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那須川のスピードは井上以上
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0001名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/07/02(火) 02:56:37.27ID:1A+xBpoe
お前らあの那須川のハンドスピード見たか？１２オンスであれだぞ？井上より速いわ
３階級制覇王者の亀田がボクシング素人の那須川に一方的にボコボコにされた
所詮日本人の世界王者などたかが知れてるということ
那須川がボクシング始めたら余裕で井上ごとき倒すよ
0224名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/07/12(金) 02:50:06.94ID:KKyj6AOQ
別の質問して論点すり替えて逃げようとしても、悪いけどそれに乗るつもりないからね？
一ターン分時間の無駄だよ
こっちは議論に付き合ってあげてるという事を忘れないように
0226名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/07/12(金) 02:55:24.93ID:p9eqHU8O
>>219
面倒くさいけどお前が駄々こねるから調べてきてやったぞ

天心 56.9
亀田 53.5

これでいいの？ちなみにメイウェザーの天心戦の直近は67.8な

亀田 バンタム
天心 フェザー
メイウェザー スーパーウェルター

亀田天心が２階級差
天心メイウェザーが５階級差

これでok？
0232名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/07/12(金) 03:01:53.51ID:p9eqHU8O
直近で計算するなら>>226の通り
結果を残してる階級で計算するなら亀田は変わらずバンタム
天心は55キロのスーパーバンタム
差が縮まっちゃうねw
0233名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/07/12(金) 03:03:53.34ID:p9eqHU8O
>>230
アホ？
天心亀田戦もお前の理屈だとスパーリングだろ？
その階級差を計るのにポンサク戦を除外するとはどういう理屈だ？
天心亀田も公式戦じゃないぞ？
0237名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/07/12(金) 03:14:25.23ID:p9eqHU8O
>>235
結果残せないのに適正なの？w
どういう理屈？w
じゃあ百歩譲って結果は無視したとして、それなら亀田の適正がフライ〜Sフライになるって根拠は？
まさかお前の主観じゃないよな？
0238名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/07/12(金) 03:15:47.08ID:/uljULAa
>>198
何故お前が天心や亀田の適正階級を決めてるの？
0239名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/07/12(金) 03:18:03.73ID:p9eqHU8O
>>235
>>階級差の話だろ？

これ意味分からんw
天心亀田は公式戦じゃないよな？
で、その試合の2人の階級差を直近の試合から計るんだよな？
直近言い出したのはお前だからな
で、その直近の試合がポンサク戦なわけだが、天心亀田がそもそも公式戦じゃないのにも関わらずポンサク戦を公式戦じゃないという理由で除外する意味が分からんぞと言っているんだ
0241名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/07/12(金) 03:20:43.84ID:p9eqHU8O
>>238
良いツッコミ入りましたw
だよね、俺はあくまで試合結果という客観的事実に基づいて適正階級を判断してるのに、この馬鹿は結果を無視して自分の感覚で決めてやがるw


話にならないねwww
0256名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/07/12(金) 03:38:10.61ID:p9eqHU8O
>>252
よし、分かった

まとめると

俺はバンタムで8度も防衛したという事実に基づいて亀田の適正をバンタムと判断した

お前は王者でもない雑魚戦でたくさん雑魚をKOしてきたことに基づいて亀田の適正をLフライ〜フライと判断した

これでいいか？w
0258名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/07/12(金) 03:40:59.16ID:KKyj6AOQ
>>256
良くないよ？
正しくはこうだろ？

KO率など客観的事実と試合内容を見て総合的に適正階級と判断してる

お前は防衛回数という基準を主観で選び、試合内容を考慮せず適正階級だと主張してる

どっちがまともだろうねw
0261名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/07/12(金) 03:44:46.89ID:p9eqHU8O
>>259
言えない時点で負けを認めてるようなもんじゃんw
俺が間違いを認めたら？自分の主張すら言えない奴が俺に間違いを認めさせるのか？w
0262名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/07/12(金) 03:46:54.26ID:p9eqHU8O
一万歩譲って、防衛記録に基づいてバンタムをかめだの適正とした俺の判断が間違ってたとする
で、お前の主観の適正がLフライ〜フライだっていうのの根拠は？
0263名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/07/12(金) 03:47:46.64ID:KKyj6AOQ
>>260
？
もちろん考慮してるよ？
総合的にって書いてるだろ？w
で、お前の決め方については>>258の通りで反論無しなんだなw

>>261
そもそもお前の間違いを指摘するのが目的だからね
>>192をスルーしない俺の優しさだよ
0264名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/07/12(金) 03:51:02.40ID:KKyj6AOQ
>>262
さっき書いたばっかりだけど、そもそも俺の基準をなぜ知りたいのか謎なんだがw
議論と関係あるか？
お前が亀田の適正はバンタムだと主張してるだけで、俺はその論理的な欠点を指摘すれば事足りる議論ですよw
まず立場の違いを理解しようね
0265名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/07/12(金) 04:03:33.36ID:/uljULAa
>>246
他の格闘技にボクシングのようなコロボックル階級は無い。

論破(°▽°)１７階級アホか
0266名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/07/12(金) 04:53:45.00ID:p9eqHU8O
>>263
>>そもそもお前の間違いを指摘するのが目的だからね

>>264
>>お前が亀田の適正はバンタムだと主張してるだけで、俺はその論理的な欠点を指摘すれば事足りる議論ですよw

あなた>>198で
>>亀田の最後の公式戦はSフライ、適正階級はＬフライ〜フライだと記憶してるが

と自分の主張してんじゃん
自分の主張が雑魚狩りから導き出したものでそこ突かれると苦しいからって、「あくまで僕は君の間違いを指摘してるだけですよー」ってかw

じゃあ俺の間違いを指摘する為に君が発言した、「亀田の適正がLフライ〜フライ」というのは試合結果や内容から総合的に「君が」導き出したものであるから、ここに客観的事実はないよね？
で、俺の「亀田の適正はバンタム」ってのは防衛記録から導き出したものだから君の主張よりだいぶ客観的事実に基づいているものだと思うが、仮に防衛記録と適正階級を結びつけるのが俺の主観だったとしよう
俺の主観だから適正バンタムは間違いだとして、じゃあ防衛記録と結びつけるのが主観なら他のあらゆる記録や内容と結びつけるのも主観が入るから適正階級なんてそもそも導き出せないってことになるよな？

なぜ防衛記録から導き出したバンタム適正が主観だから間違いで
試合内容や結果から「お前が独自の判断で」導き出したLフライ〜フライ適正が正しいとなるの？

おかしくね？
0267名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/07/12(金) 04:57:09.86ID:p9eqHU8O
ちょっと長くて分かりづらかったな
簡潔に言うと、

お前の言ってる総合的に判断って、「お前が」総合的に判断してるだけだからな

ってこと
0268名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/07/12(金) 04:59:19.01ID:p9eqHU8O
総合的にって言うなら勝敗数とかKO率とか具体的な数値出せよ

俺はバンタム8度防衛って数字出してんだから

出せないならお前のは「なんとなく」ってことだからな
0272名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/07/12(金) 05:33:15.32ID:KKyj6AOQ
まず防衛回数と適正階級を結びつけてるのはお前の主観だと理解しなきゃw
そして「フライＬフライがバンタムよりKO率や勝利数が高い」という事が間違ってると言いたいなら計算しなきゃいけないのはお前だよw
0273名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/07/12(金) 05:35:43.02ID:KKyj6AOQ
>>270
そりゃお前のバンタム適正も俺のＬフライ〜フライ適正もそれぞれ個人の認識だから絶対的な正解な訳ないじゃんw
俺がＬフライ基準で那須川との階級差を計算すればそれは「俺にとって都合がいい計算」、お前がバンタム基準で
計算すれば「お前にとって都合のいい計算」
反論があるならどうぞ
0279名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/07/12(金) 05:43:12.65ID:p9eqHU8O
>>275
>>276
ん？だから俺のバンタム適正を主観から導き出した誤りだと言いたいんだろ？
そんなことは無いと俺は思うが、仮にそうだとするとお前のLフライ〜フライ適正も主観きら導き出してるから誤りになるよな？
で、お前は俺のバンタム適正を否定する為にLフライ〜フライ適正の発言をした

おかしくない？
俺に指摘した間違い（俺は間違いとは思わないが）をお前もやってるってことじゃん
0281名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/07/12(金) 05:49:10.50ID:KKyj6AOQ
>>279
誤り？
都合のいい考え方だねと言ってるんだが？
それにＬフライ〜フライ適正がどうして誤りなんだ？
お前を否定するためもクソも>>198読めないのかよw
お前がバンタムで計算してることを俺が疑問に思う理由として俺自身の認識を述べただけだが？？
必死すぎて思考が混乱してるのかな？
なにがおかしいんだ？
0282名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/07/12(金) 05:50:05.45ID:p9eqHU8O
俺は防衛記録を参考に亀田をバンタム適正と判断した

これが正しいとは言い切れない&しかし完全に否定する材料は今のとこ何ひとつ無い

これでok？
0283名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/07/12(金) 05:51:44.08ID:KKyj6AOQ
>>280
楽しみとか冗談だろw
>>188>>191で議論を避けようとしてるのにお前が「マチガイヲシテキシロー」としつこいから付き合ってあげてるんだぞw
お前は本来ならお礼を言う立場だよ
0288名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/07/12(金) 05:57:16.45ID:p9eqHU8O
結局この馬鹿が言いたいのは、「お前を論破することはできないけど絶対お前間違ってるんだもん！」ってことかw

じゃあ君はLフライ〜フライが亀田の適正だと思ってればいいんじゃない？それに文句は言わないから君も文句言わないでね
0289名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/07/12(金) 06:00:19.58ID:KKyj6AOQ
>>284
だからなにを否定するんだ？
お前が自分の主観で都合のいい考え方をしてると教えてあげてるだけだぞ？

>>285
何言ってる？
ちゃんと教えてあげたろw

>>287
勿論
理解出来たようで嬉しいよw
0290名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/07/12(金) 06:02:31.91ID:p9eqHU8O
とりあえずこの馬鹿の指示に従って直近の計量で判断すると

天心 56.9
亀田 53.5

メイウェザーの天心戦の直近は67.8

亀田 バンタム
天心 フェザー
メイウェザー スーパーウェルター

亀田天心が２階級差
天心メイウェザーが５階級差


これね
データ載せただけだからあとは個々で判断していいよ
0294名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/07/12(金) 06:09:51.17ID:KKyj6AOQ
正しくはこうだね

天心 56.9 (VSブランコ)
亀田 52.1 (VS河野)

亀田 Sフライ
天心 フェザー
メイウェザー ウェルター(那須川戦リミット)

亀田天心が3階級差
天心メイウェザーが4階級差
0298名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/07/12(金) 07:41:15.80ID:p9eqHU8O
>>297
それなら天心亀田戦もお互いリミットの58.5だろ
なぜ天心亀田は直近の公式試合の体重にしてメイウェザーだけ天心戦のリミットなんだよ
メイウェザーも直近の試合の体重にしないと条件が一緒じゃねーじゃん
0299名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/07/12(金) 07:47:10.51ID:KKyj6AOQ
>>298
下の階級の奴が太って戦うのと上の階級の奴が階級下げて戦うのが同じだと思ってんのかよw
ナス信がバカにされてんのはそういうとこだぞ
0302名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/07/12(金) 08:02:17.05ID:KKyj6AOQ
バンタムまで落とすってことはフェザーの時より筋肉も落ちてんだぞ？
純粋に階級分の脂肪と水だけが無くなってるとでも思ってんのかよw
どんだけ馬鹿なんだw
0303名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/07/12(金) 08:16:26.54ID:p9eqHU8O
>>301
>>302
なるほど
どちらにしろ天心戦のメイウェザーは計量クリアした証拠が無いからマクレガー戦の計量を参考にすべきだな
映像として残ってる最後の計量がマクレガー戦なんだから
0304名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/07/12(金) 08:20:07.85ID:p9eqHU8O
それと、メイウェザー戦の天心は増量して62.1
メイウェザーが万が一計量クリアしてたとしても遥かに軽い
対して亀田は増量して天心の体重を上回った
このことからもメイウェザー天心の方が圧倒的に本来の階級差があるのが分かるよな？
0309名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/07/12(金) 08:47:13.17ID:p9eqHU8O
>>308
映像がないと計量クリアしたかどうか分からないじゃん
せめて対戦相手の天心が確認したというのならまだしも、それもさせてないというw
誰が考えても計量オーバーしたとしか思えないよね？w
0310名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/07/12(金) 08:50:11.20ID:XCx3upSZ
>>309
クリアしたからクリアしたとアナウンスしてるんだろw
榊原は那須川と自分が計量に立ち会ったと言ってたが、那須川は見てないと言ってたなあ
どちらかが嘘をついてるんだろうけど、俺は那須川だと思うねw
当たってない金的をアピールしたり、メイウェザーのクリーンなパンチが反則スレスレと嘘ついたりと誠実さが感じられないからね
0311名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/07/12(金) 09:08:45.87ID:p9eqHU8O
>>310
ほとんどの人間が天心を信じて榊原が嘘をついたと思ってるぞw

なぜならメイウェザーが計量オーバーしてそれを試合前に天心に知られていたら天心が試合を拒否して試合中止の可能性があったからな
そうなると莫大な不利益を被るのはRIZINだ
だから計量オーバー→視聴者にも天心にもそのことを隠す
計量オーバーした場合これしかRIZINができる行動はない
さらに、メイウェザーは当然そのことを事前に理解していたわけだから減量する必要性がない
体重オーバーしても試合を成立させるしかRIZINができないことを知っていたわけだからな

つまり、RIZINの代表である榊原は計量オーバーしていたら嘘をつかないわけにはいかない立場

対して天心はメイウェザーの計量クリアを確認したのに確認してないと嘘をつくメリットがない
しかも仮に天心が公共の電波でデマを流したのならRIZINがそれについて未だに何の声明も出してないのは不自然
RIZINという団体がメイウェザーのイカサマに加担して隠蔽工作をしたことを示唆する発言をしてるわけだからな天心は

よって天心の発言の方が圧倒的に信憑性が高い
0312名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/07/12(金) 09:10:50.09ID:p9eqHU8O
お前が榊原を信じてもほとんどの奴は信じてねーんだよw
他スレでは天心アンチですらメイウェザーが体重オーバーした前提の話をしてるぞ？w
0313名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2019/07/12(金) 09:12:05.17ID:p9eqHU8O
ついでにもうひとつ

マクレガー戦のメイウェザーと天心戦のメイウェザーを比較してみろ
あれで天心戦の方が軽いとか本気で信じてる奴いねーだろw
0314名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/07/12(金) 09:14:40.96ID:mFwUA9cR
ボクチャーはテコンダーより弱いから仕方ない
巌流島ルールで渡辺一久がテコンドーの実績がよくわからない選手にKO負けしてたからね
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