クルーザー級なら日本人でも制覇可能だと思う

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2017/12/10(日) 11:46:21.74

実際減量して90キロってウエイトやりこまなくても普通に体格満たす日本人いるよな

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/14(水) 12:37:08.74

ウシクはヘビー級(プロ)でやれるかな？やるなら下手に太るよりはスピードを維持した方が良さそうだな。
そういやオリンピックで初めて見たときは村田より動きが速いと思ったな

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/14(水) 13:20:12.26

チャンピオンカーニーバルどうなるかわからんけどまあウシクの優勝だろうな
レベルが違いすぎる

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/14(水) 13:47:16.62

昔はライトヘビーの上がヘビーで80キロのチャンピオンもいたんだからクルーザーがヘビー級より弱いなんてないわ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/14(水) 13:54:16.64

>>519
そもそも遅く見えたことがないが
よく階級下げるとスピードが上がると言うがミドルよりライトが速いか？
多分イメージでそう思ってるだけだぞ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/14(水) 14:20:45.13

Lヘビーのすぐ上がヘビーだった時代は東欧・ロシアの図体デカい連中が流入する遥か昔の時代だろ？
今はフレジャーやタイソンみたいなヤツはヘビーじゃ通用しない

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/14(水) 14:50:18.67

>>524
という風にしといた方が階級乱立が正当化できるな
ボクシングは営利上のでたらめがそのまま理論化してるから

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/14(水) 14:55:56.47

そもそも今の平均体型がでかいことが自分よりでかい奴に勝ちまくれた奴がいるという事実を
否定することになるのかよくわからん

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/14(水) 15:11:58.85

八階級一王座を懐かしむ原理主義者もたまにいるけど
あれも「世界タイトル」と言いつつアメリカと西欧で回してたから成立したシステム
文字通り世界中から挑戦できるようになった現代じゃ興行が成り立たない
営利目的で階級乱立大いに結構。金が無きゃボクサーは生活できません
理想論を語るヤツはコスト無視で原発廃止を訴えるアホと同じ

ジャック・デンプシーは2mの大男を惨殺したことは確かにあるが
ああいうのはぶっちゃけ穴王者だったから
ウラジみたいに確かな技術（塩の塊だったが）を持った巨人が長期政権を築いた事実から目を背けるな

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/14(水) 15:34:14.41

>>527
話の趣旨や理論が飛び飛びな上に行間でなにが言いたいのかもよく分からん長文だらだら書いて
なんか無理矢理上から目線の決め台詞いわれても
バカと話すのはめんどくせーな

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/14(水) 15:38:08.44

クリチコが理論の要みたいだがボクシングを数字と実績でしか見れない奴なんだろうな
井上や亀田が好きそうだな

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/14(水) 17:03:41.97

ヘビー級って、やっぱ他の階級に比べたら相対的に遅いのが多いぞ
ロイとかトニーに蹂躙されていた頃とあんまり変わらない
遅いからテクニックも磨かれていなくて惨めなもんだったし

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/14(水) 19:01:06.16

バタービーンだって遅くはないだろ
ヘビー級が遅いなら日本人どうなるんだよｗｗ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/14(水) 20:32:53.64

デカいから遅く見えるってのは確かにあるからな
まあ仮に遅くても体格差で圧倒されるだけだが

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/14(水) 20:49:29.90

ミドルの村田はバターより遅く見える

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/14(水) 20:50:25.56

https://www.youtube.com/watch?v=gPT_zmCFNXs

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/14(水) 21:13:54.95

普通に考えたら軽くて筋力ある方が速くなると思うけど
実は人間の体って軽いか重いかはあまり関係なくて運動神経の鋭さに比例する気がする
個人個人のスピードを見ていけばマッチョかガリかデブかってまるで関係ないから
ある力士は180キロあっても100ｍを11秒台で走れる

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/14(水) 21:17:49.33

力士のタイムは11秒台じゃなくて13秒台だわ
無論ガリガリでもそれ以上で走れる奴もいるしもっと遅い奴もいる
ラガーマンは90キロくらい当たり前だが多分軽量級ボクサーより俊敏に走れる

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/14(水) 21:21:32.79

小回り効くのは流石に軽い方だろ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/14(水) 21:36:55.21

>>537
その理論だとテニスは軽い方が有利そうだが実際はトップクラスに90キロくらいのもいる

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/14(水) 21:38:47.13

ところがアリやタイソンみたいな奴もいる。
二人は並の軽量級の
ボクサーよりもずっと速いからね。
小回りも効く。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/14(水) 21:42:17.18

>>538
テニスはそれこそサーブ取れないと勝てないから大柄な選手の方が有利でしょ
ニック・キリオスとか大坂なおみもビッグサーバーで長所を活かしてる
まあ小柄でも活躍してる選手もいるけどそれは小回り利いてるて勝ててると考える方がまだ論理的じゃない？

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/14(水) 21:47:27.88

>>533
そのバタービーンですらK1に来てほぼボクシング対決で天田と互角以下だったがな
蹴りが完全になきゃまた違ってたとは思うが本業のボクシングでもボディビルダーみたいなでかいだけのパワー競技の素人にもパンチもらってたし
ランクを上げたとこでスタミナ以前に大したことはできないのは分かってんだろな

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/14(水) 23:16:22.11

>>535
単純に考えても体重が多いぶん筋力も多いんだから
スタミナはともかくデカいから遅いって理屈は無いわな

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/15(木) 00:42:46.91

筋量比率が低いヘビー級って多いぞ、ヘビー級って言ってもマッチョばかりじゃないし
それにマッチョタイプだとしても、早いのもいれば遅いのもそりゃいるだろ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/15(木) 03:15:33.71

速さよりもパワーで戦った方が有利だからだろ
軽量級と違って１発当てたもん勝ちだから足を使わずガードを固めての戦いになりがち

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/15(木) 06:36:50.62

だからこそヘビー級チャンプがクルーザー級チャンプと対決したら高確率で勝つ。
それを勘違いしてヘビー級一桁ランカーまでいったチビヘビーが舐めて「謙虚にクルーザー級統一狙いますかw」と下げてきてスピード&テクニカルなボクシングに勝てなくなることが多い
自分も90キロに落としてること忘れてんのかと

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/15(木) 20:41:02.49

>>523
でかい奴が同じ動きで同じ行動しても遅く見えるよこれはボクシング以外でもな

無論速度遅いのもいるし早いのもいるだろうけどもだ
小さい奴が自分と同じ速度で動いてるとすばしっこいなこいつってなるだろそれの逆よ

体育の時そう思わんかった？サッカーとかでさこいつすばしっこいと思ったけど50m走は自分と同じ6秒8だったとか子供ながらになるほどって当時納得したんだけど

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/15(木) 20:45:48.11

>>545
その階級はどっちに行くのも大変だろジュニアヘビーの選手がヘビーに行くのもヘビーの選手がジュニアヘビーに行くのもな

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/16(金) 00:02:50.42

パワーがあるとかスピードがあるとかより、
結局頭の良さが一番重要
タイソンやメイウェザーの肉体があっても
戦い方が下手ならチャンピオンになれない

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/16(金) 01:56:15.12

タイソンの場合は
ルーニーが指示していたからね。
メイウェザーは自分で考えてる。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/16(金) 10:43:24.78

>>548
タイソンやメイウェザーの肉体とかメンタルと戦術が伴わないとただの小柄なおっさんでしかない

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/16(金) 10:49:25.94

今のクルーザー級でバランス良い体格は188～192くらいだな

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/16(金) 12:26:49.14

メイウェザーは親父の指示とか良いんじゃないの？

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/18(日) 19:54:00.39

日本人はどれだけ努力をしてもボクシング世界ヘビー級王者になれない
日本人はフィジカル最弱クソザコ民族だ
日本人は弱い

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/18(日) 20:22:32.24

>>553
その通りだがそうやってフィジカルとか新潮とか
もっともらしい言い訳ばっかして最初から逃げてるのがもっとも弱小民族らしい

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/18(日) 20:25:18.34

そらまあウクライナ人とかスラム街の黒人とかは弱くては生活環境が怖くて生きていけないし
サモア人は逞しくないと飯が食えないし現代日本人では太刀打ちできない素地があるんだろなあ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/18(日) 21:32:51.80

日本だと体格に恵まれた奴は野球やサッカー、柔道に進むから無理よ
ストイックで死ぬかもしれない割に報酬が少なすぎるのが難点だな
身体一つでスラム街からのし上がろうとしてる外国人とはモチベーションが違いすぎる

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/18(日) 21:42:28.78

日本人が弱いのとフィジカルは関係ないだろ
だって軽量級でも現代は弱いんじゃん
日本人が中量級でそこそこ強かった昔でも世界最強はいなかった

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/19(月) 00:59:32.69

フィジカルは関係ある。
日本人は瞬発力がない。
足の速い日本人はいるけど、
瞬発力がない。
野球やサッカー見れば分かる。
瞬発力あるのは黒人とか中南米の人間だもん。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/19(月) 01:16:19.94

リズム感とか連続動作が日本人にない
前に図書館で見たスポーツ論文だとサッカー日本代表とブラジル代表のパスの仕方について言及されてたんだけど日本人は止まってパス受けてパスを出す
ブラジル人は動きながら受けて動きながらパスを出す
数値忘れたが結構な差だったわ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/19(月) 03:46:38.65

オリンピック見てても軽業師みたいな競技は日本人もそこそこやるけど
アルペンスキーみたいなガチムチ系競技は日本人ぜんぜんだめだもん

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/19(月) 05:22:34.04

>>559
それが無いのは同意だが先天的じゃなくスキルだな
ボクシングだって日本人はスキルがあるみたいに言われるけど
分かる奴にはスキルもないって分かるからな
サッカーは知らんがボクシングの場合日本人の層的にそういうの無くても国内代表格になれるんだろう
ボクシングだと西島や井岡のような日本人で天才呼ばわりされる逸材でも海外の6回戦や子供レベルだったりする

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/19(月) 05:29:28.47

>>558
いやイチローや大谷もいるしそれも怪しいぞ
大リーガーは各国のイチローや大谷みたいな天才が集まってることを度外視したらダメだからな
柔道だって現代も日本人が強いが各国の経験値が低い訳ではない
テニスも錦織みたいなのが表れた
日本人が古来から言い訳にしてきた常識は多角的に見たら正しいとは限らない

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/19(月) 05:49:27.24

相撲はモンゴル人が強いしキックやボクシングはタイ人が強いが
フィジカルに遺伝の差がある訳じゃなくて日本人が奴等より下手なだけ
パンチ力もパワーがパワーがと言うけど打ち方で大分変わるからなパンチなんか
利き腕じゃない腕だと力強くを磨けないだろ
フィジカルとかアジア人だからとか以前に結構そういう未熟さが日本スポーツにはあるから

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/19(月) 17:23:59.15

メキシカンは強いのはほとんどライトぐらいまでしかいないけど
アメリカ育ちのメキシコ系はけっこう重量級でも強いからな
スパーリングパートナーがいないのがやっぱり大きいんだろう

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/19(月) 18:12:51.08

アメリカ人のケビンパーマーもアメリカに行ったら4回戦クラスにスパーでやられたらしいからね
層の厚さが全然違うんだよ
村田は突然変異の奇跡みたいなもんだよ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/19(月) 19:06:02.33

佐藤が国内絶対王者だったぐらいだしねえ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/19(月) 20:30:16.57

そういえばシュトルムが一時期チャンピオンだったけど今のミドルで言うと誰くらいの実力？

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/19(月) 21:57:02.95

>>567
一時期じゃなくてWBAで長期政権スーパーチャンピオンだろ。といってもマスケやオットケみたいな香川照之に嫌われる塩王者タイプだが。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/19(月) 22:06:23.90

日本人離れした打撃スキルとヘビー級でも充分なフィジカル持ってたK１ヘビー級の外人らも
アメリカボクシング行ったら6回戦で勝ったり負けたりだったしな

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/20(火) 02:56:15.62

そりゃあ拳だけで戦うボクシングとは違うからだよ。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/20(火) 03:01:34.02

別競技と比べてるアホはほっとけ
実際に試合をしてプロとして活動してる各々の選手達が
１００％全員「違う競技だから」と口をそろえて言ってるのにな
この国に未だに「闘いだから～」って混同してみてるファンが居る事が恐ろしく恥ずかしい
そんな見識持ってるアホは、海外だと最早時代遅れ過ぎて死滅してる年齢層だからな…

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/20(火) 05:46:34.21

逆に畑山が本場のムエタイに行って勝てるのかと

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/20(火) 09:08:42.50

>>571
お前って実績と数字でしかボクサー見れないの？
K１の外人らはPFP的に考えて日本人軽量ボクサーらよりボクシングセンスもボクシングスキルも上
西島がレイセフォーにボクシングスタイルに付き合ってもらっても結局ジリ貧だったろ
日本人軽量ボクサーの田口や井岡があのスキルで体がでかかったとしてもアメリカじゃ４回戦負け越しレベルの可能性高いわ
>>572
なぜ畑山
強い軽量ボクサーで畑山みたいなのを代表例にすんな
ムエタイの上位はガッツくらいのボクシング力あるよ
日本人世界チャンピオン一同ではボクシングルールでも勝てねーわ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/20(火) 12:11:29.01

いやさすがにボクシングルールなら畑山が勝つでしょ、他の日本人世界王者は亀田あたりは負けると思うけど
ムエタイルールなら誰であろうと一溜りもなくヤられる

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/20(火) 12:16:48.85

蹴りがあるとL字やダッキングも使えないからかなり制限される
前足だって無造作に出すと蹴られるし

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/20(火) 12:50:09.51

>>575
だがむしろノーガードで戦う選手が多かった
ボクシングより危ないわな
マイナーマイナー言う奴いるが一般日本人ボクサーには真似できないメンタルとスキルがあったわ

あとプロボクサー→プロキックボクシングは時間かかるが
プロキックボクシングやムエタイ→プロボクサーは下位互換に挑戦するようなもので本人的には楽だと思う
無論キック上がり含めてのプロボクサーなので楽にトップになれるとは言えない

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/20(火) 12:58:00.65

>>576
そりゃキック、ムエタイで才能ある奴がボクシング転向はあるが、ボクシングで才能ある奴がマイナーな競技に転向しないからな
ボクシングが硬式野球ならキックは軟式野球

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/20(火) 13:10:52.58

>>577
キックで上位者が10億稼げるイベントが開催されて才能あるボクサーが本気でキックいっても理論は同じ
お前の言う通りキックはマイナーで最初からキックやる奴はプロ格闘家としてボクサーよりいろいろ劣ると思う
でも日本国内を見る限りキックのプロはプロボクサーより格闘家として熱い奴が多いな
理由は分からん

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/20(火) 14:20:13.99

繰り返すぞー
他競技と比べてる時点でアホなのわかるー？
それがわかんないやつに何言ってもムダ！頭が良くない！
なんで通じないか？他競技だからだよｗ
どうしてたまに勝つ奴がいるか？たまたまそっちの才能もあったんだよｗ

以上！

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/20(火) 14:30:02.75

>>579
頭悪いと思うならレスしなくて良いよ
お前の文章もアホそうだし

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/20(火) 14:45:57.44

>>580
答え出て実際の選手たちが言ってるのにゴチャゴチャ考えてるのがかわいそう
陰謀論とか信じてそう
イルミナティって知ってる？ｗ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/22(木) 06:07:07.81

>>479
同じ階級同士で試合するんだからフィジカルの優位性なんてたかが知れてるだろ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/24(土) 15:47:12.78

>>582
全くだよく分からん理屈並べるより楽しんで見ろよ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/24(土) 15:51:14.97

>>535
俺学生時代12秒切ったことあるがガリガリだった

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/24(土) 18:21:19.03

日本人でクルーザー級やる奴って最初はヘビー級を目指すも小さすぎて壁を感じ「しゃあないから適正階級で暴れてやりますか、90キロの虚弱小僧なら楽になるし」
って180程度のガタイ良い奴とかばかりだろうな。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/24(土) 20:03:47.65

http://fighterxfashion.com/wp-content/uploads/2015/11/roots-of-fight-tyson-88-shorts.jpg

日本人でガタイがいいっていっても。
こういう身体をしたトップアスリート、日本人で全く見たことないんだけど。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/24(土) 20:06:20.52

日本人でクルーザー急の選手を虚弱小僧とか言える人っていないんでないの？
緩んだクルーザー級の選手をみて、虚弱と表現できる人はいるかも知れんけど。

完成されたクルーザー級の選手も日本人にとってはトップアスリートも含めて怪物に見えると思うけどね。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/24(土) 20:37:50.76

180くらいならモルメク、185くらいならヘイやホリ、190くらいならネルソンやカニンガムあたりが体格的にも出来上がったクルーザーだな

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/24(土) 20:56:10.73

洋介山みたいな奴で
もっとパワーがあれば通用するだろうね。
理想は室伏の身体能力と洋介山のセンス。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/24(土) 21:02:58.81

洋介山は頭が悪かった気がする

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/24(土) 21:24:44.20

>>586
まあ日本人だから無理というかーピングなんですけどね

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/24(土) 21:26:35.56

>>585
そんな肝の座った日本人いない

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/25(日) 06:52:16.20

タイソンのプロ初期って思ったより細いんだよな。アマではロス五輪前に+91ができたが-91だっただけある

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/25(日) 09:18:37.45

>>562
日本は人口が多い方だからイチローや大谷みたいな突然変異がたまに現れるだけ
平均で見たら日本人の身体能力は低い

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/25(日) 09:55:30.27

日本のボクサーはフィジカル以前にメンタルが弱いスキルも低いけどな

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/25(日) 12:59:35.22

メンタルw

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/25(日) 13:36:34.20

>>594
アメリカ人の4割しかいないじゃん

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/25(日) 14:46:52.33

人種の身体能力差って黒人が筋肉付きやすくて足速いくらいで同じ程度の体重なら実際ほとんど変わらんだろ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/25(日) 15:20:32.79

いや野球とサッカーを見れば分かるじゃん。
日本人には出来ない
動きをしてる。
黒人と中南米と日本人は全然違う。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/25(日) 15:26:39.63

>>599
日本人は小さい頃からあれこれ動きを縛られるんだぞ
日本人と朝鮮人にはそういうとこがある

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/25(日) 16:45:48.67

>>598
足が速いってことはジャンプ力もあるしハンドスピード速くて回転力あるってことだぞ
絶望的だろ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/25(日) 16:49:27.71

ジャンプ力はあると思うがハンドスピードとかってのは筋力より神経でスキルの面が大きいし

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/25(日) 17:01:01.00

陸上やバスケは黒人が圧倒的に有利だけどボクシングや格闘技はそれ程でもない

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/25(日) 17:10:57.57

完全公正な環境で闘うなら軽量級は東南アジア、重量級はオセアニアの壁が高すぎる
中量級で東洋を抜け出せても無論世界が強すぎる
どの階級でやっても日本人では厳しい
もし日本が買収というせこい手を使わなければ具志堅、輪島のような20年に一人くらいの逸材が
運もあってやっとチャンピオンになれる

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/25(日) 17:17:10.61

本当に強い奴には強い奴特有のオーラと才能があってそれが素人にも分かる
だから具志堅輪島赤井ガッツのように引退後も人気が落ちない
微妙な選手は名前だけ大きくなっても引退後人気も微妙になる
畑山薬師寺辰吉内藤亀田どれもマニアなファンしか残ってないだろ
ボクシング素人だってボクシングに無知蒙昧な素人なようで人間を本能的に見抜くらしい

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/25(日) 18:31:08.02

ヘビー級は現在ジョシュアワイルダーオルティス
近年のPFP最強はロイメイウォードでほぼ確定
黒人がつよいわ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/25(日) 19:42:24.08

>>605おいおい。
赤井のどこが人気あるんだよ？
第一赤井は世界チャンピオンになってないだろうが。
強いチャンピオン＝
引退後も人気あるて
あり得ない。
具志堅とガッツは
タレントになったから知名度高いだけ。
ボクサーとしての
実績は関係ない。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/25(日) 20:02:35.88

西島って東洋北米タイトル獲って妥当なランク入りしてるのに評価低いよな
一番重い時の96ｋｇくらいでも体バキバキで動きも切れてたし何よりセンス抜群だった
クルーザー一本に絞った時期の西島が日本人の限界点だと思うわ
フィジカルだけならプロ野球探せば西島以上なんてゴロゴロいるだろうが
国内重量級で西島以上のセンス持ちは二度と現れないと思う

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/25(日) 20:42:21.62

西島がァメリカで無名相手の6回戦で苦戦したのもオケロピーターがァメリカで元クルーザー級王者メイフィールドに完封されたのもセンスや人種的な能力傾向よりも日本の指導・態勢が遅れをとっているからだと思う。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/25(日) 21:33:51.02

日本のジムでクルーザーの階級の外人っていないのか？

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/25(日) 21:52:04.65

まあ日本は指導体制も悪いんだろうな
海外の指導体制全く知らないけど日本人ボクサーに動きのバラエティが少ないのは指導体制の問題だろう
俺が知ってるトレーナーも論理無視の意味不明なボクシング理論の持主ばっかだし

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/25(日) 22:07:49.10

西島の体格ではクルーザーには小さすぎ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/25(日) 22:47:08.77

行ってるボクシングジムだとほぼ同じ指導になるな
若干飛び足で回りながらジャブとか打つけど腰落としてすり足で動くようにと言われるけど
普通に海外のボクサーでも浮足気味にジャブするやつとかいるし個性殺しがちだなと思うわ

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/25(日) 23:04:54.83

>>613
野球も日本と大リーグの違いで同じことが言われている
野球のことはよく分からないがボクシングに関して言えば
日本じゃすごく次元が低い基準で理論ができてると思う
例えばパンチは避けられないものという前提で語る経験者が多いから一発一発強く打たそうとする

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/25(日) 23:18:43.19

で実際テレビ中継の日本人世界戦は相手も日本人もパンチをほとんど避けられない
大抵は相手の外人が顔で受けまくってるが打ち返されたら日本人も食らいまくる
一般的な世界戦ではそんなことにはならない
大抵はどつき合いではなく一方的な流れもしくは駆け引き合いになってる

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/25(日) 23:49:55.18

人によって指導方法も変えたほうがいいと思うけどね
背の高いやつやつとか前傾姿勢取らせてガードあげるよりもL字半身のがディフェンスしやすいと思うし

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/26(月) 01:14:23.39

洋介山は身長がちょっと低いからね。
187か188ぐらいあれば良かったんだよ。

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/26(月) 06:56:30.91

クルーザーでも185以上は欲しいところだな
クルーザーはヘビーより速いからますます届かなくなる

**名無しさん名無しさん＠腹打て腹。** · 2018/02/26(月) 09:39:40.22

ボクシングは大方経験者よりボクシング観る素人の方がボクシング分かってる謎がある