【進撃の巨人】ベルトルト・フーバー15スレ目
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ベルトルト・フーバー Bertolt Hoover
104期訓練兵団を3番で卒業
あらゆる技術をそつなくこなし、高い潜在性を感じさせるが
積極性に欠け自身の行動を人に委ねる癖がある
身長192cm
体重81kg
年齢16歳（13歳で第104期訓練兵団へ入団）
12月30日生まれ
※ネタバレ、ネタバレや早売りを読んでの感想は
スレが荒れる元なので発売日の0時までは禁止
※同様に、カプ・二次創作の話題はお控えください
※まとめブログへの転載禁止
※次スレは>>990が立てること(立てられない場合は別の人に依頼してください)
前スレ
【進撃の巨人】ベルトルト・フーバー 14スレ目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1472126979
【進撃の巨人】ベルトルト・フーバー 13スレ目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1446381549/l50 >>268
2人ともちゃんと布団かぶったか？
風邪引くなよ 269が268の隣に寝るんなら、ベルトルトの隣は空いてるのか？
じゃあベルトルトの隣ゲットだぜ！ ベルトルトの下に寝るわ
抱きついて抑えとくから安心して寝て >>273
268の反対のベルトルトの隣はライナーだよ
防波堤として彼は犠牲になった
269,268('δ`)ライナー,104期
274
空いているのは、ベルトルト真上の天井 昔はまともな考察の合間にこういう腐の妄想がちらほらある程度だったのに
本誌内容と無関係の妄想オンリーのスレになったな
ただの欲求の対象かはけ口になってるべルトルトが気の毒
真面目な10代の男子だったらドン引きするだろーな 独りよがりの妄想設定語りの長文や、一方的な声優演技批評よりまし 演技云々は自分にはよくわからないので何とも言えないけど
まともな考察って言われても今それができ得るところはもう大方公式から出尽くしてしまった感じしない？
ベルトルト個人にしてもそうなんだけど、ベルトルトに限らず何か全体的にさ
言っちゃ悪いけど今更何を語ったところでそれこそただの妄想で終わるかひたすら的外れにしかならないんじゃないかな……そうでもなかったら申し訳ないけど
まあ言うてここはベルトルトのキャラ個別スレですし
ベルさん主軸の話題ならそれが例えキャラ萌え妄想的なものでも別に何もおかしくはないんでないの 本誌には、アルミンがライナーと出会ったら、ベルトルトの話題が出てこないかなと思いつつ、
アルミンの背があんまり伸びてなかったら、超大型となじみきれてないってことで、ライナーとの会話中にベルトルトの意識が出てこないかな、とか
樽ミンとか、ドデカミンとか妄想する
>>275 確かに
ベルトルトの安眠のじゃまはできないので、269の横でおとなしくしとく 4DXで進撃の映画観た！
ライナーベルトルトが変身するシーンが凄かった
地響き？で椅子が揺れて「超大型が出たー！」っていうのを体感した
超大型の周りを立体機動で飛ぶときもすごく揺れるんでマジで立体機動してる気分だし
ベルトルトファンとしては「ベルトルトの周りを飛んでるぞ」っていうのがちょっとワクワク
個人的には序盤のミケ戦～ウドガルド城ユミル戦終盤がかなり激しく揺れて
緊張感と臨場感で本当に映画の中にいるみたいでドキドキだった
4DXで観れる人はぜひ観てほしい >>281
うわ〜羨ましい！楽しかったんだな
死んだから結局誰かが思い出すことを期待しないといけないんだけど今までを考えるとそんな暇がないのはわかるし
結局なにか語ろうとなったら妄想か過去のことか世界観ぐらいしかないけど世界観とか作品自体のことを語るなら本スレに行けばいいしな
ベルトルト関連はここに描くけど ベルトルさんの中の人が出演
NHKFM画のないアニメ館がらじる★らじるの聴き逃し配信で26(月)午後6時配信開始
配信期間は1週間 ついったから
【一問一答】
Q.ライナーとベルトルトが心からリラックスしたり、楽しいと思うのはどんな時ですか？
A.寝ていて夢を見ている時ですね。
(別冊少年マガジン2014年05月号)
ヤバい泣きそう そのあとに
Q.ベルトルトの寝相が悪いのは、ライナーが兵士になってきていたことと関係ありますか？
A.あると思います。悪い熊は悪い夢をみてうなされると『ヴィンランド・サガ』に描いてありました。 >>287
ヴィンランドサガ16巻悪い熊で検索してくれ >>286 うっベルトルト…
ここは行間や考察なしで
ベルトルトは悪くないし、熊じゃないよー ってごまかしとく これどっかで聞いた話だけど
子供って寝相すごいじゃん？あれって睡眠中に成長ホルモン分泌してるからなんだって
だから寝相でよく動く子供ほど背が高いらしい
その話を聞いて真っ先にベルトルトを思い出したよ
ベルトルトの寝相はストレスも原因だろうけど
子供頃からよくコロコロ寝返り打ってたらかわいいね ストレスだらけなら歯軋りもすごくて歯はぼろぼろだろ
朝には再生してるからいいのか。寝タバコと間違われるかもな
案外ベルさんタバコとかそばにあれば吸うタイプかもな >>284のらじお聞いたけどベルトルトの中の人マイペースで可愛いw
喋ると凄く良い声だしベルトルトは良い声優さんに恵まれたなー 寝相占いモーションって本当何なんだろうな…
ミッションモードとかあってベルトルトの寝相を見て天気当てるのか
それともPCが夜に起きると画面の端っこで寝てて画面が切り替わるごとに寝相が違うとかなのか >>293 食レポもかわいかったね
アニメから入った組なんだけど、ベルトルトの話し方が大好きで、ほんとにこの人で良かったと思う >>295
中の人は声渋くてめちゃくちゃかっこいいのに話し方が柔らかいよね
ベルトルトの話し方に通じるものがある感じ
ベルトルトを演じてる時に地声より高めの声になるのが好き
食レポで和菓子頬張って「おいひい」って言う中の人最高です >>296 巨中ラジオのDJベルトルトって、ベルトルトくんがラジオの司会するんだーひとりで大丈夫かい、がんばれよーって聞いたら、いきなりめちゃイケボのラジオDJがしゃべりだして、
えっなにこのイケボってびっくりしたよ
進撃のラジオのゲスト回はイケボなのにほのぼのしてた 中の人談義でもベルトルト中心の話だからほどほどとか言わんでもよくね
最近水を指すような書き込みするやつ居るね
話題変えたいなら自分で話題振ればいいのに 寝相占いモーションとは何なのか
294の言うような天気占いミッションがあるのかなw auスマパスの今日の任務は、ベルトルトくんと食事当番。
失敗しちゃったよ。ベルトルトくんごめん。 萌え語りしてるだけのブス腐女子が偉そうにしてんじゃねーよ auスマパスってそういうのもあるんだ？
おもしろそー ｢ブス」はいい過ぎだが、延々と続くすでに誰の事かわからない萌語りだけしてる「ファン」が
ベルトルトの人気を支えてる大半かと思うと虚しくなる
ベルトルトの寝相は避難所であったおっさんの言葉に自分達を潜在的に重ねてうなされてただけで
もともと寝相が悪いかどうかは今のところ一切不明だろ
かわいーかわいーだけ言うファンは一体ベルトルトの何を見てるのかわからん 最初から萌えスレだったならまだしもキャラスレは萌えスレとは違うから
特にベルスレはネタから出来たスレなので
萌え系のネタが続くと嫌悪感持つファンがいるのは当たり前だよ
ていうか萌え系の話題は苦手な人がいるから自重するのが当たり前だったのに
ベルスレに限らずいつの間にか萌えを自重しないのが当たり前の流れになってしまっているね全体的に とはいえ考察しようにも他に話題変えようにも今はなかなかネタがない
となると個人的に抵抗感あけどやっぱりキャラ萌え方向に進むのが一番平和なのかなとも思う
連投ゴメン ネタが無いが文句は言わせてもらったわ自分は抵抗あるけど萌え方向でも仕方ないなとか何様だよ 「萌えには抵抗があるし自重するべきだ」 「ベルさんスレはネタから始まった」 「しかし現在他に考察しうるネタはない」
なら、萌えじゃないネタということで名前間違いネタとか影薄いネタメインの流れにでもします？
そういうの扱いの方が嫌悪感持つ人は少ないんだろうし
自分は御免被るがね ネタスレに戻せではなく元々はキャラスレなんだから
萌えは人を選ぶって話なんだけどな
ここが最初から萌えスレなら文句言う方がおかしいが 萌えーとかかわいーとか腐女子臭い書き込みも苦手だけど正直今のお前らの見えない敵と言い争いしてる書き込みの方が見るに耐えないんだが…よっぽど荒らしに見えるし
イライラするなら2ch来ない方がいいよ >>302
自分はおいしくできた！
けどサシャが急襲してきたので今ベルトルトと一緒に鍋を死守しているぜ アニのことで怒ってたって言うか
あのシーン、「仲間思い」なエレン、ベルトルト、ライナーの全員がアルミンの発言で固まってた
>>315
サシャww
本編じゃ訓練兵時代見られなかったもんな
可愛いしほっこり かなり前、ベルトルトは結局アニについてどう思ってるのか的なこと書いてぼこぼこにされた事があるｗ
当時の原作に沿ってる内容だったんだけどキーッて感じですごい怖かった
なんで全然脈略のない萌えはOKでカプとはかけ離れたまっとうなベルー＞アニ考察タブーなんだ？？
荒れる要素というなら別にこれに限った事ではないと思うが >>318
映画でもガッツリカットされたライナーの妄言だから
これに尽きる ゲームとか不満ってわけでもないけどそろそろ寝相ネタと片思い描写以外のものがほしいなと思う今日この頃
面白いんだけどさ >>319
アニ拷問で激怒してエレンを奪われる流れを
読者に納得させる為だけの伏線っぽいよね
作者も恋愛要素本気で考えていないから描写に乏しい… >>319
やっぱりこれなんだよね
仮にベルトルトがアニを愛しててそれが今後の展開に影響を及ぼすなら映画でカットしないと思うんだけど
映画でカットされたってことはベルトルトがアニを好きだっていうのはライナーの妄言で今後の展開に影響はないんだろうなと思う
カットされたのは尺の問題もあるだろうけど
ミカサ→エレンやユミル→クリスタの描写？は丁寧に残してるからなぁ… 寝相や片想いネタだけじゃなくて光臨覚醒モードのベルトルトもゲームに取り入れてほしい
光臨モード入るとマリオのスター手に入れたみたいにしばらく無敵状態
光臨はアニメでやってないからまだ無理かな ごめん
途中でやめたはずの書き込みが残ってた
正直、そのキャラに限らず他キャラとの関係とかも話したい人はいると思うけど
ベルトルトさんってただでさえアンチとか荒らしに狙われやすいし
解釈違いでもめるのも嫌だな
のんびりベルトルトさんの話したいな
ってなると妄想とか萌えとか中心の話題になりやすい
供給自体当たり障りないものが多いし今は もうその話終わったよ
言いたいことはわかるけどせっかく
スレが落ち着いてきたのに蒸し返すとまた荒れるよ >>321
なるほど…確かにあのシーンベルトルトだけが「！？」って顔してる訳じゃないもんな
「！？」と言えばライナーが正体バレした壁のシーンは
ベルトルトが一番「ふぁ！？」っていう顔してて好きやでw >>322
ベルトルトの最期を描いた後なので、作者の趣味はともかく、制作班としては
やはり主役を悪く描くわけにはいかない
ライナーアニで悲痛さは描ける
ので敵役として矢面に立つベルトルトの人間味を削る方向に決まった…とか？
まあ、自分もライナーの「クリスタ→俺」発言は笑ったのに「ベルトルト→アニ」発言はみんな真剣に受け止めてたの不思議だな～って思ったよ >>327
結婚ネタで前フリ十分していたから
クリスタ俺に惚れてんだろ発言で
どっかんどっかん笑いが取れたのよ
あの結婚しよは厳しい内容の時にちょいちょい挟まれて
清涼剤になっていた
だがしかしその後のライナーの抱えた深刻な事態に
ライナーファンのみならず他の読者も震えたし
ずっと側に寄り添っていたベルトルトの苦悩も伝わった >>327
人間性を削るためにベルトルト→アニの描写をカットした訳ではないと思うな
大体ベルトルトは結構人間臭いキャラだし
322が言いたいのは「ベルトルトがアニを好きだというのがその後の展開に必要な要素か否か」だろうよ
例えばベルトルトが「愛するアニを助けるために人類全滅させる」っていう最期ならベルトルト→アニの描写は映画で残しただろう
けど実際は「ライナーもアニも関係なく自分の使命を終わらせるために人類全滅させる」っていう光臨モード展開だった
つまりベルトルト→アニの描写は無くてもいいんだよな
だから映画でカットされた＝ライナーの妄言なんじゃないかってこと
でも321の説が一番分かりやすいな >>329
自分の意見でいいなら、やっぱり
①ゲスミンの説得力を考えて
と
②ライナーの毒親持ち設定から
ベルトルトに希望を持たせたいライナーの描写
ライナーの考える幸せは
みんなに認めてもらう→パラディでは無理
故郷から讃えられる→エレン連れてけばいい
家族を持つこと→アニとベルトルトなら共犯だから分かり合える(とライナーは考えた)
が考えられるかな～？ ベルトルト→アニって楽観的で冗談好きそうなライナーが
からかいやすそうなベルトルトに向けて笑いながら言うのが冗談っぽいんだよね
作者もベルアニが描きたくて設定として言ってるんじゃなくて
あくまで男子高校生がいつメンに言いそうなこと(しかも確たる証拠なく)を言わせて思春期感出しただけなのかもしれないし
あとカプアンチじゃないんだけど
もしかしたらアルミンに食われた後でなんかあんのかもしれないと思ってたから
劇場版で台詞無くなったって聞いて安心した
(ないと思ってたんだけど、それでも、もしアルミンがベルトルトの記憶を得て、アニをどうこう～ってなったら、本当にベルトルトさんが辻褄合わせの道具みたいで辛いなって思ってたから) 連投してごめん
ベルアニが嫌いなわけじゃないし
ゲームとかのベルトルトとアニは可愛いと思うよ！
ただ、喧嘩してる二人を心配しまくったり、仲間が凹んでると声でかく応援するベルトルトってすごく可愛いと思う
せめてあの二人仲直りしてくれたらベルトルトも少しは安心するのかな…って わかるよー
ベルトルトにとっては大事な仲間なんだよね＞ライナーとアニ
その二人が喧嘩してたりヘコんでたりしたら士気も下がるし
ベルトルトとしては頑張りすぎるライナーも心配だし
アニも女の子だから心配だしっていう心労はあったかのかな もうライナーとアニが再会することもないんだろうな
あとはマルセルやベルトルトのように自分の意思関係なく食われるのか
自分の意思で食われるのかってだけ ここはまともな人が多くて安心するな 他所だと恋愛以外あり得ない!!って盲目な人いるし
ベルトルトに注目してないとそういう安っぽい解釈になるのだろう
ま、映画で全カットされたってことはそういうこった
アニとの関係なんて深く描かれてないし恋愛なんてなくていいよ ベルアニを肯定するわけでじゃないけど
他のスレやツイでも映画で全カットだったからベルアニじゃないを主張する変な奴がいたんだよなあ
ベルトルトを叩きまくってベルアニ否定のコメを拾ってる奴が
ライナーの妄言の映画で全カットだったからっていう文言まで一緒 アニからの気持ちは全く無いからベルアニでは無いと思うけど、ベル→アニは確定だろ。 私もベル⇒アニはあると思うな
じゃないと開拓地時の回想の「そんなことないよ！(必死)」が生きない
子供の頃から一途やったんやなって好感上がったわ ベル→アニの→の意味が恋愛なのか仲間としてなのか
両方含むなのかで違ってきそうだけど
仲間８割で本人自覚無しの恋愛２割だと思ってる まぁベルトルトくんも10代の男の子だし
敵だらけの壁内で信用できる仲間に同じ年の女の子がいたら少しは意識するだろう
ただ映画で台詞全カットっていう主張が一緒だからベルアニアンチと一緒！っていうのは思考が短縮過ぎね？
>>329とか>>331>>332の考え方もあって
色々考察しがいがあるってことじゃないの？ カプ論争は荒れるから
「ほーんこんな考え方もあるんだー」くらいに思ってないと
意図せず自分が荒らしになってしまうからなー
考察しがいがあるといえば
光臨モードのベルトルトはアッカーマンと「互角」なのか「互角以上」なのか気になる
ミカサが息を切らしてたからやっぱり互角以上なのか？
それとも「互角」だけど条件が良ければ勝てるかなぁ程度なのか
早くアニメで光臨ベル見てぇ 別に熱烈な恋愛感情じゃなくて、無自覚に近いほんのり気になるくらいの感情を
恋愛や結婚に人並みな感覚を持ったライナーさんがズバッと指摘したって感じかな
ベルトルトはいや、僕そこまでは…って思ったかも知れないが
完全に否定もできないｗ
年齢的にも女の子も気になるが男の子でつるんでいるほうが楽しい年頃だろうし。
アニ関連はエレンと戦って捕まって山奥出身って事は映画で明確にしていたけど
その他の枝葉の情報に関してはサシャの台詞とかもばっさりとカットしたから
わかり易さや整合性、情報の重要度優先度でカットしただけで
ベルトルトの恋話無効では無いと思う。
あの巨大樹のエピソードは深刻で胸をえぐられるような場面なのに反面どこか中学生の放課後みたいな雰囲気がある(個人の感想です)
エレンとライナーが喧嘩して、たまたま通りすがったユミルさんが巻き込まれ…みたいな
これが本当に中学生なら帰りにみんなでラーメン食べて仲直りだろうな… 考えてみりゃベルトルトたちもエレンたちも中学高校くらいの年齢なんだよなぁ
そんな子供がなんで何も知らずに戦わなくちゃいけなかったんだ
世界は残酷すぎるぞ >>342
どっかの記事？で互角以上って書かれてた気がするけどソースは忘れた
ミカサが息を切らしてたから「互角」くらいなんじゃないかと自分は思う ベルー＞アニの恋愛感情の有無はあまり興味ないが、シガンシナ決戦での「アニのことを言えば僕が動揺すると思ったか！？」の台詞は
「こいつは僕がアニを好きだと思って罠にはめようとしてる・・・2度とだまされないぞ」という事だと思うので
少なくともベルトルト本人はライナーアルミン含め他人からはアニに仲間以上の感情があるように見えることを自覚してるとは思う
で、本当のところは結局わからずじまいなのか？
映画で端折るとかまじでやめてほしい。長年にわたりベルトルトというキャラを良くも悪くも特徴づけてる要素の一つなので 3期って光臨までやんの？
そして彼らは海を見るってキャッチコピー出てたけど 進撃もクライマックスに近づくにつれて内容も絞られてって、ベルトルトの過去とかちょこちょこあった伏線回収も
せいぜいアルミンのナレーションでまとめられるかないかと思うけど、もし原作にスペースが無いならアニのロスガのような
同時進行の作者監修のスピンオフがあればいいんだけどな
切実にそれを希望するわけではないけど、ベルトルトについては沢山のことが語られずに未消化のまま終わりそうでもったいない
進撃独特の要素が濃い純正？キャラだと思うし 作者もベルトルトに関しては書ききれていないと言ったらしいけど実際書くかはわからないもんな 作者はウオールマリア奪還前にエレンとライナー＆ベルトルトの関係を
もっと掘り下げればよかったって言ってたんだよな
まあどう見ても描写不足にも程があるしな 進撃終了後でもいいから
エピソードベルトルトやってほしい 12巻後から再登場までの数ヶ月間、帰還した戦士2人へのマーレ側の対応とかユミルー＞ポルコの継承とか
かなり重要だと思うんでライナーの回想シーンにあると思ったが無かった
ベルトルトが「光臨」でミカサとアルミンに別人?と思われるほど変貌したのは、一旦帰郷した時に経験したことにも
深く関係してると思う。命の恩人でもあるユミルを引き渡すジレンマや、いよいよ様態がヤバくなってきた親との最期の関わりとか
戦士でいることにライナーとは全く異なる意識があったと思うし違う景色が見えると思う
ベルトルト視点で短いマーレ編をスピンオフでもいいのでやってほしい ツイッターで見た考察だとベルトルトって故郷の土踏んでないんじゃないかって言われてたんだよね
ユミルの手紙の場所が、船の中でジーク？が島側に船で受け取りに来てライナーとマーレに向かい、残ったピークとベルトルトが迎え撃つ準備してた(から、ユミルの手紙がライナーの手にあり、ベルトルトがいなかった)のでは？って
そうなら故郷に帰れなかったんだな～ベルトルト そうなんだ
そうだとしたら船上の泣いてるシーンが今生の別れなのかな
ベルトルト切られて怪我してたけどほっといても治るしな
ピークとベルトルトで数ヶ月待機してる図もなかなか地味だな 巨人化してるピークの横で体育座りしてぼそぼそなんか語ってたのかもしれないのか
シュールだな 一瞬ネバーエンディングのバスチアンとファルコンが頭を過ぎった
ベルが親のために戦士を志願したなら「自分の命より大切なものがある」と言う事になるけど･･
親との関係はもちろん、随所での数々の意味深な発言やいきなり超大型になれた理由など、まだ疑問点だらけだよ 正直ベルトルトを描ききれていないってどこらへんを…？
サイン会の質問への回答を見るとライナーやアニと違ってそこまで設定考えなかったみたいだし
描ききれないほどのものかな？って思う ttps://pbs.twimg.com/media/DXws9NJVoAEuHib.jpg
えーとえーとえーっとおおおおおおおおおお ちょっ可愛い可愛いんだけどもこれで立体機動するん？ それどころかストーリーモードに反映されるからやるんだな！今ここで！もこの格好になる なんで、最近のベルトルトどこでも寝れるタイプになってるのwww ＞＞358
サイン会のコメントについてはネットで断片的に読んだだけだが、ベルトルトは設定作りが難しい存在なのかなと思った
絵画に例えるならエルヴィンは下書き色塗り終わって右下にサインして額に入れてもう飾れる完成品だけど
ベルトルトはまだデッサン段階で何回も消しては描きを繰り返して、鉛筆の跡とか消しゴムのカスだらけまま
いきなりぐしゃぐしゃにまるめてポンてそこらへんに放置した状態な気がする
ファンからすれば、あー勿体無いどんな絵になるのか見たかったよ･･･という不満が圧倒的に強いのではないかと
死んだ事よりも、過去とか家族については設定が複雑になるから端折られたっぽいのがなー
こっちは一人の生身の人間を想定して読んでるので当然「家族は？過去は？」と気になってしょうがない なんで赤パジャマwと思ったら
あれ超大型巨人の色イメージっぽいな >>359
どうせなら袖丈ももう少し短かったらもっと良かったｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
