那須川天心★3
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普通はざっくり書けば日本ランカー入りかけて数戦(殆どここで消える)->新人王->日本階級別タイトル戦->OPBF東洋->->4団体どこかの世界ランカーとやって一位を目指す->世界タイトル挑戦て流れだけどね。
井上はプロ舞台慣れの為に3戦やった後、4戦目で日本タイトル戦(田口戦)、5戦目OPBF東洋タイトル戦、6戦目WBOタイトル戦とかいう化物語... 来年末で契約が切れて、再来年スタートだと24だろ?
全勝でめちゃくちゃ順調にいっても最初の世界戦まで3、4年? 日本王者もOPBFも取ってないのに世界ランカーとやらせるだって?
凄いなー >>775
低レベルなはずのボクシングより遥かにレベルの低いK-1
そのK-1が見る影もないほど落ちぶれた世界で活躍しただけだから
どの程度かはわからないよ
お前が思ってるほど身体能力高くないし
メジャースポーツじゃ話にならないよ メイウェザー戦見ると
確かに弱体化したメイウェザーだけど
耳の裏でのラビットパンチで効かされるまで
反応出来てたしパンチは外してる
いくら余裕かましててもセンスなければパンチ貰うはず
で体重差のあるメイウェザーのパンチを喰らって立ってきたから打たれ弱いってのはそんなにないのかなと
反撃もする根性もある
やっぱりその辺の同階級となら普通に戦えるとみてるけど 記録狙わせるに決まってるわ
何のためのキック挑戦だよ そもそも那須川の身体能力なんかたいしたことねえよバーカ >>781
記録狙うにしても段階を踏んでランカー戦、日本タイトル、OPBFとやっていかないと試合をする権利すらない プロに行く前にアマチュアボクシング経験させれたらな ずっとキックやってたボクシング経験ない奴が2戦で世界挑戦なんて特例認められるわけねえだろど素人 >>775
本当に適正あるか見極めるために3戦ぐらいは緩いのとやらせるだろ
行けそうなら5戦ぐらいで日本タイトルマッチ、3回くらい防衛させて返上かね
世界ランカーになると経験も全然違うし、相当に高い確率でここで躓く
バンタムのホープだった石井も石田の経験の前に屈してるし、キャリアが浅い段階で上のレベルでやらせてはいけない
辰吉も急ぎすぎた結果壊れたという面がある
そしてキャリアが浅くても大丈夫なのはアマ経験が豊富な場合であって、天心には当てはまらない
多分日本王者まではスムーズだが、そこで壁に当たりそう
>>776
井上は人外なので…… 通例からして天心はB級デビューだろうね
いきなり日本最上位とやるのは金メダリストの村田みたいな特例以外はあり得ない
B級からだとやはり5戦はタイトル戦まで要るので、世界戦は奇跡的に順調に行っても10戦は必要だろう アマの最高峰、ゴールドメダリストの村田でプロ転向から初の世界戦まで4年かけてるからなぁ
数戦でパッパと世界戦とかはいかんだろうよ >>788
村田の場合は激戦区のミドルという事情はあったけどね
それでも急げば急ぐほど転向失敗の可能性は跳ね上がる
田中も急いだ結果格下相手にあわやの試合やらかしてるし
井上みたいに無双状態が続く(どころかさらに加速している)のは世界的にも超レアケース
じっくり育てても途中で挫折は経験するとは思うけど、本当に天心をスターにしたいなら絶対に焦ってはダメ ボクシングは棒立ちのキックボクサーにパンチを当てるようにはいかないよ
多少難しい 井上と最速記録争った田中、京口にしたところで国体優勝とかでアマエリートだからな?
それらと同じようなコース狙うなら迂遠に見えるアマで2,3年やった方が近道かもね
返す返すもメイウェザー戦後即転向しなかったことが致命傷かもね
>>789
村田はさすがに極論だったわw 仮に井上尚弥がムエタイのトップ目指すと言い出したら名声などは別として
「いやそれは無理だろ」とナチュラルに思うだろう
「ムエタイはパンチのレベルが低いしいけるわ」と言い出すファンはいるかな 田中恒成は超アマエリだからね
それでもデビューでミニマムとはいえランカー当てたのはびっくりしたのに
天心はボクシング経験、実績ないのに、いきなり世界ランカーって頭おかしいだろ
しかもフライとかだろうし まだどこと決まったわけじゃないけど、所属ジムが長く金蔓にしたくて慎重路線で引っ張るかもよ? まああんまり名前を出したくなかったから濁したんだけどね
個人的にはそこのマッチメイク好きじゃ無いんだよw >>794
キックファン那須川ファンはニワカや子供が多いからそんな引っ張れないと思うぞ
ボクシングファンからしたら実力判断するのにそこまでいらない >>793
フライでデビューならまだ強引な路線は不可能じゃないが、多分バンタムかSバンタムなんだよなあ
井上回避しないとしょうがないんで多分バンタムだろうけど、井上が抜けたら激戦区化しそうだし世界王者は本当に厳しい
というかSフライ以降はどこでも世界レベルは高い
Sバンタムだけ低めだけど、よりによって井上が来るから終わってる 天心に足りないものとか弱点ってのが完全に言えないからなあ
スタミナもあるかもしれないし
ボクシングに適応した身体なりまだ作られてないし
キックでは攻略不可能で一発当てればのラッキーパンチぐらいしかない訳で
あとは昔にやったロッタンみたいなゴリゴリファイターでも
もう何年も経ってるから対策されてるかもしれないしフィジカルも変わってるし
ボクシングに来ての長所はあるけど短所は不明 >>799
ただ無双できると言いきれるほどでもない
蓋を開けてみたら色々な「〜かもしれない」が全部杞憂だったという奇跡があるかもしれないけど、
少なくともボクシング用の身体作りはしなきゃいけないわけで、それには時間がかかる
未知の魅力を感じるのは勝手だけど、本人の本気度にも疑問があるし、普通に考えたらそこまで上まではいけないかと
つくづく転向する時期が遅いとしか
契約とかそこら辺のしがらみがあるのは理解するが、メイ戦の後に亀と絡んでる暇はなかったはず >>799
短所というか12Rあるから試合の組み立ては未知数
こればっかりはアマからやってないと厳しい
戦術面で苦戦するかも 5Rまではスタミナ問題なくやってるね
もう徐々にボクサー仕様に体を作ってきてる
その途中段階で53sキックやるのかな この前のゆうき戦でパンチめっちゃうまくなってたぞ
あれ練習してるよもう デビュー戦からのルートにもよるね
時期は来年からならちょうどいいと思うけどなあ
メイウェザー戦から成長してない訳でもないし
この1年で右フックや色々なものをマスターできただろうし
ボクシングの試合の中でやるよりもキックの試合でも身につけて倒してるのはいいと思う
今後の事を考えてもう58キロ以上ではやらないと言ってるね
あと来年に志郎と55キロで対戦すると思うから
その流れでボクシングに転向するような気がする 最短狙わせるって
テーパリも亀1も相手にならなかったじゃん
あの時はボクシングテクはまだまだだったけど元世界王者がスピードに付いていけてなかったからね
軽量級の世界ランカーなんざレベル低いし相手にならんよ デビュー以来無敗、ダウンなし、効いたのはメイだけ
こんなの井上がキック専門だったとしても無理だぞ >>804
ただ低レベルで棒立ちのキックの相手で技術が発揮できても、それがボクシングで使えるとは思えんけどな
日本王者にならそれでもなんとかなれるだろうが、その上は厳しい
というか55kgはSバンタムだけどそこを主戦場にするのは色々な意味で無茶では?
世界王者を一応目指すなら53まで下げないと話にならんだろう
>>805
キッズは巣にお帰り
というか両方とも世界王者(笑)だししかも引退済みやぞw Sバンタムは本来なら天心の適正階級だけど、日本人に有力選手が多いから日本王者になるのも結構大変ではある
世界レベルはそこまで高くもないけど、井上が来年か再来年にはSバンタムに来そうなことを考えたらこの階級は回避するしかない
あれはちょっと規格外過ぎる さすがに今の未知数なもので最短となると無理となるけど
天心のサウスポーは相当に有利な長所となるよ
サウスポーの亀田相手に右ジャブがダブルでも当たってたし
差し合いで負けてないのは何気にすごいこと
亀田らが雑魚と言っても
天心はスパーリングはあまりしてないのに対して
現役時代からスパーリングを何ラウンドもこなしてきてる
サウスポーを得意とするオーソドックスな選手って一流所にならないとなかなかいないしね >>807
亀もテーパリも仕上げてきてた
平均的な世界ランカークラスはあったわ 亀1がランカークラス以上の力あったの現役のときでフライ級までだろ
バンタムとかはさすがにひどかったわ あの時は亀田有利の声も大きかったしね
特にプロから
ポンサクをKOしたり武尊とエキシやったりしたのもあったんだろうけど
あそこまで防戦一方となるのは
亀田は弱いとはなるけど天心に何かしらは絶対あると考えるべきこと >>809
スピードタイプのサウスポーというだけで有利なのは同意
だから素材のままでもバンタムの日本王者ならすぐなれるだろう
ただ井上弟や栗原レベルには明確に厳しい
経験があまりに違いすぎるから、数年かけてそこを埋めないと多分話にならないな
とにかくあと2年早く決断できてたらねえ 体幹やスタミナ、打たれ強さは結構大丈夫なような気がするなぁ。
それより今迄長い間足技とのコンビネーションで組み立てて来たオフェンスとディフェンスを、手のみオフェンス/ディフェンスに切り替えるマインドセットの方が重要な気がする。
「あ!ここ足」と反射的に動作する部分を手技の組み込みのみに変えないといけない。極端な例だけど、
走って下さい
はい
手だけで
ん?
とか、少しローブロー気味のパンチが来ました。反射的に足で防ぐとか。いやそれ反則だけど。
みたいな話。その「ん?」という疑問を持たず普通に手組みでこなすマインドセット、反射神経に変えるのって難しいと思うけどなぁ。
特に今はキックやってるので切り替えつつやるの難しくない?
そこへの慣れが必要というか。何で足使えないの?意味がわからん、って普通なると思うんよねぇ。
何にせよボクシングやるならキックは早めに封印した方がいい。 思いっきり蹴れる局面で一瞬ラグらないか、は確かに怖いよね
攻防の中での一瞬ってなかなかデカいからねぇ
そこを上手く上書きできるかって部分は時間がかかると思うな
純ボクサーには存在しないスキってことだからね キックでも空手の癖かなんかでダウン奪った後に手を上げるってのはあるね
MMAでもそれはあった >>814
そういうのありそうだけど何百戦とムエタイして蹴り出すのが呼吸レベルになってる選手でもボクシングでキックなんて出さないからなあ
スパーちょっとやればマインドリセット出来るんじゃないか? キックの練習を一切やめて
コンビネーションを何度も反復練習して
実践スパーリングを毎日こなしていけば
問題は無くなりそうではある >>820
だから決断が遅すぎなんだよ
あと10戦なんてやってたらお話にもならなくなる
どんなにやってもあと2、3戦で転向しないと
それでも多分間に合わない 断言する
25になっても世界チャンピオンにはなってない 適性階級に国内有力選手が多いから日本王者にすらなれない可能性もある >>826
それね
Sバンタムでやるならvs井上もそうだけど日本王者のレベルもやたら高いのがネック
バンタムなら日本王者は楽勝だろうけど、Sバンタムは怪しい
まあ井上の存在を考えたらSバンタムは絶対に選べないだろうけど まあ帝拳が止めるわな
6回戦でもTV放送枠が取れる選手なんだから活用したいだろうし 転向してしばらくはローリスクハイリターンのおいしい選手になるだろうから周辺階級から狙われまくるかもしれない
少々無理してでも追いかけてくる相手が現れるかもな 帝拳が考えるんじゃない
結構厳しめになりそうだけど
帝拳は日本タイトルは狙わせる
天心の弟も天心が成功したらボクシング目指すべきだね
才能あるかわからんけど幼少からやってれば今からやれば間に合うだろうし あと、天心が足を鍛えていたのは悪くないよ。ワザとパンチで太もも狙って足を殺してくるボクシングの反則テクニックがある。
見てるとすごいイラッとするのだが。
それとボクシングというのは完全に欧米のスポーツなんよ。
だからルールにない空手とかムエタイとかキック、首相撲を海外でやると、めっちゃ叩かれるしバカにされるので気を付けないとあかん。 K−1ルキヤに「だったらボクシング勝負しようや!」と挑発されるも逃げる亀田京之介
ボクシング始めたばかりの空手家に判定負け内容の亀田京之介
36歳格闘技経験0の山本が倒した相手がその後8KOという記録を残すボクシング界
総合格闘家のマクレガーのボディ打ちが効いて危うくダウンしそうになったメイウェザー
ライトのパンチでいくら殴っても動じなかった長嶋一茂
那須川やタケルにも手を抜かれてた亀田興毅
ボクシングは過酷な減量があると我慢大会を自慢するボクヲタ
K−1や総合は素人選手に負けると大笑いするくせに、そのフィールドで惨敗するボクサー
猪木に組技を禁止しアリキックばかりで歩行困難になるアリ
天心早く結果を残してくれ!お前の適応力はテラフォーマランキングで言うと
NO1ジョセフニュートンやから プロテスト受かる前のジョーブログ相手スパーで良いのを入れても倒せなかった亀田1そして2
総合の朝倉海相手にボクシングスパーであっさり倒される4回戦ジョーブログ >>835
結局言い訳できずにK-1の情けなさ認めてしまったのか? まあキックの軽量級って世界タイトルがないからな…もう本気でやることないんだろ
RISE王者、Knockout王者、RIZIN王者と言われても単なるローカル興行団体だし
ISKAとかモンドセレクションより価値ない
MMAなら世界はあるけど打撃オンリーならボクシングやるしかないんだよな >>837
あたかも中量級重量級にはあるような言い方だがどこにあるんだ? >>839
そうか?
ロスマレンやアレックスペレイラが総合やってるぞ そもそもライジンの団体のベルトをかけたタイトルマッチは総合ルールじゃん
キックはエキジビジョンしかない
そんなとこに一人でキックで参加してるのも意味不明
K-1でタケル含めみんなボコボコにして無双するとかやってみりゃちっとは面白くなったのにな また初代世界チャンピオンか?w
ほんと笑えるわキックの世界は
何の歴史も価値もない 日本ではその歴史の深いボクシングの世界チャンピオンは軽量級(いつもフライ(ハエ)かバンタム(
小型種のニワトリ)が多く
ライト以上は中々チャンピオンがいないのが現実
そして歴代で一番強いのが元K−1の藤本京太郎←歴史あっさり塗り替えw
軽量級が唯一自慢できるのがPFPという自己満足で
身長160台(世界であまりいない)が180cm以上体重100キロ以上ある選手の前で
ファンがPFPはどちらが上ですか?と恥ずかしげに質問してくるのであるw
そしてPFP2位にランクインしてもメイウェザーすらその存在を知らず、アメリカの
ごく少数のボクヲタだけが知ってるレベルである。
日本のボクシングは奥深い分かったか?K−1、MMAヲタwwwwwww >>845
K-1オタでもMMAオタでもなくボクシング嫌いのお前は何オタなんだ? gloryは破産寸前だよ。
残ってた連中もone
に逃げ出した。
ヘビー級だけでもと、再興目指したがそれもコロナで中止。 キックボクシングはもうボクシング、MMAに転向するかのきっかけになっていくね
武尊も平本と同じでMMA行くだろうし
木村みのるもボクシングかMMAだろうし
ボクシングで落ちぶれた先がキックボクシングかMMAでボコボコにやられるピエロになる
3年後に天心がボクサーで成功したら
キックの天心なんて遠い昔の事で忘れ去られてるよ 木村ミノルは打たれ弱すぎて使い物にならん
K1で雑魚狩りするしかないと思う 日本はK-1ブームでキックやる人は増えたけど
キックが終わってるから格闘技人口の割にボクシングやMMAで遅れとってしまったな
キックなんてやるのが増えてもしょうがない
キック選んで後悔してるのたくさんいるだろうな >>851
亀田ブームでボクシング人口増えたけど今は下火でボクシング人気下がってるよな
MMAは知識のない日本人には寝技が退屈すぎて流行らない
一方でキックボクシングジムが街に増えまくってる プロになるならボクシング
身体動かすだけなら
キックボクシングジムだな
日本チャンピオンにならずに世界でおかしくなった >>852
フィットネスとして流行ってるけどプロ興行はさっぱりだな ボクシング人気が下がったのは50とか53kgとかばかりが放送されて軽量級を見てても全く強そうに見えないからだよな
キックやMMAと違って足も貧弱だし生物的に見て余りにも弱そうだから凄いと思えなくなった
蹴れば勝てるんじゃね?って素人に思われだしたのが原因だと思う >>854
確かにフィットネスとして女性人気がめちゃ高い
入り口はフィットネスでもそこから興味持つ人は出てくるだろうからまぁ良いことだけど
正直キックは天心がどこまでデカくするのか?に注目してたけどボクシング行くらしいからな
天心が去った後のキック界は焼け野原だろうな 国内のウェルターとか全く面白くない
世界との差がありすぎて
ミドルの村田も退屈に思える
選手に魅力がないのばかり
軽量級でも
フライでもユーリぐらいのが現れないと
中谷とか全く魅力感じないしな
無敗でKO率高いけど 俺が行ってたキックのジムも一般会員の半分以上が女性だったな…
まあ殴って蹴って、ストレス解消にもいいわな 白鳥と原口てキックで活躍してたのも
ボクシングやってたな
お互い子供の頃から空手やってたけど https://www.youtube.com/watch?v=JKcT1dyYtVY
青木真也がヘビー級を信仰する理由を探ると朝倉未来がいかに規格外なのがわかる動画
青木「70キロ以下は格闘技じゃない70キロでギリギリ」
前田日明「重量級が軽量級をひっぱらないと人気が出ない」
桜庭和志「最近の格闘技は軽量級が主流なのかチョンチョンチョンとやって起き上がったら
またチョンチョンとやって、だったらちゃんとKOしようよ・・・・・・・」
今の時代160台50キロって小学生だもんな
長谷川穂積は小学生6年生の息子に身長抜かれてたなw
NHKマニー・パッキャオ特集で
マイク・タイソン
「昔は7階級だけでどの階級にどのチャンピオンがいたか皆知っていた」
「階級を超えたパッキャオはボクシングの歴史を変えた。だから人気が出たんだ」
ボクヲタがボクシングの歴史語っても層の厚い階級はチャンピオン0だしなw >>855
まぁ野球選手、サッカー選手、異次元のバスケット選手には軽量級じゃ
勝てんからなwそもそも1000万企画でやった亀田があれだからw
1000万の候補者が試合出場知らされたの7日前(準備期間なし)で素人のグローブが大きいと言う
ハンデを背負わされた。ハンデをもらって麦わらのユウタをKO出来なかったバンタム亀田wwwww
それに12R判定の河野、それを倒すのに7RかかったPFP上位の男
畑山「野球選手になれるなら世界チャンピオンにもなれますよ」 畑山も野球選手の身体能力は凄いと言ってたわ
畑山「ボクサーは弱いと思いますよ。体も細いんで僕が護身術やるなら柔道をやりますね」
歴史が深すぎて適応力もなく他の格闘技に参加すると惨敗するボクサー
それに比べたら畑違いのフィールドで好成績を残す柔道の吉田、プロレスリングの桜庭、K−1ミルコ
噛ませ犬のボクサー キックはフィトネス人口は多いけどアクティブなプレーヤーは少ない
ボクシングもそうだけどアマがあるからギリギリ粘ってる感じ
総合も有名選手のジム潰れたりぶっちゃけ微妙 ガラパゴスjapanで選手ふえても世界じゃ選手激変てのがキックだろ。
ペレイラにも見限られたし、若手が出てこない。
総合の出現は、キックを飲み込んでしまった。
ボクシングだけのころは、手だけじゃいや、という人たちに
マイナーながらも需要が、あったんだけどね。
人気はないが
ムエタイやるしかなくなるだろう。 キックはスリップが多いし
掛け逃げも認められるからルールに欠陥がある
ムエタイは歴史があるだけあって首相撲の攻防にちゃんとポイント入るようになっているが 日本で、世界トーナメントやっても、勝ち上がってくるのは、日本人ばかり、
という状況は、さらに深まるだろう。
で、そのうち格オタからも、飽きられると。
中国じゃあ、キック人気あるみたいだから仲良くやってくれや。
おれは、無視するけどw 世界トーナメント開いて海外では最強クラス呼んでるんだけどな
日本人のレベルが上がって海外下がり
ルールの違いもあって勝ち抜くのは日本人ばかりだね 17歳でロッタン破ってルンピニーの王者になったルンキット
現役最高の人気選手、ムエタイMVPのセクサン
トップ中のトップの二人呼んでトーナメント開いたけど那須川どころか雑魚日本人に負ける始末
セクサンなんてダウン3回取られたからなw >>861
お前情報古すぎない?
最近の全然見てないだろ そいつ15年は前からボクシングバカにし続けてるガチのキチガイだぞ >>863
ボクシングより強いというのがキックのポイントだったのに総合に持っていかれちゃったからな
総合も最近は打撃戦がほとんどになってキックはもういいのではとすら感じる
キックよりKO多いしね
GLORYだと現役王者のペレイラや二階級王者のロスマレンが見切って総合だもんな
日本では久保や平本が転向
久保はボクシングだけど >>864
ムエタイも胴回しとかできるんじゃないの?
那須川の代名詞がかけ逃げになる胴回しなのがキックファン以外からは微妙
最近じゃドロップキックまでやってる
盛り上げるためだったようだがあれ逆に盛り下がると思うけどね 胴回しは空手の技だからな
空手からキックボクシングに行く流れってのもある
天心のはパンチを打ってきたときに合わせるほぼカウンター狙いの胴回しだから
他の選手が真似できない出来ないってのもあるね
芦沢と天心の胴回しアップしてたけど芦沢みっともなかったしな
https://www.youtube.com/watch?v=cDfowHvyGj4 まあキックボクシングや空手ファンはそれで喜ぶからいいんだろう
ボクシングファンからしたら中断したりするから嫌だってのはあるけど
MMAも寝技になる展開とかね
MMAファンは寝技が良いって言う人ももちろんいるし
人それぞれ好みがあるからな >>872
空手とかああいう稽古事ならどうでもいいけど
一応キックはプロもある競技なんだからルールに欠陥があったらまずいでしょ >>873
好みとかじゃなくてルール的にはおかしいでしょ
自分から倒れてお咎めなしなんて ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています