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メキシコ史上最も偉大なボクサーは？

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0001名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/04(土) 21:17:47.82ID:C4AXwsiF
誰？
0026名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/05(日) 17:11:58.39ID:vbKKP2JN
>>25
これは納得
軽量級でもロペスはカネロより歴史的に評価が上のボクサーだろ
今よりタイトルの勝ちが高かった時期に活躍したことと、防衛回数、試合内容を考慮するとスーパーチャンプの一人だわ
0028名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/05(日) 19:44:30.26ID:D2we8SMa
ミゲール・カントみたいなスタイルはメキシコでは評価されないんだな

メキシカンの3階級以上制覇はもう当たり前になった分安っぽさも同居してカネロもアルセやモンティエルやマレスやソトの悪いイメージに連鎖した感じ
0030名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/06(月) 08:20:49.33ID:DuFCP3Nz
>>29
2018年まで試合やってるなw
バケモンだわ。
0031名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/06(月) 08:22:26.28ID:DuFCP3Nz
ヨリボーイも息の長いボクサーだけど
ホルヘバカも凄いね。
0032名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/06(月) 08:26:58.30ID:VW0AyTmk
２０１２年だから、今だと
チャベス、カネロ、マルケスの三強になってるだろう。

ロペスは質は最高だけどストロー引きこもりが痛すぎる。
0033名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/06(月) 09:53:46.03ID:Hzd07poF
ホセ・ルイス・ロペスにもう少し規律のできる知能があればカネロレベルの選手になってたかもな
0035名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/06(月) 12:23:58.57ID:2wPK13d8
マル兄のカウンターから連打たたき込むスタイルメキシコでは人気ないんだよね…
0036名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/06(月) 20:45:19.49ID:DuFCP3Nz
イスラエルバスケス好き
0037名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/07(火) 01:25:08.14ID:oS//ZqNX
2017 ESPNスペイン語放送

１位 フリオ・セサール・チャベス
２位 サルバドル・サンチェス
３位 ルーベン・オリバレス
４位 フアン・マヌエル・マルケス
５位 エリク・モラレス
６位 マルコ・アントニオ・バレラ
７位 カルロス・サラテ
８位 リカルド・ロペス
９位 ビセンテ・サルディバル
１０位　ウンベルト・ゴンサレス

ちなみにカネロは11位
0038名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/07(火) 01:27:49.31ID:c/YmGJJo
毎度の事ながらオリバレスの過大評価感
0039名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/07(火) 01:37:38.35ID:x/HgoQ9A
ああいったファイトスタイルが好きなのかもしれないな、メキシコのファンは
牛若丸原田をKOしたカウンターなんかは見事だったけどさ
0040名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/07(火) 02:20:24.22ID:6+BL6ojV
チキータよりカネロが下って
0041名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/07(火) 02:21:26.00ID:4/KGQO+c
単にまだ現役だから高くないだけでは？
0042名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/07(火) 05:37:57.49ID:qZycpBgV
メキシカン唯一の５階級制覇してるアルセが完全スルーされてるの草
まぁフライ以降は忖度ベルトだから仕方ないか
0043名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/07(火) 06:05:57.37ID:nncj/Iz5
バレラよりモラレスが上なんだ
0044名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/07(火) 07:31:21.98ID:6+BL6ojV
サルバドールサンチェスは能力はチャベスより高そうだな
0045名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/07(火) 08:06:28.30ID:fdpFx6SN
ウンベルトソトは15位くらいか
0046名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/07(火) 08:49:59.37ID:8Tb41uei
サリドの番狂わせはマジで驚いたな。
0047名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/07(火) 09:15:34.03ID:6+BL6ojV
>>37
全盛期のマルケス、モラレス、バレラ全員に勝ったパッキャオは凄いな
0048名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/07(火) 09:39:00.16ID:O9Ud0gVp
コブ・カストロは？w
0049名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/07(火) 11:28:36.47ID:qZycpBgV
>>46
サリドに負けてからファンマ一気に劣化したしな
まぁムタガにKO負け寸前まで追い込まれたり予兆はあったが
0050名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/07(火) 13:45:39.72ID:x/HgoQ9A
ピピノ・クエバスが入っていないんだよな
ラフだラフだと言われながら、１１度(１０KO)も防衛したのに
それもあの時代のウエルターだしな
0051名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/07(火) 15:41:26.60ID:O/5MCTPt
>>37
2位以下は混戦だがチャベスだけは別格なんだろうな
どのメディアのランキングでもチャベスが1位になる
0052名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/07(火) 18:49:07.65ID:8zI3HNn5
アルセとモンティエルは体型が似ててロスモチス出身
ラリオスと丸刈りはスタイルが似ててグアダラハラ出身

こんなことを気にしてたのはワタクシだけであろうか
0053名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/07(火) 19:28:31.90ID:YqJjFO8V
チャベスはウィテカに疑惑だが引き分け、カネロ、マルケスはメイウェザーに
大差の負け。
このあたりで差が出てくるのかな。
0054名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/07(火) 19:55:24.01ID:YqJjFO8V
オリバレスは強さを発揮したであろう試合は白黒、カラーだと負けか
大した試合じゃないからな。微妙じゃね？って思うわ
0056名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/08(水) 01:13:28.56ID:VpnKP8GE
>>37
カネロの対戦相手考えたら2位だと思うけどね
その下がバレラマルケスモラレス
その下にサラテサンチェスサルディバル
ロペスがバンタムより上なら1位だろうけど対戦相手がなあ
0057名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/08(水) 02:52:01.66ID:PdQSAB8n
メキシコ系、メキシコ人はMMAやボクシングで黒人や白人をフルボッコにしてる（されてもいる）
からそりゃ人気あるだろ。
0058名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/08(水) 03:45:37.34ID:RkJSUUGS
>>56
対戦相手選んでる上に自分に都合のいい契約体重 試合日設定して尚且つ負けてくれたら大型契約の保証付き
ドーピングの前科 疑惑の判定
上の10人の中にここまで卑怯な奴一人でもいる？
0059名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/08(水) 19:08:46.75ID:qlaNunGN
今、アマプラでＥL・Ｂoxeoって伝説的王者の特集をやっているな
ホワイトスポーツ（白人のスポーツ）から黒人、ラテンボクシングはいかに進化したか、とか
やはりチャベスシニアには一段とスポットが充てられている
0060名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/09(木) 00:26:02.07ID:IAA8xXGF
チャベスはPFP１位の期間が長かったし、連勝を伸ばして神がかっていたんだよな
賛否を呼んだテーラー戦のラスト２秒での大逆転KOも、チャベスの神話性を高めたしね
0062名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/09(木) 01:33:50.09ID:pgpIh89s
タイソン豚箱後からデラホーヤ敗戦まで
ボクシング界の第一人者はチャベスだったからね。
疑惑の判定とはいえウィテカに引き分けだしｗ
0063名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/09(木) 19:03:03.55ID:ejMfxisB
チャベス一択か。
0064名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/09(木) 21:18:43.64ID:nQ9hm5X9
メルドリックテイラーに負けると思ってたけどよく倒したな
0065名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/09(木) 23:54:10.02ID:ejMfxisB
ロペスとロマゴン、ミニマムで対戦したらどっちが勝つ？
0067名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/10(金) 19:30:48.90ID:AhVV5/0G
チャベスに勝つ条件って何かな？
スピードは重要かな
0068名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/10(金) 19:59:36.99ID:EN3Xg8Eb
チャベスはウィテカーとずっとPFP1.2争いしてたし
89連勝も29戦目くらいで世界ランカーと戦い出して以降は
ほとんど相手が一定水準以上のレベルの相手だった
メルドリック・テーラーも当時PFP3〜5位の強豪だし活躍期間、
相手の質、試合内容全てが文句ナシの偉業
ウィテカー戦は誰が見てもウィテカーの完勝だが逆に言えばそれまでの
世界戦で大苦戦はあっても疑惑の内容みたいな試合も基本的に無いし
0069名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/11(土) 00:54:58.33ID:I1Dt7gVJ
チャベスも、ノンタイトル時代だかに怪しい判定があるとは聞いたけどな
そのあたりをジョーさんがワーボクで昔記事に書いていた、カオサイのロングカウントとか
0070名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/11(土) 06:52:22.36ID:89XgUeba
そんなとこまで検証してたら大概のボクサーが偽物になるからな
チャベスはヒスパニックにとってボクシングの枠組みを越えたスターだった
あのレベルになるとアメリカならアリ、現メキシコならカネロ、日本なら辰吉や亀田など
不可解判定を連発しがちだがチャベスはスターになって以降ウィテカー戦しかない（それでも温情のドロー程度）
アリならあの内容ですら2-1くらいで勝利する程にプロテクトされてたよ
立場の割に贔屓判定が少ないのはチャベスが主要な試合で明確な勝利を収め続けてたという事の証左とも言える
0073名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/11(土) 13:22:01.88ID:uf2FHJTj
あれだけ激闘こなして今もピンピンしてるのは超人的だ
0075名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/11(土) 18:59:50.00ID:6RS8Yt/h
チャベスとカマチョは長年に渡って「戦わざるライバル」と言われていたんだよな
実際実現した時は、カマチョが落ち目であんな試合になってしまったけどさ
0076名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/11(土) 19:01:18.43ID:6RS8Yt/h
カマチョがタイトル取る前のビデオをジョーさんからもらって、二郎さんが研究していたんだよな
どの防衛戦が忘れたけど、試合中にアナウンサーが「渡辺選手はカマチョというボクサーを信奉しています」
と言ってた
0077名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/11(土) 19:33:00.61ID:5B0pNAdW
ホセメンドーサ
0078名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/11(土) 19:51:03.32ID:6np96hqI
確かチャベスはキャリア序盤の10戦目以内のノンタイトル戦（4〜6回戦）で、反則負け
になった事があるが、翌日に試合結果が変わってKO勝ちになったはず。

チャベスもランドールとの初戦前は、普通の防衛戦だと、トレーニングは3週間しかしないとかの慢心が出てきてたらしいからね。
0079名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/11(土) 21:03:37.31ID:5KeUbvc4
チャベスと言うだけでジュニアでもヘススでもフィリピンのエリックでもないことが通じるのはチャベスの偉大さを証明してる

他は…
ロペス←ホセルイスとかエリック(徳山にポコ負け)のことじゃないだろう。でも浜さんがダニーペレスをロペスと言い間違えたから70年代はダニーも隠れがちな名王者だったんだなあ

バレラ←兄貴のホルヘは顔が似てるだけの雑魚だったし、ミゲールやロナルドはコロンビアだし

モラレス←弟なら普通はディエゴと明記するよな
0080名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/11(土) 21:13:29.21ID:5KeUbvc4
マルケス←どっち？多分兄貴の方だろう

サラテ←高柳さんがフリオサラテをカルロスサラテと言い間違えたからカルロスは偉大だな〜ホエル・ルナ・サラテやカルロスジュニアはよく知らない。

ゴンサレス←なにゴン？

バルガス←どのバルガス？

ガルシア←誰のことじゃ？
0081名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/11(土) 22:51:28.84ID:5hPPbINj
ランドールって強かったの？
0082名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/11(土) 23:25:56.23ID:6RS8Yt/h
地味だけど、フォームもまとまっていて小気味のいいボクシングだったよな
特に右ストレートにかなりの威力があって、チャベスもぐらついていた
0083名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/12(日) 00:12:17.79ID:z4Pogm+V
チャべスは喧嘩やグレグホーゲンのダーティファイトを一切気にせずに
冷静にボディをたたいて足を止めて仕留めた。

カマチョはホーゲンの態度に激怒して喧嘩に付き合ってしまってグダグダの
引き分けに終わってしまった。

チャべスのメンタルの強さを伝える上でよく取り上げられる話題。
0084名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/12(日) 00:21:10.32ID:7+qNMkNI
ランドール強いよ
切れ味バツグンで正確な左ジャブが武器なので「外科医」っていうニックネームだった
0085名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/12(日) 00:34:32.59ID:FZ7bqAo2
純正ではないけど、ナポレス
0086名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/12(日) 00:39:15.73ID:gGQxEGZv
【loserの新春将棋杯】
日　時　令和２年１月１３日月曜日(祝) １４時００分開始
場　所　将棋クエスト２分切れ負け
主　旨　私ことajiatjaがレート２２５０になるまで指し続けるといった主旨です。
0087名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/12(日) 09:39:24.87ID:6ihGJeiS
チャベスに一番強かったボクサー、パンチ力があったボクサー聞いてみたい。誰かな。
0088名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/12(日) 11:43:31.34ID:QE5zovkY
>>87
数年前のチャベスへのインタビューで対戦相手で最も強いと感じた選手は？
との問いに、チャベスは「メルドリック・テイラー」と答えてたなぁ。
0089名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/12(日) 11:49:26.90ID:QE5zovkY
>>76
まだカマチョが世界王者になる前の頃だから82年頃の二郎さんの防衛戦だろうな。
0090名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/12(日) 12:02:28.29ID:0BW6C2WF
名誉の殿堂入りかなぁ、その取材に二郎さんが行ったときハグラーと会ったんだよな
本人の前で「参考にしたからね」って言ってたな、ハグラーもコンバーテッドだし
ずっと前にyoutubeで見たけど、もう無いのかなぁ
0092名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/12(日) 21:41:41.47ID:TqgcmTPT
メキシコとプエルトリコはライバル関係なんだってな
日本と韓国みたいなもんか
0093名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/13(月) 00:25:52.43ID:dXUExPBu
チャベスｖｓロサリオ
サラテｖｓゴメス
他にもいっぱいあるんだろうね
0094名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/13(月) 06:59:59.70ID:W96F5LQg
ベネズエラとコロンビアはレジェンドどころか名王者クラスすらいないよね。
サッカーや野球なら日本人では逆立ちしても勝てないクラスいるのに。
0096名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/13(月) 10:46:47.54ID:grXsxgDZ
>>94
アントニオ・セルバンテスは普通に名王者クラスだろう。

クリサント・エスパーニャは、名王者になれるレベルの実力はあったが、
全盛期のクォーティとぶつかったのが運がなかった。
日本人ボクサーが挑戦しても、まず勝てなかっただろう。
あの時代のウェルターはレベル高すぎ。
0097名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/13(月) 10:56:15.69ID:grXsxgDZ
90年代にはホルヘ・エリセール・フリオがジュニアジョーンズに負けるまで、強打の全勝王者として注目されてたな。

最近(？)だと、全盛期のコットに大善戦したリカルド・トレースは
強打で好戦的で魅力的なボクサーだったが、
ホルトとの再戦で痛烈なko負けしてからは、表舞台で活躍することなく消えたのが残念だった。

あとは10年以上前に、ホエル・フリオってボクサーがスーパーホープとして
一時期期待されてたけど、パっとしないまま終わった。

やっぱり、名王者と呼ばれるレベルなのは、アントニオ・セルバンテスくらいかね。
0098名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/13(月) 11:26:11.10ID:W96F5LQg
>>95
ベネズエラは野球が凄い。ミゲルカブレラなんて日本人の野球選手じゃ無理だろw
アルトゥーベとかもいる。
サッカーはコロンビアだね。
0099名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/13(月) 11:35:57.13ID:W96F5LQg
>>96
そうかセルバンテスはコロンビア人か。
wikiにデュランと双璧だったと書いてあるけど
そこまで強かった？
0101名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/13(月) 18:46:47.58ID:W96F5LQg
イスラエルバスケスとラファエルマルケスの試合は何回見ても面白いな。二人ともキャリア絶対縮めただろうけど。
0102名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/13(月) 20:31:42.44ID:6oIIiAXN
セルバンテスとライオン古山の試合の再放送を日テレ深夜で見たな
古山が強いと分ると中盤から足を使ってさばきだした、割とクレバーなタイプだな
0103名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/13(月) 23:19:41.41ID:6oIIiAXN
中南米だと、ドミニカ・パナマ・ニカラグアなんかも結構なボクサーが出ているね
でも、軽量級から重量級まで満遍なくレベルが高いのはやっぱキューバだろうな
0104名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/14(火) 01:23:12.00ID:F9Oe9AeB
土人国のメキシコもボクシングへの貢献度は高い
0105名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/14(火) 10:07:22.86ID:Rpv+F+2V
>>101
バレラ、モラレスなんかも同国人スター同士でバンバンやらすよな
日本なんて長谷川‐西岡、徳山程度が実現しない。最近じゃ井上と周辺王者
理由は「TV局が違うから」が定番だったが、今じゃ「ジム同士の関係があるから」ときたもんだ
ファンもファンでキッチリ飼いならされていて「スター同士潰しあうのはもったいない」だのヌルいヌルい
そのくせ日本人挑戦者は大歓迎。そんなの日本タイトル戦で済ませておけよってのを世界戦でやっちゃう
欧米のスター対決に比べれば、日本の世界戦なんて芸能番組みたいなもんだ
0106名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/14(火) 14:55:08.87ID:V4crIFvB
バレラとモラレスどっちが評価上なんだろ
0107名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/14(火) 15:12:55.27ID:Rpv+F+2V
>>106
その二人は集計のたびに順位が入れ替わる
で、この手のランキングで嗤っちゃうのがリカルドロペスへの過大評価で
その二人よりも上にランキングされる事が結構あって唖然とする
歴代ベストボクサー100位特集なんかじゃその二人に加えトリニダードやモズリー、
カルザゲにマイケルスピンクス（五輪金Ｌヘビー統一防衛10ホームズからヘビー奪取）も
リカルドロペスより劣るらしいw
0110名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/14(火) 16:44:37.85ID:4wY3eAaE
階級上げてもファイトスタイル一切変えなかったの凄いと思う
0111名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/14(火) 18:08:13.60ID:uL3Oqycb
モラレス、バレラ、JMM
この辺はフェザー級近辺のレジェンドだわな
0113名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/15(水) 02:13:04.86ID:UoLDewsC
バスケス・マルケスなんて同じレベルで削りあいして
不毛な戦いだと思ったよ。
２戦で１勝１敗ならやめたほうがいいわ。
0114名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/15(水) 05:07:23.90ID:0wRxtUu1
同じ相手と３戦って、さすがにダレるよな
0116名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/15(水) 08:54:42.66ID:tmovFtJb
ずば抜けて強くなっちゃうとそれに見合った相手も少なくなってくるから強いボクサーほど同じ相手と戦うことになるのはしょうがない
パッキャオとマルケスなんて4回やってるしな
0117名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/15(水) 17:21:50.61ID:9SPGTOHz
>>107
ロペスの評価ってそんなに低い？
メキシコボクサーとしてTOPクラスだと思うけど・・・
0118名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/15(水) 17:31:26.52ID:Nd8M4E5p
>>117
いかんせんミニマムだからねぇ。
チャベスやロイジョーンズは評価してたよね。
0119名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/15(水) 18:26:36.19ID:9SPGTOHz
>>118
見てた時代によるのかな
バレラは好きだったけどジュニア・ジョーンズに負けたし
ロペスの全盛期は「こんな奴誰が勝てるんだ」って思うくらい安定感があった
0120名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/15(水) 19:56:53.37ID:uQFrMT/N
マルケスパッキャオはマルケスが執着してたイメージ
0121名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/15(水) 22:51:27.69ID:259TYQa9
バレラは川島への挑戦者決定戦でサラサールに勝っているんだよな
川島ｖｓバレラが実現していたらどうなったんだろうか？興味が沸くな
0122名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/16(木) 07:45:28.04ID:wfcAsioS
>>118
ビッグマッチ一つ経験していないからな
どんどん階級上げてビッグマッチを制したトリニダード達や
同じメキシコでも極厚階級のウェルター級10度防衛のクエバスより上だ、と言われてもね
ミニマムで無敵無敗だったから歴代でも凄い、というのならプロで全勝のスベン・オットケの方が
引き分けもなく、アマ実績（欧州選手権金、世界選手権銅）がある分、凄いという理屈になる
ロペスはアマ40戦全勝と伝えられるけど、何のタイトルも取っていないからね
0124名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/16(木) 08:25:11.65ID:rnsFr9IZ
>>121
川島が殺されなくて良かった。
0125名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/16(木) 15:54:28.61ID:AOzk2zSh
ロペスは対戦相手で最強がアルバレスな時点で…
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