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レイヤーとカメコが本音を語り合うスレ34
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0001C.N.:名無したん
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2018/04/03(火) 22:19:46.03ID:XsHmtlJB
議論、質問、雑談なんでもどうぞ。ただし罵り合いは無しで。
必要な場合、書き手がレイヤーかカメコか分かるような文章を心がけましょう。


※前スレ
レイヤーとカメコが本音を語り合うスレ33
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cosp/1518838584/
レイヤーとカメコが本音を語り合うスレ32
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cosp/1516428337/
レイヤーとカメコが本音を語り合うスレ31
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1512530467/
0356C.N.:名無したん
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2018/04/12(木) 12:57:52.76ID:PsL55nqM
実際キッツイおっさんに粘着されてるレイヤーはよく見るよね
そう言う子ははっきり言えない子多いし
そもそも言っても効き目ないおっさんも多い
外野が何か言ってトラブルになるのもバカらしいし
俺らに出来る事はキッツイおっさんにならないようにする位かな
0357C.N.:名無したん
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2018/04/12(木) 13:00:18.75ID:2qs9rU5a
>>355
あなたの主張は理解してるしそれはいいんだけど
あなたのイベントで同世代のカメコやレイヤーとだけ交流して撮影もされたいと言う理想と今のイベントの現状とがあまりにも違い過ぎて
おっさんカメコだけイベントから一切消えるなんてありえないし自分で断るか知り合いだけで集まってオッサンお断りの雰囲気を出すしかないね
0358C.N.:名無したん
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2018/04/12(木) 13:02:20.10ID:iG1Vy2pd
>>356
常識人ぶってるけど、
おっさんの時点でアウトだから
0360C.N.:名無したん
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2018/04/12(木) 13:09:01.92ID:iG1Vy2pd
>>357
その風潮が広まって撮影できなくなれば、
おっさんカメコも消えると思うんだけど…

別にお客さんじゃないから優しく接する必要ないのに、

「イベントは参加者同士が作り上げるから、みんなに礼儀正しく仲良く」っていう掟?を
おっさんが自分が優しくされて受け入れられたと勘違いしてるのかな

…消えて欲しい
0361C.N.:名無したん
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2018/04/12(木) 13:09:57.37ID:iG1Vy2pd
>>359
臭い、引退して
0364C.N.:名無したん
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2018/04/12(木) 13:21:45.05ID:/93zVAsh
話題さすがに変えようぜ。
コスプレ世界と一般世界の
常識が違いすぎて同じ世界とは思えなくなってきたw
個人的にコスプレ世界化していってほしいw
0365C.N.:名無したん
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2018/04/12(木) 13:25:38.29ID:bzHKXVS9
Bootyとか行ってみ?おっさんどころか初老のカメコも珍しくない
若いカメコだけじゃ供給量が足りないから、おっさん・初老カメコに撮影依頼せざるを得ないんだよ
そこそこ小金を持ってるバブル世代がもう初老だしな

イベントは年単位で行ってないから知らん
0366C.N.:名無したん
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2018/04/12(木) 13:27:44.37ID:z+YW2kh1
女装のブスより男装でかわいい子の方がありなんじゃないかと思えてきたけど最終的には性格かもしれん
0369C.N.:名無したん
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2018/04/12(木) 13:35:11.03ID:/TObsAk3
ここで言ってても読んでるのほとんどオッサンカメコだからまずは自分の身内からその考えの人を固めて増やしていけば?
んである程度集まったら数を頼りにTwitterで広める
0372C.N.:名無したん
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2018/04/12(木) 15:50:40.73ID:tiGAyLCa
>>368
おっさん否定すると荒らしになるの?
0374C.N.:名無したん
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2018/04/12(木) 15:59:45.12ID:tiGAyLCa
いちレイヤーとしては、今のカメラマン様おもてなしスタイルじゃなくて
「オッサンカメラ気持ち悪いから撮影断った」って普通に言える環境になることはありがたいかな
0375C.N.:名無したん
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2018/04/12(木) 16:06:52.79ID:2684XQvM
BIOやスケブに書いとけばいいじゃん
おっさんカメコは気持ち悪いからNGですって
絶対やらないとおもうけどw
0376C.N.:名無したん
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2018/04/12(木) 16:20:05.57ID:mesC5XwD
カメラも二人組の片方をお前ブスだから離れろ!と言える環境になるとありがたいのかもしれん。。
0377C.N.:名無したん
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2018/04/12(木) 16:24:24.64ID:riUU3dFC
>>376
それ片方が極端に可愛かったってだけだろ
そうすると普通レベルの子でもブス扱いされちゃうだけ
0378C.N.:名無したん
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2018/04/12(木) 16:30:17.96ID:AT/A6Mhg
ん?もしかしてブスはコスプレ禁止、場所取り禁止とかも言えるようになるの?
0379C.N.:名無したん
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2018/04/12(木) 16:56:44.61ID:iG1Vy2pd
美形レイヤーからも気持ち悪がられてる事実には
全力で目を背けるおっさん
0380C.N.:名無したん
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2018/04/12(木) 17:01:09.05ID:iG1Vy2pd
>>376
それに等しい光景がイベントでよく見かけるんですが、
相方よりもやたらと長い時間撮られるレイヤーからしても気まずいし迷惑
0382C.N.:名無したん
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2018/04/12(木) 17:19:34.01ID:dab9whpa
今じゃ高校生や大学生もコスしてるし、その人達からしてみれば25歳以上はおっさん、おばさんで
一緒に映りたくない、撮って欲しくないって思ってるかもなw
30歳以上は引退って言ってるレイヤーも個人的な意見なわけで、20前後の人たちからはおばさん呼ばわりされて同じように見られてるかもなww
年下におばさんとか近寄るなとか言われても文句言うなよ?w
自分でも同じような事言ってるんだからw
0383C.N.:名無したん
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2018/04/12(木) 17:20:05.54ID:iG1Vy2pd
>>381
おっさんイベント来ないで
0384C.N.:名無したん
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2018/04/12(木) 17:25:11.34ID:dab9whpa
あと、おっさんカメコがいるからハロウィンみたいにコスプレイベント浸透しないって言ってるレイヤー?かな?
そもそもコスプレ自体が一般的に白い目で見られてるからカメコ以前の問題だよw
浸透しないのは当たり前w
もちろんカメコも白い目で見られるけど
カメコのせいばかりにするなよw
0386C.N.:名無したん
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2018/04/12(木) 17:26:23.60ID:iG1Vy2pd
>>382
レイヤーは写りがヤバい年になったら自主的に引退してる
カメコは自覚してない壊滅的なヴィジュアルで他に行き場がないから、
自分が受け入れられてると勘違いしてずっといる
0387C.N.:名無したん
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2018/04/12(木) 17:32:46.04ID:iG1Vy2pd
>>384
街中イベントとかの一般人の目につくイベントの時に、
もちろん嫌悪感を持って受け入れてくれない一般人の方も多いけど
興味本位でレイヤーに話しかけて来たり、
中には可愛いねなんて言ってくれる方もいる
でも、女の子レイヤーにまとわりつくおっさんカメコが、一般人に受け入れられるのは無理
いい年こいたおっさん達の異様な光景でドン引き
0388C.N.:名無したん
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2018/04/12(木) 17:33:34.44ID:FHiATcrD
おっさんでも自分の年齢より20歳下のレイヤーを個撮や水着撮影してるだけでキモチわるい
まだイベントなら人が多いからわかるが
0389C.N.:名無したん
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2018/04/12(木) 17:34:31.01ID:FHiATcrD
>>388
これを世間はロリコンとか言うのか
0390C.N.:名無したん
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2018/04/12(木) 17:36:27.78ID:dab9whpa
>>386
いや、だから高校生とかからしたら25以上は写りやばいおばさんに見られてるかもだろ?
さっさと引退しろって思ってるかもな
カメコはヴィジュアルやばい奴もいるが、それは歳関係なく若い頃からヤバい奴らだから。
歳とって増すかもしれんが…
受け入れたくなければ最初から受け入れなければ良い
0391C.N.:名無したん
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2018/04/12(木) 17:38:51.44ID:iG1Vy2pd
おっさんに慣れた綺麗な女の子達が
気持ち良く撮影させてくれる撮影会があるんだから、
そっちに行って普通のレイヤーにまとわりつくのはやめて
0392C.N.:名無したん
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2018/04/12(木) 17:44:03.92ID:Yj2Zx9ex
ID:iG1Vy2pdはおさわりしたらあかんよ。
スレ荒らしたいだけだろうし。
0393C.N.:名無したん
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2018/04/12(木) 17:44:50.14ID:nBPmHU3+
思うけど
ここって個撮してる人が多い印象だから、おっさんイベントくるなよ。迷惑だ。は響く人が少ないと思うよ?
個撮できてんだからそれなりに交流許されてる人でそういう人たち相手に主張するのは違うと思う。
どうせ対話に成らんと思うけど。
ちなみに私はレイヤーだから。
0394C.N.:名無したん
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2018/04/12(木) 17:49:18.48ID:2684XQvM
個撮もしてるけどイベントはイベントで好きなんだよね
好きなキャラのコスしてる人との一期一会があるから
0395C.N.:名無したん
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2018/04/12(木) 18:03:12.94ID:iG1Vy2pd
急に、個撮専門の選ばれし紳士カメラマン集いしスレになったけど、
この流れになる前って下品に女の子レイヤー
のダメ出ししてたじゃん
結局、おっさんカメコなんて女の子の尻を追っかけてる社会不適合者
0396C.N.:名無したん
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2018/04/12(木) 18:21:56.86ID:JK9IqJgJ
JCレイヤーだけど別に綺麗な人は何歳でもコスプレ続けて欲しいと思いますよ
普通に尊敬します

カメラマンさんもレイヤーさん達に意地悪したりセクハラしないひとなら続けて欲しいと思いますよ
0397C.N.:名無したん
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2018/04/12(木) 18:22:43.69ID:dab9whpa
>>387
その言葉でレイヤー受け入れられてると思ってるんだw
確かに数%の人は受け入れるかもしれないけど、それはおっさんカメコも同じ。
カメコの場合は写真が評価対象だからレイヤーと違ってその場で評価されないだけ。
それとも、カメコは写真より外見重視だったらスマホとかで撮ってるカメラマンでも良いって事だよね?
まさか、写真上手くて若い人じゃないと…とかワガママ言わないよね?
0398C.N.:名無したん
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2018/04/12(木) 18:37:19.35ID:iG1Vy2pd
>>396
>>397
おっさん必死て加齢臭出てますよ
0400C.N.:名無したん
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2018/04/12(木) 18:47:03.11ID:dab9whpa
>>398
あ、ごめんね!
てか、レイヤーってこの業界?だと偉いんだな。
人見下したり、カメコを蔑んだり。
リアルだと引かれて相手にされてないんだな。
カメコでも相手にされてないやついるかもしれないけど、人を見下したり蔑んだりと非人道的なことをここまでする奴はそうそういない。
0401C.N.:名無したん
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2018/04/12(木) 18:53:11.64ID:ghleklne
もう同じことでループしてるしそろそろ結論だしたらこの話終わりにしようよ。
ブスはコスプレ禁止
おっさんもカメラ禁止
このへんが落とし所でいいんか?
0402C.N.:名無したん
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2018/04/12(木) 19:02:12.03ID:GXnY2nCY
もうめんどくさいから、コスするのも撮影するのも免許制にしろよ。
毎年更新で顔面偏差値が足りなかったり年齢で弾く。
トラブったら剥奪とかさ。
0403C.N.:名無したん
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2018/04/12(木) 19:05:08.40ID:zaZ3BsI0
ツイッターで見たアラーキーに関する記事、かなりコスプレ界隈だなぁって思った
セルフポートレートを撮りたいけど機材と技術のない女性が、おっさんのスケベ心を利用する
自撮り文化が発展していくと、スケベなおっさんは需要がなくなる
0405C.N.:名無したん
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2018/04/12(木) 19:25:02.91ID:AMgKm/Sx
>>401
禁止じゃなくて嫌なら本人が関らなければいいんだよ
いちいちそういう嫌な存在に関わるような場所へ行って騒いでるからおかしいんだよ
0406C.N.:名無したん
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2018/04/12(木) 20:46:26.33ID:FHiATcrD
>>400
偉いよ
だってJKレイヤーが自分のお父さんさんみたいなおじさんに嫌な顔せずにパンチラ撮影させて黙ってあげてることでもありがたいと思って
リアルだと盗撮だから
あと40代以上はロリコンか犯罪だよ
体触ったら泣いて警察呼ぶよ
0407C.N.:名無したん
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2018/04/12(木) 21:00:46.65ID:dab9whpa
>>406
許可して撮らせてるならそれ盗撮じゃないから。
嫌なら撮らせなきゃいいのにそれが言えないのか?
てか、まじ性格ヤバイなw
そんなやつが働き始めたらと思うと怖くなってくるのだが
0410C.N.:名無したん
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2018/04/12(木) 21:37:32.44ID:VJEhG4Lu
>>400
ここのカメコ達は必死に男装レイヤーやデブスレイヤー、若くないレイヤーを叩いてるのにそれは見下しや蔑みには入ってないのか?
それとも露出してる可愛い子や、ワンチャンやれる子以外は人権無いから関係ないって感じ?
0411C.N.:名無したん
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2018/04/12(木) 21:49:35.18ID:7wWxkGuF
>>410
カメコは例外無く自分より10歳は若いレイヤーをババアと罵り
普通顔のレイヤーをブスと罵るのが大好きだからな
0412C.N.:名無したん
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2018/04/12(木) 21:59:00.21ID:dab9whpa
>>410
そう言う奴らもいたな。すまん。
俺は別に男装も普通に撮るし叩きもしないからそんな奴らは眼中になかった。
0413C.N.:名無したん
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2018/04/12(木) 22:01:20.44ID:5q3nk6XZ
>>410
ブスレイヤー出入り禁止とか
までいってないじゃん。

ここで荒らしてるやつは
レイヤーの人かカメラかわからない番号あてて叩いてるけどの人
そこまでしてるのみるのはなかなかない。
0415C.N.:名無したん
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2018/04/12(木) 22:04:45.74ID:4L+Wso3P
男装レイヤーに文句言ってるのも依頼断れば済むはずなのに
断ることができずに男装撮影行っておいて後からグダグダ文句言ってる奴が多い
男装レイヤーとしか繋がりが持てないほど主体性がないんだろう
0416C.N.:名無したん
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2018/04/12(木) 22:14:53.88ID:Xxd0f+og
>>410
男装以外なら撮る
頭の骨の構造とカメラがつかまえる光の角度考えれば大概は盛れる
0417C.N.:名無したん
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2018/04/12(木) 23:34:57.07ID:FcJH6+1X
男装NGの人って性別不明キャラとか男の娘もNGかな勿論レイヤーは女だとして
0418C.N.:名無したん
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2018/04/12(木) 23:35:03.00ID:iG1Vy2pd
>>416
カッコいい…
それ、鏡で自分の顔見ながら声出して読んでみて
0419C.N.:名無したん
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2018/04/13(金) 00:46:57.92ID:Zcjd6nYg
>>417
ショタとか男の娘ならいいんだよ。普通の男装は女に似合うわけないんだから撮らない。
0421C.N.:名無したん
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2018/04/13(金) 01:50:23.82ID:efPnTdf/
>>419
>>420
男の男装も撮らないだろ、あんたら
0422C.N.:名無したん
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2018/04/13(金) 02:53:28.51ID:06/C/s+3
カメコが撮りたい人や撮りたいコスしか撮らないのと同じで
おっさんにカメコに撮られたくないという理屈も大いに通るんだけど
それでも表面上だけ愛想よくして嫌々イベントで並ばれたからおっさんにも撮られてるってやっぱりおかしいよな
カメコもだけど撮られたくない撮りたくない場合はきっちり断るべきだわ
0424C.N.:名無したん
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2018/04/13(金) 05:51:48.02ID:KGG1i/9A
イベントもスタジオも関係なくカメラマンの価値は年齢じゃなくて、上手いか下手かじゃないのか? レイヤーは若くても下手なカメラマンに撮影されるより、おっさんやジジイでも上手いカメラマンの方がいいんじゃないのか?
0425C.N.:名無したん
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2018/04/13(金) 05:58:13.20ID:ze+lIGbX
>>424
せやな
0427C.N.:名無したん
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2018/04/13(金) 06:27:23.13ID:efPnTdf/
>>424
今まで重宝されてきたから
それが高齢カメコの心のよりどころだったのかもしれないけど、
撮影機材の進化と編集ソフトの手軽さ(スマホで顔面矯正)で、
スタジオで特殊なガチ撮影でもしない限り
女の子お友達カメコや自然光イケメンカメコに撮って貰っても
大きな違いは無くなってるんだよ。

スタジオの特殊撮影も安価な機材でもスタジオのスタッフが丁寧に教えてくれて
Twitterやインスタにあげられるぐらいのものは経験の浅い若い人でも撮れちゃう。

俺のは撮って出しが〜とか、フルサイズのボケ味〜とか、
スマホの編集だと解像度が〜とか、カメラ好きならではの色々な理屈はあるだろうけど、
それって若いレイヤーからすると更にウザい。

イベントに限った話になると、認めたくないだろうけど
並ばれて最初は自己顕示欲が満たされて喜ぶけど、
イベントで交流する時間が取れなくなったり、撮られてる時に申し訳ないけど苦痛だったり、似たような写真(女の子に喜ばれようと肌色の綺麗な発色した、アイキャッチバッチリの光のぶん回ってるやつ)
押し付けられてTwitter載せないと叩かれる。
写真掲載を自由にさせると、たまにいるド下手カメコに
盛れてなくて現実感満載でコンプレックス刺激しまくり写真をアップされる。
商用目的の宣伝レイヤーや成り上がり希望レイヤー(歳取ると脱ぐ)以外は、
おっさんに並ばれて喜ぶ時代は終わりに近づいてる事は理解して欲しい。

おっさんがひしめき合ってるイベントで、おっさんヤダなんて理由で断ると、
このスレと同じで、一斉に袋叩きに合うから言えるわけないよ。
0428C.N.:名無したん
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2018/04/13(金) 06:39:18.34ID:J5p0eXJa
カメコがレイヤーを選んで、当たり前の様に並んだら撮れるっていう今の状況がおかしいのかも。

不細工やデブや男装が1枚も撮られずにイベントを終えるのと同様に、年寄りや汚いカメコが1枚も撮らして貰えずにイベントを終えるのは公平な事だと思うんだけど…
0429C.N.:名無したん
垢版 |
2018/04/13(金) 06:49:53.85ID:J5p0eXJa
列に、並んでて自分の番になったら断られて、
後ろに並んでたイケメンが撮影許可されたら発狂しそうだけど、
自分の両サイドのレイヤーに列ができてて、
ガン無視される不細工レイヤーと同じ扱いって事なのかな。
0430C.N.:名無したん
垢版 |
2018/04/13(金) 06:59:11.47ID:CLMOMqZU
>>424
余程の差がない限り腕は関係ないよ。
併せなどで一緒したカメラマンが明らかに俺より下手でも初心者でも
同じように褒めて画像も同じように使う。

俺より上手いカメラマンは別格に絶賛されるけどなorz
0431C.N.:名無したん
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2018/04/13(金) 07:33:36.41ID:feKVUr5F
だから、スケブにキモ面とオッサンNGって書いとけよ
みんなちゃんと避けるから
0433C.N.:名無したん
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2018/04/13(金) 07:54:25.27ID:dmqd08+Z
最近のおっさんカメコ排除論の書き込みって、もしかしたら若いカメコがレイヤーのフリして、ライバルを蹴落とそうとしてるんじゃなきのか?
0434C.N.:名無したん
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2018/04/13(金) 07:56:42.40ID:J5p0eXJa
>>432
身内居ない初心者なんていたら、砂糖に群がるアリの如く群がる癖によく言うわ
0435C.N.:名無したん
垢版 |
2018/04/13(金) 08:02:12.42ID:J5p0eXJa
>>433
現実を突きつけれられると相手を否定して、妄想に逃げ出すのやめたら?
若いカメコって、余程のヘタクソや素行不良じゃなければ引く手数多だよ…?
0436C.N.:名無したん
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2018/04/13(金) 08:13:25.75ID:NLPo1zHm
同じカメラ目線でもヤバいのは結構いるから嫌悪されるのは仕方ないところもある
イベントなのに個撮レベルで長時間撮る奴
抱きついてツーショ撮ろうとする奴
異臭はなってる奴
撮影後に謎の自分語りを長々とする奴
言い方悪いけど未成年の暴れるおそ松レイヤー並に周囲に気を使わない糞野郎も多くて
大体身嗜みに気を使ってないから汚っさん感が半端ない
0438C.N.:名無したん
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2018/04/13(金) 08:34:23.23ID:feKVUr5F
>>434
言ってることメチャクチャやがな
交流したいとか言ってるのに知り合いのいない初心者レイヤーの話されても知らんがな
お前は一人でいるレイヤーが孤立しないように声かけして輪にいれてるのか?絶対そんなことしてないだろお前?
都合のいいところだけ切り取って暴れて憂さ晴らししてるだけじゃん
0441C.N.:名無したん
垢版 |
2018/04/13(金) 08:53:43.00ID:GbOX1qqH
んんんん!?
0442C.N.:名無したん
垢版 |
2018/04/13(金) 08:54:55.04ID:efPnTdf/
>>438
カメコに群がられるのは交流と言いません、介護ボランティアです
0444C.N.:名無したん
垢版 |
2018/04/13(金) 09:09:11.52ID:efPnTdf/
>>437
若いカメコの愚痴、年増レイヤーや男装レイヤーの嫉妬だった、どんな歪んだ解釈をしてもおっさんカメコの価値の証明にはならないから。
0445C.N.:名無したん
垢版 |
2018/04/13(金) 10:05:45.08ID:XQmQYPEe
オッサンカメコが自粛してくれる日が来るのを願おう
年取って足腰たたなくなる日も近いだろうしw数年以内にはそんな時が来るから安心しなよ
0446C.N.:名無したん
垢版 |
2018/04/13(金) 10:11:52.13ID:efPnTdf/
>>445
車椅子のカメコ集団になりそう…
0448C.N.:名無したん
垢版 |
2018/04/13(金) 10:32:31.44ID:4+SsK+7v
まず主張したいことはいいけど
ここを荒らしてる自覚もないのはダメだとおもうし。レイヤーのしてるコメントにも攻撃してるから宗教の過激派みたいに主張は理解できてもやり方のところがキチガイだから理解は得られんだろう。
0449C.N.:名無したん
垢版 |
2018/04/13(金) 10:47:13.59ID:B+IETdFW
そもそもカメコは容姿と言動とコミュ力が常識の範囲内だったら妙なこと言われないと思うけど…
自分の経験上、カメコには明らかに不衛生な容姿・服装、同じ日本人なのに会話ができないってカメコさんかなり多い
髪を整えて、服を綺麗にして、ハキハキと会話をする、レイヤーとコミュニケーションをとる必要がある趣味なんだし、そもそもカメコ以前に人として嫌われない程度の努力はしたほうがいいでしょ
レイヤーもそうだけど、カメコがーレイヤーがーっていう前に人としての及第点を満たそうよって思うな
0450C.N.:名無したん
垢版 |
2018/04/13(金) 10:58:07.62ID:NsNMjGUD
しっかりやりとりする人間なんてせいぜい1日に30人もいれば十分じゃね?

参加者1000人いても950人以上とはとくに会話を交わすこともなく終わるんだからそっち側の人のことをどうこういってる場合ではなくないか。
0451C.N.:名無したん
垢版 |
2018/04/13(金) 10:58:51.56ID:feKVUr5F
カメコにやばい奴多いのは判るけど、どうにもならんだろアレ
非常識でマナーの悪いレイヤーを排除できないなのと一緒や
0453C.N.:名無したん
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2018/04/13(金) 11:55:10.41ID:kQgFjkgH
言い直すけど撮ろうとされたらごめんなさいし続ければ良いよ、ツイッターでも表明するだけで撮りに来なくなるよ。
そう難しい事では無いし、こんな便所の落書きの様な場所で言うより効果高いでしょ
0455C.N.:名無したん
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2018/04/13(金) 12:36:29.54ID:N/lu+nYu
元々イベント自体がずっとおっさんカメコだらけだったのにそこにレイヤーとして新規で入って来ておっさんカメコ出て行ってと言っても無理がある
逆に多数派のおっさんカメコに嫌なら来るなって言われるのがオチだ
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