【paizo】パスファインダーRPG13【ﾜｯﾁｮｲ有】
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Paizo社のパスファインダー、スターファインダーを語るスレです。
システム上D&D3版系列（3版系d20含む）の話題も歓迎です。
質問の前には自己環境の表記推奨。答える人にも優しい質問を。
※使用するサプリメントや使用追加ルール、キャラやパーティについての相談なら
パーティメンバーの人数や構成、能力値の決め方やレベル、プレイヤーの習熟度
などをわかる範囲で詳しく記載し、丁寧に質問する事を推奨します。
シナリオのネタバレなどはご容赦ください。
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前スレ
【paizo】パスファインダーRPG12【ﾜｯﾁｮｲ有】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1504012955/
【英語版公式サイト】
ttp://paizo.com/pathfinderRPG
【公式ショップ】
ttp://paizo.com/store/paizo/pathfinder
【非公式和訳サイト】
ttp://www29.atwiki.jp/prdj/
【英語版非公式ファンサイト】
ttp://www.d20pfsrd.com/
【日本語版発売元】
ttp://r-r.arclight.co.jp/rpg/pathfinder
関連スレ
【20面体ダイス板】
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/4439/
【D&D】ダンジョンズ＆ドラゴンズ184【3版系】 ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1560510861/
【4th Cage】 ttp://dnd.achoo.jp/4thcage/4thcage_top/4C_index.php
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured そもそも論として、移動モードの強行軍のルールを寝不足一般の話に拡張しているのは妥当かどうかは分からんけどな >>339
すまん、該当の記述が見つけられなかった…
「非致傷ダメージはヒットポイントを減らしてはならない」ってのと、「ダメージは目標の“現在のヒット・ポイント”を減少させる。」というのと、再生に「ヒット・ポイントへのダメージを与えるのではない攻撃は再生では治癒できない。」というのは見かけたけど、ウーンズにはダメージを回復としか書かれてなくて良く分からなくなった 横だけど、「非致傷ダメージは、1時間毎にキャラクター・レベル1につき1ポイントずつ回復する。ヒット・ポイントへのダメージを回復する呪文や能力を使えば、ヒット・ポイントの回復と同ポイントの非致傷ダメージを一緒に除去できる。」らしいよ
https://w.atwiki.jp/prdj/pages/430.html ありがとう
一緒にってことはヒットポイントダメージ受けて無かったら再生では回復しないのかな？
疲労回復させるために１時間毎に自傷すれば良いという事になるのか 再生ルールがd20srdとprdでは違うのか。勘違いしてた。すまぬ 助言通り、VISAプリぺ作ってPaizo公式からBook of the Damnedの
PDFを購入しました
助言してくださった方、有難うございました
これからもPaizo公式からPDF色々購入することになると思います １０MB以上のPDF翻訳出来ないから、分割しようとしたら編集用のパスワード
求められて阻止された
公式でも質問してた人いたけど、どうにもならないっぽい
でも１０MB以下のPDFはグーグル翻訳して、更にDLしたら何故かそれは編集出来る
仕様になってて驚いた
仕方ないから一気に翻訳するのは諦めて地道にやるしかないかな そういや、パラディンって呪文発動能力もちとしては１Lvからスクロールやワンドふってもいいのかな 4レベル未満では「（同タイプの）呪文を発動できること」を満たしてないから、まだスクロールを起動できない
呪文解放型のワンドは問題ない ありがと それでもキュアのワンドをクレリックが倒れた時に使えるのは大きいですね 超常とか疑呪のチャームとかって、かかってるとデテマでＥｎｃｈａｎｔｍｅｎｔ (心術) 反応でるのかな？
操られてる村人とかも一発でバレちゃうんじゃないかっていう気はする 魔法が存在すること前提の世界なんだから、チャームされてることがバレた程度で破綻するギミックなんか使っちゃダメだろな。
チャームを見抜けるのは術者だけなんだから、術者が信頼されてなきゃウソツキと思われるだけかもしれんし。 超常はダメかもしれんけど、擬呪のチャームは心術系統持ってるだろうし反応出ると思う
まあ反応でなくとも〈真意看破〉判定に成功したら精神操られてること自体は気付けるけども チャームされてるのがデティクトマジックでバレるのを前提として話を成り立つように
しておくしかないな。デティクトしなけりゃそのまま押し通せばいいし。
一番宜しくないのはデティクトに引っかからないチャームを設定して、それについてPCが事前に
知るすべを与えない事。存在を知っていればデティクトは当てにならないと行動するが
なにも情報を与えないとデティクトしてチャームされてないと確信してグダる
チャームがデティクトに引っかからないで状況が悪化するまでがプロローグってんなら別だが これは PC 対 NPC の構図で考えるからいかんのよ。PCならだまされないだろうし、だまされても対策はいくらでもある。
問題は NPCa 対 NPCb に対してPCが脇から対処する場合。たいていのPCは金で雇われた流れ者でしかないので、魔法以外の証拠を出さんと解決はできんよね。 NPC対NPCでの心術はディスペルかけさせてで合意とれれば解呪された側が有用な情報出してくれそう
これもディテクトマジックと同じく超常のチャームには効かないけど
ヴァンパイアの魅了はディスペル不可の筈 非術者にはよくわからない高レベル呪文を発動させるほど信用されていれば大丈夫 あれ、超常チャームとかでもプロテクションフロム悪とかで再セーブできなかった？ あ、本当だ
魅力20あって10レベルのヴァンパイアが《能力熟練：支配》取ったら意志セーヴ＋0のコモナーじゃ出目が20じゃないと成功しないだろうけど、
ある程度レベルのあるNPCになら何回か唱えれば成功しそうだね
プロテクションの持続時間が切れればまた支配再開だけども >>356
超常ってディテクトマジックに反応しないの？
FAQには見当たらなかったし、paizoのフォーラムも諸説あるという感じで
「エラッタかFAQを出せや」で終わってるスレッドもあった
いい感じの一次情報があるなら知りたい >>360
良い感じの一次情報はないし反応しない派の主張は俺よりpaizoの掲示板見る方が詳しいだろうけど、
呪文を模倣しないタイプの超常効果は毎回系統をGMがGM判断で裁定することになって大変だろうから超常はディテクト・マジックで反応しない方がゲームプレイが複雑にならない
と俺は思ってる
あと一応、FAQでデザイナーが
「PFのルルブで呪文を模倣しない擬似呪文能力が大量に出たが、俺は当時それに反対したし失敗だったと思ってるよ。
その擬似呪文能力それぞれに呪文レベルを設定しないとセーヴDCを割り出せないのに、ルルブには呪文レベルが書いてないからね」
と言ってて、
もしPFが元々「超常はディテクトマジックに反応して毎回GMがその呪文系統をハウルスールで裁定する」ような面倒なゲームだったとしたら、
デザイナーも「呪文効果を模倣しない擬似呪文能力」程度に反対しないのではないか、という類推 こっちは根拠薄弱だけど 書かれてある通りに裁定するなら
マジックアイテムか呪文にしか反応しないな ディテクトマジックが魔法のオーラを感知するモノで
超常能力が擬似呪文では無いが魔法的な能力とあるので反応しない理由はないだろうが
何でもかんでもディテクトイービルしてくるパラディンみたいに何でもかんでもディテクトマジックされたらGM困るってなら感知できない様にしておくわって感じ >>364
計算式は書いてないけど、発生しないと明記もされてないんじゃね
(という主張がpaizoのフォーラムでもあった)
古くから議論されていて結論も公式のジャッジも無い話題のようなのでDMが決めるしかないんじゃないかな 因みにディテクト・マジックで超常を看破できると裁定する場合にはハウス・ルールとして
・超常能力それぞれの系統が何かの裁定
以外に
・超常能力の術者レベル＝その能力を発動したクリーチャーのヒット・ダイス
というハウス・ルールも必要になりそう？ このルールは既にどこかに書かれてる？ なるほどなぁ
ディティクトマジックの文章に
：呪文以外の効果の場合、15＋術者レベルの半分である
とあるが、じゃ超常能力の術者レベルっていくつよ？って思ったんよね
アンチマジックの効果は受けるがデティクトにはかからないとか、おかしいといえば
おかしいけど、何らかの永続バフ超常能力もってると０レベル呪文でバレるのもどうかと
思うし
PLとしてはデティクト効果無くてもPLの創意工夫に丸投げする前に他の手段を決めて
詰まったら助言してくれればいいかな 永続バフが何を想定しているのか分からないけど
バフというからには潜伏しているクリーチャーなのだろうか？
ディテクトマジックで場所を特定するのには3ラウンド必要なのでクリーチャーを感知する為のアクティブセンサーとしてはとても使いづらいのではなかろうか ディテクトマジックを例に出してるけど
現実的にはパーマネンシィで永続したアーケインサイトを想定してるじゃね >>370
前提を動かすのはいかがなものかと思うけど
アーケインサイトが永続化出来る11レベルの前提で
隠れたクリーチャーを発見する能力なら
ブラインドセンス呪文(5レベル)の方が手っ取り早くて魔法反応のないものも見つかるしで確実じゃね？
危惧する場所としておかしい アーケインサイトで見れるものと
デテマ3ラウンドで見れるものに違いはないんだから前提条件変わってないでしょ >>372
まず>>368 から俺がエスパーした問題意識は
> 頑張って隠密しているクリーチャーが0レベル呪文で簡単に発見されるのはおかしい
なんだけど、これはOK？
であれば「簡単ではないし、なんなら現実的てない」から、そこは問題にはならんと思うのだけどどうだろうか？
そこで突然11レベル術者にノコノコ近づいていったストーカーが返り討ちに会うという別の(ある意味当然の)シチュエーションを持ち出されたら前提が違うくないと言う話にもなるだろう >>368
疑呪と同じく超常の術者レベルはHDと同じでいいんじゃねえかなあ >>374
クラスで得られる擬呪はクラスレベルと同じだし、テンプレートで得られる擬呪もhd依存だしトゥルードラゴンもそうだけども、
モンスターの擬呪の術者レベルはhdと同じとは限らないよ デヴィルとか
あとモンスターの強大化ルールにも追加でHDに基づいて術者レベルを上げろとは書いてなくて、
もしHDに準じて術師レベルを上げたら「ボスキャラとしてオニを用意してCRをが1から2上がるくらいHDを上げたら、コールオブゴールドでptが全滅した」はありうる 無害な村人に変装してるときに、ディティクトマジックで範囲内になんか魔法効果があると
気が付くだけなら１ラウンド目でいい
永続の方は例えばソーサラーの血脈の力で
＞巡り合わせ（超常）／Fated：3レベルの時点で、君は全てのセーヴに＋1の幸運ボーナスを得る。
また、不意討ちラウンド中や敵の攻撃に気がついてない間のACに、＋1の幸運ボーナスを得る。
7レベルの時点と以降の4レベルごとにこのボーナスは1ずつ増加し、19レベルの時点で＋5になる。
これなんか引っかかる事になるよね あー確かにディテクト・マジックに超常がひっかかる裁定すると魔法のアイテム全部脱いで20レベルのグレーター・ディスペル・マジックかけられても
そのクラス能力で光り続けそうだね
ラックストーンが力術だから系統は力術かな？ 俺は超常はディテクト・マジックに反応しない派だけど 海外のフォーラムで結論が出なかったのでしょ？
GMそれぞれが思うように決めるしかない事案では
超常能力の術者レベルも支配の様に必要な場合は書いてあるようなので
ディティクトマジックの判定に使うだけであれば１でもHDでもたいして
変わりないような？この判定自体は魔法の系統を知るだけで、位置と強度は
見えていれば自動で分かる訳ですし
でも系統設定するの正直めんどいですね >>376
60フィート円錐に村人を1人づつ入れて検証する流れ作業をやるでも無ければ1ラウンドでそれと確定するのは無理じゃないかな？
あと、魔法反応がある個人を特定できたとして、スクールの特定とか追加の情報もなしに何かの嫌疑をふっかけるのはいかがなものかと思います >>374
超常能力の術者レベルに関するルールが特に書かれていないのであれば、
ディテクト・マジックで超常を感知できると裁定する方がハウス・ルールじゃね？
と思えてしまう サムライはキャバリアー、ニンジャはローグの「代替え的なクラス」となっているけど
これらのクラス間でマルチクラスすることはできる？ >>381
できない。代替クラスの序文に書いてある。 実はそれ、PRD-Jにものってないんだよね＜序文に
俺も言われてから英語版慌てて調べてびっくりした覚えがある GM的には、超常もデテマで探れる方がPCに渡せる情報は多いから楽なんだよね ディティクトマジックでチェックできる ほうがマスターに都合がいい場合、
問題になるのはオーラ強度の決め方と系統の決め方
割り切るなら、オーラ強度は脅威度を術者にするなり、どの段階かで固定するなり
傾倒は、超常能力って事にしちゃうかな
とはいえ、キャンペーン通してそう何度もあるシチュエーションでもないだろうし、
更に、ある程度のレベルを超えたら呪文学や知識：秘術、真意看破なり手段が増えて
どっちでも構わなくなるような。
実際に必要になった時に都合のいい方に決めちゃえばいいんじゃないかな
個人的には>>376の考え方はお勧めしない
手段が可能かどうかで判断するのは止めて、されて困るか困らないかで判断すべき 実際GMするなら、超常のオーラ強度はHD依存にする。オーラの種類は「超常」というカテゴリを作る。
無理に変なルール付け足すより楽。 使ってた方のキャラクターDBがお亡くなりになられててつらい キャラクターDBがお亡くなりになられても
PDFなり手書きするなりで何とでもなるのだが
長年慣れ親しんだところが無くなるのは物悲しい 空中だと伏せをできないのを利用して、フライをかけると伏せ解除と移動を同時に行えないかと言われたんだけどルール的にはありなんかね？
プレイヤーが活躍するのは問題ないんだけど >>393
>空中だと伏せをできないのを利用して
これってどこに書いてあるんだろう？
飛行しているクリーチャーは足払いはされないけど、
伏せ状態に耐性がつく訳でないような。
それはそれとして、横になったままフライ呪文の与える飛行移動速度で
伏せ状態のペナルティを無視して移動する事には特に問題は感じないかな >>393
伏せ状態の説明文にも地面に伏せているみたいなこと言ってるし、
PCが恩恵受ける機会の方がNPCが恩恵受ける機会より多いだろうし良いと思う
ハウス・ルールか正規ルールかは知らない。ハウス寄りな気がする ＵＣじゃない普通のバーバリアンがノーダメージで激怒終了したときって
以下の内のどっち処理になるかわかります？
・ノーダメージなら激怒で増えたＨＰもなしなだけ ←これが一番簡単
・耐久が下がるので、ＨＰの最大値が戻り、かつそこから耐久が減ったダメージを受ける >>396
ノーダメージなら激怒で増えたHPもなしなだけです
後者は、例えば耐10のバーバリアンレベル1（HP12）が激怒して戻ったら最大HP12、現在HP10になるかってこと？ それはならないけども、
耐10のバーバリアンレベル1（HP12）が激怒してHP14になって、13ダメージ受けて、激怒解いたらHP-1になって即気絶するので注意して下さい すみません、UCローグで《二刀流》 する場合、逆手のダメージは（《二重斬り》がないと）敏捷の半分であってますでしょうか 素早い返答ありがとうございます
すみません《二刀流》 で検索かけても見つけられなかったのでよければFAQソースお願いしてもよろしいでしょうか 非公式和訳サイトで
PRD外〉公式FAQ〉PU
または妙技訓練で検索 もしかしたらプレイングスレいきの話かもしれないけど相談
今度やる1～2Lvのシナリオ募集（オンセ・GMボイスありPL自由）に
希望が6名きてて、うちわけがシステム初心者２・15年ぶり１・経験者３なんだ
選択肢としては
3:3にわけるか6名でやるかで悩んでいる
初心者に自ターンが来るまでの時間が長いのって
退屈だし多人数の名前覚えるのも大変かなーって思うんだけど
同時にTRPGって多人数でやる方が楽しいしリカバリーもききやすいよねっていうのもある
ここの皆だったらどっちの区分けにするのが楽しめそうだと思う？（本人たちからはどっちでもOKと言われてる） >>404
オフでやるなら6人でやるのが良いかもだがオンセでやるなら3：3で分けた方が良さそう
特にボイスだと声だけで6人の聞き分けは結構大変だし、聞き漏らしも発生し易いから
個人的にはボイセでやるよりはテキセの方がDMは楽だけど時間が掛かるのが難点 ありがとー、基本はテキセでGM以外のボイス使用は自由にしてる
初心者のときほど、1セッションあたりの密度は濃い方がよさそうだし3:3にしてみます。ありがとうございました！ 質問
ゲーム版のキングメーカーを遊んだメンバーきっかけにTRPG版のキングメーカーをやろうって話なんだが、翻訳版ってある？
王国運営は翻訳されているけど、他が翻訳されていないから無理ってマスターから言われたんで見つかればありがたい 日本語でキャンペーン遊んだ人はいるので、その人は翻訳版を作ったと思う 俺自身は未プレイなんでそれ以上知らない ドラゴンの色と年齢でデータを算出してくれるサイトをどっかで見た気がするんだけど検索に引っかからない
誰か覚えてたら教えてくれないでしょうか 昔見た記憶あるわ サイトのアドレス覚えてないけど
確かにあったら便利だけど、なくても0～2時間もあれば同じデータ用意できるだろうしなくても何とかなるんじゃないかなと思う あんまりない構成かなとは思うんだけど
全ての技能を触れる人間にして養子ハーフリングから親切とってきたら
どんな判定でも援護で+4できる？ 3.5からファクトタムを輸入しよう
全技能がクラス技能だ あー、即興でやるつもりだった
アーシマールのパラディンが平穏な接触したいとかいってたんだけど
これはなんか接触判定くさいいんだよね 援護して少しでも命中率あげてやりたくて
http://prd.qga.me/arg/core-races/humans.html#《即興》 >>411
例えば俺がGMなら音や身を隠す際の〈隠密〉判定や遠くのものを見く視覚や小さい音を聞く聴覚による〈知覚〉判定では援護を認めないけど、
そういう話？
パラディンの攻撃ロールなら魔法やアイテムであげれば普通当たるような値にできるんじゃ？ という気がする そうそう、素手じゃないとダメだから装備の補正がつけづらそうなので、<隠密>とかでなんとかできないかなと
（もともとモンク特技だからなんだろうなあ） 接触なら攻撃判定だから、攻撃に対する援護でよくね? 普通に接触すると機会攻撃くらうらしいから。あれ、ガントレットならされないんだっけ？ 特技の前提に素手打撃強化があるから、自動的に機会攻撃は受けなくなる ＞利益：攻撃ロールを行う前に、この特技を使用するかどうかを選択すること
（そのため、攻撃ロールが失敗するとこの試みは無駄になってしまう）。
攻撃が命中しても、この攻撃はダメージも他の効果や状態を及ぼすこともない。
しかし目標は1ラウンドの間、呪文を発動したり攻撃を行なうこと
（機会攻撃や割り込みアクションとしての攻撃も含む）ができなくなる。
普通に武器攻撃では？逆に接触攻撃にはならないと思うのだが ところで全ての技能判定で援護できるかって話とパラディンの平穏の接触の話って関係あるの？ 別の話？ >>420
パラディンに「隠密」で不意打ちさせたいという話
その理由が、平穏の接触が素手の接触攻撃限定なので、武器での上昇が出来ないから
なんで素手の接触限定と思ったんだろ？どこを見てそう思ったのか知りたいところ >>421
レス読み飛ばしてた 把握
接触攻撃ってめっちゃ当てやすいよ
例えば8レベルパラディンがBAB+8、Str＋4だと接触攻撃ボーナス＋12だけど、
CR11のアダルト・ブラック・ドラゴンの接触ACって10だよ
1以外当たるっていう うわ、読み間違いなのかもしかして。ありがとう
接触攻撃じゃないのか・・・ >>423
俺は武器でも接触でもどっちでもいけると思うよ ちょっとセンパイたちに質問
【前提】
・ＰＬがカタナ敏捷ケンセイ（メイガスアーキ）をやりたいという
・でも《武器の妙技》 じゃワキザシまでじゃんとなる
・仲間の一人が、スワバと斬撃の妙技取れば合法じゃんとなる
・でも呪文戦闘すると条件みたせなくね？となる
・《呪文撃》単体なら何とか・・・それでも強いよ？３Ｌｖ（メイガス２）にならないと使えないけど
・筋力型でやろうよという説得はしたが、敏捷型でやりたいという
・美意識の問題はゲームを楽しむうえで大事なので叶えてやりたい
【質問】
長くなりましたが、カタナを敏捷で振りつつ、《二刀流》 する（呪文戦闘する）方法（特技やアイテムなど）はあるでしょうか
【採用レギュレーションは以下】
・２Ｌｖスタート
・マジックアイテムは１万までＯＫ
・Advanced Class Guide
・ Ultimate Equipment
・Advanced Player's Guide ・Advanced Race Guide（基本種族以外を使うときは相談推奨）
・Ultimate Magic ・Ultimate Combat
・Pathfinder Unchained ・ Ultimate Intrigue >>425
「スワバと斬撃の妙技取れば合法」が分からなかったんだけど、
カタナは刺突ダメージ与えないのだからカタナに「スワッシュバックラーの妙技」能力適用できないんじゃないの？ >>426
特技名が間違ってて斬撃の優美(Soashing Grace)の特技を取るんやろ
だからカタナを敏捷力で振るところまでは合法
でこの特技の詳細に二刀流とは併用できないと書いてある
呪文戦闘の詳細にこの特徴は二刀流として作用すると書いてあるので
この方法では呪文戦闘時は敏捷力で振ることはできない
ワキザシかレイピアで我慢するしかなくね？ GMが新武器作ってやればよかろうなのだ （ナガワキザシとか フォロー含めてありがとうございますー！
やはり《呪文撃》で我慢してもらうしかなさそうですねえ
>>427
その辺はもう、言葉は尽くしたのであとはもう見逃しがないかだけですね
>>428
<製作：武器>をもったらいいよーといってしまうとか・・・？ 敏捷力で振れるバスタードソードであるところのサンブレードが50,335GPだから
おれがGMなら代替を認めるとしてもこの水準かなあ 一応、
《二刀流の優美》（戦闘） Two-Weapon Grace
出典 Villain Codex 224ページ
2つの武器で戦っている時も、野蛮な力強さではなく、機敏な動きで戦うことができる。
前提条件：【敏】15；《優雅なるフェンシング》UI、《斬撃の優美》ACG、《星刃の優美》UIのいずれか1つ； 《二刀流》；《武器の妙技》。
利益：2つの武器で戦っている間、《優雅なるフェンシング》UI、《斬撃の優美》ACG、《星刃の優美》UIの利益を得ることができる。
この場合二刀流によるペナルティは全ての攻撃において2増加し、他の能力がこのペナルティを減らせる場合であっても、−2以下に減らすことはできない。
利き手ではない武器を使った時のダメージには、自分の【筋力】の1/2の代わりに【敏捷力】ボーナスの1/2を加える。利き手でない武器を使わずに攻撃した場合、
もう片方の手が塞がっている場合であっても、前述の特技を使用することができる。
さらに、《二刀流の優美》は《二刀のかきむしり》特技の前提条件を満たす目的において《二重斬り》として扱われる。
通常：片方の手が空いていない場合、上記の特技の利益は得られない。
敏捷が筋力より４以上高いなら意味はあるね 3レベルで敏捷力で振れるようになって
6レベルで呪文戦闘もできるようになる感じか
1レベル開始だと心が折れそう メイガス(ケンセイ)1/スワッシュバックラー1/ファイター1の順なら3レベルで行けるか >>429
PCオリジナル武器を自作させなくても 「うちの世界にはこんな武器もある」 と追加しちゃえばいいじゃん。
他PLとのバランス取りのため、ひとりひとつずつなんか設定追加して良いとかしてもいいんじゃないかな。 >>431
レギュ外ではあるけど、こんなのが
でも呪文戦闘で命中－４.……！？ メイガスでそれはつらくないっすか
>>433
普通に3Lv特技でもよさそうな
>>434
なるほど、せっかくですしそういうのもありですね >>435
最終的に
特殊武器熟練(カタナ)(ケイセイボーナス)
武器熟練(カタナ)(ケンセイボーナス)
二刀流
武器の妙技(スワッシュバックラーの妙技で代用)
斬撃の優美
二刀流の優美
の特技が必要で最後の2つは前提条件を満たすのに少なくとも3レベル必要だから
3レベルで揃えるには3レベルでボーナス特技が貰える構成が必要にならん？
ヒューマンかつ適当な武器の武器熟練を取得すれば斬撃の優美を1レベル時に取得できなくはないけど、二刀流の枠が無くなるから、結論は変わらんはず >>436
あーなるほど、《二刀流》 が必要なのが抜けてました 呪文戦闘は流石に代理にはダメだろうなあ… >>438
呪文戦闘は戦闘オプションの二刀流と見なされるだけで
特技の二刀流の代用になるという記述はないね 
