愚痴を吐いてスッキリするスレ27
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ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事etc
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愚痴を吐いてスッキリするスレ26
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TRPG総合 質問・雑談スレ 130
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http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1477846547/ 遊ぶんならルルブは買えよ最低限のこともできないのか オフラインなら誰か一人持ってりゃ良いけどな
オンセでも完全身内卓なら良いんじゃないかな まあ身内で遊ぶ分には、ルールブックなしで曖昧なまま遊んでも別に良いのじゃないかと思う。全員が合意の上でのことなわけだし。
ただオンセとかオフイベで遊ぶのなら、参加者ごとのルールの齟齬を生まないためにもルールはちゃんと把握しておくべきだとは思う。
それでトラブルにでもなったら完全に自分のせいだ。 >>849
絶対に身内から出ないで卓ゲーユーザーを名乗らないならな
ただし、ここに書き込んだ時点でアウトだよ。ぶっ叩かれても文句言えないよ >>840だけど、システムがあわないとは言ってないのに他システムを勧められるとは思わなかった
やりたいのは”クトゥルフ神話TRPG”なんだよ……
幸い同じような考え方の人も少なくないからそのなかで気の合う人を探すのが一番だよな よその卓で好きにやってることに突っかからなくても…
もちろんそれを別の卓に持ち込んだらアウトだけど
身内卓なんて好きにやればいいじゃん >>855
>>841は横から見てもちょっと変なヤツだと思うから、気にしない方がいいぞ
遊ぶならルルブくらい買えってのは、多くの人が思ってる事だ
最初の1回だけお試しで遊んでみるとかなら、人に見せて貰うでもいいだろうが
長く難度も遊ぶなら、尚更な データ重視ゲーでビルドや成長自由にやりたいなら見せてもらわず買えやって思うが
そうじゃないなら別にって感じ ルールブック買わない奴が大手を振ってるとメーカーが手を引く可能性は高いよな
サポートやらなくなるとか このマナー違反かつ著作権犯罪者予備軍の巣窟の混沌こそがクトゥルフにふさわしい それで卓回ってんならやたら叩いたり叩いて当然とか言い出すのも大きなお世話だし主語がでかすぎる
オンセでルルブ持ってない奴やルール把握して欲しい卓なのに把握してないのはダメだがそりゃ単に卓が困るからだ
「業界全体のことを考えようよ！」を言い出したらそんな業界はっきり言ってもう終わってるよ 終わってる事にしたいんだろうな、863みたいなのは
収入がない業界の人間はやがては生きる為に他の業種に移り始める
国産なら撤退し、翻訳ならその作品から手を引く
そしてそれは既に過去に起こった事
そうTRPG業界は一度は滅びかけたのを年寄りは忘れてはいないだけなんだよね
まぁ滅びるにしても今回はクトゥルフ界隈だけだろうけどね マジで死ねよこいつ
ID出ねえ板でこの手の話になると出てきて毎回同じこと言いながら多数派工作
みんなが主催者は数十万かけてコンベンション開け論聞いてくれるようになるといいですねｗ じゃあこれからは１人だけ買えばいいボードゲームやるわ
クソ高いクトゥルフのTRPG風ボドゲ買ってもルルブ全員分揃えるのに比べれば数分の一だもんな
ボドゲがかつてより遥かに強い今やたらユーザー側への要求上げても↑になるだけなんだぞ
分かってんのか？
てめえの目先の小銭に目がくらんで業界のこと考えてねえのはてめえだよ 多数派工作とか言ってもIDやワッチョイ有りのスレではルールブック無しを容認するような書き込みは見ないから反対意見も出ないわな
多数派工作とか言っちゃえるのは笑える それで精一杯かよハッタリ
お前みたいな人様の遊び方にむやみにケチつける奴が一番の害悪なんだよ
どのジャンルみてもそうだよ
明確な非合法以外は好きにすりゃええんだ
早く死んでくれ >>866
それとクトゥルフのルールブックを人数分、一人で揃える前提なのは更に笑える
どこの異世界からいらっしゃったのかな？ ルルブ持ってないのにCoCで遊んでるって言ってるけど
それってCoCモドキの別ゲーですよね >>869
なんでもハッタリ相手だとすれば許されると思ってるならとんだ道化だな >>869
どのジャンル見てもと言うなら例えばどれだい？
金を払わないのが常態化して死にそうな業界なら色々あるんじゃないか？
CDを始めとする音楽は？
コンシューマーも一時は危なかったし、今も危険だ
ブラゲに参入するのが多いのは何故？
幾らでも金を払わない奴らの所為でダメになってるコンテンツはあるぞ コピーや金を払わない連中相手で過去に一番苦労してたのはD&Dだろうな
最初に翻訳で発売されたシナリオからして物理的なコピー対策してたくらいだし >>873
音楽は配信制になって生きてるよね
CSは海外では生きてて日本では危険だな
日本人にとって魅力的なコンテンツがないから
ソシャゲは自ら金払ってもらいたがるコンテンツ構造だからだろ
どこもコンテンツ状況に対応して規模変えるなりで生き残っただけじゃん
（うまくできないところは危ないまま）
一体どこに「お前らもっと一人頭で払う金を増やせよ！」とユーザーに訴えかけるなんて意味不明な方法で復権したコンテンツがあるんだ？？？ 据え置きゲーが死にそうなのは開発機材・費用の高騰もあるって聞いたな
ハードが高性能になりすぎて体力のあるメーカーじゃないと辛いって >>875
金払わず違法ダウンロード許す業界はないよ >>875
それ、全部が金払わない奴らは切り捨てた結果だろ？
頭大丈夫か？ >>877
勝手にルルブコピーしてコピー『だけ』で遊んだらそりゃ違法だが
私的利用の範疇で卓にルルブ１冊回し読みで遊んでなにが違法DLになるんだよ
意味不明すぎるぞ >>878
だから金を比較的取れるところから取ることにしたり規模を変えたりして「生きてる」じゃん
状況も変えたくありません規模も変えたくありません以外は認めないとか俺ルール追加すんなよ
勝手に条件変更して他ジャンル様殺すなや >>879
意味不明なのはどっちかな？
まわし読みとか後付で言っても無駄よ
最初からルルブ無しの卓についての話なんだから >>880
で、金を払わないでルールブック無しで遊んでる卓の話を回し読みにすり替える訳だ
それこそハッタリと同類じゃないか？ え、少なくとも今回のサンプルケース>>849だろ
ルルブだれも持ってないとはとても読めんぞ
というか「少ない」だからプレイグループ内の数人は確実に持ってるじゃねえか あ、さらに大元辿ったとしても>>841？
この時点だとルルブの話になってないしやっぱりルルブ無し卓とは全然読めない
勝手に条件を追加変更しまくるなよキチガイ 商売である以上は集金しなけりゃ話にならないのは社会人やってれば常識の範囲内だな
趣味は金が掛かるし、金が作り手に入らないならジャンルが廃れるだけの話だわな
個人的にはTRPG全体ではなくクトゥルフだけの話だし廃れても困らない話ではある >>884
コジキくんはつまり話の大元すら知らずにグダグダ自己弁護してた訳だ 小学生か良くて中学生だろ？
これで大学生とか社会人だったらかなり可哀想だな>コジキくん そうだな
情に訴えかけたり気に食わない奴ら殴ったりせずに
商売側が工夫しましょうってのも社会人なら分かることだな
そしてジャンルが廃れて困るのなんてごく一部で
大半はその頃には別のジャンルで遊んでるから「で？」になるだけで意味ないな
「私の言うとおりにしないと○○が滅びますぞー！」で煽動して嫌いな遊び方の奴ら叩いてる奴が昔いたよな
馬場だっけ 他人を基地害呼ばわり始めたからコピペ始めて逃亡で終わりじゃないかね？ ルルブ全員持て論は自分でルルブ用意して要所まとめて楽ならいいよで集まったPL集めて遊ぶこっちも普通に困るんだよ…
全員に買えとも言えないし全員分買えるわけないしそんなのの言うこと聞いたらやめるしかなくなるわ 実際に日本のTRPG界隈は滅びかけたから仕方ない
何とか生き残ったのは確実に行幸だっただけだしな
ルールブック無しで消え失せるのは今はTRPG全体ではなく一部だろうし特に問題はないだろうね
逆に金を払わない連中に対しての良い症例になるかも知れない >>890
止めれば良いんじゃないか？
別に誰も困らないぞ 人減ると困るのか困らないのかはっきりしろよ…
クトゥルフ以外はルルブ全員所持がデフォとかも聞いたこともないし
てか俺クトゥルフやってないし 頭おかしいとか犯罪者予備軍とか人格攻撃し始めたの全員買え側やん
差別語じゃないからOKなんすかね >>892
いや続けるよ
あくまで頭おかしい人の「もしこんな妄言を聞いてたら」であって聞く義務も理由もないからね むしろコピペ荒らしにして逃げないように書き込んだのでは？ >>894
減ると困るのは「金を落とす客」なのでタダ乗りしてるヤツが減るのはまったく痛くもない >>898
俺>>890だから俺消えると俺の分は普通に金減るけど…… ttps://twitter.com/kazumi_tojyo/status/952521527466930176
ttps://twitter.com/kazumi_tojyo/status/952522049200664576
ＴＲＰＧじゃないけど作り手の一般認識じゃないかな＞金払え 金を払おうは書き込んでる全員の一致した見解やんか
人数分じゃなきゃダメだな奴とまあメインで誘う奴だけでもええやろな奴がいるだけだぞ ただ乗りを容認してるのはただ乗りしてるのと変わらんとは言わんけどモラルの問題とラインが切れたら「はい、それまでよ」てのはあるわな
少なくとも作者に金を落としたいとは思うから俺は正規に金を払ってゲームをしたい 正規に金払っとるだろう
正規に買ったルルブの回し読みになんの違法性もないんだから
それを犯罪者予備軍扱いなんかしてたら落ちる金も落ちんぞ
そりゃ全員がお金落としてくれれば嬉しいが
それこそ>>900みたいに「その方が嬉しいです」にしときゃいいだろうに 金払うから旧版のシナリオセット再販してくんないかな…ｗ＜クトゥルフ 著作権犯罪者どもはさも自分が客であるかのように振舞うから質が悪い >>903
902だけと違法とかは俺は言ってないぞ
モラルが無いとは思うがね
中古で買うのと一緒で法には触れてないだろうけど作者に正当な利益が払われないと言う意味でのモラルが無いと言う話よ 違法ではないってのは主語を大きくして自己正当化してるだけよね たとえばCoC4人でやってるサークルなら6000円×4になるか6000円×1になるかの話だろ
そりゃ理想は前者の方がいいが強い言葉で非難されても後者の転進先は前者じゃなくて0だろう まあKPやるなら持ってないと出来ないけどな
まともには 後者前提で話すよりは前者前提で話す方が健全よ>908
最近はPL専門でもルールブック買うのは当たり前だと思ってたから908みたいな人を見るのは随分と久しいしリアルでは見た事が無いわ ここでサプリ盛々で遊びたいけ中々サプリを持っている人と巡り会えないという愚痴 法律に触れてないから許されると言う訳じゃないからな
法に触れなきゃ何しても良いと言うのは典型的なブラック企業的な思考だな ルールブック買わないと言う事はサプリも買わんだろうし売る方から見たら客ではないんだろうな
作者に「海賊版（コピー）で読みました！」とか言ってしまう人なんだろうな >>911
データが重くなってくるとプレイ時間も長くなって1回の開催機会で終わらなくなるシステムも多々
複数回参加OKとなると予定のすり合わせで戸口も狭くなってゆくな…… この手の輩は少しでも柔らかく言ってると伝わらないでしょ
そもそも金も払わず遊んでる奴は客じゃなくてただの乞食
偉そうに金を払わずに済む理由探しをするんじゃなくて少しでも作者やジャンルに敬意を払うんだったら買うのが当たり前
買わないんだったら頭を低くしてろというだけの話 自分で「違法じゃない！」と主語を大きくして叫んでる辺り、自覚はあるんだろ
モラルが無いのは大抵がそうだけどさ >>915
その通り。
買わないんだったら頭を低くしてろというだけの話。要はモラルの問題。
にも拘わらず、ルールブックを買わない人を犯罪者予備軍なんて不必要なレッテル張りをしたものだから、話がややこしくなったという感じだ。 全然、意味が解っていない模様>頭を低く
犯罪者扱いと言うよりも程度が低い人と言う感じだな
これ書くと意識高いとか書かれそうだが
ま、録でもない人間と言う事は変わらんよ>ルールブック買わないで遊ぶ人 >>918
サプリを入れて遊べる面子をGMして集めれば？
どのゲームだか知らないけど >>890
いや全員に買えと言え
お前は利用されてるだけだ
お前が居たらルルブに金払わなくていいんだから全く楽だぜ
だが利用されててもいいからとにかくセッションやりたいって言うなら
まあこっちには強制する手段も無いわけだし勝手にするといい
お前が奴隷でいる自由はある ＴＲＰＧはＣＯＣしか知りませんって人に教え直したり
ＣＯＣしかやりたくないって人を追い出すのめんどい CoCで俺がKPやる卓に参加予定だった友人が、
「ルルブ持ってないけどPL参加したい知り合いがいるんだけど大丈夫？」って聞いてきて、
俺が「ルルブ買うつもりがない人だったら無理」って返したら、
「買うつもりはあるけどまだ買えてないだけ」って答えたから参加OKしたのを思い出した
半年以上経ってるけど多分その人まだルルブ買ってないんだよなぁ…
友人の友人っていう微妙な相手だから聞きにくい キーパーだけルールブック買ってるてのが慢性化してるなら完全に奴隷KPだな
学生だとたまにあるけど社会人なら目を覚ませと言いたくなるな >>924
次に参加申請出たらルルブ買ったか確認で良いんじゃね？ うちはSW2.0の文庫ルルブは全員が所持してるが
大判サプリの方は導入したい奴が購入して皆で分散所持し
大体は次回GM担当する奴の手元に集まってる感じだな 逆を言えば、自分の使いたいサプリは金出して買ってるからただ乗りをしてるのは居ないよな デザイナーの恩赦によって犯罪行為なのを黙認されてるってのをもっと自覚させるべきだよなぁ
クトゥルフでも何でもいいがTRPGを継続して楽しみたいならまずルルブを買え 老人がマウント取ろうとデカイ主語を振りかざす地獄絵図
こっちの方がよほど衰退の助けでしょ 誰も初回無料プレイは否定してないよ
ただ繰り返して遊びたいならルルブやサプリ買えよってだけで
人として当たり前のことをマウントと捉えること自体、甘えや頭の悪さを露呈してるって理解しなよ 法的にはルルブのコピーを友人間で回すのは私的複製の範囲内
仮にコピー元が図書館の品だとしても問題ない。そのコピーを更にコピーするとアウトだけどな
それとは別に、ゲームプレイヤーの常識としてルルブのコピーや非所持は
アナログゲームがアイデアを売り物にしてるという性質上好まれない
遊戯王とかのTCGで例えりゃ分かりやすいかな？
カードなんてただの紙だから、印刷データでデッキ組んで、本家と全く同じ遊び方はできるし
自分で使う分には(仮に他人と対戦しようが)合法だけど
模造品のカードを大量に握って遊ぼうとか言ってきたら、そいつのモラルを疑うだろ？
ゲームってのは、システムの整備や開発にコストがかかるもので
その費用を購入という形で支払ってるという構造がある
無形のアイデアだからタダでいいだろ？ってわけにはいかんのよ
法律がカバーできてるか否かの違いで、本質的にはマジコン問題と何ら変わりがない
いくらでも増やせる電子データだからタダでしょ？ってのが通るかって話 法律上の分類は「私的複製」「限られた集団内での共有」「公衆送信」の3段階と図書館の特例があって
原本が限られた集団内の共有が許可になってるから、私的複製はそれより狭い範囲の本人と家族であるってのが判例にある
それを超えた公衆送信は著作者が占有する権利だから、文句付けられるのも許可できるのも著作者本人のみってのが詳しく調べたときの結論だったわ じゃあ結局コンベとかでサマリーコピーとかもあうとってことじゃん いや、コンべでのコピーは私的複製の範囲外だよ
コンベで出会うプレイヤーは公衆扱いなんで…公募かける卓でも同様にアウト
既にグループが成立していて、そこに持ち込む場合が法律的に「家族に準ずる」とみなされる範囲の限界 >>933
少し間違ってるから、法文を自分で独自解釈するんじゃなくて、解釈済みの資料で調べてみたらいいと思うよ サークルの定義次第だけど、大学のサークルって意味ならアウトだね
著作権情報センターの解釈(事実上の現法律の読み方)がこれ
>人数的には家庭内に準ずることから通常は4〜5人程度であり、かつ、その者間の関係は家庭内に準ずる親密かつ閉鎖的な関係を有することが必要とされる。
>したがって、例えば、親密な特定少数の友人間、小研究グループなどについては、この限られた範囲内と考えられるが、
>少人数のグループであってもその構成員の変更が自由であるときには、その範囲内とはいえないものと考える。
http://www.cric.or.jp/db/report/s56_6/s56_6_main.html >構成員の変更が自由であるときには
社会人サークルも駄目じゃないか？
基本的にゲームで集まるゲームサークルは構成員の変更は自由だよな ＞931
1、2行目だけならそうだねで済む話を犯罪行為だ程度が低いだ頭が悪いだと口汚く罵り始めてしまうところがマウントと言われる所以では
理屈は正しくてもそれで相手ぶん殴ることを楽しんでたらただのポリコレ棒だよ
ユーザーはユーザーの立場で普通に指摘するだけでいい >>940
もう口を開かない方が良いんじゃないか？
完全に自爆してるだろ 実際にモラルが低いのを指摘されて逆ギレしてるだけだからな
居直ってるだけの話だし自己正当化してるだけだろ>ルール買わない人擁護 違法ダウンロードのCMに出てくるヤンキーみたいだな>ルルブ買わない人
ポリコレ棒とか言い出してるし小太刀スレの住人だろ 正論にたてつく時点でどれだけボコられようが文句言えん
叩かれたくなければ身の程弁えて体小さくしてるこったなｗ 小太刀スレってあの成功者への嫉妬を拗らせるあまり完全におかしくなってる連中か
この手のアホは口で言ってもわからないから、殴って踏み潰して教えてやらなくちゃいけない ええ？ こいつら小太刀に注意された腹いせで暴れてるのかよ…ダサすぎる…
犬だって殴れば覚えるとはいえこんな真正乞食をしつけるのは一流ブリーダーでも無理じゃねえかなw まぁ小太刀は小太刀で普段あんだけ盛り上がってる話題に噛みつく癖に、自分が関わったメタガがやり過ぎパロディにモトネタ描いた側から名指しで苦言出て大騒ぎになったとき完全沈黙だったからな 次スレワッチョイ付けて終わりでいいんじゃない(棒読み) ワッチョイ付きの愚痴スレは何とふたつもあるぞ
好きな方を使おう >>939
セッション毎に回収すれば配れるって時々言われるのはこれ対策だね
サークルとして共有するのではなく、1セッションごとに新しくグループを組み直してるという定義なら
そのグループの参加メンバーに変化がないから私的複製の範囲内に持ち込める 長く遊ぶなら買え派だし、買わない連中を内心乞食だの寄生虫だの思ってはいる
が、こんな所で正義は我にありとばかりに口汚く罵っても奴等が改心するはずもなく
無意味どころかウザイ言い争いが続くだけ
ハイハイ乞食乞食で流すのがベストだと思う
乞食はレス乞食を併発してるかもしれんしね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
