇宙全体で突然変異の化物クラス設定で最弱形態でも５３万とか鳥山的にはナメック星で完結させる気だったから後先考えずに盛ったからな
0914マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/22(月) 12:14:38.71ID:???
宇宙でフリーザの次に強いと自他共に認めてたギニューが１２万だしなあ
0915マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/22(月) 12:46:13.50ID:ocua67/u
ギニューはボディチェンジ能力があるからなあ
あの身体も生まれ持った物かどうか微妙だ
0916マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/22(月) 14:12:02.37ID:???
自分の技のはずなのに悟空に本来の持ち主じゃないと力は発揮できないと指摘されるまで本人は知らなかった謎
一回も使ったことないのでわ？と小さい時思ったわ
0917マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/22(月) 15:57:10.83ID:???
単に悟空の強さは界王拳込みなのにそれを理解していなかっただけ説

悟空はギニュー戦の時点でも10倍界王拳使えたんだから
素の戦闘力は2万ちょっとでも実は何もおかしくない
0918マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/22(月) 18:59:24.01ID:???
界王拳って20000×10=200000とか、こんな単純計算なブーストの掛かり方をするのか？
何か、カードダスを思い出したわｗ
0920マロン名無しさん
垢版 |
2019/04/22(月) 23:09:08.35ID:???
そうじゃないと10倍ならフリーザの5割で20倍なら互角みたいな終盤の展開が成り立たんだろ
0921マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 17:30:57.83ID:DtkSuDDf
冒険王ビィトのダンゴール

グリニデの攻撃を何発も耐える防御力の持ち主
0922マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 17:44:13.73ID:???
大物を次々と倒してきてるのにいつまで経っても「ブロンズごときが」と言われ続ける聖闘士星矢の青銅聖闘士たち
0924マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 22:01:35.27ID:???
主人公にはよくあるわな
はじめの一歩とかもデビュー以来ほぼ全勝、全試合KOっていう化け物みたいな戦跡でチャンピオンになってるのに
沢村戦あたりまではチーズチャンピオンとか言われてまだ侮られるし
（上の階級に行ってそこで絶対的王者みたいな扱いになってる間柴とかにも勝ってるのに）
0925マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 22:45:16.20ID:???
そいつが強いのは読者が周知なんだから「実は」でもないんだよね
ワンパンマンのサイタマとか絶対当てはまらんだろ
0926マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 17:33:51.51ID:???
サジッタのトレミー。

コイツの仕業で十二宮編が始まった。
0927マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/07(火) 00:02:34.62ID:???
横山光輝三国志読んで魯粛は周瑜の使い走り文官だと思ってたわ
その後ゲームやったら知力90越えてて意外だったな
0928マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/08(水) 02:50:24.55ID:tLQ8Ive4
>>927
蒼天航路を読むと幸せになれるよ
0929マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 11:16:03.27ID:???
>>285
キン肉マンは
ペンタゴン、VTR→ネタでよく最強候補に推されるチート能力持ち
ジェシー・メイビア→カメハメに勝った男
カラスマン→過去数億年でたった一度しか負けたことがないという凄まじい戦績の持ち主
カナディアンマン、カレクック→実はとんでもない強キャラだったパイレートマン、マリキータマンを相手に善戦
0930マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 11:35:09.67ID:???
カラスマンはオリジンの一人という時点で大物だろ
小物扱いなんてされてない
肉ならジェシーとプラネットかな
0931マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 18:46:28.09ID:???
キン肉マンに完勝したシシカバ・ブー

…マイナーなだけで小物扱いはされてないか
0932マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 18:51:09.57ID:???
ジェシー・メイビアって、肩書なんかの作中評価はわりとすごいのに大して強い描写がないスレタイと真逆のキャラじゃね？
0933マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 20:02:19.57ID:???
肩書凄いの？
ジェロニモに負けたからもうハワイ王者ですらないぞ？
0934マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 20:33:42.60ID:???
>>933
元ハワイ王者っていう立派な肩書なのに禄に勝った描写がないって話だぞ
0936マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 20:43:47.91ID:???
キン肉マンは「プロレス」で勝負してるわけだからな
強者が弱者相手に手こずることもあり得る
0937マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 09:44:37.65ID:???
>>932
ていうかスレタイの小物扱いって作中での話なのか読者の間での話なのかどっちなんだ？
0939マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 16:48:12.91ID:???
>>937
作中だろ
読者の評判にするとレスする人の主観や思い込みで何でもアリになっちゃうし
0940マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 21:01:32.22ID:???
でもそれだと上で言われてるように主人公キャラで大量に出てきちゃうよな
0941マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 21:07:20.78ID:???
こういう系統のスレ全般に言えるが
別に定義なんかなくても普通の感覚してれば大体どういうことか察するが
それができないアスペが混ざって、ズレたキャラを挙げていく

しかしそんなアスペとそれへの突込みがスレを盛り上げている面もある
0942マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 21:26:22.21ID:???
ほぼスレタイ通りか微妙なキャラが挙がると
ひたすら難癖付けだす荒らしも湧いて荒れることもある
0944マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 21:41:20.03ID:???
>>932
アイドル超人枠に入ってないってことは作中評価的にはウルフやジェロやブロ以下なんじゃない？
でもカメハメに勝つという大金星も挙げてるからかなり侮れない実力の持ち主とも言える
0948マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 22:09:05.71ID:???
>>940
ごめん。わかりにくい言い方だったわ
そういう作中のキャラがどう思ってるかじゃなくて
作中の設定というか、作者がどれくらい強いつもりで描いているかっていう意味
0950マロン名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 19:27:17.46ID:???
>>946-947
教員増員で２軍から引き抜いたんだろう
昔の人だから広い意味でレジェンド扱い
なんで増員したかというとやられ役として
牛はいい意味でやられ役になるがロビンやラーメンでは抵抗があったから・・・かな？
ちなみにカナディアンマンも教員になってる
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況