長谷川穂積vs西岡利晃 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>772
そこまでって、何がそこまでなの?
別に人として当たり前の要求してるだけだよね?
事情が分かったから荒らさないって言うのも全く理解できないんだけど、
一体君は今回のことでどういう事情を理解したって言うの?
何で今まではその事情とやらが分からなかったの?
そもそも何故、キチガイに成り代わって荒らしなんてする前に、
事情を理解しようと努めなかったの?
どう考えてもおかしいよね?
まぁでも、どうせライン送ってとしか言わなんだよね?
それが都合の悪いことには答えない態度そのものって話だからね? >>772
ところで>>63-65とかお前さんのレス? 分かったよ誤解を招くような真似してすまなかった俺が悪かった全部俺が悪かった
これでいいか? >>773
ポビという奴がいじめられてるようにしか見えなかったから味方をしてあげようとしたの
で、味方してる最中にポビって奴が何年間もの間実は色々なところで荒らしてる奴だって気づいたの >>775-756
…うん、正直疑問だらけだけど、もういいや。
勿論、君が今後荒らしをしないと本気で誓うならだけどね。
ちなみに>>134や>>356のレスを見れば分かるけど、
自分も当然の様に長谷川のことは認めてるからね。
西岡、山中、内山辺りよりも落ちると思ってるだけで。
そしてやはり華のあるボクサーだったよ長谷川は。 >>777
やっぱそういう意見の人が多いんやね
俺は長谷川派なんだけど感情補正も入ってるから
君らの言ってることのほうが正しいのかもしれないな >>778
なんで答えてくれないの?
>>63-65はお前さんのレス?
なんかこのスレ最初から見てると分からなくてなってきてね
何が本当なのか? >>779
63と65は俺じゃないね誓って言える
ごめんちょっと集中することがあって返せなかった >>780
分かった信じるよ
>>63-65が確実にポビのレスだけど違うんならお前さんは違う
俺も長谷川派というのも全然アリだと思うし世代を築いたボクサーなのは間違いないしね
俺も西岡のジョニゴン戦が日本人の世界戦の中でベストバウトだけど個人的主観であって違う試合を選ぶ人だっているだろう
後は客観的に見れるから特定のファンというわけでもないしな
俺も散々殺すだの罵倒して悪かった
ただポビは本物のキチガイだから誤解するようなレスはやめてくれ
まともにレス出来なくてなる奴たくさんいるよ 西岡vsジョニゴンて確か前評判ではジョニゴン有利だったよねどれくらいのオッズだったっけ4-1とか5-1くらいだったっけ?
ジョニゴンと敵地で試合するって聞いた時は帝拳が金に目が眩んで西岡殺したとさえ思ってたからねw
んで1Rでダウン食らってやっぱりかーてなって2Rジョニゴンの猛攻を全て凌いで3Rスーっとスライドさせて自分の距離をとって左ストレート一撃で失神させたもんな西岡の左はやっぱ凄いなと感心した
あのスーっとスライドさせてバランス取って維持するの二郎さんもよくやるのよねあれは勉強なった オッズは憶えてないけど西岡が負けると誰もが思ってたはず
あの試合、西岡はダウンした右以外はジョニゴンのパンチを落ち着いて全部交わしてる
ディフェンスが冴えまくってたしあれで西岡は自力の強さを証明した
そして2段ステップからのモンスターレフト
痺れたなーあれは
絶叫したよ メキシコでKO防衛したん日本人西岡だけか?
あれは興奮した。 >>784
最後の左、目線も下に向けてたからジョニゴンはボディだと思ったんだろうな
まあ色々な要素が重なって当たった会心の左 >>786
踏み込む一瞬、目線が下にいってるね
それにオーソドックの前足を外側に踏み越えるステップオーバーからの左
全てが完璧で全盛期のパッキャオの左に近い感じだった
日本人が不利な敵地で鮮やかに逆転KOする場面を見る事が今後あるんだろうか?
ああいうのが見たいんだよな 西岡は自分のポジションを確保するのが抜群に上手いよね打たれないポジション確保自分が打つポジションの確保が上手いガードも高いしパンチあるし
よくアキレス腱断裂からノンタイトルの試合でもイマイチな試合はしてたけどよく復活したと思う
並大抵な決意ではなかったでしょうね アキレス腱断裂とか普通に選手生命が終わってもおかしくないからね
よくそっから世界王者になれたと思う
スピードも落ちたし長谷川のようなハンドスピードも連打の回転力もなかったけど逆にジョニゴン戦からムンロー戦あたりまでは本当に完成されてた
やっぱ色んな意味で今まで見た日本人の世界戦のベストバウトは西岡ジョニゴン戦
井上でも誰でもいいからあの衝撃に越える世界戦が見たいな
でも今の井上の場合は誰が相手でも不利予想にならないんだろうな
個人的にはまだ試されないと思うけどオッズは井上寄りになるんだろうし >>789
井上、攻撃力は目を見張るものがあるけど、打ち合いの時に顎が上がってるのが気になるな
耐久力も未知数だし >>790
正真正銘のモンスターなのか?
これまでの日本人世界王者同様、過大評価なのか?
もう直ぐ答えは出る
個人的には例え世界の壁に跳ね返されたとしても最強を証明するために参戦しただけでも立派だと思う
挫折を味わって強くなった選手 なんていくらでもいる
敗戦をバネにまた這い上がればいいだけ 全盛期のウィラポンに勝ったわけじゃないからね長谷川は。 全盛期かどうかなんて分からないと思う
長谷川戦の前の試合で苦戦してないし
前評判は圧倒的にウィラポン有利の下馬表で
俺の個人的日本人ベストバウトはウィラポンvs長谷川第1戦目です序盤長谷川の手数がクリーンヒットしまくりこりゃ大番狂わせあるでと思ってたら中盤からウィラポンの猛追追い上げで長谷川苦しく局面もあったけどそこで弱気にならず10Rで打ち勝ったあれは痺れた こんなこと書くとまたポビだのって言われるかも知れんけどまぁいいや だからと言って長谷川が西岡より強いと主張するわけではないよ長谷川はジョニゴンに負けてるし
そもそも誰々が誰に勝ったからこっちの方が強いとはならないのがボクシングだと思うしジャンケンのような相性ってあると思うから
実際戦っていない両者はどちらが強いとははっきり言えない
ただ俺が現役時代の頃世界王者だったウィラポンと長谷川には特別な感情はある >>797
まぁ人それぞれ個人的な思い入れもあるし見方だって違うだろうからな
俺はウィラポンは衰えてたとは思うけど
だからといってあの時、長谷川じゃなく西岡がやってたとして勝てなかったんじゃないか?と思う
相性や時期、色々あるし
それに西岡が覚醒したのは122パウンドでWBC暫定獲った後のジョニゴン戦からだと思うし
長谷川が覚醒したのはウィラポンに2辺りからだと思うがその時に強い相手とやってれば逆にもっと強くなってたんじゃないかと思う
負けもあったかもしれないがモンティエルに勝つくらいには完成してたかも知れない
防衛戦の相手が悪くて無駄にキャリアを消費したのは勿体なかった ウィラポンの肘打ちがなければ辰吉は普通に勝ってたと思う。 >>798
長谷川の防衛戦の相手が悪かったて言うけれど指名試合も多かったと思うしあの時期で良い相手っていたっけ?もう今のバンタムに長谷川の敵はいないって言われてたよ
徳山やサーシャから逃げたとか言われてるけどサーシャはWBCのランカーじゃなかったよね徳山とは徳山側がバンタムで1戦挟むならとかなんかで交渉決裂って聞いたけど たらればを言うんだったら、西岡がアキレス腱やってなかったら
3戦目で勝ってた可能性は充分あるんだし >>801
確かに勝っても不思議じゃないね
けど俺はたらればは言ってないよ >>800
いやサーシャはWBC2位まで来てたよ
モンティエルとやる頃には
だからプーンサワット戦を避けてサーシャ戦という選択肢もあった
だけどご存知の通りサーシャだけは完全に避けてたから
プーンサワット、サーシャを避けてのモンティエル戦だから
まぁやっても絶対に長谷川じゃ勝てないのは陣営含め多くのファンも分かってただろう
昔、出稽古に来た真正の選手もそう言ってたから
たまたまかも知れないが長谷川の防衛戦の質は指名戦の相手含め内山や山中と比べても数段落ちる相手ばかりだったのは否めないだろう >>803
そうだったっけサーシャはWBC圏外とばかり思ってたわなんでだろうなんか記憶がごっちゃになってるわすまん
指名試合は義務付けられてるから仕方なしなんでしょ
挑戦者の質は山中や内山より劣るかもしれないけど
その時期でそういう相手としか出来なかったならしょうがないよね
まぁモンティエルに負けてるようではサーシャには勝てなかったやろね でも俺サーシャの試合って本田との試合しか見たことないわw熟山と熱戦を繰り広げたらしいけど全く見てないしw >>805
確か帝拳の選手が誰もやってなかったと思うけどそれ自体が物語ってる
繊大さんも見てとんでもない選手だと驚いたらしいし、本田会長は基本、策士で勝算ないとやらせないから
長谷川に限らず誰も勝てなかっただろうな >>806
じゃあ何故帝拳の西岡はジョニゴンとやらせたんだろう前評判では絶対勝てないと言われてたのに
実は勝てる見込みがあると見ていたのかな >>807
WBCからジョニゴンとの指名試合の指令を出て入札に負けたから
確か40万ドル?とか破格の額出されて入札負け
でも王者、挑戦者で8-2とかの取り分だから西岡は3000万とか貰ってるはず >>809
あとサーシャに関してもWBCバンタムは長く興行権を持ってたのは帝拳だからね
ウィラポンをプロモートしてたのも帝拳だし
長谷川とサーシャがやって長谷川が負けて長く持っていた興行権を失うのは帝拳にとってもビジネス的に痛手だったはず
山中の時もドネアに強制的に王座を返上させて山中の指名挑戦者決定戦を王者決定戦に変えた
WBCバンタムにはそういう政治的なものが見え隠れしてるのは否めないよね >>810
なるほどボクシングと言っても上の方になるとビジネスの世界なんだね そんな絶望的に不利、って感じでもなかったぞ。
俺でも西岡の勝ちだと願望じゃなく、確信してたし。
ここにもそう言ってる人、ちらほらいたぞ
ああいう、ラフに前に出てくる相手って西岡は得意だったじゃん。 >>812
そうだったかなオッズは俺も忘れててあんまり覚えてないけど大方の予想はジョニゴン勝利だった筈
まぁ君のように西岡が勝つと思ってた人も中にはいたと思いますよ >>812
そうだったんだ?
俺はその頃2ちゃん見てなかったから知らなかったけど絶対とは言わないが負けると思ってた
だからあのレフトで沈めた瞬間、マジで絶叫したよ
最高の左ストレートを目撃したと震えた
井上がWBSS決勝、海外でやってダウン奪われて劣勢の中、逆転KOで相手失神させたらあの記憶が蘇るんだろうな 掛け率も2.5対1くらいだったと思うわ
3-1までは開いてなかったよ
ウィラポンでもちょっと強引に出て行ったら左貰ってぐらぐらになったし
帝拳移籍1戦目のランカーとの試合も、相手がラフに出てきた途端に
ダウン取ったし
陣営もそんな悲観はしてなかったんじゃないかな
入札に負けるとは思ってなかっただろうけど
踏み込んでの左でしとめるとは、誰も全く思ってなかっただろうな >>816
そうか2.5-1くらいなら西岡勝利と予想してた人も少なくないかなるほどね
でも俺の周りの人間は誰もが西岡負けると思ってたよ俺含めてまぁあの試合は確かに衝撃的だったね
西岡の左ストレートの威力は感心した爆撃機と呼ばれてたからねあの試合で西岡は完全復活したよね 俺が井上スレに貼ったあの動画からわかるよな
長谷川はウィラポンが劣化してからだから全く評価してなかったな
西岡はラスベガスでメインはったし長谷川と比べるのは失礼 >>820
おまえみたいなバカはプロレス観て喜んでるのが上等だよ(笑) >>819
↑こういう長谷川を一切認めないみたいな発言するから少数派の長谷川派が気でも狂ったかのようなポビとかいうのが生まれるんじゃないかな?
長谷川が身長163センチだから西岡が勝つとか意味不明な意見もあったし >>820
アナリストの増田茂は、ダウンを奪ったパンチは状態を沈み込ませてから放つ
西岡特有の左ストレートだったと分析してるけどね。
32年だか何だか知らないけど、君とプロのボクシングライター、
どちらが説得力が高いか誰の目にも明らかだよね?
実際、西岡は普段から丁寧に左ストレートを上下に散らすし、
ジョニゴン戦もその流れから、ボディ狙いと思わせてガードの空いた顔面を打ち抜くという、
まさしく作戦通りとしか言えない完璧なKO劇だったというのに、
何を見てたらあれがラッキーパンチだなんてほざけるのかねぇ?
>>820
2chで何言ってるのさ?
そのすぐ下の西岡ジョニゴン戦の決着はラッキーパンチとか宣ってるが見えないの?
大体ポビがキチガイであることなんて元々の話でしょ。 いやだからさ819みたいな長谷川全否定するからその返しでラッキーパンチだの言ってるんじゃないかと思ってね >>827
…正気?
つまり元々全ての原因はアンチ長谷川の西岡信者にあり、
長谷川信者たちは皆イノセントだと?
諍いの大元の発生源が誰にあるのかなんて分かる訳ないじゃん?
てか、それ完全に朝鮮人の発想だからね? >>828
いやだから聞いてるんだよそうじゃないかな?って分からないから聞いてるのポビにしたって俺はよくわかってないから聞きたいだけです >>828
………うん、だからそんなこと分かるはずが無いって言ってるよね?
逆になんで分かると思うの?
本気で誰かがそんなことに答えを出してくれると思ってるの?
いずれにしろ、西岡を貶すのは長谷川が貶されたからみたいな被害者マインドは、
「今の自分の状態が悪いのは周りの奴らせい」といった様な
責任転嫁の発想に簡単に結びつくから、本気で気を付けた方がいいよ?
それでポビのことが知りたいって言うなら、>>735で挙げたスレは見たの?
あのスレで明らかに一人の人物が連投して長谷川だけ異様に持ち上げ、
ほかの選手たちをコケにしているレスの群れがあるでしょ?
数年前のポビの全盛期はあれ並みかそれ以上に酷いのが毎日だったから、ガチでね。 >>830
そっかわかったよまぁなんとなくだけどわかった
ポビがそれだけの荒らしならそういうことなんだろう
またおかしなこと言ったみたいやねすまんね 長谷川vsモンチ
見た!? 見た!?モンチもその後の試合でドネアに髄骸骨陥没骨折させられてるんよw
長谷川は西岡に勝てんよってより当時は相手にされてないよドネアさんにw >>831
あんたに悪気が無いから全然いいしそう言う気持ちも分からなくもないけど
>>830が言うように数年前のポビは本当すごかった
あれ以上の荒らしはいないと言うほど
>>735にあるスレなんて序の口
メチャクチャな視点で他の選手、特に西岡を貶しまくり言い負かされると必ずコピペで埋める
それを何年も繰り返して来た真性のキチガイなんだよ >>831
お前極めてポビ臭い
あまりにリンチされ過ぎて恐怖に震えて媚びてレス欲しがってるだけのポビじゃねえの?
だよな?w
お前ポビだろw >>834
正直自分も少しその可能性を疑ってるけど、少なくともその人自身は
今後荒らさないって言ってるんだからもういいんじゃない?
わざわざ荒れるようなこと言わないでくれよ。 >>834
勝手にそう思ってろとしか言えないわ
否定したところでポビポビ言うんやろ?
わかったおまえの中では俺はポビなそれでいいよ 実力者10人と戦った場合、西岡は7勝、長谷川は5勝、
みたいに、長谷川は対応できないタイプが多い感じがする
けど直接対決だと長谷川が勝ちそう 全盛期同士なら西岡の方が強いと思う。
長谷川が勝った時のウィラはもうスピードなかったしなぁ
長谷川はバンタムの全盛期でもモンチに負ける気がする…
てかモンチ戦の頃がほぼほぼ全盛期だと思う
モンチ戦前に知り合いの元トレーナー達は皆長谷川が負けるって言ってたな。。
ただ長谷川の方が強い時期もあったとも感じる
西岡が怪我して世界取る前ね…
ど素人の勝手な意見でした。 >>838
同意
確かに長谷川が西岡より強い時期はあったかもしれないけど全盛期同士なら西岡の方が強かったと思う
てか本当はピーク被ってたよね
長谷川はバルデス〜モンティエル戦あたりで西岡はジョニゴン〜ムンロー戦あたり
西岡×長谷川
内山×粟生
山中×亀3
井上×井岡
世界クラスの日本人サバイバルマッチはやる意義あると思うんだけど絶対にやらないよな 対サウスポーとして考えても西岡有利
サウスポーを苦にしない西岡にアドバンテージがある
そもそもジャブ打てない長谷川じゃ勝ち目ない 長谷川穂積言うほど速くないよな
世界のスピードスターと比べたら 世界王者を育てた軌跡〜総集編25分。。
http://kisu.me/Cvx アスペルガー症候群アンチ長谷川ポビ
これだけは覚えておきましょう。
機嫌悪くなるとコピペ連投で荒らしまくります。なので挑発は控えて下さい
レス見てのとおりキチガイがアンチ長谷川ポビなのは分かりますよね
得意技は連投コピペと一人一生懸命IDころころ変え複数役を演じるのが得意です。 西岡全盛期ジョニゴン倒した頃の西岡とダニエルサラゴサとやったらどっちが勝つと思う? >>846
サラゴサかーパンチ顔にもらわないもんねモラレスもポイントアウトされててボディで倒したしね 長谷川は解説の時に井上の事をかっこつけてナオヤ呼びするのだけは辞めろよ。 長谷川が解説のときは西岡は呼ばれず、西岡が解説のときは長谷川は呼ばない。 雑魚川は井上の試合観て神の領域とか自分で言ってたの恥ずかしく思わねえのかなw 西岡は決定戦とはいえ世界を獲って肩の荷が下りたのか、急に伸び伸びしたボクシングになった
どんな相手とでも戦うという気概と自信にあふれていた
引退時代のドネア戦は最後の死に場所を探すような感じだった
長谷川はオラシオ・ガルシア戦からカルロス・ルイスまでの流れはよかった
完全にオワコン状態からメンタルの強さと決意を見せつけた
レイ・バルガスとやらないで返上したのが残念
最後は砕けて散って欲しかった
西岡の王者時代と長谷川全盛期で比較すれば、一歩踏み込める西岡が勝つでしょう >>852
普通に西岡だね。
>>850
仲悪いのかね?以前長谷川のノンタイトル戦だったかで西岡があれぐらいすぐに倒さなければいけないとか言っていたのを
根に持ってんのかな。 西岡は山中長谷川のW世界戦なのに山中の事しかブログに書かないからな へーそうなんや長谷川と西岡仲悪い説があるのか
なんでなんやろなどういった経緯で仲が悪くなったんだろうお互い元バンタム級の選手なんだし仲良くすればいいのにな。つか仲良くして欲しいな個人的な希望やけど 共通の対戦相手多いし、二人ともプライド高そうだしで、
意識し合うなと言う方が無理な話だろうね。
実際、仲が悪いのかどうかまでは分からないけど、
ある程度ギクシャクした関係になるのは、まぁそうなるだろうねって思うよw 4回失敗したベルトを長谷川が1発で取った直後
そのベルト、ちょっと俺に巻かせてくれやー
ってブログで言ってたよ 可哀想だった >>857
それなんか可愛そうというかなんか可愛いやんwええやんそういうのw >>857
それは冗談で言っただけだと思うけど…
少し笑いとりにいった感じ。 長谷川のジム開店した時、入り口の花、井上尚弥とか山中慎介とかのはあったけど、
同じ兵庫県内にジムを構える西岡利晃の名前はなかった。 仲悪いんじゃない
あの距離なら交流してもいいくらいなのに 西岡ならウーゴ・ルイスにもっと簡単に勝ててたと思うからやはり西岡の方が上じゃね?
亀田の場合は長谷川と西岡よりも身体が一回り以上小さかったからああいう戦法を取る必要があったとは思うが。 結局、長谷川はメジャーな選手との対戦は負けているイメージ。 西岡はアウェイでの衝撃的なKO防衛とマルケス弟相手に米国で防衛してる。
ただ、どっちも変わらない島国の王者。
日本人歴代世界王者の中では二人とも格が上の方だと思う。 判定なら長谷川だろうけど、西岡にどこかで捕まったらノックアウトされると思う 山中が神の左なら西岡は悪魔の左
踏み込みが西岡なほうが圧倒的ぬな上 >>850
モンチに倒された時僕の採点は長谷川が全部採ってますって言ってた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています