セブンシーズ総合愚痴・アンチスレ13 [無断転載禁止]

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/15(金) 19:08:59.49

似非サバイバル少女漫画、セブンシーズの作品・作者・キャラへの不満、失望、批判等を
ぶちまけるスレです

前スレ
セブンシーズ総合愚痴・アンチスレ12
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1505883997/

本スレ
☆田村由美作品152☆
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1507286843/

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/21(水) 13:25:37.91

>>479
いじめられっ子ばかり集めて未来に送ったことになるよね

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/21(水) 14:04:46.03

多分いじめられっ子と言っても「自分は他の馬鹿な奴らとは違う」「レベルが低すぎて話が合わないから一緒にいないだけ」って
孤高気取ってハブられてたのを正当化したり相手を下に見るタイプが多いように見える
友達がいなくてもそう言うタイプは優秀な自分たちがあいつらを弾いたんだと思ってるから
小瑠璃の「自分がやられて嫌なことを人にやるの？」みたいな台詞はきかない

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/21(水) 14:35:21.22

いじめられる子が悪いなんて言わないけどさ
他の条件が結構シビアなのにそこは完全スルーで複数人通しちゃうんだ？と思う
集団に馴染めないっていうのは未来でも馴染めずにそのまま淘汰される危険性を孕んでると思うんだけどなー
結果的に追放されたのが安居だったから大事になってないけど夏A、花以外だったら正直追放された時点で死亡決定だもん

明らかに本人に要因があるのは送るなよと思う
ハルが俺よく生意気ってハブられてたとか言ってたけどまあそうでしょうねって感じだし
あとあゆみたいに人格歪むこともあるし

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/21(水) 14:53:01.55

友達がいっぱいいて人気者タイプは一人も来てなかったのかな？

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/21(水) 16:19:09.80

>>485
嵐が一見そんな感じのようで花と一緒に孤立してたから
未来来たのって基本ボッチ村の住人ぽい
それか人には囲まれてたけど心は孤独だったタイプ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/21(水) 17:30:59.59

>人には囲まれてたけど心は孤独だったタイプ
まつりあたりはそんな設定だったような
過去の世界で他人と普通にコミュニケーションとれて生活できてたのって牡丹くらいしかいなさそう
螢は本人には問題なくてもいい子すぎてムカつく的な理由で同年代からは遠巻きにされてそう

いじめられっ子でも他人の気持ちや痛みがわかるとかならいいけど
置かれた環境や立場が変わったら一転いじめっ子側に回るのは人間性に問題があるし
後世に残すべき優秀な遺伝子とはいえないと思うのだけど
貴士や要のサイコパス価値観では問題ないってことなんだろうな

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/21(水) 17:47:19.92

>>484
要がそもそもそこ欠落人間だから選ぶ時の基準にならなかった可能性も
それにしても虫歯まで気を配るなら人間関係は考慮に入れるべきだよね
凍らすの自我芽生えた後だし適正はわかるはずだし

夏Aに関してもやったのは「一人で他者押しのけて生き残ること」で団結力を求められてはいなかった
一人では生き残れない課題をひとつくらいは入れないと全滅一択
そもそも他社と協力してナンボという価値観を植えつけて育てるべきだった
ホントに未来に繋げたいのか謎な基準で選んでるね

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/21(水) 18:01:53.50

>>487
まつりと流星が心は孤独タイプかな
ひばり蛍ちさ美鶴あたりはそもそも普通の子供と生活習慣自体が違いすぎて同年代との絡みが希薄そう
鷹は多分友達は多かっただろうけど中心人物かというと少し違うような
吹雪くらいかなー人気者タイプ

全員生き残ってる前提でも他チームと出会わなければガイド入れて8人、全て合流しても40人ってせいぜい1クラス分にしかならないんだから最低限の協調性は加味するべきだよね
少人数で不和とかリカバリーきかなくてきつい

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/24(土) 03:56:31.74

最後で全員花教徒に成り下がった　そういう必然性全然感じないから置いてけぼり状態だった

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/24(土) 08:44:41.78

チームで対立するとかなかったな
花に同情するばかりじゃないキャラがいてもいいと思ったんだけど同調圧力で価値観統一されて
悪い意味で学園ものっぽかった

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/25(日) 13:44:40.19

ただそれはそれで作者が対立からの和解って関係を一切描けないことがわかったからなあ
戦争が早まるだけな気もする
この作中での和解描写って試験の安居と茂とか竜宮の花と鷹みたいな元々ある程度好意的な関係を築いてる者同士の仲直りでしかないんだよね
初登場から険悪なキャラは柳や鵜飼やあゆのいじめっ子みたいに完全に排除されるか秋、夏Aみたいになかったことにされる

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/25(日) 16:22:40.07

最終的に思考やキャラが変わってたもんな
いっそ悪役側のディストピアを作りたかったと言えば納得できる

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/25(日) 19:48:56.54

>>491
>悪い意味で学園ものっぽかった

権力者の父を持つ高スペお嬢が特権階級のグループを率いている学園で
お嬢の父に酷い目に遭わされた孤児が娘と知り復讐しようとしたが寸前で失敗
特権階級グループは孤児と仲良くしていたグループ外の生徒も取り込み
多勢に無勢で日常的に無視・仲間外れ・誹謗中傷を繰り返し
最終的には反省し改心した孤児を自発的に留学・転校させることに成功
学園は平和になりました、みたいな後味悪い話だな

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/25(日) 20:08:32.25

本当は怖いグリム童話系の２次創作でありそうな話ｗ
後味悪い気分にさせるのが目的なやつ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/28(水) 02:05:25.00

最近になって外伝読んだからスレチっぽいけど言わせて下さい
何あれ安居吊るし上げ大会？
花レイプ未遂がそこまで重罪で許されないものなら安居にそんなことさせるなよ
安居が最初から女見下すようなタイプならまだわかるが違うし
他の奴らはみんな安居に罪を被せて免罪だし
田村由美も堕ちたな、自分の中ではBASARAで終わりだわ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/28(水) 02:19:31.39

連投でごめんなさい
でもマジであんな後味悪い話になるとは思わなかった。
読んで数日経つけど、本当に思い出すたびにムカつくんだけど、どうしてくれよう
あれを傑作という人たちには？としか思えない

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/28(水) 03:56:45.36

>>496
乙
いや人間誰しも間違うからその過ちと向き合って頑張ろうって話ならそれもいいと思うんだ
多分良い話ととった人はそういう解釈なんだと思う
ただそれなら他の面子もね…向き合おうよ…なかったことにしてないで…みたいな
人間の汚いところっていうなら涼、あゆや花、小瑠璃や蝉も掘り下げられたと思う
そういう描写が見たかったな
いい人に見える牡丹さんや螢の闇とかも面白そうだし

そういう意味では安居が描写の量で贔屓されてたと取ることも出来なくもない…のか

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/28(水) 07:52:47.43

>>497
乙でした
外伝が描きたいものだったらしいから安居を罰したくてたまらなかったんだろうね
作者は不憫萌えだから安居も贔屓だって声もあるけどそれにしても花とその周辺の態度が過ぎると思う

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/28(水) 09:12:15.62

もし｢安吾を共通敵にすることで残留組の結束が強くなり、あいつに比べたら…と比較対象にすることでうまく回るようになる」という人間のカスな部分（文明が滅びても尚残る人間の業）を描いてる、というならすごいと思うけどね

でも少女漫画で主人公まで巻き込んでそんなまとめ方するかな？とも思うので、田村はホントに大団円としてあれを描いた気がする

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/28(水) 11:41:59.42

ほぼ全員から見放されてる状態が安居がお気に入りだからなら特殊嗜好すぎるだろ
貴士花要とはなぜこうも扱い違うのか

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/28(水) 13:09:19.01

自分はもう作者に悪感情しかないから本っ当に邪推してるのは百も承知なんだけど
安居は不憫萌えに加えてキャラとして気に入りすぎて自己投影先の花以外に大切な存在を作りたくないんじゃないかと思ってしまう…
本当は花に片思いさせたかったけどそれは断念せざるを得なかったからじゃあ他の人とも駄目ーみたいな
形は違えど未遂の件で花のことばっかり考えてるしね

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/28(水) 13:31:27.34

花に片思いさせたかったは感じるな
TLならレイプしたのは好きだったからな展開もよくあるけどこの題材では無理だろう

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/28(水) 13:32:21.55

花を好きだったってやるのはさすがにあれだから唯一の相棒になれたかもしれないのが花って事にしたしね
涼はどこら辺を見てそう思ったのかまったくわからない

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/28(水) 15:14:34.42

495,496です。みなさん有難うございます。
アンチスレがあると気づいて思わずぶちまけましたが、落ち着いて上から読んでみると
理不尽だと思ったことみんな書いてあって結構スッキリしたというか、ホッとしました
同じヒロインでも更紗は家族を殺したような敵でも心情を汲み取るし
自分の悪いところは真っ向から受け止めて反省するところが好きだったなぁ
花は都合いいところしか反省しないし、ナツは丸め込まれてるし、ホント期待外れだった

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/28(水) 20:17:31.90

よく漫画家は人とあまり関わらないからキャラに人間味がないって言うけど、こうして一々指摘してくと田村キャラって本当に血が通ってないんだなーって痛感する

作者だけが気持ちいい作品描くなら同人でもやってろよって思うし、昔はそんなことなかったのにモーロクしたのかなんなのか

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/28(水) 20:23:42.04

耄碌したんだろうな
BASARAで揚羽が四道の親父に性的虐待受けてたけど
四道はそれを知らずに死ぬし四道の親父はボケて糞尿垂れ流し
後年揚羽に哀れまれて殺す価値もない扱いされてた
このへんのヘイトを消化するバランス感覚はもうないと思う
読者と感覚がズレてきてイライラする漫画家になりつつある

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/28(水) 21:37:36.70

別の漫画家で編集によって驚くほどクオリティ変わる人を知ってるからその可能性もあるなと思う
担当変わる毎に露骨におもしろくなったりつまらなくなったり
あと若い頃は編集に散々手直しさせられて名作を生んだけど、大御所になってから編集の意見聞かなくなってストーリークソ化っていうのはたまにあるよね
老害化？

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/28(水) 21:39:59.11

最近のベテラン女性漫画家って話や人物描写が変な方向に向かってる人が多すぎる気がする
偏見じゃなく、男性漫画家はあまりこういう傾向はない
ベテランのゆうきまさみの最近の漫画あとがきでもちゃんと編集が意見してたけど
女性漫画家編集は何も言わない、いや言えないのだろうか。

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/28(水) 21:55:22.75

そうかね
私の好きな男性漫画家はだんだん右傾化してきてキツくなってきた・・・
昔から多少その傾向はあったけども年々きつくなる・・・

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/28(水) 22:05:50.73

野心とかビジネスのバランスじゃない？
有名になるなりお金を稼ぐなり「売れるため」に描ける人は年取っても変わらないのかなと思う
同人の延長みたいに脳内ぶちまけたり自分が気持ちいい展開を優先する人は一部の狂信者を得るか淘汰されるかだよね
これは男女ともそうだと思うけど、少女漫画家の方が狂信者を得やすくて少年向けは競争激しくて淘汰されがちな印象

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/02/28(水) 22:08:10.27

男女で劣化の傾向が違うのはありそうだけど
基本的に女性の方が仕事と割り切れず感情論殺しての話し合いが成立し難いのはあるかもね

好きな男性作家の劣化は何というか覇気がなくなり描線とストーリーが荒くなり
デッサンが崩れてきているんだけど当然というか描いてくれてるだけでいいかと思える
確かに初老の女性作家はキャラの言ってる事がおかしく感じるのが多いかも
もちろんそうでない作家さんもいるけどね

リロードした
>>511納得

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/01(木) 01:46:31.90

てか編集サボりすぎじゃね？w
まさかここまで作者が狂ったようになると思わなかった
途中から花様教とサイコパスage優遇に辟易して読んでなかったけど
endから何からドン引きだよ作者なんかあったの？
煽りでなく精神的にヤバイよ倫理観メチャクチャすぎだろ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/01(木) 19:24:59.61

漫画家にも個人差はあるし、編集の意見を聞かない方がいい作品を作れる人もいるだろうけど
変な宗教化するタイプは明らかに編集や第三者から意見聞いて軌道修正する方がいいと思う
編集にも色んな人がいるだろうし、兼ね合いが難しいところだけど

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/01(木) 19:39:04.47

>>514
同意
けど田村さんはＢＡＳＡＲＡ見ても明らかに第三者の冷静な意見入った方が
作品自体のクオリティが上がってるよね
編集が優秀だったのかもしれないけど田村さんがまだ聞く気があったってのが大きいと思う
今は編集者の方が若造か小娘で大御所相手に言うに言えないんだろうし
田村さん付きの編集者の質も問題ありそうだけど
田村さん自体も聞く気がなくなってるんじゃないかと

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/01(木) 19:46:30.71

ホントそれ
もしかしたらBASARAと並ぶ傑作になる可能性は充分にあったわけだから本っ当に勿体ない

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/01(木) 21:53:50.13

最近1巻から読み返してる（花が出てるとこはだいたいとばして）けど初期はやっぱり面白い
絵もマシってか最後の方の雑さがなく描き込み多いし

あだ名で～ちんって付けるのが古臭いのと、パソコンの事をパソって略すのがダサいなと思ってました
パソとか誰も言わなくない？

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/02(金) 00:33:52.99

言うとしてもノーパソかな…パソだけは無い

花に共感出来ないから花がモテてもフーンよかったねとしか思えないわ
上にもあったけど、少女漫画書こうとして失敗したんかっていう

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/02(金) 04:40:08.65

たぶん作者が普段パソって略してるんだろうな
他ではまず聞かないけど

思想的に狂ってるのは最初からなのか途中からなのか判断が難しいな
過去作はストーリー的におかしいところを編集者が矯正してた部分もありそうな
サイコパス萌えや犯罪者萌えや腐萌えは昔からの気もするし

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/02(金) 09:03:40.73

前にもここで書いたことあるけどBASARAの外伝から今の思想の片鱗が見え隠れするから自分は最初からだと思う
編集はどこまで口出せたんだろうねー
最初の夏Bだけの時の事態の深刻さ加減や行き詰まってる雰囲気から7種序盤までは対話が可能だった可能性もあるかな

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/02(金) 21:31:07.02

でも、最初の方はまた悪い癖が出たって程度のレベルだったと思うよ。
忠告を聞かずに暴走して変な事になるのは人間である以上よくある話だと思うけど
自分の快楽優先すると、作品にならないクズになる危険があるってことなんじゃないかと

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/02(金) 21:43:38.22

思想自体が狂ってるのは最初からでしょ
それが表出してくるのが後半ってだけ
柳やじゅるじゅるの時から大分おかしいもん花

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/02(金) 21:57:06.88

普通に女子高生やってたなら突き飛ばしでも崖下に落としたら
わざとでないほど殺しちゃったかもと動揺しまくるのが普通だよねえ
そんな素振りすらなかったよ花様
あれは襲おうとする男なんか死んで当然と思ってるから以外にあるかな
思想おかしいよねやっぱ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/02(金) 22:25:55.95

庇って死んだからあの人もいいところあったんだで済ませたのはえっ？てなった
危険なものを周囲に知らせない花に「気付かないでごめん花！」ってなるのもおかしかったな
基本的に自分の身の安全のことしか考えてないから悪い意味でリアルなんだよね花
それでいてみんなのために頑張ってる正義感の強いリーダー扱いだから作者の扱いと読者の受け止め方が大幅にずれる

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/02(金) 22:51:22.19

柳落としたところであはははと高笑いしてくれたら
今頃花様ファンだったかもしれない

好感持てるキャラ設定だったら人が死んだら自責の念で悩み
相手のことを思って危険を知らせる
それが届かなくて後悔するとかならまだしも知らせる発想がないもんな
花ではなく作者に

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/03(土) 00:25:08.04

仮に柳の死に1ミリも関わってなくても昨日まで寝食共にしてた人間が寿命以外で死んだらショックじゃない？
ましてや花は特に身近な人間との死別の経験がなさそうな普通の高校生だったし
そういう意味では春チーム全員あの頃からちょっとおかしい
花は多少気にしろよと思うしそうでなくても>>523みたいに気にする素振りのない花に不信感を抱くキャラとかいてもおもしろかったかも

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/03(土) 07:50:07.85

柳の死も都合の悪いものが除外された感覚だったね
気に入らない教師が学校辞めたみたいな感覚で終わってた
こうしてみると春は自分達が気に入らないと徒党を組んで追い出すのは初期からやってたんだな

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/03(土) 20:28:41.75

花ってどういうことが正しいのかじゃなくて、自分がやること考えることが正しい、なんだよね
しかも周りはイエスマンばっか
再会した後藤子が「心配するでしょ、でもあたしもそうする」とか言い出してげんなり
青紫のことだって注意されてなければ春の皆がそんなにヤバいものにうっかり触っちゃうかもしれないのにさ
それで医者志望とかお笑いだよ花と関わると皆バカになる

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/03(土) 21:10:47.13

柳の件はあんたが人殺しでなかったのは単なるラッキーだろ？とずーっと思ってたな
誰かがそれ言ってくれるものとばかり思ってたけど、とうとう最後までかすりもせずに
ひたすら安居の重箱つつきまくり
なんかこのヒロイン嫌いを通り越してなんか呆けてきたぞ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/03(土) 21:32:56.91

>>528
せめて「確かに事前に言われてたら私は引き止めてたかもしれない」なら医者志望の観点からも友人としてもまだわかるんだけどね
藤子は紛争地帯行っちゃうくらい意識高い系なら自分の体で全力で実験するくらいしてほしい

そもそもじゅるじゅるって発症した時点であー塩水で治すんだろうなっていうのがバレバレで個人的にはあそこは色々萎える場面だった

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/03(土) 21:58:39.64

あのじゅる事件、ナツならまだ分かるんだよね
言えなくてうじうじ悩んで逃げちゃって、でも追いかけてきてくれる人がいてっていう要素
でも案外ナツなら置手紙とデータ書いたメモくらい残していきそう
このシチュナツのが優秀な可能性ｗ

正義感強い花なら本当なら知らせる事を真っ先に選んで
醜いのを見られたくないのも無理して藤子だけに伝えて内緒で診てもらい
そんな事気にしない男連中に諭されて泣いて皆で解決って流れが一番自然かなと思うんだけど
いやまあありがちだけどさ…ありがちで何がいかんのよ
意表つけばいいってもんじゃないのに

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/03(土) 22:22:45.09

花は自分が綺麗だってわかってるから周りにもそう思われたい願望強いのかなと当時は思ってた
外見の綺麗さとサバイバルだけは負けたくないみたいな部分思いっきり出してたし
ただ孤高の人というにはあまりにも他人の評価気にしすぎだしメンタル強いんだか弱いんだかよくわからないキャラだった
ほぼ全員に言えることだけどやりたい展開のためにキャラ動かしすぎて
こういう一面があるんだというんじゃなく突然何かに憑りつかれたようなキャラの変わり方をしてた

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/03(土) 22:33:02.51

>>532
わかる
花って自分の美しさ>>>超えられない壁>>>正義感なんだよね
傍目から見てもそうでなければプライドが許さないという気持ちが
集団全員の命より大事だというとんでもない事実
でもそれ正義漢でもなんでもないしそもそもヒロインの資格すらねーよってツッコミたいわ
ダークヒロインならとても優秀だと思うけど

あそこの展開ってここでも言われてた気がするけど
やっぱり花に男二人侍らすのが目的だったんかね

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/03(土) 22:43:26.91

>>532
自覚ありの気の強い美人にしては評価を外に求めすぎだよね
自分が1番なのに誘い受け部分が強すぎるっていうか
外見だけで勝負するしかない中身のない人に見える
その割に中身とも向き合わずに共感の嵐だからちぐはぐ

どっちかというと気の強い美人のキャラ付けが成功してるのは蘭かな
蘭も嫌いだけど

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/03(土) 22:47:37.91

>>533
今思えばモテモテエピだったり仲良くなるためのちょっとしたアクシデント扱いだったのかもしれないけど
サバイバル漫画でやると全滅のきっかけになるかもしれないから違和感がすごい
ダークヒロインで自覚してやってるのならいっそ好きなんだけどね

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/03(土) 23:20:47.78

そういう好かれ方は作者には気に入らないんだろうな
自己投影キャラは全肯定じゃないと許せないって感じがする
「外伝でやりたいことはやりきった」らしいし。

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/03(土) 23:49:01.52

カリスマ性のある悪役って主役を食うレベルで人気出るジャンルなのにもったいないな
逆にうじうじ誘い受け系はめちゃくちゃ難しいのにね

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/04(日) 00:42:49.68

>>535
そういう意味では初期から学園ものではあったんだなあ
考えてみたら普通だったらカマキリの水辺で揉めた時柳が落ちるだけじゃ済まないよね
夏Bの初っぱな長距離移動もそもそも牡丹が二手に分かれる許可出すのおかしいし
複数の嵐ナツはともかく蝉が単独でついてくるのは自殺行為

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/04(日) 22:34:09.70

>>533
鷹花がやりたかったんだろうなってのは思った

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/04(日) 22:55:24.81

花に鷹さんって言ってもらいたかったけど無理なんであゆに言ってもらいましたって発言イベントでしたらしいけど
彼氏から心変わりさせるつもりでいたのならチャレンジャーすぎる

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/05(月) 06:32:31.23

花嵐魅力なさすぎてどうなってしまってもいいと思う
最後の鷹も鬱陶しかった

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/05(月) 10:30:30.21

自分が本スレに出入りしてた頃ですら最終回嵐花再会かなー興味ないのに
みたいな感じだったし明らかに需要ないよね
パワー不足なのに引っ張りすぎてどうでも良さだけ増してくというか

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/05(月) 14:38:19.44

花嵐は再会しようが何しようが信者が教祖に再会しようが読んでる方はどうでもいいというかそんな気分だった

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/05(月) 21:04:37.04

作者自身も花嵐にはそこまで興味なさそう
花を好きな嵐は好きそうだけど組み合わせとしては花鷹に萌えてるよね

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/05(月) 21:36:54.95

花嵐本当にどうでもよかった
見開き６ページも使って「ここが最高の見せ場！」とか言われてもこっちは「はあ、そうですか」としか

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/05(月) 21:59:57.29

嵐には内緒だけど鷹も好きって強調されてたしね
でも嵐も手放したくないし他の女といちゃつくなんて許せない
何で正義感の強いはずのキャラをこうやって妙にリアルにズルくするのか

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/05(月) 23:43:20.41

>>545
あれは手抜きに見えてしまったんだよね。本当にチカラ入ってたのかなー

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/06(火) 08:28:12.74

最初から「生き別れた花と嵐が困難を乗り越え未来で再会する話」として描いてたらあのクライマックスももう少し感慨深かったのかもしれないけどね
開始当初花は死んでる予定だった上にその後も互いの存在を意識こそすれきっちり再会に向けて何らかの行動を起こしたわけでも無し
ちょっとした縦軸で終わっちゃうテーマをよくもまあ壮大なクライマックスみたいな演出にしたよね

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/06(火) 13:37:40.56

また安ナツ厨が嫉妬で花叩きか
うざいんだよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/06(火) 18:31:31.25

>>548
まるで花と嵐の再会がこの話のメインテーマといわんばかりの最終回になってたけど
信者にすらさほど話題にしてもらえてなかったのにはちょっと笑った

演出も白鳥の群れとかあったけど…それなら無音の世界にした方が少しは情緒あったかも

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/06(火) 19:25:30.16

作者も多少花が嫌われるのを気にしてたみたいな箇所がいくつかあったけど
嵐が花評価に対して意見言ってるのを見た時、あ、言い訳してると思ったな
いっそ全く気にしないで作者の花像を突き詰めてれば少しは好きになれたかもしれない。なんかあっちこっちにブレた中途半端な人物になってしまった

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/06(火) 19:41:06.45

人に理解されない孤独な正義感の強い美少女とその唯一の理解者である彼氏とかを描きたかったのかもしれないが
未来にいって周りから甘々だったりダブスタだったりしてるの見ると嵐の思い出の中だけの存在にしてた方が良かったと思ってしまう
ただ作者は本来の得意分野だとナツより乗って描いてたようにみえる

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/06(火) 19:59:41.73

最初から恋人状態で既にお互いにとってかけがえのない存在なのに朱里と更紗と同じ手法をとったのが間違いだったよね
向こうは国の未来を左右する目的の合間にそれぞれの地域の要所で出会って惹かれあっていく話だから会うのは二の次でもいいし
手紙のやり取りもしてるし文明もあるからタイミングが被ってもそこまで不自然じゃない

花嵐って結局序盤の鷹置き去りの時に嵐が関東まで来た以外積極的に探そうともしないんだもん
鷹あゆの無目的二人旅が可能ならもっと前から動けたでしょ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/06(火) 20:19:25.43

作者が嵐好きだったらもうちょっと違ってたと思うけどそこまで萌えなかったんだろうなあ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/06(火) 21:36:35.66

嵐ナツでいくつもりだったけど恋人がいるのにナツとくっつくのは不誠実だから花を出したんだっけ
でもどのくらい経ったかわからない、人もプロジェクト以外の人は滅んでる状況で探して嘆いて、その上でもう花はいないって受け入れてずっと側にいてくれたナツと生きていくことを選んだのなら、不誠実でも何でもないと思う
その後花と再会しても「ごめん、おれはナツと生きていく」って言えば、それは精いっぱいの誠意
人の心が変わっていく様を描くのかなと思ってた

不誠実って花のやってることそのものなんじゃないの

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/06(火) 22:51:24.81

>>554
むしろ嵐は安居とのホモ萌えの方が強かったのかなと思う
序盤の嵐って優しくて水泳が得意くらいの属性しかないから花様の相手としては不足だったんだろうな
作者は鷹くらいのスペックが良かったんだよねきっと

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/07(水) 07:58:35.63

>>556
ハイスペック鷹の心の支えになりつつ安居は片思いキャラとして憎い敵の娘なのに愛してしまったとかキャラ付けしたそうだった
好かれる部分だけBASARAの更紗感覚で花を描いてたから収取つかなくなってた感じがする

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/07(水) 10:59:07.40

作者的に鷹は揚羽で安居は朱里と浅葱（敵だとわかって好きになってそれをきっかけに情緒面が成長していく感じ）っぽい感じにしたかったのかな
嵐は鷹に取られなかった揚羽成分の上澄み
何度も言われてるけど更紗ポジならまだわかるんだけどね…
あゆとくっつけるためにわざわざ鷹に花さんへの気持ちは恋愛感情じゃないって言わせたのにちゃっかり花にファーストキス奪わせたのには笑った

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/07(水) 12:28:27.82

なんかもう本当に作者の欲望に忠実に描かれた漫画だね

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/07(水) 18:05:29.15

いい加減にしろよ安ナツ婆
お前が花に嫉妬しても世間では花が人気なんだよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/07(水) 18:25:39.89

>>559
>作者の欲望に忠実に描かれた漫画
ここで言われてたように作者が花に自己投影してたと考えたら
あからさまな花優遇や作者の「やりたいことはやりきった」発言にも納得できる

作者の好きな女性キャラのタイプと思われる
強い女性・サイコパス美少女or美女・愛され守られお姫様
その要素の全てを無理やり花（一部あゆ）に詰め込むのを最優先にした結果
作者や信者以外は見るに堪えないレベルの作品になってしまった気がする

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/07(水) 18:45:40.89

更紗にもモヤッとする部分まったくなかったわけじゃないけどここまであからさまな贔屓や周囲の甘さはなかったから
花もしくは一部あゆへの贔屓はどうしたんだろうと心配になるレベル
そのあゆさえも角又からは少しは黙れみたいに言われてるのに花はそう言う口のきき方するのはまったくいなく
逆らう安居は人類の敵みたいな扱いで終わった

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/07(水) 19:07:44.77

更紗の時はこっちもまだ学生でヒロイン補正洗脳されて好きだったけど
今見ても普通に叱られて成長するちゃんとしたヒロインだなあと思う

花やあゆ見てるとこっちの感覚がおかしいのかと悩む
一番違うのはここという時にちゃんと叱られるかどうか
花もあゆもこっちが叱られるべきと思ったポイント総スルーで混乱した
だから成長が見られない分好きにもなり難い

更紗の時はいいタイミングで叱ってくれたんだよなあ
BASARA読み返して上手いなって思ったのは
読者が叱るべきって思う少し前のタイミングで周りが叱り始めるとこだった
読者も一緒にハッとする感じで共感出来るし納得出来るし

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/07(水) 21:18:56.34

>>563
叱られるべき時に叱られるのもそうだけど
ここは自分たちが口を出すところじゃないって仲間がわきまえてるところもよかった
外伝の安居と花が会った時も本来あれは二人の問題なんだからちさが割って入るのは筋違いだしハルや茜がヒス起こしてるのはみっともない

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/07(水) 21:38:25.20

目が見えない時に浅葱に襲われて恐慌状態に陥った更紗をナギが強めの口調で窘めたような場面はもう描けないんだろうね
全面的に更紗の味方な揚羽もちょいちょい苦言を呈してたし揚羽が千手姫の為にも命かけてたのもポイント高い

革命軍のリーダーと一応普通の高校生だから全部が全部同じようにしろとは言わないけどさ
でも内面は花の方が気が強い設定で更紗の方が普通の女の子っぽいよね

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/07(水) 21:47:24.26

更紗は女の子が男のしかも英雄にならなきゃいけない極限状態で恋愛しててしかもそこは絶対ブレなかったし
やることを窘める大人や友人が周りにきちんといたし朱里との恋愛も民衆も味方ばかりでもなかった
頑張った結果認められたラストを何かを成し遂げてない花がいきなり手にしてる状態に見える
それならそれで花にも苦言を呈するキャラがいたり花自体も自分のしたことを反省させたりすればよかったのにそこは綺麗に抜けて
美味しい所だけ取るって作者が描きたくなかったのかね

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/07(水) 22:01:45.00

>>564
ハルのヒスみっともなかったなーｗｗ
何具合悪くなってんだよって感じだしそれに対してお前は関係ないだろ甘えるな働けって言う人間がいないのが驚く
サバイバル環境下だよね？
ちさも普通の女子中高生なら親しい人の言い分を一方的に聞いてしゃしゃりでるのはありがちだけど
あんな酸いも甘いも噛み分けて物事の大局が見えてますよみたいな顔してる分ダサい

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/08(木) 16:24:12.55

初期の春チームが花ちゃん花ちゃん言うのは理解出来たんだよ、
いきなりあんなトコ放り出されて女子の結束固くなるのは分かるもん
あの段階では花が一番有用だったしね

でもその後明らかに花なんか足元にも及ばないハイスペがばんばん出てくるのに、相変わらず花持ち上げ隊みたいなザコキャラに落ちぶれるのはなぁ…
7SEEDSの伏線回収で納得出来たのはもはや蝉丸の恋心だけという

個人的に蝉丸だけは初期から安定して応援出来た唯一の好印象キャラだったわ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/08(木) 21:05:42.19

コネを持ってる人がそれを使うのはまあいいとして
「本当のコネがどんなものか教えて差し上げたらよろしいわ」だっけ？コネをもってることをひけらかすのはすごく下品だと思った
札束で人の頬を張るみたいでさ
ちさは私の中では大人ぶった単なる小娘だよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/08(木) 21:13:26.86

大人ぶった単なる小娘てのを自覚して本当にいい女になってくってのならよかったな
ちさみたいなキャラは本来嫌いじゃないんだけどただの七光りすねかじり威借りで終わるなんてなあ
ノブレス・オブリージュが似合う女性だったら好きだった

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/08(木) 21:35:13.13

そもそもドヤ顔してるけどちさはコネを持ってる側じゃなくて使ってもらう側なんだよな…
人の褌で相撲を取るどころの騒ぎじゃない

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/08(木) 22:09:04.12

どうせ騒いでる人（安居）だってコネなのよみたいに言ってるのも嫌な感じだったな
というか何でこんな悪役のようなセリフ言わせてヒロイン感動シーンにするのか

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/08(木) 22:24:35.61

しかもその直前に死人が出るような試験を受けて未来に来たらしいって一応花が言ってるのにね
本当にコネがあったらそんなの受けずに済むよね花みたいに
ちさは自分が血統以外のコネなんて思いつかないからそんなこと言ったのかな

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/08(木) 23:16:29.44

>>568
初期のその心理はわかるけどちさは最序盤むしろ柳にべったりで花ちゃん花ちゃんって感じでもなかったんだよな
花もちさちゃん嫌いとか言ってたし
柳が死んだ瞬間仲良くなってて見ようによってはちさが寄生先変更しただけに見える

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/08(木) 23:21:26.27

ほんと寄生先変更しただけだよね

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/08(木) 23:27:45.24

>>574
うーんまぁこれは
寄生して生きるのが良！って言われて育ってきたお嬢さんだから仕方ないと思うわ
最後は秋ヲに行くしね

なんか誰もが魅力的になれそうだったのに作者の「神だから好き勝手しまーす」の結果ゴミクズになりました、みたいな印象

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/09(金) 03:04:14.86

ホントそうだよね。みんな魅力的なキャラクターに成長するのを期待してたのに…
教える立場の人にナギみたいな人がいなかったのは不幸だったな
貴士、要、柳、卯波…うわ最悪やん

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/09(金) 05:50:52.53

＞寄生して生きるのが良！って言われて育ってきたお嬢さん
ここまで言われてたっけ…？
序盤はどちらかというと人と正面から争ってもいいことありませんよって言われてきた人って感じだったけど
サークル事件の時の花が学ぶべき姿勢だよね
片方の言い分しか聞けなくて場を潤滑に回すこともできないんだからその教育も失敗してるけどさ
仮に寄生キャラだとしても寄生先に明らかに他人を馬鹿にしてマウント取ってる姿勢を見せたりして半端だよね

特に浅慮だなと思うのはもし本当に安居がちさが思ってる通りの世間知らずで心からは反省してない頭おかしい男だったらどうするんだろうってところ
仕返しレイプとかされるかもしれないじゃん

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/09(金) 07:42:22.48

そうされないために力がありそうだったり頼りになりそうな人間にちさから近づいていってたような気がする
柳も見限るまではあの中で一番権力あったように見えたから素直に言うこと聞くことで庇護に入ってたし
自分からコネ作ってうまく生きられるようふるまってる

つもりなんじゃないかと思うんだけどなんかキャラ変わっていってよくわからないや
ちさに限らずこういう一面あるのかって面白く感じるというよりいきなり後付けで設定足されてキャラ変わってるようにも見えるし

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/09(金) 08:11:10.87

>>579
前半の文章で読むとすごく納得できるし面白いキャラだなーと思えるんだけど
いくらあの場で権力持ってても秋ヲ自身の体力筋力は決して上の方ではないしそもそも常に一緒なわけでもないし、物陰で待ち伏せされて連れ込まれでもしたら終わりだと思うんだよね
事が起こってしまったらその後いくら断罪しても被害状況は変わらないというか
そんなこともわからずに正面切ってわざわざきつい物言いを選ぶんだ…みたいな

強かに立ち回れる人間なら安居に
今はそんな気がなくてもあなたに近づかれると花ちゃんが心配で怖くていてもたってもいられない、私の我儘だとわかっているけど落ち着くまで距離を置いて誠意を見せて欲しい
とか涙ながらに言って罪悪感と同情を買いつつ無償の労働力ゲットくらいして欲しい
花の覚えもめでたくなるしね
胸糞だけど

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/03/09(金) 09:33:21.46

>>580
確かに秋ヲだけでも簡単排除で終わりだし一人でいればサクッと襲われて終わりだから
正面切って断罪しまくるのは完全に自分の安全が保障されてると思い込んで痛い目見るタイプだわな
藤子とセットで花の代わりに責めてあげるわ的なバカになってしまった