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オモロなTRPGサイト170
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0001NPCさん (スププ Sd3f-ONL2)
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2018/07/10(火) 20:48:18.73ID:rbx1s2PRd
オモロなTRPGサイトについてじっくりとユカイに語ろう。
「オモロ」とは単に「イタイ」ことじゃなく「ユニーク(他には無い)」というもの。
具体例は>>2以下を参照。

晒しや人格攻撃は他の板でやってね。
紹介されたサイトは乱さないでね。
私怨をここに持ち込まないでね。
ツイッターもいいけど、短くわかりやすくね。
TRPG以外のネタを延々ひっぱるのもスレ違い。
荒らし依頼は場合によっては犯罪になるよ。
次スレは>>970あたりで立ててください。
スレ立て時には本文一行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
をお忘れなく。

前スレ
オモロなTRPGサイト169
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1510528321/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0304NPCさん (ワッチョイ 834c-zJks)
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2018/08/30(木) 11:21:33.71ID:jI7rg/950
いちのせくんはホントアレだなぁ
「やれやれw」って煽ってるのが君の取り巻きで
「やめろやめろw」って煽ってるのがこのスレだぞ?
twitterでオモロスレと戦う無職というこのスレの趣旨通りの存在に誘導されてるじゃん
コントロール簡単すぎて逆に不安になるわ
前も俺の煽りで源氏物語読ませることに成功したしマジでなんでもやってくれそう
0305NPCさん (ワッチョイ b5bb-J7KC)
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2018/08/30(木) 12:03:42.80ID:EnourcoE0
今回の墓の一件を真面目に考えると気になる部分が
実質自分で被害を拡大させてしまったところがどうなるかな
https://twitter.com/dirge_trpg/status/1034706219376697344
これを使って被害の規模を測ろうとしているわけだけど
https://twitter.com/dirge_trpg/status/1034718945012416513 

さらに無断公開した側が罪に問われやすいがが、示談になった時10割は難しいと思う
裁判になった場合も含め、墓側の煽り行為が証明されやすいからだ。

そもそも「煽り行為があったとしたら墓側の目的はなに?」となるんだけど
『売名行為』と考えられる可能性が非常に高い…というのも本人は過去のつぶやきから
『炎上を良しとする傾向がある』と『炎上を意図して狙っていたこと』の二つが分かる
今回の一件、最悪の場合『墓側に煽った(非があった)』と認められる可能性がある
※一々ピックアップする弁護士は大体居ない(ましてやこんな件で)

最悪の場合と可能性と表現しただけで、加害者(無断公開側)が悪いのは変わりないんだけどな(手を出した方が負け)
…つか、なんでこんなややこしいどちらもチンピラみたいな状況なんだ?wwww

今回の一件で、これから先クトゥルフ神話TRPG界隈で同人活動や卓活動を続ける面々は
墓と関わらないようにしたほうがいいとは思うぞ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0307NPCさん (スップ Sd03-ffho)
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2018/08/30(木) 12:26:07.52ID:ISTvOAdMd
墓、とけみんのド正論に負けてブロックするという
クソダサい結末。最高にダサい。言い返せないの?
0309NPCさん (ワッチョイ a381-P9Fo)
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2018/08/30(木) 13:02:48.11ID:g4AVfJ6K0
二次創作はグレーゾーンだとよく言われるが
TRPGシナリオ集は必ずしも他者の著作権を犯しているとは言えないのがなあ
面倒くさい

>>298
39
0310NPCさん (ワッチョイ eb2a-Pijf)
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2018/08/30(木) 13:11:53.83ID:Wtd8qP3n0
TRPGシナリオが著作権を侵害する要素なんてほぼゼロだろ
敢えて言えば対象のシステムを指定することで商標権を侵害する恐れはあるが
0313NPCさん (アウアウカー Sa61-cOkz)
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2018/08/30(木) 13:37:23.26ID:dNVlZCJoa
おい墓、見てんだろ忠告してやるよ
今からでもいいから頭下げときな。水に流すならお前のがまだ立場が上だぞ

訴えて二人仲良く犯罪者になるならそれはそれで笑えるからよしw盛大な自爆を見せてくれよw
0315NPCさん (ワッチョイ 5dfa-jj47)
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2018/08/30(木) 13:50:31.73ID:MV10vKQ30
ののち†さんの公開リスト

オモロなtrpgサイトの住人と思われる人
https://twitter.com/dirge_trpg/lists/trpg1/members
天津かがみ

オモロなtrpgサイトの住民 便所
https://twitter.com/dirge_trpg/lists/trpg/members
テツクズ An.Caris ClubRPG広島 田中りとます

強いKP
https://twitter.com/dirge_trpg/lists/kp/members
シズマ ろむ カラーテレビ An.Caris DU rock えちごや りお
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0320NPCさん (ワッチョイ 834c-zJks)
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2018/08/30(木) 15:00:20.00ID:jI7rg/950
恐ろしいことにいちのせくんそのスレ経由が大半のフォロワーに対して
「オモロスレでこんなこと言われてる!ひどい!オモロスレ住民はク〇!」って同情求めてたんすよ
正直めっちゃ面白かった
0321NPCさん (スプッッ Sd03-YW/2)
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2018/08/30(木) 15:23:02.82ID:IHpfO3r3d
いちのせくん示談成立したって言ってるけど、昨日被害額5万って言ってて今日被害額の倍が相場って言ってるから10万円くらい請求したんかね
0322NPCさん (オッペケ Srf1-Hm3f)
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2018/08/30(木) 15:26:53.71ID:xvuKELgCr
今回の事件でクトゥルフ同人誌取り締まり強化されたら有名人だな
ケイオシアムの今後の日本展開に影響与えた英雄になるな
0323NPCさん (ワッチョイ b5c0-sYdm)
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2018/08/30(木) 15:29:49.42ID:q/AzLjmu0
公共社団法人著作権情報センターに相談してきました.著作権法における複製権と公衆送信権を侵害された為,損害賠償請求ができるらしいです.
https://twitter.com/dirge_trpg/status/1035018403931512832

この額は,想定される額に加え,精神的苦痛などで,大抵の場合は被害の倍額などが相場らしいです.
https://twitter.com/dirge_trpg/status/1035018567048036352

とりあえず,差止請求権は行使したので,示談として補填損害賠償を請求してみます.相手がこれに応じなかった場合は裁判沙汰ですね.その場合,追加で刑事責任罰金が科せられるそうです.
https://twitter.com/dirge_trpg/status/1035018897345265664

相手方と示談が成立しました.
https://twitter.com/dirge_trpg/status/1035021759039164416

誰 か こ の 馬 鹿 を 止 め ろ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0324NPCさん (スッップ Sd43-K5Pi)
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2018/08/30(木) 15:46:12.47ID:Cz78t5msd
さすがに許容しかねるので、
なるべく他の同人作者に迷惑をかけないような形でしかるべき機関に連絡してきたが、
Twitterアカウントを取得しようとするとエラーが出て、肝心の相手方(無断配布した奴)に連絡できない……

誰か、お前のしたことは馬鹿だが金払う必要はないと教えてやってきてくれないか?
こいつが金払ってしまった時点で、何かもう全体的に手遅れになる
少なくとも墓、てめーに詐欺罪あたりは付くからな まじで
0325NPCさん (スップ Sd03-ffho)
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2018/08/30(木) 15:55:00.67ID:ISTvOAdMd
金が動いたように(見えるように)書いてるけど
差止請求に対して相手が差し止めた(元々公開は取りやめていたが)ため、損害賠償請求はしなかったってだけなんじゃねえの

何処までが事実かわからない内容で、法資格のない墓が「賠償金が発生するぞ」と伝えたのなら本当にやばい話だよ
0327NPCさん (ワッチョイ 5bd0-/omd)
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2018/08/30(木) 16:48:50.55ID:rS916ZA30
会社2か月で解雇されて奨学金返還で貧困からママの金で生活してる墓
サーバレンタルしてシナリオ集売って生活費の足しを目論んでる時に
シナリオ同人絡みで問題起こすとか何考えてるかわからん
今後ケイオシアムのパブリッシャーの許可が出る可能性ないだろ

田中りとますは名誉棄損で謝罪と0円求めて訴訟して止めれ

墓乃瀬

いや田〇リト〇スのシナリオつまらんやろ,イラストレーター力でごり押してるだけやぞ
https://twitter.com/dirge_trpg/status/1024564904328552450
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0328NPCさん (ワッチョイ b5c0-9OOi)
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2018/08/30(木) 17:02:33.31ID:q/AzLjmu0
俺も専門じゃないので間違えてたらごめんって感じなんだけど……

> 公共社団法人著作権情報センターに相談してきました.
著作権情報センターは具体的な事例に対して「お答えできません」としか返せない。
時間帯ならびにその後の発言を考慮すると「実際には相談していない」か、
仮に相談していたとしても「一般的な事例」であって、本件においては何の意味も持たない。

> 著作権法における複製権と公衆送信権を侵害された為,損害賠償請求ができるらしいです.
著作権情報センターがそんな回答してたとしたら、墓なんかどうでもいいくらいの大問題である。
権威らしきものを利用して自身の主張を通そうとしているわけで、警察にばれたらすごく怒られる発言である。

> この額は,想定される額に加え,精神的苦痛などで,大抵の場合は被害の倍額などが相場らしいです.
損害賠償請求に慰謝料を含むんじゃねえよ。
今回損害賠償請求が可能な額は「本来ならばこれだけ売れていただろう額」でしかない。
公開時間を考慮すると500円(マイナス手数料)が限界だろうし、
積極的に拡散しておいて慰謝料がプラスされるとは……敏腕弁護士に頼めばお昼代くらいにはなるといいな。

> とりあえず,差止請求権は行使したので,示談として補填損害賠償を請求してみます.
何を言っているのかちょっとよく分からない。

> 相手がこれに応じなかった場合は裁判沙汰ですね.その場合,追加で刑事責任罰金が科せられるそうです.
世の中には民事裁判と刑事裁判というものがあって……まあいいや、警察にばれたらすごく怒られる発言です。

> 相手方と示談が成立しました.
実際に金銭のやりとりがあった場合、110番した時点で墓の輝かしい未来が確定します。
仮に>>325の言うように「実際にはお金はもらってませんよ?」とかでも名誉棄損とかは満たしてるはずなので、
早期にごめんなさいしないともうダメ。現時点で厳密にはアウトだからな?

適当に魚拓:
https://megalodon.jp/2018-0830-1654-21/https://twitter.com:443/dirge_trpg/status/1035018403931512832
0330NPCさん (ワッチョイ 0b23-kfpE)
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2018/08/30(木) 18:30:02.42ID:U8i2SBoj0
墓君がアレなのは分かるけど、
なんか相手方も脇が甘いしすぐビビりそうだから、払いますって言った可能性はあると思うよ
墓君が弁護士にかかる初期費用をまず払うかどうかが疑問なので、無視して構わなかったかもしれないが、
まともな裁判やると墓も勝訴側の弁護費用は敗訴側が認定額の10%負担が相場だから、
墓としても弁護士費用回収出来ないし、相手も弁護士料金かかるだけだし、
そこは本人同士の勝手だよ
あと、ビビって言われたとおりの額払うとしても、相手の不法行為が先だからな……
別に賠償金の請求は弁護士じゃなくても出来るし、墓憎しで意見が先鋭化しすぎなような

まあ、ただ、そうね、書かれてる通り、著作権情報センターは一般論しか語らないだろうし、
消費者センター()って言ってた墓君が必死に専門用語使おうとしてるのは面白いよね
0331NPCさん (ワッチョイ b5c0-9OOi)
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2018/08/30(木) 19:42:01.42ID:q/AzLjmu0
>>330
墓憎しとかじゃなくて、
・相手に虚偽の情報を提示して、
・刑事罰や損害賠償などを盾に、
・不当に金銭を騙し取ろうとする
という行為が恐喝なり詐欺なりに該当することは明白だろ?
誰が被害者だろうが加害者だろうが、アウトなもんはアウトだわ
0332NPCさん (アウアウカー Sa61-cOkz)
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2018/08/30(木) 20:08:51.00ID:GYP/nk1Da
要するに、公的な文書なりで金請求しないと詐欺、請求しなければ脅迫
仮に請求できたとして払う金の方が回収できる金より多い
ってー状況?
0333NPCさん (ワッチョイ 834c-zJks)
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2018/08/30(木) 20:25:18.48ID:jI7rg/950
この件で親に裁判費用を出してくれるようお願いするいちのせくんがみたい
あと著作権情報センター見てきたんだけど

>相談は無料ですが、紛争になっている、または紛争が生じる可能性がある具体的事案についてはご相談に応じかねますので、予めご了承ください

ってはっきり書いてあるんだけどいちのせくんは一体誰と何を相談したの?
まさかと思うけど「インターネット上に自分の著作物を無断で公開されました」って相談した訳じゃないよね?
大学も出てるんだから今回がそういう案件じゃないって分かってるよね?
0334NPCさん (ワッチョイ b5c0-9OOi)
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2018/08/30(木) 21:01:23.56ID:q/AzLjmu0
>>332
両者の合意があるのならば私的なやりとりで終わらせることは問題ないのだけれども、
合意を得るために虚偽の事実を提示しているのでアウト

墓「著作権情報センターに相談して細かいことを確認してきた」
弁護士以外に相談しても何の意味もない。
自分の発言が正しいと勘違いさせるための権威付けと思われる。非常に悪質。

墓「今回の損害賠償額は相場だと10万円になる」
正確なところは分からないが1000円を超えるとは考えにくい。
未知の理論で金額を算出しているので、適当な金額を述べているだけの可能性が高い。

墓「示談に応じないようならば刑事罰もプラスされる」
相手を脅迫するための材料として『訴訟』を利用するとそれだけで刑事罰。

墓「示談が成立しました」
時間的に弁護士を挟んでいないことは明白なので、相手は墓の嘘を信じている可能性が高い。
具体的にどの罪に当たるのかは断言できないけれども、違法行為であることは確実。
墓に悪意がなかった(適当な情報を都合よく解釈した)としても罪が軽くなるだけ。

Q. 相手が最初に違法アップロードしたのが悪いんじゃん
それはそれ。これはこれ。
墓のポジションは、万引きした女子高生に対して「黙ってて欲しければ……」とセクハラしてる警備員と同じ。

Q. 相手が合意したのなら本人同士の問題でしょ?
大抵の詐欺事件が「本人同士の問題」で終わってしまうので論外
0335NPCさん (アウアウカー Sa61-cOkz)
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2018/08/30(木) 21:14:09.77ID:YqG2zX6Ja
>>334
説明助かる!
法律って厳しくできてるんだなぁ…
今回は相手が知識無いのかな、謝ってるみたいだし墓助かったな、もし知ってたら八方塞がりだわw
0338NPCさん (ワッチョイ cd24-8dGN)
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2018/08/30(木) 23:18:10.97ID:XUgFmvzp0
>>329
D&Dの同人誌狩りっていうか、
5年ほど前にクラシックD&Dのモジュールを無断で復刻してコミケで売ろうとしてたサークルが、当日準備会に止められてたことならあったよ
0339NPCさん (ワッチョイ 834c-zJks)
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2018/08/30(木) 23:26:22.43ID:jI7rg/950
とりあえず詐欺かなんかの犯罪する宣言だし
twitterには報告しとくか
凍結されても大丈夫なようにarchive.todayに魚拓取ろうとしたら
既に魚拓が一個あって草生えた
0340NPCさん (ガラプー KKd9-ilpy)
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2018/08/30(木) 23:30:15.57ID:mXCnfZvbK
>>338
同人誌狩りはもっと前で
新和がコミケでD&Dの同人誌を出してる複数のサークルに「権利を侵害してるので訴えますよ」と弁護士を通じて手紙を出した話だと思うよ
ガイギャックスの伝記を読むにTSRの方針だったみたいだけど
0341NPCさん (スプッッ Sd43-sYdm)
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2018/08/31(金) 00:19:37.33ID:mxpvnXcdd
>>337
住所氏名とかが分かればそれに越したことはないけど、
Twitterなら警察側が調べるのも用意だし、ネット上の案件も案外対応してもらえるよ
過去にはTwitter上での事件を通報して加害者逮捕まで行ったことあるし、事件性があるんなら無駄ではない
0345NPCさん (オッペケ Srf1-Hm3f)
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2018/08/31(金) 01:18:34.99ID:P9Ae+M2Pr
>>342
ツイッター運営はツイート削除しても
訴訟用にツイート全て保存してるから無駄だよな
警察には墓が証拠隠滅してもツイート渡すだろうし
0346NPCさん (ワッチョイ 9574-J7KC)
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2018/08/31(金) 07:57:32.60ID:eAmSnW9D0
炎上卓の皆さん、一之瀬†が目論み通り大炎上しているのに何で拡散とかしないのかな?
炎上して知名度上げて同人売るんじゃなかったの?
シズマとかあかとか早く拡散しろよ? 墓は何で鍵かけてんの? 

炎上卓(笑)
0347NPCさん (バットンキン MM69-mVT9)
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2018/08/31(金) 08:08:01.03ID:elBKk2vTM
多分今頃ここの内容見て「オモロが今日もオモロなこと言ってるwwwww犯罪なわけねーしwwwww」
みたいなこと鍵かけた中で言ってるだろうからフォローしてる人スクショよろしくー
0349NPCさん (スップ Sd43-K5Pi)
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2018/08/31(金) 09:58:40.05ID:7DPEs7gBd
先程受信したメールの内容を要約する

提供された情報が事実だとすると、墓の行動はケイオシアムとして容認できない
日本における権利代行者に対処を依頼する
0350NPCさん (アウアウカー Sa61-GiQt)
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2018/08/31(金) 10:21:43.82ID:Fgkrqt7ya
正直この件に関してはこのスレ含めどうかと思う部分は多々あるけど
これで同人シナリオを多人数で中傷みたいなの少しは減るといいな
あんなの萎縮効果の方がでかいよ
0352NPCさん (ササクッテロ Spf1-/KGT)
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2018/08/31(金) 12:00:31.10ID:e0pgnoA4p
>>349
一応、なんでケイオシアムが動くかおしえてくれないか?
クトゥルフ同人界隈全域に行かないか不安であるゆえ

てかマジか
同人誌事態がグレーなのは分かっているが
クトゥルフ界隈同人狩り祭りが行われないことを願うわ
本当に全滅するぜ、日本の同人界隈はいつもそんなもん

墓は、コウノスケが1000万の所得を得て逃げ切ってた旨を呟いて
自分も大丈夫だみたいな感じだったから
著作権の一定を自分のモノと勘違いしていそうではあった
つか、マークつけてたんだっけ?あれもダメだよな?
裁判沙汰見据えて注意書きは大切だが?
0354NPCさん (ワッチョイ 8b4c-J7KC)
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2018/08/31(金) 12:04:24.97ID:KfiDtSFd0
上でもだれか書いてたがTRPG同人はほとんどの場合グレーじゃなくてホワイトだぞ
今回のことでケイオシアムが動く理由がさっぱりわからん
0356NPCさん (スプッッ Sd03-ffho)
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2018/08/31(金) 12:50:32.32ID:L9DuPvF/d
訴えられたくなければ示談金払え、とか言ってくる
同人野郎の作品なんて怖くて買えんよな
正しい手続きかもわからん知識でまくしたてられ
墓の気分で「著作権違反だ」っていちゃもんつけられたらたまらん

ヴァンパイアレポートとか、墓のじゃない作品は
面白いという話だったのに怖くて手がだせんよ
0357NPCさん (ワッチョイ 5dfa-jj47)
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2018/08/31(金) 14:11:53.89ID:1VmUNfww0
理屈は既出だがこれだろう
あと墓は将来は売れ出したらパブリッシャー契約したいと書いていた
今は確定申告しかしてないとも

クトゥルフの二次創作利用、ケイオシアムが結構明確な既定出していて、
金銭が発生するものは商業利用として認めてないんですよねw 
年間売上2000ドル以下はスモールパブリッシャーとして
3年で200ドルのライセンス料払う既定なのよねw 
実は、シナリオ売るとこれに引っかかうと思うw

https://twitter.com/tokeminn/status/1032523957444866049

るるぶ未所持はともかく、スモールパブリッシャー契約しないで
シナリオ販売するの明確にケイオシアムが著作権違反とみなしてるんですが、
そこ指摘するのは少ないっすよねw
https://twitter.com/tokeminn/status/1032517159467933697
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0360NPCさん (ワッチョイ 8b4c-J7KC)
垢版 |
2018/08/31(金) 15:52:05.55ID:KfiDtSFd0
別に7版環境になろうとケイオシアムの著作権を侵害しない態様での
同人誌発行に当たって契約を結ぶ必要はまったくないぞ
もちろん現状も同じ
0361NPCさん (ワッチョイ 5d55-Ai+p)
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2018/08/31(金) 16:28:05.99ID:jkAUpKM/0
>>358
横だが日本でライセンス取った人間が「日本では6版が対象」と言われたと言うのをtweetしてるよ
>>360
金銭のやり取りが発生するのはケイオシアムの規約では全部対象だってさ
0362NPCさん (ワッチョイ 8b4c-J7KC)
垢版 |
2018/08/31(金) 16:40:30.97ID:KfiDtSFd0
有償だろうが無償だろうがそのシナリオがケイオシアムの著作権を侵害していない限り
ケイオシアムはシナリオの作者を著作権侵害で訴えることはできない
(逆に言えば無償頒布でも著作権を侵害していれば訴えられる可能性はあるが
スモールパブリッシャーとしての契約を締結していれば
契約の範囲内で著作者から著作物の利用の許諾を得ていることになるので
訴えられても負ける可能性が低くなる)
加えてCoCのルールブックの購入者とケイオシアムは契約関係にあるわけではないから
債務不履行で訴えられることもあり得ない
だからケイオシアムの著作権を不可避的に侵害するパブリッシャー
(エルダーサインをシナリオ集に載せるとかルールブックの文言を一定範囲デッドコピーするとか)
以外があの契約を締結する意味がわからん
なにもメリットないぞ
0364NPCさん (ワッチョイ 5d55-Ai+p)
垢版 |
2018/08/31(金) 16:50:15.34ID:jkAUpKM/0
>>362
まぁ、それをこっちに言われてもな
結局、決めるのはケイオシアムでケイオシアム自身はガイドラインを設定していてそれに同人誌の販売は抵触すると言う話
文句があるならここで吠えてないでケイオシアムに問い合わせして見ればいいんじゃない?
法律云々以前に規約を破ってるからダメと言う話だろうしね
0365NPCさん (ワッチョイ 8b4c-J7KC)
垢版 |
2018/08/31(金) 16:57:08.71ID:KfiDtSFd0
ケイオシアムと契約を締結せずにシナリオを売るとどうなるのか?
どうもならない
だからCoCのシナリオの有償頒布者が全員スモールパブリッシャーとしての契約を
締結しなければならないなんてことはなんてまったくないし
契約を締結しているかどうかと著作権侵害の有無はまったく無関係
というだけのことなんだが
ここで誤った認識による非難を看過すると別の人も同じことで非難されそうなので書いた
墓の擁護をしたいわけではない
0366NPCさん (ガラプー KK81-ilpy)
垢版 |
2018/08/31(金) 17:15:53.43ID:gN41qnUgK
まぁ上で問い合わせして日本の公式にケイオシアムが連絡すると言う話なんだから結果待ちでしょ
それに擁護はどうでも良くてここで同人誌は違法かどうかなんてやっても意味ないし、他の人間がどうでも白黒着かない以上は言われ続けるのは変わらないわな
ちなみにクトゥルフの同人界隈には興味がないです
0368NPCさん (スップ Sd43-K5Pi)
垢版 |
2018/08/31(金) 19:25:55.11ID:doIj7QODd
>>352
俺が連絡したのは……

墓は「自分はケイオシアムの著作権を侵害している」と明言していたが、親告罪なので自分は白だと断言していた
米国の著作権法は非親告罪なので説明を入れた

墓は「犯罪じゃなければ何をしてもいい」と明言していた
実際に損害賠償請求を現在進行形で行おうとしている
不確かだが、そもそもが違法(ケイオシアムの著作物を利用した犯罪)の可能性があることも詳細に説明した

墓はスモールパブリッシャーなどの存在を認識していた
将来的に売れるようなら契約する可能性をにおわせていた

日米では文化も法律も異なるため、認識をどの程度共有できるかどうか分からないが、
墓はどちらの観点から見ても明確に無法者であり、法律や規約を恣意的に解釈してケイオシアムに被害を与えている危険人物だと判断したため今回報告した



それに対するケイオシアムの返答が「墓はあかん」で、具体的にどのように対処するかまでは伝えられていない
0369NPCさん (ワッチョイ b5c0-9OOi)
垢版 |
2018/08/31(金) 20:40:23.74ID:LF69KCRR0
なんかややこしいことになってんな。

私的見解にすぎないけれども、クトゥルフ神話TRPGの同人シナリオは「ホワイト」と判断されにくい気がする。
大事なのは「TRPGのルールは著作物ではない」けれども「TRPGのデータは著作物である」という点。
基本的にクトゥルフ神話TRPGはルールが乏しすぎて「世界観とデータとの集合体」としての要素が強すぎる。

例えば「能力値には器用・敏捷・筋力・生命力・知力・精神力がある」というのは著作者の個性として弱すぎるけど、
対して「技能には聞き耳・言いくるめ・目星・心理学・図書館……がある」となると個性が出てきてしまうわけ。
遊びやすいように整理すればするほど保護対象外になりやすいというのもなんだかな感あるけど。

同時にクトゥルフ神話そのものが別にパブリックドメインな存在ではないという事実。
世界観を流用している以上は何かしらの二次創作として扱われて、権利関係もいろいろとややこしいので、
恐らくは「ライセンス契約さえしていればケイオシアムの責任」みたいな形になるんじゃないかな?
面倒なのできちんと調べてない。的外れなこと言ってたらごめん。

どこまでがセーフでどこからがアウトかは裁判でも起きてくれなきゃ微妙だし、
そもそもが二次創作なクトゥルフ神話TRPGとかは比較的アウトになる危険性が高いので、
ネットで有償配布するのなら素直にライセンス契約を結んだ方が安全だとは思う。
ネットだと何を基準にどの国の著作権法が適用されるか決まるんだっけ? サーバーじゃないことしか覚えてない。
0370NPCさん (ワッチョイ 5dfa-jj47)
垢版 |
2018/09/01(土) 00:46:03.88ID:gjz5Ku2D0
>>348
前回も一日で帰ってきたし
今回も一週間持たないだろうよ

墓の別垢
dirge-yzk.† @dirge_yzk

人生やってません。社会不適合の塊、人権未所持。魔法少女やってます。かなしぃを寄越せ/奨学金でFX
 天王洲アイル
 2011年9月に登録
https://twitter.com/dirge_yzk/status/1035352608213368833

dirge-yzk.†‏ @dirge_yzk
鍵垢使うの快適すぎるな?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0373NPCさん (スプッッ Sd03-K5Pi)
垢版 |
2018/09/01(土) 09:31:04.03ID:ZqRY0tsYd
>>372
それはさすがに認識甘過ぎ

墓とかが技能リストを無償 or 有償配布してて、
便利だからとルルブ未所持の間でそれが大人気になったとしても「どう考えてもセーフ」と言えるか?
極論だけどそういうことだぞ?
0379NPCさん (ワッチョイ 8df7-J7KC)
垢版 |
2018/09/02(日) 14:23:38.44ID:3zEpfw1s0
ノウハウスレの結論
@二次創作物であろうと著作権も保護されため無断でDLできる状態にするのは違法
A著作権者であろうと二次創作物に認められる正統な権利までも奪うことはできない
 (著作権者に認められた正統な権利により損害賠償や差止めを求めることはできる)
C前項までの理由によりケイオシアムが「今回の件を悪質と判断し、動いた」とする
 主張/書き込みには法的根拠がなく、現実味がない
 (どのような法律に照らし合わせたとき、今回の件のみが、他より悪質なのか?
  そもそもケイオシアムの窓口が通報者の言葉のみを鵜呑みにし、その場で方針を
  決定し、通報者に情報を漏洩させるような不手際を起こすだろうか?
D前項の説明されない限り、これはデマ
0380NPCさん (ワッチョイ b5c0-JgsP)
垢版 |
2018/09/02(日) 16:47:43.31ID:zMUdelJF0
>>379
君誰?
雑な情報をあちらにコピペして話題を誘導して、その反応を我田引水にまとめて「ノウハウスレの結論」と主張してる君は何なの?

通報者の発言を全部信じたとしても、「ケイオシアムが『墓の損害賠償請求』を悪質だと判断した」と結論づけるのはあまりにもお花畑なので@Aを提示する意味はないし、Cとか妄想入ってるでしょ。
例えば「ライセンスを無視してるのはよくないね。日本側に連絡しておくよ」程度の内容を誤読しただけみたいな可能性もあるので、通報者が全文公開するか実際にケイオシアムが動くかするまでは結論なんて出しようがない。

根拠のない妄想で語っていいのなら、ノウハウスレで「墓を通報した奴は同人全体の敵!」とか「墓が可哀想だ。ところで彼のシナリオは面白いの?」とか書き込んでる人物の正体も妄想したくなるし、
わざわざ番号振ってるのにBを忘れるような雑な仕事をして、書いてて興奮してきたのかCに大量の情報を詰め込んでしまう君の正体とかも、曖昧な根拠で語って構わない?
自分の意見を「ノウハウスレの結論」とすることで正当性を担保しようとする手法、著作権情報センターに相談したという前提で損害賠償とか言い始めるのとほぼ同質だよな。
本来ならば墓とノウハウスレとは何の関係もないという点も。
0382証拠隠滅済 (ワッチョイ 5dfa-jj47)
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2018/09/03(月) 00:56:28.00ID:8rSCvHeW0
消えたツイート
鍵垢から公開垢に復活

https://twitter.com/dirge_trpg/status/1034706219376697344

https://twitter.com/dirge_trpg/status/1035018403931512832

公共社団法人著作権情報センターに相談してきました.著作権法における複製権と公衆送信権を侵害された為,損害賠償請求ができるらしいです.
https://twitter.com/dirge_trpg/status/1035018403931512832

この額は,想定される額に加え,精神的苦痛などで,大抵の場合は被害の倍額などが相場らしいです.
https://twitter.com/dirge_trpg/status/1035018567048036352

とりあえず,差止請求権は行使したので,示談として補填損害賠償を請求してみます.相手がこれに応じなかった場合は裁判沙汰ですね.その場合,追加で刑事責任罰金が科せられるそうです.
https://twitter.com/dirge_trpg/status/1035018897345265664

ののち†さんの公開リスト

オモロなtrpgサイトの住人と思われる人
https://twitter.com/dirge_trpg/lists/trpg1/members
天津かがみ

オモロなtrpgサイトの住民 便所
https://twitter.com/dirge_trpg/lists/trpg/members
テツクズ An.Caris ClubRPG広島 田中りとます
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0384NPCさん (ワッチョイ 057f-k6iP)
垢版 |
2018/09/03(月) 13:05:52.08ID:wSjd6SoV0
twitterで「ゆき」なる御仁がフォローしてきたです
絡んだこともアリアン関係の発言したこともないんだけど
どういう人かよく知りませんが
どうしたらいいですか?
0386NPCさん (ワッチョイ 0545-zBrR)
垢版 |
2018/09/03(月) 14:34:07.87ID:bawZwB0r0
なんかキモイならブロックすればええやろ
無言フォローしてくるならそういう対応されても文句は無いだろうし
0387NPCさん (スッップ Sd43-sYdm)
垢版 |
2018/09/03(月) 14:42:00.59ID:VpiErVfcd
>>384
アリアン界隈では超有名な基地外なんでブロック推奨
昔mixiのアリアンコミュニティの管理人やってたけど管理人クビになって蹴り出された、って言えばどんだけヤバいかわかるな?
0390NPCさん (オッペケ Srf1-Hm3f)
垢版 |
2018/09/04(火) 17:19:48.71ID:04kpHHYUr
墓にアドバイス
パソコン押収される前に違法ファイル消したけ
要るファイルはバックアップ取れ
当分返却されんぞ
0393NPCさん (ワッチョイ 8b4c-Wijw)
垢版 |
2018/09/05(水) 20:05:25.05ID:eN3I73KI0
そりゃ、そんな言い方すればツッコミ入るわな

ただ、しっかり間違いを認めて謝ってるの見ると、墓やその辺のオモロの酷さを再認識する
0395NPCさん (ワッチョイ a381-P9Fo)
垢版 |
2018/09/05(水) 22:33:07.02ID:3PzjBE7i0
>>391
言葉のチョイスとしてはもっと適切なものがあったかもしれんけど
この文章を見てTRPGを貶めてると思えるセンシティブさは見習いたいね
0396銀ピカ (ワッチョイ 5596-hHnA)
垢版 |
2018/09/05(水) 23:53:08.81ID:PeVKeYTD0
っつーか、ベーテマンはせっかくの外国人選手枠なんだし、もっと傲岸不遜なアメリカ人ロールをつらぬいても良いと思うの。
0403NPCさん (ワッチョイ e374-WrRQ)
垢版 |
2018/09/08(土) 20:11:55.62ID:dd6KLHx80
墓って特に面白いシナリオや有名なシナリオがあるわけでもないのに
ここまで偉そうにできるのは何なんだろうな
マジでこいつの書いた作品知らん。っていうか書いてんの?
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