自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ5

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/26(木) 11:10:06.18

自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう。

議論周知のためにage進行でお願いします。
名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。

主張の論拠となるような事例が挙げられているので過去ログを一読することをおすすめします

前スレ
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？（自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ０）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/

関連スレ
自転車板自治スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/26(木) 11:11:00.12

ワッチョイ導入といってもパターンはいくつもあるので、どんなのがいいのか明言してね。他所より転載。

■ワッチョイのあるスレを立てられる（いわゆる任意ワッチョイ）
1.　デフォルトの名前欄　→　ツール・ド・名無しさん
設定値　→　BBS_USE_VIPQ2=2

■ワッチョイのあるスレしか立てられない（いわゆる強制ワッチョイ）
2.　デフォルトの名前欄　→　ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)
設定値　→　BBS_SLIP=vvv

3.　デフォルトの名前欄　→　ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ [58.138.56.47])
設定値　→　BBS_SLIP=vvvv

4.　デフォルトの名前欄　→　ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj)
設定値　→　BBS_SLIP=vvvvv

5.　デフォルトの名前欄　→　ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj [58.138.56.47])
設定値　→　BBS_SLIP=vvvvvv

■デフォルトはワッチョイのあるスレだが、ワッチョイのないスレも立てられる（いわゆるデフォルトワッチョイ）
6.　デフォルトの名前欄　→　2と同じ
設定値　→　BBS_SLIP=vvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2　（※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）

7.　デフォルトの名前欄　→　3と同じ
設定値　→　BBS_SLIP=vvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2　（※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）

8.　デフォルトの名前欄　→　4と同じ
設定値　→　BBS_SLIP=vvvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2　（※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）

9.　デフォルトの名前欄　→　5と同じ
設定値　→　BBS_SLIP=vvvvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2　（※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/26(木) 11:11:20.95

１．ワッチョイのない板（BBS_SLIP=　、BBS_USE_VIPQ2=　）
極めて多数

２．任意ワッチョイの板（BBS_SLIP=　、BBS_USE_VIPQ2=2以上）
極めて多数

３．強制ワッチョイの板（BBS_SLIP=vvvvv、BBS_USE_VIPQ2=0）
ENGLISH、ベジタリアン、クレジット、たばこ、番組ch(TX)、プロレス、相撲、日向坂46、競馬２
（他にもあったら追記してください）

４．強制ワッチョイ・強制IPの板（BBS_SLIP=vvvvvv、BBS_USE_VIPQ2=0）
なし

５．デフォルトワッチョイの板（BBS_SLIP=vvvvv、BBS_USE_VIPQ2=2以上）
ラーメン (BBS_USE_VIPQ2=4)
なりきりネタ (BBS_USE_VIPQ2=4)
大学生活 (BBS_USE_VIPQ2=4)
ラジオサロン (BBS_USE_VIPQ2=16)
地下アイドル(AKB48) (BBS_USE_VIPQ2=4)
YouTube (BBS_USE_VIPQ2=2)
ニュー速(嫌儲) (BBS_USE_VIPQ2=16)
ふれんちふらい(BBS_USE_VIPQ2=16)
松本りせ (BBS_USE_VIPQ2=16)
ごらく部 (BBS_USE_VIPQ2=2)
MANGO (BBS_USE_VIPQ2=16)
モバイル (BBS_SLIP=vvvvvv、BBS_USE_VIPQ2=8) ※デフォルトIP
（他にもあったら追記してください）

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/26(木) 11:11:39.20

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/26(木) 11:11:58.15

＜投票に関して運営側の見解＞
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/64
> 64 ：Ace ★ ：2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9
> >>63
> 投票は前提として議論ありきですし、
> 変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。
>
> 現在の議論周知の名無しで充分だと判断いたしますので、変更は見送ります。

＜ワッチョイ（正式にはSLIP）の仕様＞
仕様は公開されておらず、これまでの振る舞いから次のようにまとめられています

　固定回線系ISP：ﾜｯﾁｮｲ,ｳﾗｳﾗ,ｹﾞﾛｹﾞﾛ……AABB-CCCC
　モバイル系ISP：ｽﾌﾟｰ,ｱｳｱｳ,ｻｻｸｯﾃﾛ他…DEFF-CCCC
　（ISP＝インターネットサービスプロバイダ）

　ﾜｯﾁｮｲ,ｽﾌﾟｰ…回線種別（正確にはISP種別）、常に固定、日数経過による変化なし
　AA…IPの第2オクテット（＝頭6桁、aaa.bbb.ccc.dddとするとaaa.bbbの部分）までから生成、16進数、毎週木曜に変わる
　BB…プロバイダのドメイン名から生成、16進数、2chのサーバ単位で変わる
　　　別の言い方をすれば、サーバ単位で共通であり、日数経過による変化なし
　　　（但し、BBはプロバイダのドメイン構成次第ではIP変更で変化する場合あり）
　CCCC…UA（ブラウザ）から生成、浪人・BEを使用の場合はUA＋それらのhashから生成、毎週木曜に変わる
　D …BBS_SLIP=featureのID末尾、常に固定、日数経過による変化なし
　E …BBS_SLIP=verboseのID末尾、常に固定、日数経過による変化なし
　FF…AAと同様にIPの第2オクテットまでから生成、16進数、毎週木曜に変わる

　回線種別、D、Eの詳細はhttp://info.2ch.net/?curid=2803の
　「4.2 新方式でのID末尾表示と名前欄内ニックネーム表示」を参照

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/26(木) 11:12:15.57

＜AAやFFの値について、最近の法則＞
・以前まではIPの第1オクテットのみを参照して生成されていたが、現在は第2オクテットまでに変わっている

・http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/3,9,10
また以前までは、上記リンクのような傾きやゲタ(切片)を説明に使った一次関数で表される法則性を持っていたが
後々になってこの法則が当てはまらない算出法に変更され、現在の詳細な計算式は不明

・同じIPでも別のスレで値が違う場合、また>>1と>>2で値が違う場合、おそらく次のいずれかの法則に該当する
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/788
サーバーのグループによって分かれる　（グループ1：read.cgi ver 06と07、グループ2：read.cgi ver 05）
read.cgiのバージョンは、IEなどの通常ブラウザでスレを閲覧した時の下部に表示される
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/587
>1はBBS_SLIP設定、>1以外は>1の使った!extendコマンドの設定から算出（簡単に言うと、checked:vvvvvやchecked:vvvvvvなどのスレ立て設定によって分かれる）
同じサーバーグループ内（もちろん同じ板内も含む）で、同じSLIP強制度の設定で立てられたスレ同士の場合に、同じ算出法のAA,FF値が表示される

**申請した内容** · 2021/08/26(木) 11:13:47.02

199 ◆wjNZYE9yXc 2021/08/25(水) 10:37:59.57 ID:uYumJIxJ0
自転車板の設定変更依頼です。
よろしくお願い致します。

１、掲示板の板名＆URL
自転車板
https://medaka.5ch.net/bicycle/

２、議論したスレッド
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/1-1000
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/4-1000
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/9-1000
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/10-1000
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/27-808

３、変更理由
IDを切り替えながらされる荒し行為のNG頻度削減と議論系スレッドの自演対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
コピペなどの荒らしをスルーするためNGにする手段を増やしたい。
そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。

４、変更内容
Before:
未定義

After:
BBS_USE_VIPQ2=2

**申請した内容** · 2021/08/26(木) 11:14:17.98

以上です
不足があれば追加お願いします

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/26(木) 11:27:38.14

え、この継続スレまだ要る？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/26(木) 11:59:28.42

強制ワッチョイ希望

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/26(木) 12:16:59.94

同じく

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/26(木) 12:34:20.77

当初強制ワッチョイでって話だったのになんで任意になってんのさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/26(木) 12:45:06.25

そら反対派に対しての忖度でしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/26(木) 14:48:50.00

わっチョイなんか導入されたら飛行機飛ばしても自演バレるから絶対やめて欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/26(木) 15:53:25.20

素直でよろしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/26(木) 16:59:30.18

もしワッチョイ申請が通らなかったらこのスレ使うかもしれないけど
105氏は自治スレに移行するみたいな事いってたぞ
ワッチョイ申請が通ったらこのスレの意味がわからん
任意→強制ワッチョイに変更　みたいな仕組みでもあったら使うかもしれんが
なんにしても存在意義のよく分からんスレなので削除申請の予定

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/26(木) 17:08:38.88

既に結果まち状態なのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/26(木) 17:43:17.43

>>9
ヤリ逃げかよ
という現状維持派の指摘からワッチョイ導入派を守るため立てられたスレだろう
必要

◆S5b.PeXVMFzq · 2021/08/26(木) 18:12:52.31

>>18
現状維持派に変なモノをなすりつけないでくださいね
次スレが立ってしまったのでお付き合いぐらいはいたします

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/26(木) 20:07:51.58

>>14,15
こういうレスはたまに見るけど本当に素直に受け取っていいのか、
「反対してるのは自演したいような人」
と言いたいのを、ひねくれた言い方してるのかわからんな

◆S5b.PeXVMFzq · 2021/08/26(木) 20:36:56.71

>>13
現状維持派が求めているのはこれまで通りの興味を魅かれたどのスレに入ってもワッチョイの無い自由闊達な自転車板です
この素晴らしい自転車板よ変わらないで♪
なので配慮して任意ワッチョイって全く意味が有りません
まあ配慮したフリをする事でワッチョイ申請を通そうという姑息な手段でしかないのはみんな解っていますけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/26(木) 21:22:10.01

なぜ現状維持派はすべてのスレがﾜｯﾁｮｲに置き換わる前提で話すのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/26(木) 22:06:43.83

板の性質が激変する一大事だからな
あらゆる面からもっと良く話し合わないといけないという考えを妨害者のように扱ったこの２週間
ホントメチャクチャだぞワッチョイ導入派連中はよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/26(木) 22:37:54.14

ていうか現状維持派のフリをして板設定変更依頼スレに意見を書き込んじゃダメでしょ
現状維持派と見せかけて懲罰でワッチョイ導入を狙うとは任意ワッチョイ導入派のやり口汚いな
任意ワッチョイ導入派のなんでもあり体質がまたでたなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/26(木) 23:07:40.10

とりあえず反対派のフリしてスレ消費と議論してるテイを演出したけどどうだろうなー
これで却下されたらもう無理だろｗ

◆S5b.PeXVMFzq · 2021/08/26(木) 23:12:22.93

>>25
やっぱり偽物の反対派まで居たのですね
どうりで変だなあと思うことが色々有りました
こんなやり方までして自転車板の在り方をねじ曲げる任意ワッチョイ派の人たちを本当に軽蔑します

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/26(木) 23:20:23.52

>>20
単に自演したがってる様なヒマジンを
小馬鹿にしているだけじゃないか？
考え過ぎも疲れるだけだぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/26(木) 23:40:08.05

>>26
Ace氏に警告されてんのにこのザマではどっちもどっちなんじゃね
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/200-201n

◆S5b.PeXVMFzq · 2021/08/26(木) 23:56:26.61

>>28
どうせそっちも
>>25と同じなりすまし反対派ですよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/26(木) 23:59:11.23

ワッチョイ反対派になりすまして大暴れする任意ワッチョイ導入派の酷いやり口だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 01:03:13.54

これいつまで続けるの？
議論したいだけならどこか他の過疎板でやってくれないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 03:06:47.81

ﾜｯﾁｮｲ無いから偽物とかフリとか多発するんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 04:11:41.50

俺がワッチョイ導入趣味の流れ者の余所者なら
このスレには立ってほしくなかった
なので必死に潰そうとするはず

運営としては議論が穏便に終了してるなら導入しやすいからね
ここがあるとまだ火種が燻ってるのが視覚化してしまう
導入趣味の連中はこれを避けたいのだろう

議論が終わってないだけでも導入は保留にされるしな
真剣な自転車板住民が居るなら、まだやることはあるんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 04:22:29.82

>>31
ふざけた人に真剣にレスするのもアレだが

まだ納得してない板民が居る
導入一派が勝手に決めて勝手に申請し、勝手に終わらせようと急ぎ足だった

見切り発車で板民が着いてきてないのが実情。ソース→>>17

自分のやりたいことは済みましたハイ終了！←なんて、民意を蔑ろにするやり方は感心出来ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 04:26:39.56

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/971
> ＞レスごとの任意ﾜｯﾁｮｲの方が公平
> それNGしたい対象者が自分の意思でワッチョイ表示してなければ
> NGしたい人にとっては何も意味ないし意味不明すぎるよね
> わざわざNGされたくて自分でワッチョイ表示にしたがる人がどれだけいるの？

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/973
> 名無し全体が荒らしならそれでいいけどピンポイントで特定のﾜｯﾁｮｲをNGにするほうが確実なんじゃないですかね

↓これ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/939
> そう思ってる人が多数なら、みんなでﾜｯﾁｮｲ出して、
> ﾜｯﾁｮｲ出さない人に「ﾜｯﾁｮｲなし」という目印を付ければいいんだよ
> 逆に、そう思ってる人が多数でないなら、多数の他人にﾜｯﾁｮｲを強制するのは自己中

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 04:30:26.22

変な工作じみた事やってる奴が
導入か却下かくらいの目的ならまだいいけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 04:35:41.70

>>19
申請目的の提出用議論としては終わったかもしれませんが
民意が板設定議論を必要としているならいくらでも継続していいと思いますがどうなんでしょうねぇ

立ち上がったばかりの自治スレとの一時的住み分けという点でも価値は有りますが、ここを不要と宣う人々はそのような思考を持ち得ないようです。

少なくとも
このスレの頓挫を狙うような言動は、板のためにやってる行動には私には見えません

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 06:29:07.21

>>34
全員が納得するわけ無いだろ
頭悪すぎ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 06:35:11.38

やはりワッチョイ導入議論はいいね
紛糾しているのを見ると心が癒される

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 07:10:15.74

>>38
夏は紫外線や気温で体が危険だから自転車に乗らない人も居る。当然板への足も遠のく
足早に見切り発車された申請で板民が着いてきてないのは明らか　ソース→>>17

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 07:13:28.35

つまり申請は却下されるってことね
反対派の大勝利じゃんおめでとうございます

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 07:16:15.92

え？
住民投票もしないで申請したの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 07:17:58.45

>>42
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/64
> 64 ：Ace ★ ：2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9
> 投票は前提として議論ありきですし、
> 変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 07:20:58.09

>>32
無敵の人には何も効果が無いと自ら最短で示したようだね
作業スレである、規制を発動と注意されていても全く動じずに書き込むようでは何も効果はなく一般ユーザーの負担になるだけのワッチョイは何も意味がない
一番効かせたい層には効果ゼロであるとハッキリ可視化されたのだからワッチョイ導入はやめるべきだ
ワッチョイ導入のためならなんでも有りのメガンテは許さないと自転車板が毅然とした態度を取るのは今なのである

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 07:23:42.19

>>44
> ワッチョイ導入はやめるべきだ
って運営に言ってきなよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 08:05:52.00

>>44
> 作業スレである、規制を発動と注意されていても
> 全く動じずに書き込むようでは何も効果はなく
言いたそうな事は察する事は出来るが少々強引だし日本語もおかしい
何故こんなに余裕が無い文章になるのか

> ワッチョイ導入のためならなんでも有りのメガンテ
ヲタくせえし意味わからん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 08:12:20.88

何も後ろめたい事ないからワッチョイ導入はされようがID転がすわ
ボケが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 08:15:11.80

ワッチョイ導入はされないよ
反対派の大勝利

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 08:30:58.57

自治厨の自分たち数人で話を早回しさせて勝手に仕組みをいじりたがる体質はいつも一緒だな
迷惑ばかりでみんなに役立つことが一度もない
運営が純情な人だと自治厨を献身的な人と勘違いしてトンデモ裁定を下すことあるから不安だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 08:34:11.58

>>49
Ace氏がトンデモ裁定を下した例はあるので？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 08:35:04.94

マジかオレたちまた勝利しちゃったか
負けを知りたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 08:53:56.86

>>20
疑心暗鬼になってるね
素直なこころ大事よ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 08:59:51.66

>>50
マジかあ俺はそのひとのやらかしは見たことはないがあんたは有るのかあ
しかしさ
トンデモ裁定を下した例はあるので(疑問)？
みたいなスレスレのビーンボールを投げるとはあんたもヤルなあw
なにか言われたらスッ惚ける気だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 09:05:48.06

あるならURL出せでFA

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 09:17:40.71

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/925
> IDコロコロとか自作自演等の排除が目的なんだって
↓と書いたが、>>54 の言うように「あるならURL出せ」だな

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/707
> 具体的な実例を挙げた方がいい
> このスレに URL をまとめたものを貼って、そのレスへのリンクを貼るとかして

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 09:27:52.88

過去スレで荒れている例として出されたスレ

E-BIKE イーバイク総合 #10
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1625367151/
E-BIKE イーバイク総合 #11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626039772/
【量も】デブだけどロード乗り寿司69貫【質も】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1624092860/
自転車でキャンプツーリングに行くぞ28 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1506347116/
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴31
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627702938/
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴32
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628341217/
【適法】ライトを点滅させてる人 140人目【合法】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1624175854/
【ｷﾁｶﾞｲ】ライトを点滅させてる人 142人目【統失】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1624420062/
電動アシスト自転車総合 part40
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626739518/
【電アシ】電動アシスト自転車購入相談スレ part1
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1606075077/
ヘルメット Part74
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1611365601/
荒川サイクリングロード河口から368km
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1606157198/
荒川サイクリングロード河口から369km
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1611069555/
Brompton 104
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627009623/
【TREK】トレックロード総合スレ Part123【ROAD】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1625181505/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 09:35:02.20

>>56
これも

ドカタスレ
公道スレ
グラベルバイクのスレ
ランドナースレ
猫目スレ
自転車旅行・ツーリング総合スレ
大阪の自転車乗りスレ
SCOTT総合スレ（荒廃化したあと消滅）

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 09:54:18.41

>>56,57 が >>55 へのレスかどうかわからんけど、
もしそうなら、どのレスがIDコロコロなのか、どのレスが自作自演なのか、
「あるならレスのURL出せ」ってことだよ
スレのURL出して、この中のどれかとか言われても、どれかわからん

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/966
> 導入されて不便だと感じるなら撤廃を議論したらいいんじゃない
> 撤廃の議論についても申請についても辞めろって言ってる人はいないと思うけど
そうだな

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/968
> 単に面倒臭い尽きるだろ
それもあるかもしれんが、
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/944
> 仮に、ﾜｯﾁｮｲを消すコマンドが誰でも使えるとして、
> 板全体が強制ﾜｯﾁｮｲで、消したい人はコマンドで消せ
> というスタイルなら、ほとんどの人は消すようになると思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 10:05:40.39

過去ログ読め
or
スレのurlは出した、後はお前の目で確認しろ、かな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 10:11:20.07

>>57
提示するからにはURLを出さないと
本当に荒れてるかも分からん

適当なことをやっていないで8つ共に追記しな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 10:25:19.54

>>57
スコット SCOTT総合 Part.4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1572691445/

荒らされてはいるがNGワード対応やレス削除依頼、荒らし報告でマシになりそうな感じだな
消えてたスレだけ探して来てやった　他のスレURLは自分で提示しな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 10:29:28.59

>>57 ザっと探してきたがこの辺か？

【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】166
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626870003/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】167
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628679041/
【舗装】グラベルバイク 46台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1625971046/
【舗装】グラベルバイク 47台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628939002/
★☆★ランドナー69宿目★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1622865194/
【ぬこ】CATEYEライト専用スレ48灯目【にゃんこ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614272751/
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part93
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535465613/
大阪の自転車乗り　Part8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1616287259/
大阪の自転車乗り　Part9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1620290630/
「真・大阪の自転車乗り(良スレ！)」Part.1
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1616426762/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 10:42:45.60

申請の結果はいつごろ判明するのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 10:43:13.35

■ 板設定変更依頼スレッド26
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/203

203 名前：Rolling rock ★[] 投稿日：2021/08/27(金) 10:01:18.01 ID:CAP_USER9
>>199
お疲れ様です
設定される方が拝読するのに時間がかかると思いますがお待ちいただけると幸いです

申請後でも構いませんので、ご意見がある方は導入議論スレに是非ともよろしくお願いします

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 10:44:23.09

公道スレにおいて

（A）いつもは一人バレバレのコピペですらIDをコロコロするIDコロキチが
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】166
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626870003/6-13
6 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2021/07/22(木) 07:49:53.88 ID:evvflpBM
7 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2021/07/22(木) 07:50:31.11 ID:atVPfiXK
8 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2021/07/22(木) 07:50:54.05 ID:xQiJLh9O
9 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2021/07/22(木) 07:51:18.62 ID:fnJ5YQ4H
10 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2021/07/22(木) 07:51:52.75 ID:VVQHcV4D
11 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2021/07/22(木) 07:52:25.32 ID:kwRfxqHA
12 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2021/07/22(木) 07:53:12.66 ID:ABfuC9VW
13 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2021/07/22(木) 07:53:47.82 ID:lenSu8hR

（B）名無し変更でﾜｯﾁｮｲ導入を警戒しているのかIDをコロコロしないでコピペしているのが笑えるｗ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】167
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628679041/21-27
21 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[] 投稿日：2021/08/13(金) 08:07:54.31 ID:QKjzROW6 [1/7]
22 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[] 投稿日：2021/08/13(金) 08:08:13.89 ID:QKjzROW6 [2/7]
23 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[] 投稿日：2021/08/13(金) 08:08:31.69 ID:QKjzROW6 [3/7]
24 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[] 投稿日：2021/08/13(金) 08:08:46.51 ID:QKjzROW6 [4/7]
25 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[] 投稿日：2021/08/13(金) 08:09:04.18 ID:QKjzROW6 [5/7]
26 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[] 投稿日：2021/08/13(金) 08:09:23.41 ID:QKjzROW6 [6/7]
27 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[] 投稿日：2021/08/13(金) 08:11:30.83 ID:QKjzROW6 [7/7]

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 10:58:52.63

>>57
ドカタスレを持って来い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 11:16:29.00

いらねーって言っても
バカが勝手に決めるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 11:20:16.19

決めるのは運営の裁定人

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 11:23:58.51

ID:7GxIZZYB「いらねーって言ってもバカ（Ace ★）が勝手に決めるだろ」

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 11:28:43.04

と言う事は通行人では無さそうなID:7GxIZZYBの
今までの意志に反する結果になるんだろうな
おめでとう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 12:06:31.10

>>58
> 仮に、ﾜｯﾁｮｲを消すコマンドが誰でも使えるとして、
> 板全体が強制ﾜｯﾁｮｲで、消したい人はコマンドで消せ
> というスタイルなら、ほとんどの人は消すようになると思うよ

仮定の話なんで見解の相違としか言えんが、
1.基本は強制わっちょい
2.sageコマンドのようにレス毎にわっちょい消せる
（現状のsageのように専ブラでは簡易に設定可能）
3.専ブラに非わっちょいレスはあぼーん設定可能
だと、7,8割はわっちょいで書き込むんじゃないかなと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 12:08:57.58

ワッチョイ大歓迎っすわ
コロコロ鬱陶しくてな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 12:46:12.91

自転車板に何故強制IDがあるのかは知らないが、
強制IDがあるからIDをコロコロするアホが後を絶たないんだよなぁｗ

俺は強制IDすらいらないと思うよｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 17:38:42.73

全然荒れてない
ふざけるのもいい加減にしろ

自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part93

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 17:51:41.98

荒れているスレは本当にそれだけなのか？
思ったより少なくて驚いた

もっとこう、差し迫ってるのかと思ってたわ
自演も全部のスレで常態化してるわけでも無いんだろ？
それ以前にマイルドな自演なんて会話のルブでさえあるだろ

ちょっと目くじら立てすぎじゃね

それに過去スレ引っ張りすぎ　ふざけんなよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 18:08:35.83

>>57
現行スレが無いものが複数あるが、それを載せる意味は？
昔はこういうことがありました！と嬉々と挙げられても｢はぁ。｣としか言えない

もうちょっと精度のある現行の問題を持ってきてくれや

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 18:25:10.13

また荒されたら嫌だからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 18:41:39.48

>>77
いくらそういう理由があろうとも、

大昔に消滅したスレをあたかも差し迫っているスレかのようにまとめテンプレに入れちゃダメだろ

曖昧なものを材料にそのまま議論を進めそのまま申請しちゃったんだろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 18:51:55.86

おれ10年前のチャリブーム以前からスポーツチャリと言えばまずSCOTTだったんだが
しょうもないマウンティングのターゲットにされてスレが潰されてたのは悲しかった

ああいう悪質な連中は複数回線を使ってでも潰しに来るだろう
有志が残っているならばワッチョイ等と言う簡易自治に頼らず再興してくれると嬉しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 18:55:33.18

上から目線すごいね

自分の意見を、民意、とか

主語の大きい奴は信用できない典型

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 18:57:45.68

具体的に、大昔って、どのスレの話？

具体的に、全然荒れてないって、どのスレの話？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 19:01:11.14

まぁ過ぎたことはいい、それより

問題のあるスレが根本的に少ないな
もっと無いのか？30連投とか埋め立てとか
画像、ホモネタも不快だよな、URL地獄も目障り、国籍とかの差別もアカン

本当にもう無いんか？
轢き逃げとかひょっこり自転車とかも内包するイカ〇た集団の割に、自転車板にはさざ波のような問題しか無いように見えるぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 19:03:52.03

>>75
利用者がわっちょいあった方が便利だと言ってるのに、
普段そのスレを見ない貴方の意見を
当該スレの住民の意見より優先する理由はないよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 19:03:54.06

デカい問題がゴロゴロしてたら、導入議論なんかしなくても荒らし報告してるだけで強制ﾜｯﾁｮｲが入るわｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 19:21:14.71

>>83
優先する理由、の脈絡の無さが意味不明
優先しろなんて言ったか？

意味不明なことを言って困らせたいだけならそんな不要なレスをするな
役に立ちそうもないのでNGした

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 19:29:35.71

>>85
議論スレでNGは無いわ

荒れてる荒れてないに関わらず、
わっちょいを入れて欲しい人がいてもいいだろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 19:46:16.42

ここが収まったらまたディスクスレ筆頭に四六時中常駐してる連中がIDコロコロしとるｗ
こいつらは気が向けばまともなスレにも来て初心者のフリしたり無駄に煽ったり、反応薄けりゃ自演でにぎやかしやってんだ
大体書き込み曜日時間書き込み間隔がワンパターンだからこういう連中がワッチョイで一掃出来ると踏んでる
まあ俺なんだけどｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 20:02:46.91

>>87
ディスクスレは自転車板屈指の勢いだな
一日132レスか
楽しそう
アレはコンテンツとして成り立ってるので荒れてるスレとして入れるのはかなり違和感ある

困ってるスレのテンプレはいくつもの不備があると分かってきた
ふざけないでほしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 20:03:58.75

>>74
そのツーリングスレはずっと荒廃していて5月末から全くまともなレスがなかったのに
導入議論スレで指摘した翌日からレスが付いたのは不思議だった

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 20:14:38.85

荒れてる荒れてない関係なく個々人が見たくないものを見なくていいようにするためのもんと思ってるからワッチョイ賛成

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 20:27:26.86

>>79
個人的になんとなくSCOTTとイメージ近いのがFELTだったんだけどFELTスレは全く荒れてないのね
外国に買収されてから荒れだしたのか？
だとすると荒れ原理はヘルメットスレに近いか

スコット語りたい人が居りゃ久しぶりに立ててみりゃ何か分かるのに。
また荒れればワッチョイ導入の材料になるぞ

荒れてるスレなんかあっても企業は困るだろうがね。そういう意味では立てない方がいいかもしれない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 20:28:42.23

内輪スレで任意ワッチョイにしようと話し続けた人々にだけは十分な時間の話し合いが存在したのだろうけど
８月に入ってから告知を見てようやく過去ログから熟読し始めた自分にとっては
最初とは意見が変わりやはり強制ワッチョイではないかなあと思いましたと言おうとした頃にはもう話し合いは終わりました提出しましたと
なんでも一部の人々が内輪スレで話し合っていた内容そのままに決まり提出されたとのこと
いやあそれはあんまりじゃないですか？
ちなみに私は効果が全く別物であり似て非なる物である任意ワッチョイには一切反対です
運営氏には是非もっとしっかり話し合うよう促して欲しい
私案のゴリ押しを急げ急げで誰も口を挟めないように司会した105さんには憤りしか感じておりません

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 20:33:52.21

>>92
強制ワッチョイはまず通らん。現実を見ろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 20:35:10.47

いろんなキャラ使い分けて大変だね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 20:35:56.60

>>89
では解決した。ということでいいな。

そう悪い意味に考える必要もない
スレの存在を思い出したやつが様子見でジャブくらい打っても何もおかしくはないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 20:39:39.14

>>93
現実どうこうは誰が決めたんですか？
どんな峠にも怯まずペダルを漕いで立ち向かっていくのが私たち自転車板住人じゃないですか
強制ワッチョイこそがあるべき姿なのですから日和って任意ワッチョイなどという低いコースに勝手に決めて提出などあってはならないことでアリマス

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 20:39:40.28

具体的に、大昔って、どのスレの話？

具体的に、全然荒れてないって、どのスレの話？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 20:44:23.50

匿名掲示板で人様を見下して上から目線で命令できるほど偉くて有能なんだろ？

さっさと答えろよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 20:45:47.30

>>79
お前がやらない理由は何だ？

お前がやらない理由は何だ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 20:53:01.77

>>96
これまで強制ワッチョイ申請が通った板の議論見た？
強制ワッチョイ申請が却下された板の議論見た？
見た上でそう思うんならそう思ってればいい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 20:53:15.17

>>73
ID無しの頃、強制ID導入は時々議論されておねだりスレに申請するたびに却下されてたんだけど、
2chがJIM体制になった頃に強制派の一人が議論中に独断でJIMに直訴して導入された。

当時JIMに直訴すると容易に要望が通っちゃうのを知ってた奴の抜け目の無さに感心する半面、
議論して申請というプロセスを無視するというのは最低のやり方だった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 20:53:26.70

ID:U8alBAD0みたいなクズがいるからワッチョイが欲しくなるんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 20:55:41.50

議論スレ1が立ったのが8月1日あたりなんだから今までフルに議論に参加できてるんだから問題ないじゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 20:56:14.29

>>95
たった5日で力尽きてたけどな
電動アシストスレと同じで鴨おじが荒らしてたからほとぼりが冷めたらまた荒らされるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 20:57:28.27

>>103
名無し変更が8月2日だからそこからでは

◆S5b.PeXVMFzq · 2021/08/27(金) 21:10:57.32

>>103
結構早くに提出案が司会者から出されてましたからね
遡ったらずーっと前からずーっとその案
結局、参加者がたくさんいましたがこの案になりましたという
司会者105さんの私案を通すためのエキストラに使われただけ
勝手に話し合いを切り上げて何も反映されない提出案を板の結論のようにされても困惑しかないのです
運営氏はもっと幅広い自転車板住民との話し合いを是非促して欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 21:19:50.03

>>106
反対派がちゃんと反論できてれば申請は却下されるので問題ないのでは

◆S5b.PeXVMFzq · 2021/08/27(金) 21:29:02.74

>>107
反論出来ていなければワッチョイ板になってしまうような恐怖煽りはやめてください
そもそも話し合いの枠組みがおかしかったんですよ
自転車板の在り方が激変するお話なので自転車板はどうあるべきか？をまずは話し合わなければいけないところを
ひたすら任意ワッチョイだけの話に矮小化して論点だ反論出来ているかどうかを責め立てて出来ないならワッチョイだという構成が滅茶苦茶です
勝手に設定した土俵の上でだけの似非話し合いでの決定など自転車板の結論では有りません

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 21:31:21.99

どっか使って投票でもしたら？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 21:31:34.86

困ってるスレの追加はもうござらんか？
困ってるスレの追加で俺を困らせて欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 21:32:31.82

ワッチョイ反対派の凄いのはこんな感じに何言ってんのか分からんところだと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 21:33:31.49

>>108
反論ができていなくても議論が充分でないと判断されたら申請は却下されますが。

> 勝手に設定した土俵の上でだけの似非話し合いでの決定など自転車板の結論では有りません

と運営が判断したら申請は却下されます、良かったですね。

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/5
5 ：Ace ★ [] ：2021/01/01(金) 15:39:21.25 ID:CAP_USER9
> おつかれさまです。
> 議論が充分にされたとは思えませんので、今回の変更は見送ります。
> がっつり議論して下さいませです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 21:41:56.73

>>106
導入派が申請に必要だからという理由で立てただけだものこのスレ
議論した体で出た意見を並べただけで即申請だもんな

◆S5b.PeXVMFzq · 2021/08/27(金) 21:42:22.15

>>111
お褒めいただきありがとうございます♪
自転車板はワッチョイの無い自由闊達さにより口が上手くない不器用な人も発言出来るとても良い板です
お行儀が良い人が業を煮やして自転車板全体を自分寄りにしようとするワッチョイ導入には絶対反対です♪

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 21:43:58.40

>>107
反対派はちゃんと反論できてると思うけど、導入派にも一理あるんだよ
ﾜｯﾁｮｲをスレ全体に強制してNGに利用したいという導入派と、
一部のスレのために平和なスレにもﾜｯﾁｮｲ論争をもちこまれる可能性を懸念する反対派
理屈だけの問題ではないから、、自転車板と、自転車(ﾜｯﾁｮｲ)板に分けるのが最適解
そしたら、自転車(ﾜｯﾁｮｲ)板は、板設定で板全体を強制ﾜｯﾁｮｲにできるし、
ﾜｯﾁｮｲ不要なスレは、ﾜｯﾁｮｲなしの自転車板に残ってたらいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 21:44:03.19

久々に来たら単発のキチガイばっかでキモイスレばっかになっとる
議論系の荒れそうなスレはともかく普通のとこもそんなだし
VPNがガキンチョに普及し始めたんだろうなあ

ワッチョイ有ったらマシになるんやろか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 21:46:21.73

>>115
> 自転車板と、自転車(ﾜｯﾁｮｲ)板に分ける
それ前例あるんですかね？
無いなら実験台あつかいですしそもそも板の新設ってどこでやるんですかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 21:47:56.14

困ってるスレのまとめテンプレはいくつもの不備があるからまずそれを直せよ　ふざけてんのか

困ってるスレの絶対量が少ないという俺の印象の話はもう置いといていいから、精度を上げろ
それらは自治での重要監視対象としても使えるから、今のうちに不要な情報は省いて使いやすくしとけ

それとも嵩増し呼ばわりされたいの？

前荒れたけど今は荒れてないスレは、必要なら懸念が残るスレとして分類しとけ

お前らいい加減なことばかりしてて　ふざけんなよ？
既に申請を経てまとまってんじゃねーのかよ
とてもそうには見えねーぞ。

ずっと何してたんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 21:48:35.19

>>107
俺も現状維持派はしっかり反論出来ていると思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 21:51:01.82

はぁ。困ってるスレの追加で困りたいだけの人生だった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 21:53:49.93

>>91
そうして話題になるだけSCOTTスレやFELTスレはいいじゃないか
HAROスレなんてもう話題にも上らんわな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 22:04:42.44

>>119
IDコロキチに対する反対派の見解って何かあったっけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 22:07:43.62

なんで今頃やってきて騒いでるの
一ヶ月前から名前欄で議論のお知らせしてage進行してるのに気が付かなかった自転車板の住人がいるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 22:09:30.26

ID変えたり自作自演こそがここらしさだ！みたいな肯定的な意見はあった

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 22:14:01.24

自作自演大好き！自作自演できてこそ自転車板！ってハナシかｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 22:26:08.97

俺も現状維持派はしっかり反論出来ていると思う(ｷﾘｯ

ふざけるなよ

都合の悪いレスは無視してるだけじゃねーか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 22:28:56.50

>>121
なおそれなりに賑わっていた時も荒れてすらいなかった様で
https://sports7.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1085846576/
https://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1185024873/
https://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1301826974/
最新
https://kohada.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1371562916/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 22:33:55.21

いや待て君ら
いつの間にか消えてしまったスレからすれば自演出来ないのは苦しいぞ？
自演している内に時々ユーザーが来て会話が成立していくマイナースレの悲哀を知れって
もうスレ落ちたから強制ワッチョイでいいやと割り切ったのに傷を抉る真似しおってからに
>>124
>>125
君らだぞ君ら

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 22:44:22.58

現状維持派のくせに強制ﾜｯﾁｮｲ派を装っての工作活動お疲れ様です！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 22:45:49.39

なお強権キャップのAce氏、自演自体にはそんなに否定的じゃないよ
どこで見たんだっけなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 22:46:38.08

ほらな？
ワッチョイ反対派って何言ってるのか意味不明なんだよ
傷をえぐるとかなんとか？？？？？
反対派は今後書き込むときは書き込みを24時間置いて冷静になってから書き込んでくれますか？頼むわ

**105** ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 7210-+pMA) · 2021/08/27(金) 22:55:00.03

板設定変更の申請してしばらく動きが無くて心配でしたが、運営側からのコメントもあり、少し安心しているところです
導入議論スレは5を立てずに自治スレに移行してもよかったのではとも思いますが、ﾜｯﾁｮｲ導入議論の経緯に不満のある方もいるでしょうから自治スレと分けてよかったのかもしれません

少々残念なのは、自治スレがあまり盛り上がっていないことですが、私自身はボチボチ削除申請を続けていこうかというところです
削除人も忙しいようで、すぐ削除に繋がるわけではありません

もしかしたら、今は、いわゆる"夏厨"が最後の一暴れをしているところで手が離せないのかもしれません

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 23:05:57.33

>>130
あった　これだ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1588759143/444

全く事情が異なる板(自分も殆ど縁が無い)に対する話だけど
自演や工作に対する見解の話なので何かの参考になるかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 23:21:57.70

他人のあら探しする時だけ生き生きしてるけど

現状維持に都合の悪い荒れたスレは無視して

現状維持に都合の悪い指摘は無視して

次は何を無視して

現状維持バンザーイ！って叫んで、上から目線で命令するんだ？

ID:U8alBAD0は？

◆S5b.PeXVMFzq · 2021/08/27(金) 23:25:40.08

>>130
自演というほどでは無いですが一人でレセプションとセッターをやっているとすぐ後に猛烈スパイクで話題を広げてくれる人が現れるので好き
これぞ自転車板の素晴らしさですがワッチョイ導入になったらこういうのも無くなってしまうんですね
寂しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 23:30:37.77

>>102
都合が悪い相手を消すため程度の話でワッチョイ導入したいの？
NGしとけばいいじゃん無関係な他人を巻き込むなよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 23:40:52.20

つまらん印象操作

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 23:42:17.50

任意の申請が通ってもIDのスレで今のままで続けるという選択肢があるのに反対派はなんで全部のスレがﾜｯﾁｮｲに置き換わる前提で議論しようとするのな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 23:46:11.29

>>135
こう言ってはなんですが自演くさい書き込みでも
「良い自演」と「悪い自演」を見分けられると掲示板の楽しみ方が広がるんですがね

なお多くの方が排除したがる様なタイプの自演は
おそらくワッチョイ導入で追放するのは難しいでしょう
識別子でNGしやすくなる事と荒らしにリソースを消耗させると言う目的ならば有効かも知れないですが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 23:47:15.97

>>138
今のままみんなワイワイの自転車板がいいんだって
ワッチョイを使って気に入らない相手を無言で無視するやつなんかいたら自転車板の雰囲気が悪くなるだろ
ワッチョイなど要らん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 23:49:59.69

いやだから現状維持派はIDスレでそのまま自演とかつづけて楽しんでたらいいじゃん
任意になったからってどうしてもﾜｯﾁｮｲスレについていかなきゃならない理由なんてないだろ？
今のままみんなでって賛成派も我慢してそれに付き合えってこと？？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/27(金) 23:50:46.08

>>140
今でもIDでNGしてるだろ
議論の場ですらNGする>>85を見れば一目瞭然

◆S5b.PeXVMFzq · 2021/08/27(金) 23:59:29.51

>>139
楽しさが広がる方向な感じがしないんですよねワッチョイって
自転車板は太陽のように懐が深い板だったんですが
無用な規制ばかりで北風のような板になりそうなのは寂しいです

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 00:06:30.40

絶対ワッチョイスレしか残らないみたいな印象付けしようとしすぎじゃないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 00:07:40.14

>>143
自転車板の荒らしは大体決まったスレに定着していて
パターンもおおよそ決まってるのでNGワードにもそれほど難儀しませんしね

個人的にはワッチョイは過剰装備に感じますがそれはあくまで私自身の感覚
ワッチョイが欲しい方は理に叶った主張を議論終了まで貫いて頂きたいものですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 00:09:55.38

>>144
設定を悪用する様なクソ野郎が暴れない限りは
そんな事は起こらないでしょうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 00:31:31.16

>>143
太陽のように懐が深い板の住人が

起こってもいないことを想定してネチネチネチネチ
困っているという意見は徹底的にスルー

こんなに狭量な人間のどこが太陽のように懐が深い板の住人だよｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 01:17:03.16

板によっては荒れまくってるスレだとﾜｯﾁｮｲと非ﾜｯﾁｮｲに分裂したり

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 03:47:50.08

>>147
書き込みに対しては、どんな内容でも太陽のように深い懐で許せるけど、
北風のように板設定を変えるというなら見過ごせないってことだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 05:31:35.60

とにかくワッチョイは認めん。自転車板のブランドに傷がつくからな・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 05:49:06.73

>>86
そうやって牽制句でさえ真に受けちゃうから困るハメになるんだよ
相手の術中か、もしくは自滅だね

ワッチョイよりその自滅癖をどうにかしたほうがいいと思うよ(^_-)
もしくは俺並みのスルースキルを身に着けるか、まぁ直ぐには難しいか。だから頭ワッチョイなんだろう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 06:33:14.36

>>135
ﾜｯﾁｮｲのないスレで好きなだけやればいいだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 07:57:57.61

>>138
全部のスレがﾜｯﾁｮｲに置き換わる前提ではないけど、
全部のスレで、ﾜｯﾁｮｲに置き換えようとする人が出てくる可能性はある

大抵、ﾜｯﾁｮｲ派は、スレの終盤で「次スレはﾜｯﾁｮｲ」と言い出して、
先に次スレのスレタイでﾜｯﾁｮｲスレを立ててしまい、
次スレ移行のどさくさで、IDのスレの住民を、ﾜｯﾁｮｲのスレに奪おうとする
スレ番 1 からﾜｯﾁｮｲ版のスレとして立てる人はあまりいない
後追いでIDのスレの次スレが立っても、遅いと先に立った方に人が流れやすくもなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 08:15:19.06

>>153
ワッチョイスレに人が流れるってことはつまりワッチョイに需要があったってことでは。
嫌ならIDスレがあるのにわざわざワッチョイスレを使わんでしょう。

> 全部のスレで、ﾜｯﾁｮｲに置き換えようとする人が出てくる可能性はある
出てこない可能性もある

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 08:17:04.24

>>153
奪うって表現はすごく一方的すぎないか
住民移動があったとしてもそれはﾜｯﾁｮｲを希望する住人が多かったってだけでしょ
逆にスレ立て時に一悶着あってもﾜｯﾁｮｲスレへ住民移動がほとんど行われないなんてこともよくあることだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 08:20:26.36

奪うってどうやるんだろ。
金でも配るのか洗脳でもするのかはたまたハッキングでもしてワッチョイスレにしか書き込めないようにするのか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 08:45:38.92

>>141
それな
選択出来るのに任意ワッチョイの意味分かってんのかって感じだ
いままで通りがいいならIDスレでやれるのに
選択の自由が任意ワッチョイにはあるのに意味が分からんよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 09:34:20.47

>>151
牽制句なんて一般的でない日本語をいきなり使ってくるあたり
基本的にコミュニケーション能力が低いと見做さざるを得ない
そりゃあ議論もできないわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 09:43:39.61

となるとやはり強制ワッチョイしか無いよ
任意ワッチョイは現状満足派に全く喜ばれていない
喜ばれていない物を現状派への配慮の結果であるようなおためごかしはやめるべきだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 09:46:08.45

現状満足派は強制ワッチョイも喜ばんだろ常識的に考えて

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 09:49:44.72

>>159
反論できなくなったらそうやって申請が却下されやすい強制ﾜｯﾁｮｲへ流れを持っていこうとすんの何度目よ
頭悪すぎないか

85 · 2021/08/28(土) 10:04:16.40

>>86
俺はNGID登録でスルーを可能にしたのではなく、自らのスキルでスルーしていた
ちょこんとジャブ打ちでNG宣言しただけで相手は本気でNGされたと思い込んで俺の意図した通りに泳いでる

面白いよね。雑魚いとも言う。俺は言わないけどね。

このように場を乗りこなす方法はいくらでもある
ワッチョイが有ってもこれは同じ

先に修練に励むといいよ
感情制御の問題が大きい人はね
臨機応変というのは掲示板に限らずどこで活躍するにも必要な能力と分かりきっている

頭ワッチョイの人に本当に必要なのは、
ゴチャンノジョウズナツカイカターーーじゃないの？
俺にはそう思えるよ

そこに困っている人が居るとかワッチョイありゃ便利とかはまた別の話
何十年も前から、ここはピュアボーイには難易度が高い。そもそもそういう場所なんだよ。
楽しみたいなら修練に励めよ。これは俺からのアドバイスだ。
ワッチョイが無いままでも使い方でどうにでも楽しめるんだよ。苦痛無く、ね。

こんだけ優しく教えてあげてさ…外ならサロン料金貰えるだろ　ふざけないで頂きたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 10:10:08.19

>>161
おかしな事を言うな
とにかく通すゲームじゃ無いから
ここまで皆さんの意見を熟読する事でやはり強制ワッチョイでなければワッチョイ導入の意味が薄いな
導入するならば強制ワッチョイだと思い至った我が歩みにおかしな難癖をつけて来るでないぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 10:12:21.91

どれだけ暑くても水分補給するなとか言ってそう
老害かな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 10:17:45.09

>>163
任意申請が通ったらそのあとで勝手に強制ﾜｯﾁｮｲの申請したらいいんじゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 10:26:41.22

>>162
必死に長文書き込んでるとか、
感情制御に問題があるんじゃないか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 10:29:52.65

>>162
上から目線で長文とか感情制御ができてませんねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 10:33:36.43

>>83
板の設定を変えずに、そのスレの設定だけを変えるという話ではなくて、
板の設定を変えるという話は、そのスレだけでなく、板全体に影響するから、
そのスレの住民も他のスレの住民も平等

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 10:34:26.72

>>155
下に書いたような意味で「奪う」って表現をした
スレの設定を理由に移動する住民もいるだろうけど、
必ずしも設定だけでスレを選ぶ住民ばかりではない

>>156
> スレの終盤で「次スレはﾜｯﾁｮｲ」と言い出して、
> 先に次スレのスレタイでﾜｯﾁｮｲスレを立ててしまい、
と >>153 には書いた

例えば、「自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ5」でﾜｯﾁｮｲ有りがいいと思った人がいたとき、
スレの中盤で「【ﾜｯﾁｮｲ】自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ1」みたいなスレタイで、
ﾜｯﾁｮｲ設定のスレを立てるなら「奪う」とは言わない

だけど、実際によくあるのは、
スレ終盤で次スレが立つ前に「次スレはﾜｯﾁｮｲ」と言い出して、
「自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ6」をﾜｯﾁｮｲ設定で立てて、
「自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ5」が埋まったら、
次スレは「自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ6」(ﾜｯﾁｮｲ設定)のスレだよ
という体で、ﾜｯﾁｮｲスレを立てることが多くて、これを「奪う」と表現した

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 10:47:36.55

>>168
現状はわっちょい入れたい人の意見を無視してるよね？
任意わっちょいなら両方の意見を実現できるんだから、
任意わっちょいは導入するべきだよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 10:48:47.39

>>169
つまり次スレをワッチョイありで立てる時は、

自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ6(ﾜｯﾁｮｲ)

みたいなスレタイにしろってことね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 10:50:25.79

>>169
同名の設定違いのスレを立てることなんて散見されるし、
気にしなかったらいいんじゃない？
殆どの人はわっちょいの有無なんて気にしていない
というのは同意するけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 10:52:10.86

ここの人はワッチョイの有無気にしてるけどぶっちゃけどっちでもいいんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 10:53:31.08

>>169
ﾜｯﾁｮｲ導入派も元はそのスレの住人なので並立した場合にはﾜｯﾁｮｲの有無をスレタイに入れること等で落とし所を見つけるしかないのではないでしょうか
あとは各スレごとに住民原理がどう働くかだけでしょう
現状維持派は任意申請が通った後IDスレが維持されていくことに対して自信なさすぎではないですかね？

85 · 2021/08/28(土) 11:16:32.56

ゴチャンはピュアボーイには難易度が高い

>>154
ワッチョイに需要があるかのような工作が可能です

85 · 2021/08/28(土) 11:18:55.84

>>155
例えばIDスレにグロ画像やホモ画像を投下することでワッチョイスレに誘導可能
ピュアボーイの思っているような美しい需要じゃない

◆S5b.PeXVMFzq · 2021/08/28(土) 11:19:31.63

>>170
全然実現しませんけど
勝手に私たち現状至高派をあなたの都合良く代弁しないでくださいね（ニッコリ）

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 11:19:34.22

>>175
工作しようがワッチョイが嫌なユーザーはワッチョイスレに行かんでしょう

85 · 2021/08/28(土) 11:19:53.14

>>157
もっと深読みしたほうがいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 11:21:07.90

>>176
エログロ画像投下は荒らし報告しろで終了では

85 · 2021/08/28(土) 11:22:13.18

>>178
では両方のスレ共に嫌だった場合、その人はどうなるのでしょうか

85 · 2021/08/28(土) 11:22:36.67

>>180
あなた方はそれをしてるんす？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 11:25:05.18

>>178
それな

反対派がこわいのはもし任意ワッチョイになった時にワッチョイありスレの方に人が流れる事なんだろうな

5ちゃんねるは人がいるスレの方に書き込まれるから

賛成派の懸念材料はそれとは真逆だな
申請通ってもワッチョイ無しに人がいたら何の意味も無いからな

需要がどちらにあるか楽しみだな、通るか知らんけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 11:25:41.33

>>173
どっちでもいいなら今まで通りワッチョイ無しでいいよな
どっちでもいいからワッチョイ入れろみたいな任意ワッチョイ派のいつもの手口じゃないよな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 11:27:53.06

みんな他の板見ないの？
ﾜｯﾁｮｲ有スレとﾜｯﾁｮｲ無スレに分割されると色々と面倒くさいしスレ一覧も汚くなるぞ

ま、もう申請終わったみたいだからここで誰が何言っても意味無いよね
ただの目的の無い雑談スレだ
そもそも俺はﾜｯﾁｮｲ反対だけど、どうせやるなら上記の理由で強制ﾜｯﾁｮｲが良かったなあと言っておく

85 · 2021/08/28(土) 11:33:35.75

>>185
申請後でも板民が揉めていると裁断が保留される場合がある
そして既にここのＵＲＬは105コンポくんの申請レスに何者かによって追記されているので、運営は間違いなくここを含めて裁断する

知ってて言ってるんだろ？フリが上手い奴だな！褒めてやるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 11:34:03.39

>>181
意味分からん

>>182
通報するようなエログロ画像投下荒らしいたっけ？

>>185
普通に他板もみてるしワッチョイ有り無しで分かれても大体人の多い方にいるわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 11:39:49.96

今更強制ﾜｯﾁｮｲなんて蒸し返すやつはﾜｯﾁｮｲ反対派が話をまぜっかえそうとしてるだけだろ

85 · 2021/08/28(土) 11:45:09.37

>>187
自転車板ではグロは覚えてないけどホモ画像荒らしは居たよ。知らないの？マジかぁ、修練が足りないね
まぁ俺はそんくらいでは怒らないけどね
板を心配し、105コンポくんの足跡を見ながら応援していれば当然知っているはずの知識だ。
上辺でしか彼をプッシュしてない人には分からないだろう

85 · 2021/08/28(土) 11:56:05.58

>>180
君のように口では立派なことを言うけど実際に通報に動くやつはごく少ない
なので結局野放しになる

うん、IDスレ潰しは可能そうだね☆

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 12:00:48.63

ID必須だと思ってる俺は申請してほしいと思ってる
合計4スレ消費してるし
2スレ目からは荒らしぽいのが延々リピート繰り返してるだけでしょ
もう申請してもいんじゃないの？
既にやってるならすまんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 12:01:06.86

>>191
スレ消費は6だったすまんな

◆S5b.PeXVMFzq · 2021/08/28(土) 12:12:32.93

>>191
そうですねやっぱり現状通りのID必須ですよね今の自由闊達な自転車板をまもって行かないと
ワッチョイなんて要らないと私も思います

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 12:17:28.92

>>180
それは埋め立て等に該当しなそうなら削除依頼な
例えばこのスレなんか大量に露骨なエロ画像があるが
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628130276/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 12:22:18.59

>>183
> ワッチョイありスレの方に人が流れる事なんだろうな
ﾜｯﾁｮｲ派はゴリ押しするからな
このﾜｯﾁｮｲ導入議論のように

◆S5b.PeXVMFzq · 2021/08/28(土) 12:24:48.87

>>78
結局、荒れているというスレもひとつひとつ見ていくと
＞大昔に消滅したスレをあたかも差し迫っているスレかのようにまとめテンプレに入れちゃダメだろ
というものばかりでした
＞曖昧なものを材料にそのまま議論を進めそのまま申請しちゃったんだろ？
まさにこれです
いくら指摘しても「新しい論点ではない」「何を言っているかわからない」と105グループが口々に言ってのらくらしてそろそろ期限だからと提出するぞと
運営さんには彼ら任意ワッチョイ導入派にきちんと話し合うようにとまずは諭して欲しいです

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 12:25:33.44

IDじゃないねワッチョイ必須です
選択式でも良いから導入してほしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 12:29:15.98

>>197
ワッチョイならなんでもいいような無駄な煽りを入れてくるなよな
それぞれの違いぐらいは考えてから書き込んでくれたまえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 12:31:39.14

>>189
ああ105の件か。
じゃあ削除依頼してんの105ぐらいって知ってんでしょ。

>>194
うわぁ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 12:33:58.30

>>185
> ま、もう申請終わったみたいだからここで誰が何言っても意味無いよね
>>64 の通りで、申請終わっても、そこで議論終わりってことではないから