蒼天航路VSキングダム [転載禁止]©2ch.net

**マロン名無しさん** · 2015/02/11(水) 11:07:44.73

総売上1800万本の蒼天航路と、1100万本のキングダム
どちらも史実を元にしてるけどファンタジー色もチラホラ
どちらが格上かを検分しましょう

**ギンコ** ◆BonGinkoCc · 2016/02/09(火) 06:01:48.71

蒼天航路の船の揺れで船酔いする天野景太（妖怪ウォッチ）。

ドドドド…という中速型のディーゼルエンジンの音と振動が響きます。
船は東京湾を出ると激しく揺れた。

この日はシケで猛烈に揺られながら航行しています。

**マロン名無しさん** · 2016/02/13(土) 09:11:59.58

蒼天航路は関羽張飛が全く魅力ないんだよな

**マロン名無しさん** · 2016/03/04(金) 06:45:27.49

蒼天は初期の作画やキャラデザや雰囲気のまま続けてたら駄作に終わってたな
兵卒夏候惇あたりから名シーンちらほら、赤壁以降の覚醒作画からはもう神がかってる

張飛のダイナミックに変幻する作画はこの漫画に世界観の厚みを作ってるし
関羽も初期の伏線を回収する形での終盤の作画が圧巻、圧巻すぎて本当に圧巻したからな

キングダムはマジで幼稚すぎて寒いし作者の力量について比べるまでもない。
無理して国家なんか描かないでデブがデブと喧嘩しまくるギャグ漫画でも描いてりゃいいと思う。
それかファンタジー系で軍団が再現なく沸いてくる魔物の軍団を斬り進んでく話なら馬鹿でもいけそうかな。ゴンタは出来なそうだし。

**マロン名無しさん** · 2016/03/08(火) 18:49:24.96

読めば読むほど蒼天航路のが面白い
キングダムは蒼天航路知らないで読んだら、そこそこ普通の漫画並みに面白いけど、蒼天航路読んだ後なら、全てに置いて物足りない損な作品
キングダムが悪いんじゃない。蒼天航路がずば抜けてるんだ

**マロン名無しさん** · 2016/03/08(火) 20:27:56.41

>>103
おまえセンスないわw
原作者が死ぬまでが面白かったって皆言ってるぞw

**マロン名無しさん** · 2016/03/09(水) 06:20:38.58

>>105
確かに俺は君たち韓国人が大嫌いだが
｢原案者が韓国人だから原案者が生存中に影響を受けていた初期は評価しない｣とかそういうことじゃない
韓国映画のシルミドやアジョシや武士(MUSA)やグエムルは名作だと思ってるしネット上で好評価もしたしな

韓国人だから蒼天初期は嫌いとか、虎(阪神)が好きだったのに曹彰(巨人)が虎を殺したのが許せない、みたいな短絡的なことじゃなく
普通に赤壁以降の絵の方が迫力もあるし内容も知的だし心に響く凄みがある
みんな初期の汚い作画や短絡的な腐敗や愚者との対峙より、後半の絵や内容の方が好きだと思うよ
要するにJapanese＞Koreanこういうこと。ｗｗｗ

**マロン名無しさん** · 2016/03/09(水) 06:25:14.81

さらに言うなら生前に影響を受けた死者を追悼して尊びつつもそれを礎として飛躍していく日本的な精神がある作者ではあるんだが
短絡的な韓国人の読者や原案者にはそれがなかったようだな、残念ｗ

**マロン名無しさん** · 2016/07/14(木) 12:14:33.20

蒼天航路5感ほど読んでみたけど全然面白くない
何巻から面白くなるとかある？

**マロン名無しさん** · 2016/07/19(火) 22:49:15.37

>>108
何巻からと言うか、お前が大人になって目が肥えてきたら面白くなると思う

**マロン名無しさん** · 2016/08/14(日) 00:50:19.15

どっちもかなりの名作だけど蒼天航路のが絵がうまいしキャラかっこいいから蒼天航路かな。

**マロン名無しさん** · 2016/08/14(日) 00:59:16.52

どっちも面白いからもうオウキ死ぬまではキングダムでそのあとからは蒼天航路でええやん。

**マロン名無しさん** · 2016/08/14(日) 01:12:00.26

キングダムの見せ場はがっしょーぐんとキョウカイの復讐やん

**マロン名無しさん** · 2016/08/28(日) 08:57:59.82

ワンピースの主人公みたいにキングダムの主人公がいつまでも馬鹿なのがな

**マロン名無しさん** · 2016/09/08(木) 20:54:32.66

キングダムはもう2000万以上売れてるぞ

蒼天航路、つまらなすぎて3巻が限界だった
どこがどう面白いのかわからないし迫力がない
三国無双のほうが一億倍面白い
キャラが弱い

**マロン名無しさん** · 2016/09/08(木) 20:56:29.11

>>102
それ
関羽張飛のキャラデザがキモすぎて無理だった
あと劉備も

っていうかイケメンがいないしキモキャラしかいない

**マロン名無しさん** · 2016/10/02(日) 10:56:36.65

圧倒的蒼天航路

**マロン名無しさん** · 2016/10/17(月) 07:08:25.20

蒼天航路はマジでゴミ
キングダムは今売り上げ3000万なんだが？

**マロン名無しさん** · 2016/10/18(火) 01:18:02.33

そりゃモーニングとヤンジャンではヤンジャンで連載された方が売れるに決まっている
運悪くヤンマガではなくモーニングで連載されたのがネックとなった

**マロン名無しさん** · 2016/10/19(水) 11:42:09.43

なんで必死になって批判してるのか・・・

**マロン名無しさん** · 2016/11/01(火) 14:01:38.54

史実では苦戦することなく楽々天下統一した
秦を苦戦させるキングダムと、史実では苦戦の連続だった
曹操を苦戦させない蒼天航路

**マロン名無しさん** · 2016/11/04(金) 20:11:35.87

曹操って史実で苦戦したか？
攻め損なった宛城、赤壁、漢中
防戦にまわったのは呂布に本拠地奪われたのと関羽が北上してきたときくらいで
あとは常勝といっていいかと

**マロン名無しさん** · 2016/11/04(金) 20:20:40.08

徐栄にも負けたじゃん

**マロン名無しさん** · 2016/11/16(水) 01:19:40.51

>>121
官渡の後の北方遠征でも寒さと飢えに大苦戦してた

**マロン名無しさん** · 2016/12/21(水) 18:22:02.38

キングダム絡めるとバカしかわかないな

**マロン名無しさん** · 2017/01/13(金) 19:44:16.42

キングダムは絵が無理

**マロン名無しさん** · 2017/03/01(水) 16:31:56.62

鰤の西友か

**マロン名無しさん** · 2017/03/03(金) 03:11:49.65

ゴンタは地獄の家が至宝

**マロン名無しさん** · 2017/03/18(土) 06:43:49.28

「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答
http://eput.scottlewisonline.com/epost/1071.html

**マロン名無しさん** · 2017/03/24(金) 22:30:42.97

蒼天航路なんて比較にならないよ
キングダムのほうが圧倒的に上。

**マロン名無しさん** · 2017/03/31(金) 10:28:58.12

>>117
>>129
頭悪そう

ワンピの方が圧倒的に上

と言ってるのと同じ

**マロン名無しさん** · 2017/04/02(日) 12:13:22.33

子供がキングダムおもしれーって言うのはまあ解るけど
大人が読める代物じゃないよね

**マロン名無しさん** · 2017/04/27(木) 09:00:46.76

↑ここまで子供のみw

**マロン名無しさん** · 2017/07/07(金) 00:34:13.57

キングダム、読む気がしない

**マロン名無しさん** · 2017/07/23(日) 13:48:17.86

蒼天航路そんなに面白いか？キングダムも同じだけど漫画のキャラつけだとしてもわけわからんキャラが出てくるとひく

**マロン名無しさん** · 2017/10/26(木) 14:47:07.41

オリキャラ出しまくってシコシコドピュのキングダムが何を言ってるんだよ

**マロン名無しさん** · 2017/10/26(木) 20:30:11.45

蒼天航路の方はメチャクチャでもケレン味あるけど
キングダムのはメチャクチャな上に全員ただの馬鹿だからな

**マロン名無しさん** · 2017/10/26(木) 22:43:30.94

中国本国ではどっちの方が受けがいいのかね

**マロン名無しさん** · 2017/11/11(土) 01:42:13.99

>>137
中国じゃキングダムなんて相手にされてなくて支持全くないよ

だってこんなん中国の戦国ヲタからすれば「ハァ?どこが戦国だよ」って内容だし、時代公証無視を通り越して
原作の良さをぶち壊したゴミゴミゴミ

しかも中国って歴ヲタは基本戦国>>三国志のほうが人気がある。このため原作ぶち壊しのキングダムなんか論外

中国人がこれみたらハァ?ってしかならないし、中国歴ヲタも原作無視の展開に引く

**マロン名無しさん** · 2017/11/11(土) 02:28:20.13

原作のよさっていうけど、史記って記述が少ないじゃん
キングダムの作者も記述が少ないからこそ自己解釈を入れられるので
描きやすいと言ってた

**マロン名無しさん** · 2017/11/11(土) 03:18:06.20

そもそも中国秦統一戦争のプロローグは三国志の第一話「登園の誓い」みたいに個別にエピソードだてられてるんだ
で第一話は奇貨置くべしだ

豪商呂布位は偶然超の国で秦の人質として送られた王子をみた。王子は皇位継承権20位で超からも祖国からも冷遇された
この立場のよわい名ばかりの王子に呂布位が目をかけ「奇貨置くべし（ベンチャーには投資しろ）」といって、王子に投資して王にさせようと企てた

その際ちやほやして図に乗った王子は呂布位の愛人ビッチがほしいと言った
既にビッチは妊娠してたが、呂布位はビッチを渡した。その妊娠した呂布位の子こそ後の政である

そして短期で王が入れ替わる事件があり（呂布位が毒殺説あり）、これで王子は王となった。そして呂布位は丞相になった

王なきあと子の政が王となった。王なきあと女王となったビッチと呂布位の関係は続いたが、政にバレるとまずいので、巨チンポマンをビッチに与えた。
名目上は宦官と書類を改ざんして

そしておチンポマンはビッチ女王を孕ませて、弟を二人産ませた
ところが政におチンポマンの情報がバレて、逆上したおチンポマンは政に歯向かうが処刑され
「母がドビッチでおチンポマンの子を二人も孕んだ」事に政の精神は限界にいたり、母、弟二人も処刑した

この自体は呂布位まで及ばなかったが、牽制が巨大すぎた呂布位は島流しとなった
呂布位は失墜に耐えかねて自殺した

そして政の心に暗いものがやどり、ここから政のヘゲモニーと暗黒道が始まる

これがリアル秦統一戦争のプロローグ
なんでキングダムはこの面白さ全くないんだよね

**マロン名無しさん** · 2017/11/11(土) 03:41:56.46

>>140
それをやってヤンジャンで人気が出るかどうか
脳筋路線で成功したんだから今のやり方で正しいんだろう
中国本国では脳筋は嫌われるようだけど

**マロン名無しさん** · 2018/01/18(木) 18:51:10.00

>>140
わかるけど、少年漫画だしね。読み手がそのドロドロさに付いてこれないと思うよ。
ヒットする漫画って軽薄なの多くね？
その辺の事情を面白いって思ってて、俺が書きたい事と同じ内容が書いてあって嬉しかったけど、呂不韋って表記して欲しかったよ。

**ななな** · 2018/01/19(金) 23:25:11.82

三國志演義は劉備びいき顔色わるい悪役曹操だが
毛沢東とかあたりから曹操再評価だかんな

**ななな** · 2018/01/19(金) 23:40:52.65

> ビッチは妊娠してたが、呂布位はビッチを渡した。その妊娠した呂布位の子こそ後の政である

> 母、弟二人も処刑した

ここらへんはキングダムうまく青史改変解釈してるのはなかなかなんじゃない？

始皇帝にしても煬帝にしても長期な漢唐で歴史記述もられてるしょ

**マロン名無しさん** · 2018/01/20(土) 21:53:26.95

それより誰か石勒の漫画描けや

**マロン名無しさん** · 2018/03/02(金) 16:33:49.76

>>140
中国共産党の中国統一を正当化するためのプロパガンダ漫画なんだろう

中共はチベットやウイグル弾圧虐殺を正当化するために始皇帝の統一は正しかったんだと宣伝したいみたいだし

**マロン名無しさん** · 2018/03/06(火) 02:22:16.94

蒼天航路とか読む気うせるわ
全員同じ顔やし…

**マロン名無しさん** · 2018/03/13(火) 23:58:22.15

壁あんちゃんなぐられてるww

**マロン名無しさん** · 2018/03/20(火) 00:59:45.39

壁うぜえな

**マロン名無しさん** · 2018/03/21(水) 16:31:10.83

キングダム＞蒼天航路

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 21:19:50.10

キングダム単独スレってありませんの？

**マロン名無しさん** · 2018/05/01(火) 01:57:42.27

キングダム先に読んでればそこそこ面白く読めんたんだろうけど、蒼天読んだ後に知ったからなー。
話がペラペラすぎてもう…

**マロン名無しさん** · 2018/05/03(木) 20:24:03.55

漫画の読み方がおかしい

**マロン名無しさん** · 2018/05/05(土) 11:21:33.10

>>147
蒼天以上に描き分けできてる作品ってそうないと思うけどな
横山三国志と勘違いしてないか

**マロン名無しさん** · 2018/05/05(土) 11:36:16.98

キングダムは史記その他の元ネタを読んでない方がハラハラできて面白い
蒼天は元ネタ知ってた方が「出たー！」となるので読んでた方が面白い

**マロン名無しさん** · 2018/05/06(日) 22:32:57.41

>>152
ほんとこれ
蒼天並のキャラの濃さはキングダム作者じゃ出せない

**マロン名無しさん** · 2018/05/06(日) 22:56:26.54

蒼天は昔の作品だし記憶の中で相当美化されてる可能性もあるから
蒼天より達人伝の方が比較対象として良かったかもね

**マロン名無しさん** · 2018/05/08(火) 21:51:16.48

蒼天＝厨二病
キングダム＝脳筋

**マロン名無しさん** · 2018/05/09(水) 10:50:38.12

>>155
キングダムで合従軍が秦に攻め込んできた時はどうなるかとドキドキしたけど
史記とか読んで撃退されるって知ってたらあんま面白くなかっただろうな

**マロン名無しさん** · 2018/05/13(日) 01:28:24.85

黒羊とかゆうそびえ立つ糞

**マロン名無しさん** · 2018/05/13(日) 19:45:15.98

キングダムはホントに脳筋過ぎてなあ

**マロン名無しさん** · 2018/05/14(月) 11:02:52.64

>>158
厨二とはちょっと違うと思う
オヤジならではの厚顔無恥な自己賛美癖の類
蒼天が載ってたモーニングだと島耕作や沈黙の艦隊やああ播磨灘みたいなの
主人公に自己投影して陶酔するタイプ
最後の方ではちょっと道化てたけど

**マロン名無しさん** · 2018/05/15(火) 02:38:53.64

蒼天は赤壁で負けたときすら曹操が凄いみたいな描写にしてて流石にひいたw

**マロン名無しさん** · 2018/05/15(火) 06:26:31.95

負けても内部崩壊しないんだから実際に凄いわ
一度負けて内部崩壊して滅んだ国や勢力がどれだけあるやら

**マロン名無しさん** · 2018/05/15(火) 10:11:45.85

赤壁で戦死した魏の有力武将はいない
荊州の兵は多く死んだろうがそんな大ダメージを食らう大敗ではないだろうと
田中芳樹が言ってたっけ

**マロン名無しさん** · 2018/05/19(土) 17:31:59.21

達人伝でリボクとかホウケンとかオウキとか
キングダムの主要キャラが続々出てきてんな
やっぱ意識してんだな

**マロン名無しさん** · 2018/05/20(日) 01:35:31.79

ほぼ同じ時代描いてるんだから出るに決まっとるだろアホか？

**マロン名無しさん** · 2018/05/20(日) 09:16:47.27

>>167
李牧もホウケンがなんで李談の決死隊に加わってんだよ池沼
オウキなんて史記ではチョイ役もいいとこだぞ阿呆
舌噛んで死ねよ

**マロン名無しさん** · 2018/05/20(日) 17:25:59.93

ガイジこっわ

**マロン名無しさん** · 2018/05/20(日) 17:29:54.07

キングダムでも李牧はとっくに登場済みだけど
実際はまだ北で匈奴とやり合ってたという

**マロン名無しさん** · 2018/05/22(火) 23:33:33.74

>>164
トンチンカンな返しだなぁw
読んでないのかな？
そんな話じゃないんだよお間抜けさんw

**マロン名無しさん** · 2018/05/23(水) 02:33:13.79

>>171
全然おかしくないぞ
負けた時こそ統率力やカリスマ性の凄さってのは発揮されるものだからな
だから負けた時に曹操凄いと描写するのは妥当

**マロン名無しさん** · 2018/05/23(水) 10:20:14.43

劉備すげー！

**マロン名無しさん** · 2018/05/24(木) 12:12:32.91

ホウケンなんて史記では学者先生だもんな
達人伝であんなキャラにしたのはまあキングダムの影響だろうな

**マロン名無しさん** · 2018/05/28(月) 18:45:41.97

創作で正史と全く異なる人物にされてしまうとかごく当たり前にあることなので

**マロン名無しさん** · 2018/05/28(月) 20:56:57.84

オウキなんてキングダムで有名になったようなもんだからな
アレを出してしまった以上ギルティ

**マロン名無しさん** · 2018/05/29(火) 21:15:44.11

オカマキャラの最高峰

**マロン名無しさん** · 2018/05/31(木) 13:04:01.63

蒼天航路は盤面描くの下手よね

**マロン名無しさん** · 2018/06/01(金) 03:48:28.27

王コツにあれだけスポットあててるんだから同一人物説がある王キに触れないわけないんだよなぁ
キングダムで有名になった(笑)とか言ってるにわかだから知らなくてもしょうがないかw

**マロン名無しさん** · 2018/06/01(金) 08:43:41.92

というか同一人物説くらいしかネタなかっただろオウキｗ

**マロン名無しさん** · 2018/06/01(金) 18:44:11.28

>>168
決死隊にいたかはともかくホウケンや李牧にも下積み時代があるのは当然信だってそうだっただろキャラにも背景が必要なんだよ
そうじゃないとキングダムみたいに趙の武将がボコボコ生えてきてコイツら今まで何してたんだよって突っ込まれるハメになる

**マロン名無しさん** · 2018/06/01(金) 19:03:19.51

>>174
ホウケンはそういった一面を持ちながら合従軍や燕侵攻軍を率いた立派な大将なんですが？何を読んでそんな知った気になってるのかな？

**マロン名無しさん** · 2018/06/01(金) 20:06:04.99

達人伝をこんな長く続ける予定はなかったことは作者が認めてるからね
泥縄式に勉強してるんでしょう。まあ蒼天も連載当初は孔明くらいしか
知らなかったみたいですね

**マロン名無しさん** · 2018/06/01(金) 23:46:24.50

「キングダムの主要キャラ」
「キングダムで有名になった」
笑うわこんなんｗｗよく恥ずかしげもなく言えるなｗｗｗ

**マロン名無しさん** · 2018/06/02(土) 00:03:26.06

>>184
逆に王キはキングダム以外のどの作品でメジャーになったんだい？
具体的に教えてくれよ

**マロン名無しさん** · 2018/06/02(土) 06:19:02.63

歴史に自信ニキからすればキングダムから入ってキングダムが全てで語り出す連中は笑いの種でしかないだろうね
この時代を語るのに欠かせない李牧やホウケンをキングダムのキャラと言っちゃうのはさすがに引くわ

**マロン名無しさん** · 2018/06/02(土) 16:28:23.39

キングダム信者はキングダムのキャラが好きなだけで歴史が好きなわけじゃないからな
信がルアァして羌瘣がスヒンッしてれば大喜びなんだから細けえ話はいいんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/06/04(月) 22:53:12.99

つうか達人伝の李牧もホウケンも魅力ないよ
オカマで実直って…
キングダムの方がマシだな

**マロン名無しさん** · 2018/06/05(火) 05:47:22.14

意外とオカマキャラで人気があるっての少なそう
ボンクレーぐらいしか思いつかない

**マロン名無しさん** · 2018/06/05(火) 22:43:49.28

>>189
>>177

**マロン名無しさん** · 2018/06/05(火) 22:55:01.89

それは言うまでもないのよね
何故なら>>177も>>189も俺が書き込んだから

**マロン名無しさん** · 2018/06/08(金) 18:26:23.57

しょうもな！

**マロン名無しさん** · 2018/06/11(月) 08:01:55.85

またカコウエンの死から最終話まで一気読みしてしまった
何から何まで完璧な漫画
ラストの水晶探しに行くところで毎回鳥肌がたつ
こんな漫画二度と出会えないだろうなー

**マロン名無しさん** · 2018/06/11(月) 08:31:57.80

曹操が三つ目になったのは笑った

**マロン名無しさん** · 2018/06/13(水) 15:27:34.50

キングダムは趙奢の血縁を馬氏の名で出さないのかな。
息子がアレだけど。

**マロン名無しさん** · 2018/06/26(火) 12:54:02.59

蒼天航路そんなに面白いかなー
キングダムよりよっぽどファンタジーだと思うけど

**マロン名無しさん** · 2018/06/26(火) 20:11:00.81

始皇帝の秦が大苦戦するキングダムこそファンタジーだろう

**マロン名無しさん** · 2018/06/26(火) 20:32:28.38

蒼天の呂布とキングダムのワレブ

どちらがより人外かと問われたら間違いなく呂布やな

**マロン名無しさん** · 2018/06/28(木) 21:11:19.46

「漫画」タイトルの中の「キングダム」スレ無くなって久しいな
あーだ、こーだ面白かったのに

**マロン名無しさん** · 2018/06/28(木) 23:59:49.78

どっちも好きな作品だけど蒼天の方が心に来るエピが多いなあ、遼来々とか劉ふくの話とか