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1970年代　ボクシング総合スレ　５8Ｒ

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0001名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/03(土) 07:39:12.86ID:nanoTpAy
よろしくお願いいたします。
0102名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/11(日) 18:25:18.28ID:wGLdt8J5
>>101
むしろ日本でやったら具志堅がノックアウト負けするよ。
フローレスとの二試合を見てみれば解ることだが、
日本でやったら判定では勝てないとフローレスは再戦では
最初からノックアウトを狙ってきてその通りに具志堅をノックアウトした。
カントも日本では判定で勝てないとノックアウト狙いで来るだろうし、
フローレスよりはカントの方が強いしパンチもあるのは明らかなのだから。
0104名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/11(日) 20:28:07.66ID:wGLdt8J5
>>103
フライ級でノックアウトされてるのと
Ｊフライでノックアウトされてる打たれ弱さとは雲泥の差だろ。
Ｊフライでフローレスにノックアウトされてる具志堅が
フライ級で高田をノックアウトしたカントのパンチに耐えられるわけがない。
それにボクシングテクニックはカントが具志堅より数段上だし、
具志堅はカントをとらえることはできない。
一方的にカントにボコられて終わりだろ。
0105名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/11(日) 20:41:56.35ID:6SgZWH48
カントがＫＯ狙いの試合をしたことはない。だが大事な試合では必ず
ジェイ・エドソンとホセ・エスカランテを連れてきて判定を拾っていく。
昔は日本開催でも平気でこういう事をされていた。今なら日本開催という
条件なら小熊はカントに3勝0敗、最低でも2勝1敗ないし1分けだろう。
0106名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/11(日) 20:42:21.51ID:VIqPlJS0
ボクシングの質は大熊より具志堅の方が上、大熊に苦しんだカントならいけるかな？なんても思うが、体格的にナチュラルなJr.フライで、ほとんど減量に苦しまなかってらしいんで、一クラス違うのは想像以上に厚い壁かも。
0107名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/11(日) 20:57:29.79ID:72vjfTHb
>>106
小熊と具志堅と比べたらボクシングの巧みさは小熊の方が格段に上だよ。
そもそも具志堅と違って小熊が顔面に目に見える腫れなどの
ダメージを受けたことなどほぼ無い。
ただ、不用意な一発で倒されるという事はあった。
それもフライ級でもパンチ力あるゴンザレスとか
だからな。
触沢にも倒されたけど、あれは完全にラッキーパンチで
小熊が相手を舐めてた結果だし。
0109名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/11(日) 21:33:06.93ID:L0pkBhjc
>>104
アイスクリーム食べられないから負けたってのは半分ねただとしても
モチベーションはさがってたんじゃね？
フローレスなんて全盛期の具志堅なら絶対負ける相手じゃない。
0110名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/11(日) 21:48:49.21ID:McW215u0
この頃のボクシンググローブが一番いい
今のは四角いスポンジみたいで意味不明
0115名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/12(月) 10:39:19.88ID:+34P5pdR
（カントも日本では判定で勝てないとノックアウト狙いで来るだろうし、）

この時点でカントの試合見たことないのがバレバレ。
0117名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/12(月) 12:27:56.90ID:xETgV0hA
>>112
若くて全盛の選手、年くってキャリア重ねて全盛になる選手、色々いる。
フローレスと試合した時の具志堅はモチベーションもヘタって下り坂。
0119名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/12(月) 15:10:07.67ID:J2Knw/DG
もう少し我慢してロイヤル小林も
リカルドカルドナとやればチャンスは
あったな。
0121名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/12(月) 15:48:23.52ID:Httz5qx0
いや、ロイヤルの苦手なタイプだったと思う。
0125名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/12(月) 20:06:45.75ID:kKPBQ7u6
WBC75年7月～エスカレラ　WBA～76年10月までビラフロア→セラノ
無理か。
0127名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/12(月) 20:50:08.52ID:kKPBQ7u6
ロイヤルの最大の功績は日本のファンに
超一流王者達を見せてくれたことだな　本当に有り難かった
0128名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/12(月) 22:36:03.09ID:nRMjXsaO
康東均に負けた時点でロイヤルは雑魚露呈したなw
友成光にも負けた。
スパイダー根本にもインチキ判定。

ロイヤルは雑魚。

リアスコが更に雑魚だっただけだよ。
0129名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/13(火) 06:19:44.46ID:9UiC+58a
>>114
ちょっとクリンチすると「ホールド、ホールド」という声が観客席から
飛んできてたな
0130名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/13(火) 07:59:19.47ID:MunE3E1O
ロイヤル小林の豊島とか竹森戦は凄かった。タイプ的にオリバレス、チャコン
あと日本人にタイミングが合わなそうなダニー・ロペスとかに挑戦できれば
勝てるかどうかは知らんがいい試合になったのでは？
0131名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/13(火) 11:05:05.07ID:x/FgU2+Z
たしかに。。つでにロペスもみせてほしかったなあ。。ｗ
0132名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/13(火) 12:42:24.41ID:j8v4raiR
ロペスはフェル・クレメンテにも実質ＴＫＯ負けだし東洋人は
苦手なのかも知れない。ロイヤルなら1度ダウンを奪うも逆転ＫＯ
負けだろうか？
0133名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/13(火) 14:45:46.83ID:/N+meEfp
バロン熊沢は元気かな
0134名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/13(火) 22:14:50.94ID:P5jGXxBQ
質問です。76年に具志堅と試合したゴメス　キーって強かったんでしょうか？
ネットを見ると具志堅戦まで14(12KO)と相当な戦績です。ただBOXRECを見ると
分かっている試合だけでも同じ選手3人と2回やったり、やりにくさは感じるが
力そのものは大した事のないアナセト・バルガスに負けと引き分けです。

新設クラスの層の薄さにより、戦績がすごいので
世界上位（具志堅戦は3位でしたっけ）にランクされるが
実は全く大した事のない、、、Jバンタムの謎の世界1位
ルイス・イバネスみたいな存在だったのでしょうか？

金平陣営が金の卵を危険すぎる相手にぶつけるとも思えませんし、、。
試合前の雰囲気、情報ってどんな感じだったのでしょうか？
0135名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/13(火) 22:18:17.64ID:P5jGXxBQ
質問した者ですが、BOXRECでは分かっている試合が少ないので
あれですが9戦　5(1KO)3 1です。
0137名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/14(水) 07:22:46.07ID:lBEPdIqL
エスパダスが印象に残っている。。
学校から入学を拒否されたほどの悪童だったらしいが、
来日時の所作を見ると紳士的だった。（相手が弱すぎたかもしれないが。。ｗ）
エスパダス・カントからユカテコ、ラバナレスからラカンドン。。メキシコの少数民族の存在を教えてもらった。
0138名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/14(水) 07:36:13.96ID:aeziap4r
エスパダスはメキシコでは”ハポネス”（日本人）
というニックネームで呼ばれてたらしい。
メキシコではあの顔は日本人っぽく見えるらしく、
本人もそう呼ばれるのを気に入ってると言ってた。
0139名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/14(水) 16:56:31.31ID:5ffHxdF0
フラッシャービシバシ
0140名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/14(水) 19:24:28.87ID:3UaQhoi3
グスマン対エスパダス
具志堅戦より迫力ある試合になったかも
0141名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/14(水) 20:15:03.70ID:K6soWw0y
ファン・グスマンは世界ランカークラスには全敗してるので
実力は相当疑問視される。
0142名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/14(水) 20:31:54.89ID:fwylt72a
>>140
具志堅が、2階級制覇を狙ってエスパダスに挑戦してたら絶対盛り上がっただろうし、いい試合になったと思う。
0144名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/14(水) 22:17:00.04ID:URf/AFKS
やったらパロミノが勝ったろうね
あの人は４８歳ぐらいで復帰して世界ランカーと判定まで行ったし
0145名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/14(水) 22:55:13.93ID:odkh3NWu
ストレーシーってナポレスの黄昏時を捉えたラッキーボーイで実は雑魚だったのだろうか？
0147名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/15(木) 08:10:17.05ID:hpfgG2Ss
ナポレスはそもそもチャンピオンになった時点で黄昏時だった
0148名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/15(木) 10:05:15.55ID:DDSGDzHt
黄昏のチャチャイに勝ったアナガタは長期政権を築くとは思えなかった。。
0149名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/16(金) 20:11:18.21ID:n4XVQtSD
ストレーシーは結構強豪に勝ってるから雑魚のはずがない。ヘッジモン・ルイスや
アーニー・ロペス、ロジャー・メネトレーとか当時の世界ランカー常連だろ。
0151名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/18(日) 08:46:04.10ID:SbC2qGAm
今になって考えれば村田もＩＢＦに行ってタイトル取れば
良かったのにな。
0154名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/18(日) 10:27:39.27ID:PV7xS3gP
>>151
あの当時のIBFへ行くのはJBCから干されるって事だからな。
組織自体も発足したばかりで中途半端で権威も無かった。
後のトレーナーやコーチとしてボクシング界に関わることを考慮したら
IBFへ行くよりもJBCに残ったままで引退したのは正解だよ。
0155名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/18(日) 16:57:24.38ID:6caxtCPE
今後はアメリカで試合をする場合はペチペチパンチにはポイントは
流れないのかね？メイウェザーはいい時期に現役だったな。今日みたいな
採点基準なら5回か6回負けてるだろう。
0156名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/18(日) 18:14:39.15ID:/pz5Ef3r
今と言わず当時でもマイダナ１は明らかに負けてたろ。
引退前の８年間はゴング後の疑惑のノックアウト勝ちを除けば
全て判定での勝利。
その判定勝利の中でもいくつかは疑惑の判定もあったし。
0157名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/19(月) 07:46:42.68ID:bcffLZjJ
60年代70年代前半頃のフィリピンとタイを代表する強いプロボクサーといえば誰になりますか？
0158名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/19(月) 08:27:05.03ID:evyBX91k
フラッシュ・エロルデが一番有名だって、近所のフィリピン人奥さんが言ってた。
子供の頃の、国民的ヒーローだったんだと。
0159名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/19(月) 09:44:38.85ID:+2NPPuZs
エロルデは日本でも人気があった。
沼田がエロルデに挑戦したときのエロルデは既に峠を過ぎてたのは
誰の目にも明らかだったのだが、
そのエロルデに対しておちょくる様なパフォーマンスをした沼田に
翌日の新聞や週刊誌などで批判が集中した。
チャンピオンになったのに嫌われたのは沼田が最初だろう。
だから初防衛戦で小林にノックアウトされたときは
日本のボクシングファンの殆どが「ザマァ見ろ」というような感じだった。
0160名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/19(月) 17:39:42.78ID:xkkKvVLA
一瞬、ロマチェンコは史上最高の選手かも？と思ったがデュランよりも
下だな。デュランはミドルでも体格の大きいバークレーに通用したが、もし
ロマチェンコがウェルター級で通用するか？と言われれば絶対に無理だ。しかも
当時より圧倒的に層の薄いウェルターでもだ。パッキャオやメイウェザーは薬物
疑惑がつきまとうので判断に迷うところだ。
0161名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/19(月) 18:25:07.00ID:bcffLZjJ
>>158
>>159
タイ人はどうですか？ムエタイ上がりの強いボクサーいましたか？
0162名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/19(月) 19:04:21.85ID:+2NPPuZs
アラウンド70’はタイもフィリピンもパッとしなかったな。
メキシコやプエルト・リコとか中南米・カリブが好選手を輩出してた時代。
0163名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/19(月) 19:22:41.38ID:evyBX91k
>>161
タイの怪人センサク・ムアンスリン。
WBCのSライト級王座を1年の間に6回防衛して、WBCの年間最優秀選手に選ばれた。
そもそもアジア人が中量級でタイトルを取ること自体、この時代では驚異。
0164名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/19(月) 19:38:57.76ID:6/7vUxXl
エロルデ、沼田、小坂
ライト級では体負けしていましたね
その点で石松はデュランにも身体は負けていなかった
0165名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/19(月) 19:44:05.26ID:1i20mVUZ
ロマチェンコは130級に戻ってもジョセフ・ディアスやオスカー・バルデスに
は勝てるだろうがベルチェルトには勝てないんじゃないか？
0167名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/19(月) 23:21:33.27ID:fmuO788e
>153
村田英次郎は、バンタム級では大柄で、リーチも長く、日本人離れした体格、スピードもあって
防御も固く、必倒の右カウンターだけでなく、ボディ打ちも巧かった。何よりも見た目に似合わず
物凄くタフでしたね。
ピントールは、岩が迫ってくるような感じの選手で、堅固なブロッキングから多彩な左と重量パンチを
叩き込むタイプで、現代のボクサーが最も苦手なタイプ。あのゴメスを追い詰めたほど、
本当に実力派の強い選手でしたね。

チャンドラーは、今見てもスタイリッシュで、黒人特有の驚異的な身体能力を存分に見せてくれましたね。
多彩なパンチ・豊富なコンビネーション・高度なディフェンス技術と複雑なフェイント、クリンチやホールド
のダーティーテクニックもパナマ人以上でした。ストリートファイト出身だから、度胸もあったし。
とにかく穴がなく、すべてが要素が抜きんでた珍しい選手でしたね。
おそらく今の時代にタイムスリップして来たら、勝てる選手はいないんではないかと。

村田選手は、この二人の選手と同時代だったので、王者にはなれなかったけど、軽量級史上の
伝説的な選手を見ることができたのには本当に感謝ですね。

ちなみにピントールは、村田選手との再戦とゴメスの対戦がほぼ同時期にオファーされたとき
迷わずゴメスとの試合を選択したと、インタビューで述べてました。減量苦だけでなく、村田との
試合は、ゴメスよりも準備期間が必要だったとか。サラテと同レベルの難敵扱いでしたね。
0168名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/20(火) 11:53:04.37ID:Q76J2/9p
普通に考えてゴメスより村田が強いとは思わんな。当然日本人記者に対する
お世辞だろう
0169名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/20(火) 13:39:07.96ID:+niklRTN
村田とゴメスではレベルが二つくらい違うよw
0170名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/20(火) 14:13:48.96ID:m6JnNSr2
ピントールに相手を決める権利はないだろう。。
0171名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/20(火) 17:37:21.71ID:q5x0FV1d
村田は挑戦した相手が一流王者だったから勝てなかったのはしょうがない
では普通の王者なら勝てたのかと問えばそうとも言えない　王者になるのに必要な何かが
不足してたように思う　わかりやすく例えるならピーク対決で六車や薬師寺　辰吉には勝てなかったと思う
どこかに線の細さとひ弱さを感じる
0172名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/20(火) 18:12:57.54ID:tO+nxC0/
自分もそう思う。
落ち目の高田相手だっけ？
引き分けてなかった？
0173名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/20(火) 18:18:47.33ID:tO+nxC0/
あ、高田には勝ってたね。失礼。
0174名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/20(火) 20:19:14.32ID:uT0/MozZ
村田は関とのスパーでは全く子供扱いされたと、二郎が、語ってた。ただ、スパーと実戦は違うからとフォロー入れねたけどね。二郎対英次郎も見たかったな。
0176名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/20(火) 21:45:51.66ID:q5x0FV1d
>>175
それ典型的なボクサーあるある　名ボクサーほど自分が負かした相手を強いという
村田はドローだけど防衛成功だからな。もし村田が勝ってたら絶対村田が強かったとは言わない
0177名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2020/10/20(火) 22:43:20.42ID:ZXUEcPa0
サマート
0178名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/21(水) 07:47:14.76ID:cCoGldVg
確かにホルヘ・ルハンとやっても引き分けかもな。
0179名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/21(水) 07:53:09.39ID:hpBF72/E
ハーンズも一番強かった相手はロルダンてコメントしてたし
0181名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/21(水) 09:38:56.53ID:zX5M6ElL
>174
また聞きに聞いた話として「関はパンチいっぱつももらわなかったそうですよ。」だったかな。
ワールドボクシング誌での赤井との対談時の記事。渡辺のライバル意識というか、結構失礼な
ことを言っていましたね。
この話の後日談を、関が自身のフェイスブック上に書いてますが、村田との次のスパーで
タイミングをずらしたり、スピードに変化をつけた攻撃で、こっぴどい目に有ったと述べてます。
駆け引きやこういうテクニックで、スピードのある相手や教科書的なボクサーを攻略する方法が
あるんだなと、非常に勉強になったと。
奇しくも関は、ジャッカル丸山のような超変則的なボクサーに、ボクサー人生を短縮させられた
野は、何かの因縁ですね。
0182名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/21(水) 09:48:58.09ID:zX5M6ElL
ピントールはスピードとテクニック・パンチのある大柄な選手が苦手だったのかも。
番ねに対戦したサーマートはともかく、同じくピントールが最強の難敵と語っていたサラテは、
村田の上位互換のような選手だし。
最もタフと評した村田は、更にやりにくい選手だったかも。

対照的に真っ向から打ち合うタイプには名勝負を演じたり、めっぽう強かったですね。キッド・メサ
やサンチェス戦以降のゴメスとの試合とか。テクニックやスピードがあっても、かなりのタフさが無いと
中盤から終盤にかけて、必ず捕らえて倒していたのも印象的。李承勲やハリケーン・照とか。

ピントールの試合は、ハズレが無いというか熱戦も多かった。
0183名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/21(水) 10:04:17.43ID:jboXxElc
ピントールはコオロギとかいうあだ名で実際似ているが
嫌じゃないのかな？
0184名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/21(水) 14:47:25.87ID:DO7k9j2Z
ゴキローより数段マシですね。。ｗ
0185名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/21(水) 15:07:55.99ID:rqGjWST3
ピントールは如何にもメキシカンというボクサーで
好きだったな　足はあまり使わずどんな相手でも真っ向勝負
村田やテルのいいところも十分出してくれた
まさに風車のようなボクサーだった
0186名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/21(水) 15:39:04.21ID:S2YpfeJv
ホルヘ ルハン はテクニシャンでしたね。
磯上戦でも其の実力を十二分に発揮してた。 ＷＢＡ世界バンタム級タイトルは
あのハードパンチャー、 アルフォンソ サモラから奪取した物ですから。
0187名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/21(水) 17:04:02.69ID:q6MNaWpR
サモラは、サラテ戦で壊れてたと思う。
0188名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/21(水) 18:24:00.13ID:DO7k9j2Z
サモㇻはペドロサを倒してる。。

でもサラテ、サモㇻのスーパー王者がいたが、プエルトリコのゴメスはそれ以上に強いといわれていた。。
0189名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/22(木) 08:09:48.28ID:+gutTu0L
ゴメスが評価されだしたのはサラテ戦以後でしょう。それまでは強いと言っても
まだビックネームとの対戦がなかったし、サラテ戦もサラテ有利みたいな予想が
多かった。
0190名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/22(木) 09:25:26.59ID:X1D2N0tv
つか、ゴメスがサラテを倒したことでＪ・フェザーのステータスが上がった。
それまではマイナー階級としか思われていなかった。
0191名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/22(木) 13:39:16.26ID:KNecVqy3
サラテは一時日本ではピンポイントボクサーとして紹介されてたけど
動画見るとそれほど正確なパンチは打ってないな　ただパンチが強いので
相手がダメージを受けた時の詰めは鋭い
0192名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/22(木) 15:13:42.86ID:KNecVqy3
今日10/22は大場がベルクレックを倒して世界王者になった日ですな　
大場は前日に21歳になったばかり　アマ経験なしであっという間に世界王者。
真の天才ボクサーというのは大場のようなボクサーことだろう
0193名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/22(木) 15:45:18.83ID:eA9yRG3Q
新チャンピオン誕生しました！21歳大場！
0194名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/22(木) 16:20:58.38ID:YtnpGCKK
７０年代前半の世界戦は日大講堂が多かったね。何故かな？
0199名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/22(木) 21:17:22.76ID:KNecVqy3
蔵前は桝席で見たのか　ボクシングを観戦するにはあまり向いてないけどね
0200名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/22(木) 23:58:35.66ID:yOVbYoIX
後に箱根で有名になったけど、山梨学院を知ったのは具志堅のおかげだった。。ｗ
0201名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/23(金) 00:12:01.62ID:lnkGVspo
>>200
俺もそうだｗ　ほとんどの人が山梨学院大というと箱根駅伝を連想すると思うけど
俺は具志堅がグスマンを倒した試合会場を真っ先に思い出す。ボクオタの面目躍如ｗ
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