大阪のReaching moonというTRPGショップがひどい
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私は大阪にあるReaching moon という店でえげつない対応を取られました。
しかし、それは私が初心者だったからなのか、こういう店ばかりなのか、気になっています。
簡単に言えば、冤罪でセッションから外されました。
私はTRPG自体初心者で、ツイッターで、TRPG遊びたいなと言っていた所
声を掛けられ、参加することになりました。
しかし他の人たちはほとんどが経験者どころか数十年遊んでるような人たちでした。
嫌な予感はしていましたが、皆さん最初は優しく対応してくれていました。
数回目のセッションからしばらくした時、突然リーチングムーンの店員から
お前はもう来るな。というメールを受けました。
まったく意味が分からないし、どういうことですか？と聞くとTwitterでうちの店に対して嫌がらせを言った
ということでしたが、そのアカウントは私の物でもないし、そんなことを言った覚えもありませんでした。
そう何度言っても無視され、結果楽しみにしていたセッションから外されてしまいました。
毎回4，5千円払って遊んでいたのに、自分のキャラクターのシートすら返してもらえていません。
みなさんの意見を聞きたいです。
初心者ですが、最低限のルールブック所有、熟読はしていたつもりでした。 お前みたいなゴミがいると流れが悪くなるんだよカス
店もボランティアでやってるんじゃないんだから
気に入らない奴は出て行かせるに決まってる。
全部お前のせい お店に迷惑かかるから消えろカス
このスレもさっさと削除依頼出せ
お前営業妨害で訴えるぞコラ >>2-3 が本物の店だったら面白いんだけどなー。実際Twitterで特定とか難しいし（やってる奴はいるけどスゴイガバ） あー、なんていうかすげー店側から個人特定できる状況で悪口言ってますね…店名ggったらバレるレベルでやるのはダメかと
日時的にも明らかに>>1だし 特定どころか！こっちは住所も把握してるってこと忘れてませんかね？ 早く削除依頼しろゴミ
お前みたいなカスマジで要らないから
どの店にも顔出すなよゴミ虫死ね この書き込み自体が警察に通報案件だな
明らかに影響妨害 事実しか話していませんから、営業妨害にはあたりません。
また、全て警察に伝えています。レシートも発行されていなかったため
税務署に脱税の可能性もあると伝えることも考えています。 どうせD&D5版スレで暴れてた荒らしだろ
Twitterのアカウントも押さえられてるし関西のコンベンションで出入り禁止にされたとか聞いてる 審議は知らんけど
法律上嘘じゃなくても相手の名誉を傷つける発言をするのは名誉毀損になるので
事実なので営業妨害になりません は通用しないよ
ただ店側に非があるのなら勿論それも考慮されるべきだけど
２ｃｈやSNSで拡散するのは良いやり方ではないですね
ID:XDiC5jxo
にいたってはわざとやってるの？ってぐらい店側の対応としては頭悪すぎる対応
店に非がなく>>1が悪い話ならそんな子供みたいな書き方せずに冷静に対応しなければ客観的に見て店側がおかしいと思わざるを得ません
では続きをどうぞ いや名誉棄損は法人は難しいだろう、まあ真偽はとかく、Googleのレビューに書くのは余計なトラブルを起こしてるのでやめような。
それはおいておいても、店側が損害賠償を請求される場合もあるんだよね、
キャンペーンとかの場合、１セッションごとに払う形にしていたとしても全体をやり終えるためにお金を払ってるとみなされる場合があるらしいし
（元はRPGとかの話じゃなくて畑の話だけど） 愚痴スレでやれ
どうせDnDスレであばれてたやっちゃろ? >>15
まさにその通りです。
シナリオの完了までのためにお金を払っているのに2回のセッションで理不尽に排除されました。
そのため、2回のセッションで支払ったお金7000円とルールブック6480円
計13480円を店側に請求しようかと思います。
とりあえずツイッターで請求して、支払わないなら、この店が行った事実を公表するためにずっと活動します。
謝罪も一切されてませんし、今後も同じ行為をされて被害者が増えることも防がなければならないので 特定どころか住所把握してるんだぞ発言がもし店側のものならまずくねーか？
住所なんかの個人情報をきちんと管理してんのか心配になるレベル
個人でやってるサークルレベルならともかく店としてやってんならヤバい発言だと思う
まあこんな所に店側の人間が書き込まんとは思うが 確かに住所を教えろと言われました
不思議でしたけど私もその時は店を信用していたので教えてしまいました。
少し怖いです ほーん
住所バレてるってわかっていながら
よくそんな態度とれんね貴様www
もう何十年と続いてる老舗の店とお前一人とどっちの話通るかわかんねえのかなwww 会員登録制なら住所とか聞かれるのは当然だと思うけど いやいや
住所聞く店なんかないよ笑
関東で結構な昔から遊んでるけど聞いたこともない
キャラシ返さない？ってのも謎 一般的にボドゲとかルルブとか店の資産を貸与して扱わせる場合は
身分証の提示etcの本人確認は必要だと思うけどね
で、いちいち確認するのも煩雑だから会員登録ってことなんだろう >>24
その手の料金を払う店に行った事がないからでは？
精々、イエサブとかのフリースペースくらいだろ 今回の場合、住所把握してるんだぞ発言は事実を言ってるだけだが脅迫と取られたりせんのかね？ なんにせよキャラクターシートを返さないってのが理解できない
金取ってやってるわけでしょ？
この店どっかおかしい 店側が書き込んでるなら頭おかしいけど
店側のふりして書き込んで店側がおかしいように見せかけるという自演はできなくはない 今もツイッターで起こってますけど全く無視ですね
冤罪で俺を蹴ったことが事実じゃ無ければそう言えばいいのに
事実なので無視するしかないんですね ID出ないスレで、わざわざID表示して書き込みしてるのが>>1と、店側っぽい頭悪そうな書き込みだけ
って時点で、自演の可能性高そうなんだが モノホンかはとかく住所しってっぞって脅しに使うんじゃなくてキャラシ郵便で送ればいいだけじゃねえの
というかネットで連絡とろうとするんじゃなくて、電話番号とかしってるならそっちでやるよね。ちゃんとしたとこなら
少なくともそういう連絡やってないから変にネットで暴れてるわけで
卓内で困認定は楽だけど、商売としてお客さん相手に最低限やってる事はやってんのかなって心配になる もうセッション代返金するか
キャラクターシート返すかしたら済む話じゃね
店側がスルーってのがなあ
事実じゃないなら反論したらいいし ツイッターで怒る？んじゃなくて店に電話して
話せば終わりそうなんだが、電話しても出なかったりすんの？ >>31の指摘の後からID出して書き込まなくんったんだけどなんでかなあ >>14 >>29 >>31 >>38は自分だけど店員側でも>>1側でもないよ
東京在住だし大阪のTRPGショップとか知らんｗ 普通、セッション中にどっちの良し悪しに関わらずトラブルが起きて継続がめんどくさい事になったら
（おめえのせいだとかは隠して） テキトーに継続が難しいです、ごめんね。って話をするだけで終わりでしょ
店くるなーって対応って3足ぐらい飛んだ話だからよっぽど反社会的行為が行われたのでもない限り店側がおかしい 今回の話は単発卓が楽しかったからキャンペーン化したのか、
元々キャンペーンだったのかが気になるわ
元々キャンペーンなら、初対面いれて金発生してやるのリスク高すぎだと思う
店としてはキャンペーンの方が定期的に金入るからやりたいのわかるけど 暴言吐いてるのはコイツかな
@paTmj8VQVQsTq4Q
7/16ぐらい
DDスレで騒いでるのもコイツ(ツイ消しあり
今騒いでるのはコイツ
@gT2Hr3lohzkt7UA
俺には同一人物に見えるので冤罪ではないよな なるほどなあ
俺にも同一人物に見える
どちらもIDがランダム生成の捨て垢もしくは作りたて
使ってるタグ
文章の傾向（これは言いがかりかもしれないが）
本当に偶然人違いをされて困ってるのなら本垢なりはっきりした身分を明かした上で
誤解ですと真摯に対応すべきだが>>1の行動はこんなのひどすぎる！ってキレちゃってるので
やはり前者の人物と似たような言動してると思われても仕方ない 実際に同一人物かはとかく>>43 みたいな文章が似てるとかそういうガバガバ特定で、
現実にいる客に凸っちゃうのは、店の人間すげーヤバいと思うよ…
（ネットでもホントにやばい奴の動きだからね）
店視点の話も聞かないと分からないけど、聞く分には社会常識無い感じが店側からすごいするよね
昔のサークル活動の延長でやってるのか知れないけど
ここまでアレだとプレイ内容的にも店側のおそらくDMだろうけどに非の割合多かったんじゃねえのって邪推する そうだね、同一人物だったとしても店側の対応は間違ってたし
同一人物じゃないならそれこそもっと大事だ しかし一回3500円のセッションか
場所代とはいえいいお値段するなあ 合ってるか合ってないかはともかく明らかに道程の間違ったあてずっぽう推理で私刑かけてくるとか
普通に怖い 店のやつ見るかぎり場所代じゃなくてチャージ代みたいなもんだから一人分ずつもらってるはず
さすがに商売にならないから常連さんからも貰ってるんだろうけど特別価格で実質おごり状態なんだろうな。
というか初心者セッションでいきなりルルブ買わせてくるのエグいよね 最初から複数回の予定で開催されたキャンペーンでした。
おそらく全部で10回ぐらい？
店にシートの返還と最低限セッション代ぐらい返してとメール送っていますが無視されています。 店側の対応ないわーと思っていたが >>43 の前者の奴なら店グッジョブだわ(後者のはしらん）
こいつのおかけで大阪で固定メンツ以外でD&Dするのあきらめかけてたけど、出禁にしてくれてるならこのお店行ってみようかな >ちなみに酷かった店は大阪のリーチングムーンって所ね
>急にDM変わるとかシナリオ把握してないとか 適当すぎ
>それで金取るんだからいい商売だよな
この部分だけ？店の悪口って？
お店として一人あたり一回の集まりで3500円も取って
シナリオもわかってないとかヤバすぎなので私は遠慮しますわw
6人プレイヤー集まったら、2万以上の稼ぎ
しかも税金払ってなさそうだからぼろ儲け
俺みたいなクソ雑魚GMでもシナリオぐらいは読み込むんだが
金なんかとったことねえぞw
もちろん初対面の初心者にもだ
あ、カラオケとか店の料金を折半とかはあるにしろ1000円程度だな >>50
電話はしないの？店の電話番号書いてあったけど
電話しても無視されたりしてんの？ 1回3500円は確かにちょっとするねえ
ボドゲショップでプレイスペース料金1日1000円以上するのはよくあるから、残り2000円強は…
お店がGMに依頼しているのならその報酬
ルールブックとサプリ全種類1冊ずつを店側が共用で備品として用意してくれてプレイ中読み放題
店側でプレイヤー・モンスターのミニチュア、ダンジョンタイル、情景モデル、ダイス完備
…だったら納得するｗ >>50
最初からそれしか書いてないけどもっと詳細書いてくれないと何が悪いんだかわからんよ
自分にどんな問題があったか良く思い出してここが悪かったかもしれないって所も書いてみてよ
一緒にプレイした人の様子とかさ とりあえずこの辺に心当たりはないか？ 事あるごとに初心者と言ってるが免罪符にはならんよ
・地蔵
・口が悪いキャラのロープレ
・無口なキャラのロープレ
・「俺のキャラはこういうキャラだから」
・悪人・虐殺・略奪プレイ
・粉塵爆破、ダンジョンに水攻め、放火、燻りだし
・アップルちゃん
・他人の行動を勝手に決める
・勝手にさいころを振って成功したら何か要求する
・口プロレス
・非協力・単独行動を取りたがる
・同じルールを何回も何回も確認する
・長考 店側としたら確固たる証拠があるんじゃないかな
参加者しか知り得ない情報とか(DM変わってるとか)
ツイ消ししてるみたいだから同じ発言があったとか
少なくともツイッター上であんだけ周囲に喧嘩売るような人物だったら、店としてもお断りしたくなるだろ
ここで騒いでる奴のアカだったら、捨て垢で新しく作ってるものだし、メールの日付的に数ヶ月寝かしてるし 店がメール送ったのは
@paTmj8VQVQsTq4Q
こいつだろうな
少なくとも参加者の1人だろ この店はまぁ。。。
色々察してくれ
GMやっても報酬なんか貰えんよ
そんだけ 何にもしてないのにいきなり出禁くらった！許せない！ツイッターで晒してやる！！
ってやってるだけじゃ、>>1側の正当性がさっぱりわからん
本当にただの人違いで出禁通告くらったとしたら、自分なら
自分のセッション当日の行動、服装、口調、参加者とのやり取り、色々思い出してみて
もしかしてあれが誰かの気に障ったのかな？それともあの発言を勘違いされたのかな？
ぐらいの事は考えるよ
ネット上で自分の正当性主張するなら相手に何されただけじゃなくて自分側の言動を逐一曝け出してみて、それから客観的に判断してもらわないとだめじゃない？ で、>>60は自分が>>1側に立った時の考え方だけど、自分が店側に立って考えるなら
どんなにセッション中おかしな言動してたとかネット上で怪しげな発言してたとしても
メールで出禁通達ってのは悪手に思える
おかしいと思ったらまず裏づけとって証拠見つけるなり現場で直接注意しないとダメ
ツイッターのこのアカウントはあなたですよね って伝えるにしたって
それが何故>>1と同一人物だと断定したのかをはっきり伝えて>>1自身が認めないと（認めるような証拠を用意しないと）店側の対応としてはお粗末だと思う >>１の正当性の話じゃなくてさ、店側の対応が社会常識から著しく逸脱した行為だから問題なわけで
というか店のやつがガキすぎるように思う >>56
仮にこれらを初心者がやってたなら、その場でやんわりとでも店側のGMかPL(頭数合わせに店員参加を仮定)が注意したらいい
初心者だからわからんのだろうというのでさ
他参加者も金払ってるわけだから、セッション守る為にも金貰ってる店側がやるもんかと
金払ってる他参加者が注意すると参加者間の
トラブルになりかねんから店側がやるのが妥当
卓内に店側の人間がいなくて、あとで周りから苦情きたなら、他参加者に事実確認した上で初心者に注意すればいい
それらを店側がやったけど、ダメだったから出禁ならわかるけどさ
1が言ってないだけで店側に注意されてキレてるだけかもしれんが こんだけ5ちゃんやツイッターで言われてんのに
店側から何も言わないってのが既にヤベー
店の悪口？っても死ねだの殺すだの言うわけでもなく
単純に運営の仕方の問題を、挙げてるだけじゃん
普通の店ならスルーかすみませんぐらい言うだろうし
良い店ならそれを参考にして、今後に活かすし。
金取って仕事してるレベルじゃねえよ
サークルかなんかかと思ってるのかね バイトくんとかがバカッターでコンプライアンス案件起こして「これ君でしょ？」と特定してどうこうしたとかなら良いけど
お客さんが例えば店員の態度が悪いとか、不平不満を書くのに
店側がキレるのは筋違いもいいとこな話 これ値段がコンベとかわらんぐらいならここまでならんかったのかね 個人的にはむしろこのままスルーを貫いてクソゴミ店であることを主張し続けてほしいw 晒されてるTwitterの内容が本人で都合のいいとこだけ話してるにしても
言ってない訊かれてない問題は言ってない側が基本的に100％悪いんだから
客相手とか抜きにしても、店のGMがマウントとって責任転嫁している時点でクソ
ネットでそれを愚痴られと思ってガバ特定で本人に凸なんてカスすぎるし
それで否定しても出禁とかもう何んて言っていいのかわからんレベル。。。
むしろ、この店の人間がコンベ出禁されるくらいの話じゃねえの、これ ネットでやれ案件をリアルに持ち出してきたから問題になってんだよなあ！？ ツイッターでやったらみんな店から出禁なっちゃうじゃんw そもそもの話愚痴ツイートの奴がが>>1じゃなくて同卓してた客の可能性も十分あるからね
同じようなやらかしずーっとやり続けてたんだろうから というか普通愚痴ってる方のアカウントに凸るんじゃねえの？それでも店の対応としてはNGだけど
同一人物だと思っても、そっちの垢に文句言いに行くよな・・・？意味わかんねーよ つうか店の言い分や第三者の証言も確かなものがなく>>1の主張だけしかないからなあ
一方的な意見かもしれないしそのまま鵜呑みには出来ん 嘘なら店側が公式に「事実無根のデマです」って突っぱねリャいいだけなんだよな それやっちゃうと反論しない場合はホントなんだなとかめんどくさいことになる ツイッターであんだけ言われてて無視って地点で事実以外無い
毎日のように指摘されてるのに無視するメリットが一つもないね
事実でないならば
ツイッターで今言われていることは事実無根であり名誉毀損であります。
今後当該アカウントをブロックし、同様の発言をする他アカウントもブロック致します。
皆様にはご迷惑をおかけいたしまして申し訳ありません。
って言ってブロックして無視すれば良い話。 ツイッターであんだけ言われててもなにも全然いいねとかリツイートとかされてないじゃん いいねしたりリツイートしたりしたらTRPG界隈に居られなくなるでしょ
リーチングムーンさんて関西では一番古参で有名だし有名人もたくさん来られてるし そうそう>>1がおかしいと思う
メールのスクショなんかいくらでも偽装できるし 当人と店でしか確認・解決できない話を外に持ち出されても困る 以前別のTRPGで参加したことある者だけど、予兆みたいなものはあった。
もう行かないわ 噂に聞くところでは、出禁になった人物は、初心者どころか関西のあちこちのコンベでも出禁になっているらしいですよ 店側としては下手に反応するとやばいと思ってるんじゃないかな
お金絡んでるみたいだし、見方によっては脅迫にも見えるわけで
ワンチャン、裁判できるんじゃね 下手な反応ってそもそも特定のアカウントが店に不満を垂れていたからって出禁した時点で店としてNGでしょ
しかも直接その垢に言うのなら筋だけど、別垢を勝手に決めつけて攻撃してるんだから。これ以上のクソない
というかさすがに出禁メールとか普通は出された方に非があるんじゃないかって話になるから>>1偽装する理由ねえのに
偽装だーとか言い出すのは流石に店員乙なんじゃねえですかねｗ 実際、店側が根回ししてコンベとかに出禁扱いするように仕向けたなら
ふつうにそっちのが名誉棄損とかの話になるだろうに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
