愚痴を吐いてスッキリするスレ67
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ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事etc.
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愚痴を吐いてスッキリするスレ66
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1672739168/ >>98
やってたかもしれないけどダメなものはダメと初めに明記するのがいいんじゃないかな
それを見た上で来るんだったら了承したことになるし
その時点で文句言ってきたら合わなかったってことでお断りすればいい 「分岐を選べない」ことと「分岐が存在しない」ことはTRPGでは違うと思うぞ
その気になればその場で新しい道を作れるのがTRPG そもそもNPC専用データを使えないってことを、それはダメですと理由も添えて断られたのにゴネるようなやつなら、そもそもが上手くいくわけない性格してる
残念ながら卓に入れた時点で不快にされるのは決まってたので、お互いカドを立てずにというのは土台無理な話と思った方がいい
波風立てたくない気持ちは分かる、お疲れ様 まあルール守らないのは言ってしまえば荒らしだし穏便な対処は難しいよね
答えてくれた人たちありがとう 身内のPLのうち一人だけ卓延期が多くてそいつと同卓すると1シナリオにつき2回くらいはリスケを考えて予定立てることになって嫌だ
本人は卓がしたいらしくギリギリまで予定を詰め込むものの大学の課題などリアルの予定が終わらずに結局こっちがリスケさせざるを得なくなる
卓中も何かやってるのか眠いのか本人の性格なのか地蔵になることが多いし話を進めるためにいちいち意見を聞くのも面倒くさい
身内で一番面白いシナリオ持ってくる奴がそいつとがうちよそ含め何組もバディ作るほど仲が良いし本人も悪気があるタイプの人間ではないしRPに関してはもっと問題のあるやつがいるから追い出すなんて考えてるやつはいないと思う
そいつと同卓拒否してるのは何人かいるけど
ただ予定が本当にガバガバすぎてこのひと月でもすでに3回延期してる
せめてここだけでも直してくれないかな >>106
「そこだけでもマシになったらほんといいのに！」っていう微妙に残念な子いるよね
まぁいい部分があるだけでだいぶ困ったちゃんだけど
もうちょいマシにならんかってはっきりと言うしかないかなあ、おつかれさん そういう明確な理由のある駄目ポイントならまじめに話してみるのもいいんじゃないか
なぜか馬が合わない！とかは仕方ないけど
せっかくの縁だしね 秘匿HOの話出てたから。4PLの秘匿って、大体HO1が一番美味しい展開になる印象あるんだけど、どうなんだろう？あと、よく遊んでた人がHO診断流行り始めてから「私またHO1出たぁ！どうしてぇー？？」ムーブし始めてちょっときつい。その人と同卓すると大体HO1はその人のものみたいな空気ができてるからそれもそれでなあって感じ。PL同士のPvPなんかしたくないから、ここで供養。 たまに逆張りでHO4が美味しいシナリオはあるけどだいたいHO1が主人公なイメージはあるね
ダブクロとかその辺のHO必須なシステムから来てるんじゃないかな
クトゥルフだとそういうものという共通認識がないから探索者はシナリオの扱いにおいては平等だと思ってる人と軋轢を生んでる気がする 111 ダブクロやったことなかったから知らなかったな。調べたら超楽しそうなシステムでワクワクした。ありがとう！
その人に同卓しようってちょいちょい誘われてるし、悪い人ではないけど、シナリオの展開に1人でしんどくなって長めの自探語りするタイプだし、その人と一緒だと絶対HO1はできないってわかってるからモヤってるところ。遠回しにお断りするか、いっそと思ってGM買って出ることが多い。
難しいね。 本来HO1って主人公枠ではあるんだけどあんまり自由に動けないから、他のシステムだと場合によりけりでラージナンバーが好まれがちな風潮もあるんだよ
ダブクロのルルブに載ってるシナリオなんかHO1嫌われるね…
やってるシナリオかHOが悪いかも
いつもHO1やる人が譲らないってんならそれはそれで大問題よ CoC、どのHOが主人公って明言されてない状態で偏りあるから揉める
というか、どれかが主人公です(偏りあります)って書くだけでましなのに平等ヅラしてるからというか 希望制以外の方法でHO決められないの？やってるかもしれんが今回は別の方法で決めようとか言ってみれば
でもその人、HO1になれなかったら後から愚痴愚痴言ってきそうだ モヤってするってことはイヤってことだし、ずっとそういう気持ち抱えて身内でやるストレスを抱えるよりかオンセにでも飛び出した方が快適な可能性はあるな
外野から言うのも何だけど、俺はそんな自己陶酔型の人と卓囲みたくない ただ同じコミュニティに属してるだけで
別に気心の知れた仲でもないのに身内って言うのやめない？ 110じゃないが
何となく苦手でどうにも一緒にやりたくない人と先々で出会うしよく遊ぶ手前ピンポイントに断りづらいしでモヤってる
卓修羅気質だからたまにセッション立てたらすぐ来る
相手にとっては久しぶりかもしれないが自分にとっては「またか」になる >>117
好きじゃないヤツに身内呼ばわりされるのがイヤってだけかもしれんが、
本来身内には『仲の良い間柄』という意味合いはないので気にしないでいいと思うぞ >>109
残念ながらすでに何度か話し合いをした上でこれなんだ
結局今日も課題を徹夜でやったとかで寝坊して卓は流れなかったものの数時間遅れた
大型シナリオだから予備日多めに取ってあったけどすでに2日はリスケしてるから後が心許なくて不安
いつ来るかわからないから家事の最中もパソコンに意識向けなきゃいけないし
相手はいじめ被害の経験者でうまくものが言えないからこっちが気を遣わなきゃいけないとは思うし実際そうしてるけど正直こっちがどれだけの時間を無駄に過ごしたのかちついても考えてほしいよ 110です。色々話してくれて、本当にありがとね。毎回同じメンツで遊ぶことが多くて、遊ぶシナリオの傾向が似てるってのも問題あるのかもなって気がしてきた。構図が似たシナリオが多いというか。あと、件のPL、そりゃ毎回HO1でシナリオの美味しいところ持っていくわけだし、周りも何も言わないから、毎回セッション楽しくて仕方ないだろうね……って思ってたけど、僕もちゃんと言えなかったのの一人だから、今後の付き合い方は考えてこうかなって感じ。多分所謂「シナリオに情緒めちゃくちゃにされたいPL」って奴なんだよね。気持ちはすごいわかるんだけど…とか思いつつ、かなあ…… 流れぶった斬って悪いけど、立ち絵外注文化がきつい。
自分学生だから金なくて、個人的にも立ち絵はあれば上がるけどなくても良くね？派だから他の面々が外注とかされてると(しかも全身とかだと)いや無理っすわ用意できない…てならざるを得ない。
こないだGMが、私が払うから他の3人と同じイラストレーターさんに外注しない？って提案してきて震えた。ひょっとして絵が描けるようになればええんか？と思ったけどそんな時間はない。詰んだ 自作なり外注した立ち絵があるとテンション上がるよねってのはわかるけどあくまで自分の問題であって他人を巻き込むべきではないんだよな
ピクルー使うかそもそも無しでもいいだろうにな
悪気があってやってるとも思えない(既に3人示し合わせて同じイラストレーターに依頼してるのはどうかと思うけど)し違う文化圏探してみたら？ GMが払っても金銭負担は後々トラブルの元になりそうだし乙
文化の違いだけど、立ち絵を自作したやつから遠回しにﾖｼﾖｼ褒めてと求められたときは困った。誰も描いてほしいって頼んでないしお前の自己満足だろ… >>121
思った以上に困ったちゃんだった
い○め被害者だったは上手く物が言えんのと関係なくない？
だから迷惑かけられてもそのせいで日常に支障が出ても121が忖度しなきゃいけないのか？
お互い一人の人間である以上、何故そこでい○めの過去を理由に忖度しなきゃいけないのかが分からないよ てかすでに同卓拒否出てるんだよね
リスケつらいから今後はお互いのためにやめとこって言ってもなんとかなるんじゃないの >>123
立ち絵用意しろって事じゃなさそうだな…乙。 オンセだと立ち絵はコマのためにもいるけど、有償依頼までするのは余程の時だなぁ
まあ金出してくれるなら甘えてもいいのではと思うが、イヤそうなのはそこまで親しくない間柄で不安とか？ >>123,129
愚痴主が学生さんなら買った立ち絵の権利はGMさんのもので遊んでいる間貸していただきますで済ませればいいんじゃない いやたぶん使い捨てだから、実質おごりになるよ
外野のイチ意見だけど正直金のやり取りはやめた方がいい DMが用意するとまで言ってんだから断ったらそっちの方が印象悪くてトラブルなるだろ そこまで絵柄を揃えた立ち絵を用意したいってこた動画にでもすんのかな
一方的に奢られるのはトラブルの元だから断るべき 金銭のやりとりはトラブルになるから絶対にやめた方がいい
特にこの場合は>>123だけGMに優遇されてる形になるから絶対揉める その参加者の関係性によるでしょ
この人学生か、ならお金ないだろうしこれくらいおごるよ！って気楽さかもしれんし、私の支払った金額は19,800円です。全員を合計し割り勘にすべきでは？ってケチ臭いやつかもしれん 逆のパターンというか、一人だけ自作の立ち絵で他自分含めピクルーの卓があった
自作絵もピクルーとサイズ合わせて上半身のみだったんだけど、ピクルーのPL一人がやたら自作絵PLにウザ絡みしてきて面倒臭いことに
立ち絵合わせ出来なくてごめんねーとか◯◯（自作絵PC）はやっぱ違うわーとか
ぶっちゃけそこまで絵馬でもなかったのにそのPLは何が気に食わなかったのか今でもよくわからない
わざわざ立ち絵合わせするようなシナリオでもなかったし >>123
いきなり断る前にとりあえず卓の参加者全員が確認できる場でGMに「みんなで立ち絵そろえる理由は何ですか？」ぐらい聞いてみてもいいんでない？
殆どの理由はGMの自己満足に帰する事になりそうだけども、卓のPL雰囲気やらでおごられてでも合わせないとマズイなら乗るしかないし
金銭絡みたくないけどGMや他PLが立ち絵全員合わせじゃないと絶対ダメと言ってるなら卓を辞退することも視野にいておけ 金の話しになると過敏なのが多いけど、やり取りするのは金ではなく絵だよ
どういうPCなのかGMに送ってGMが依頼したらそれで終わりだろ
俺もGMに立ち絵書いてもらったことあるけど、別に何もなかったよ やりとりするのはゲームだしホグワーツレガシー奢ってくれよ >>139
自分が払うから外注しようと言われた、って書いてるよ 文盲なのかGMが金を払っていようとやりとりするのは絵だからセーフと思ってるのか分からんが
どちらにせよ同卓してる人に迷惑かけてそうだからTRPG引退すべき 脳内イメージを出力して遊びたい派だから自分で描くが、自分から何も言わないよ
コメントもらったら正直嬉しいが
同類でも描いてきたから（頼んでない）褒めてみたいなことされるの好きじゃないしな…
好きにやればいい、ただ立ち絵は完全に自己満だって理解した方がいいよね GMが描いてくれるってのはまぁ…体力のやり取り？でしかないし、たまによくあるからやる気があんなら良いんじゃないかな
金はやめといた方がいい
体力みたいなフワッとしたモンなら精算のしようがないが、可視化された通貨は絶対禍根になる
>>123は分かっていそうだが >>140
お前は知らんやつだろ
知り合いとやるマルチゲーなら一考の余地はある
>>141
あってるじゃん
布教のためにルールブックギフトで贈ることない？ 立ち絵揃えたいなら奢ってよとか言い出したらあたおかだけど、向こうからの好意なら無下にしないで素直にもらっとけば？
気が引けるってのもわかるけど、差分山盛りしなけりゃ一万くらいでしょ 向こうは趣味を楽しむためのはした金と思ってるかもしれないし、レス見たら学生だしその年頃の金銭感覚だと怖いのも解るな
とりあえず素直にそれを伝えたら良いよ
金ある社会人ならセッション終わったら奢ったことすら忘れてるかもしれない 布教のためにルールブック送る人も立ち絵描いてくれる人も立ち絵なんかのために金出してくれる人もごくごく少数派なので、一番ガチなトラブルにならない方法が丁重にお断りすることってくらいだな。
言う通り123はなかなか詰んでるけど… >>145
文盲はほんとにtrpgやめたほうがいい >>147
『全部都合が良い方向に転べばセーフ』という問題は避けるが吉 世の中善意もあれば悪意もあるとしか言えないよ
大したことじゃないと考える幸せなレスも、何かしら失敗してトラウマ案件になった不幸なレスもあるし
そのGMとの付き合いの深さや関係性から考えてみて それもそうなんだが金銭が絡むってとこが問題でね
相手の金銭感覚基準が分からないが「奢られる」ってのは極力避けた方がいい
特に気心のしれない相手は
恩を盾に何かと強制されたりとかされたら堪らんだろ
学生じゃいざ「じゃあ奢って貰った分返しますわ」ってやりにくいと思うし
人と関わる話ってだけじゃなくて「金が関わる」話な >>152
金に頼る以外に人間関係の作り方を知らない奴のレス 正直奢るとかじゃなくて人に立ち絵描いてあげるとかでも、俺は「描いてあげた」って恩着せがましい感情が湧くと思うから絶対に他人のは描かないわ
金にしろ絵の現物にしろ「してあげた」は依存性の高い優越感だと思う ルルブのように持ってなければ参加しちゃいけないものねだるのと異なり
他PLとGMの自己満足の強い分野だからGMが金出したいってなら
感謝して乗ればいいんじゃね
ぶっちゃけ報告者には立ち絵がそろってもそんなに利益ないし >>155
文盲はほんとにtrpgやめたほうがいい GMと他PLが本当にそれを「自己満足」と捉えているかどうかが問題かなぁ…と 多分ほぼGMの善意とモチベのためだと思うから気にすることはないと思う
でも金が絡むのが気になってるようだし、まずはその事はちゃんと言っておくべきかな
ただ断るだけだと向こうもモヤモヤしそうだし、より楽しむために言ったのに……ってなるかもしれないから 本人が必要とは思ってないものを買い与えて使わせる、というのを善意と言いきれるかは微妙な所だな
そこに疑いの余地がないならわざわざ愚痴スレに来ない気もする この流れで思い出したので書きなぐらせてくれ
オンセから入ったので基本立ち絵は何かしら適当に作るものと考えている、PCコマにも使うしね
その時も参加者全員凝ったことする人はいなくて、適当にフリー素材使ったりピクルーで作っただけなんだが、１人頑なに作らないPLがいたんだ。理由は結局解らなかった
絵柄がバラバラでサイズも適当なPC達の中、１人悪目立ちした原色のポーンは未だに覚えている
画面越しなのに空気がひりつくというか変な緊張感があって、触ってはいけない人扱いになってしまっていた
うまく文章に出来なくてすまない 何かこれだと誤解生みそうだな
その後のセッション中も変だったけど、でも第一印象が悪かったからかもしれないからもうわかんないな… おつかれ
聞いても言っても結局頑なに作らなかった感じ？怖いな
周囲に合わせるって、自分が無害なのを示す意味もあるからな オンセだとなにかしら立ち絵は欲しいよね
ぱっとみで解るように
可能ならココフォリアとディスコードとかで連携して発言してる時に立ち絵が点滅とかしてくれたらもっと良いのだけど 頑なに作らなかった、って書いてるあたり、募集に立ち絵必須ってあったか、何度か勧めても断られたかしたのかな？
まあ乙やな 趣味・小説書きで、挿絵は邪道派の人かも？
あとは
メガテン・フリークで
マップにはピン！ってこだわりとか……
実害なけりゃ、良いネタ貰った でいいんじゃね？ 作らない事より理由が不明なのがちと困惑するね
取りあえずおつかれ～ 何でもいいから何か絵つけてって言っても
のらりくらり絵をつけないガイジいるからな そういや俺もなんだけどオンセで敵雑魚のコマや、ちょっと情報出すだけの名無しのエキストラにまで立ち絵求められて用意していないと言ったら手抜き扱いされたよ >>172
立ち絵必須卓だったんでしょ
じゃないと流石に過剰反応だし まぁたしかに最近はピクルーとか色んな画像がネットに転がってるし、立ち絵入れることくらい難しいことじゃないが
オフセじゃ当然あんまり馴染みがないし、雰囲気は下がるがなくてもできるからな 最近のオンセだと立ち絵必須とは書いちゃいないが暗黙の了解でみんな立ち絵用意してくるもんだと思われて当然みたいな風潮っぽいもんはある 募集に必須って書いてるのは見たことないな
確かその時は他の人があなたのPCのイメージ掴みにくいので何か簡単にあるといいよ、立ち絵を作れるサイトあるよと教えたけど、とにかく本人がいいと言うのでそのままスタートしたんだったかな
これは俺の記憶なので、向こうからしたら強制されたと感じたかもしれないけど 「頑なに作らなかった」って言ってるんだから何度か言っても聞かなかったんだろ
なのに理由がわからんってことは、無視みたいな反応だったんだろう
充分おかしいヤツだわ >>178
それは話を聞く限り「やった方がいいよ」を「やらなくても別にいいよ」と捉えられたパターンでは
自分がいいならいいじゃんって思うこと自体は悪くはないな。異様に見えたかもしれんがそれで怖がられるのは本人心外だと思います… いや何度かは言ったが、かといって強制するもんでもないしな…というやり取りだったのよ
理由は結局言わなかったので、上で書いたとおり解らなかった
だから別に向こうが悪いと言いたくもないし、ただモヤモヤとしたイヤな印象がずっと残ってて書いたんだよ 単に文化が違うPLのすれ違いだったか
よくあるよくある 金がかかるわけでなし
時間がかかるわけでなし
それで「立ち絵が欲しい」と言われてつけないのは
十分コミュニケーションに難があると思うけどな
死んだほうがいい 死んだほうがまでは言わんけど
卓中も色々あったそうだし変な人だったんだろね
乙 理由も本当に本人にしては「必要と感じなかった」レベルのもんだった可能性があるなそれは
それだったらわざわざ理由を言うほどじゃない
これでスッキリしたな。俺が。 >>183
考えすぎなだけだと思うよ
あなたは相手に強制しなかった
相手は強制されなかったのでしなかった
それだけの事じゃない
単にイメージ通りの立ち絵が作れなくて、
強制じゃないからいいやってなっただけかもしれんし 違和感凄かったかもしれないけど、立ち絵を強制しなかったってのはいい事だと思う 犯罪者キャラのときは黒塗りシルエットの立ち絵使ったなあ なんか言ってることがチグハグじゃないか？
強制じゃないと言いつつ、何度も相手に迫ったようなこと言ってるし、
「相手が悪いとは思いたくない」とか言ってるけど、強制じゃないならそりゃ悪くないだろとしか。
１PLが立ち絵用意しなかったせいで卓の雰囲気がおかしくなったって話なら、
それこそGMとして「雰囲気壊れるんで立ち絵作ってください」って言った方がよかっただけのことだと思うぞ。 俺の知り合いも立ち絵はいらない(もっというと他PCやNPCの立ち絵もいらないけどそれはわがままだから我慢する)って人だったな 硬派(笑)をこじらせたタイプの人は扱いにくいから
その人のPCは雑に扱って自主的にフェードアウトしてもらってるわ
周りに合わせられない人はいらん 普通に「卓に合わないんで抜けてくれ」って言えばいいだけでは？
なんでわざわざそんな陰湿なやり方を？ 実際に193みたいなことやる人いるが周りにもばれてるってオチ >>194
嫌いだから嫌な目にあってほしいじゃん
嫌われるような態度を取るのが悪い まあ極論ではあるけど
自分なりの拘りがあって周りに合わせないってのは
「あなた達が不快になろうが私を憎もうが此方から歩み寄る事はありませんよ」という意思表示でもあるからなぁ
変な人に絡まれたくないなら極力周りに合わせるべきだとは思う いや、変な我慢をせずに遊べる相手を探す方がいいだろ
それで見つからないならTRPGやめた方がいい ココフォリアのコマ、大抵無意味に置いてあるだけでマップ上の位置なんかはマーカー使ってるから立ち絵なくて判別しにくいってことはないな
自分の絵じゃない立ち絵は生理的に無理だけどいちいち描いてる時間もなくて…って苦しんでる人知ってるから色々あるんだなと思ってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
