★☆NBA 2022-23 プレーオフスレ part123☆★
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※前スレ
★☆NBA 2022-23 プレーオフスレ part122☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1684905024/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 昨シーズンドローファウルとかルール改正したはずなのにね
ミドルでピボットを組み合わせた誤魔化し方とかファウルハントの方が進化しちゃったな アワードの評価、簡単ではあるんだが指標が大量にある今の時代だともうそろそろ諸々の指標を使った議論の方がいいと思うんだよな。 >>899
それ2004年だろ
レッドソックスがバンビーノの呪い解いたやつ
ワイルドカードからリーグ優勝決定シリーズでヤンキースに勝って、ワールドシリーズでその年最高勝率のカージナルスを勢いのままスイープした ヨキッチのやばい所は指標だけならMJやレブロン全盛期並かそれ以上をなんか普通にこいつやってんなって感じなトコだわ >>759
どっちか分からない→MIAだわ→BOSっぽいな >>901
歴代ランキングがどうたらと主観でワイワイやりたいにわかorおっさんにとって指標は邪魔なんだよ
そもそもデータを用いた深い議論なんてするつもりはさらさらないのだから ヨキッチはギアあるな
本気の本気出してる時はショートレンジのフィニッシュ精度が異様に高くなる
普段流してる時はかなり外すけど、自分で勝負すると決めてる時はなんか違うからな 指標≒PERという考えが未だに残存してる感じはしてる。
分かりやすいからずっと続くだろうけどそれだけで完結は出来ないだろと 主人公感あるのは童顔のチビ
デカい奴が無双すると競技全体の人気が下がる
K-1がそうだった >>905
オールインワン指標並べるだけなら、数字見たままその優劣があるだけで「深い議論」とか起きようもないのでは 野球ほど当てになる指標が発明されればいいけどね
その野球で一番アテになる指標をパクったものですらダンカンよりダンロビの方が良い選手ですと言われて納得する奴はゼロだろ >>902
そうそう、バンビーノの呪いを解いて80年ぶり？に優勝したやつ
今回のBOSはどうなることやら ヨキッチに関して言えば、指標＝BPMとかEPMとかLEBRONとかRAPTORとか、とにかく今存在してるあらゆるデータ分析の指標を全てひっくるめて、指標がすごいと言われている
なぜならあらゆる指標で歴史的数値かつリーグ1位なので、一々特定の指標の名前を持ち出す必要がないのだ PERならヨキッチもエンビも実質同じだけど、オンオフの数字やいるときいないときのチーム成績を見れば影響力の差は明らかだからな
PERは目安を知るには便利だけど、マジメに数字を読むならそれだけだと物足りない >>910
流動的な競技だから野球程の精度を出すのは不可能だね
まあ今までのデータ全部ぶち込んでAIが係数決める指標が出来たらそれが良いんじゃないか シュルトはペチペチリーチを活かして削る
超絶塩なスタイルがあかんかったんじゃね？
圧倒的なデカさを活かして化け物KO量産するファイターいたら人気出るだろうし エンビードみたいなフェイクは唯一自慢できるPER（ただしRS限定）だけアピールしてりゃいいのさ
まあこいつはヨキッチみたいに指標が凄いと言われることは絶対にないがな ヨキッチのような不健康デブは、絶対に38歳でチームをCFに導けないだろうな😤 シュルトは膝蹴りとかクソ地味だけど強かったわ
あとレミーボンヤスキーは若い頃シュルーダーとバトラーに似てた エンビは今のところRS専のFT乞食スコアラーだとは思うが、Per 100 Possの通算平均得点でジョーダン抜いて歴代1位なんだよな
後年ちゃっかり歴代最高スコアラーと呼ばれてるかもしれない レブロンの実績大したことないらしくてさすがにひっくり返ってる 多分別のリーグの話だよな >>913
PERならヨキッチもエンビも実質同じだけど・・・
試合に出ることでチーム勝率を3割も引き上げるヨキッチと
欠場する方がチームが強くなるエンビード
エンビードより最低給のポール・リードが出る方がチームが勝てるように
なってしまう不思議な指標PER ヨキッチは今の時代に突き抜けてて過去のスターより指標上だけど
過去のスターは今の時代にいないから一概に比較できないという事実に気づいてない頭でっかち君が多すぎる
例えば今のアテンプトが飛躍的に増えたリーグにMJがいたらとてつもない平均得点になってる
時代が違えばルールも違っててポジションによる優劣も異なる レブロンは凄くないっすね～
なんでかっていうと～ デカくて強いんだからそれくらいの成績は残せて当たり前なんすよね～ エンビに恨みがあるのはベンシモ（笑）だけだろ
普通はいまPOとシーズンの違いについて述べるならランドルの話になる このしつこいやつは例のアウアウだろうね
文体でわかる 指標ってほんとに信用していいのかな？
https://www.basketball-reference.com/leagues/NBA_2020_advanced.html
2020は、MVP投票がヤニスとキングの一騎討ちだったけど、指標の上ではヤニスと髭の一騎討ちなんだよね
これは指標なんてアテにならない証拠では？
それとも実は、「髭凄すぎる」ってこと？🤨 あれRWとJBが悪かったんだろ
負けてるとき、一方はオフェンス何もできないし他方は一人でフィニッシュまで行ってミスるから >>933
少しズレてたくらいでその指標全部を当てにしないと言い張る人はただの子供なんで無視していいと思う 現在一緒にプレーしたい選手の1位はダントツでヤニスだったかな
攻守に万能だからでしょう DEN MIA見るよりDEN BOSの方が多少マシかな～
MIA勝ち上がると思うけど視聴率やばそう 最後にレブカリででかい花火あげないか？
もうそろそろいいだろ、この2人が同じチームでやっても 今年はBOSとLALの決勝を見れると思ったんだがな PERやWSは、少しってレベルじゃなくキングを過小評価してるぞ😠 MIAがここでBOSに勝ちきれればDEN相手にもワンチャンで思えるからワクワクできる
逆にBOSが前評判通り勝ち上がったら評判通りDENに負けるだろうからつまんない
なのでおれはまだMIAに期待してる 今年のレイカーズはShowとしては最強のチームだったんだがな >>933
髭ってその前年もヤニスにスタッツが勝ってるのもちょいちょいあったんじゃなかったっけ？ １つ言えるのは、ヨキッチにリングの数がどうたらとマウントしてくるタイプのレブロン信者？は、実のところMJ信者が皮を被っている可能性が高い
昔からのレブロン信者は無駄に批判してくるMJやコービーを推すリング至上主義に反発していた。レブロンこそ質と量を兼ね備えたヨキッチ以前の指標の申し子なのであり、MJ信者のように他責であるチームの強さや運に依存するリングの数やFMVPをアピールするはずがない 違うんじゃね？
38キングにボコられて、ハゲキチは靴でマウント取りにかかってる つかお前ら90年代リアルタイムで知らない時点でもう最初からマウントとられて負けたんだよ
生まれるのが遅かったんだわ なんていうか
力抜け
全員画面見てるだけだから
数字に囚われてガチガチに固まってると楽しみもないだろう MVP級のエースがPOでもRSと変わらぬ活躍をするのは評価において必要な要素であるが、逆にいえばそれが出来ているのなら優勝の是非、つまりチーム成績なんて知ったことではない。それはGMやHCの評価の範疇だ
ドンチッチがいい例。別に奴はRSでもPOでスタッツを落としてもいないのに、ブランソンが抜けたりカイリーに色気を出して弱体化したチームの不甲斐なさを押し付けられている。非常にくだらない無意味な批判だ >>937
視聴率ってこっちからしたらまじでどうでも良くないか？
俺はJBテイタムがやれることなくて延々3PA増やすだけのファイナルよりはMIAを観たいぞ MJ信者なんてそんなにいるかね？おっさんでそこそこのNBAファンならレブロンをGOATと呼ぶには実績が足りないよって言ってるのが多数だと思うんだけど まず82ゲームが多すぎると泣き言いってるような選手がいて、ロードマネジメントを誰もが当然視してる時点でいまのリーグどっかおかしいよ
プロレスで致命傷になる技ばかりが増えるようなもん >>955
その実績とやらは他責や運を多分に含んだリング至上主義を前提とした浅はかな考え方だな
MJが当時歴代最強と扱われていたのは指標的にちゃんと裏付けがある。なにせレブロンやヨキッチが出てくるまで歴代TOP10のほとんどをMJが占めていたからだ。しかし本来選手の評価は質と量で決まる。レブロンの指標は質の面ではMJに若干劣るが、量に関してはかなりリードしており、ジャバーすら超えている。通算成績という面で明らかに突出しているのでGOATとするに十分な実績はある >>933
19-20 レギュラーシーズン
試合数 / 勝敗 / Min/G / +/- per Game / Total +/- / NRtg (On-Off)
ヤニス 63試合 / 51勝12敗 / 30.4分 / +10.8(リーグ1位) / +682(リーグ1位) / +15.8NRtg (+13.6 swing)
ハーデン 68試合 / 43勝25敗 / 36.5分 / +4.2 / +286 / +5.4NRtg (+11.2 swing)
同じ時間(ポゼッション)でのパフォーマンスはヤニスが上 長い出場時間が必要だったハーデンが累積では上
ヤニスで文句無しではないか
Basketball Referenceの示すPERやBPMではディフェンスの良い悪しはわからないしな 明日から90年代ルールに戻っても俺はNBAファン続けられる自信がある
チャレンジとかは残して欲しいけどな 西ブルとハーデンのチームは優勝出来ねーわ
レブロンでも無理 最後に旧OKC三人組が集まってリング取れたら胸熱なんだけどなあ >>952
アクティブサラリーがサラリーキャップを遙かに越えてるからダンロビ + (ラウリー or ヒーロー)とのS&Tでも成立しないと有り得ないぞ レブロン及びその仲間たちが弱すぎて試合ない日が挟まれるのはつまんねーな。
笛に贔屓されて上がってきたせいで、笛を使っても勝てない相手と当たるならそりゃスイープされますわな。
レイカーズがF出ないと金が！！！リーグはレイカーズのF進出を応援してる！！！！って言われるが、実際はCFを4-0で終わらせるのもかなりリーグにとって痛いよな。 契約年数残ってるDENがリーグを支配するのは目に見えてるから、OKCに戻って激アツストーリー企てるくらいなら全員ミニマムで乞食しにこい。 >>964
全員みっともない数年を過ごして評価も落ち切って今更だろと思ったが、逆に負け犬のワンスアゲイン感が出て良いか キングもヘララブTTで同窓会してほしいぜ
EDはドンチにくれてやれ ヨキナゲ連覇したら、どっかでスーパーチームできるっしょ
ヤニスとルカ、デイムとカリーとか
スター移籍しまくるから、昔と違って連覇本当に難しい スターが移籍しまくるのがもう昔だろ
しまくってんの落ち目の奴ばかり 三連覇は勲章やからな
王朝と呼ぶにふさわしいのは三連覇してから ウェイドは4年目のファイナルはダンクも出来なかったからな ウェイドは勝負強かったし本物の漢感があったが終わって見れば小粒だった
三連覇は異常なチームじゃないと実現できない コービー＞＞＞KD＞ウェイド＞モヤシぐらいの評価はしてるで >>894
その通算得点が今までアンタッチャブル過ぎたから更新すら不可能と言われてたんだが 俺がこのスレで何回言ってもレブキチの都合が悪くて無視されてきたんだが
通算得点1位がそこまでGOAT論争に影響を及ぼさないのは過去の議論で証明されてるよな。
今までのGOAT議論に上がるのはビル、MJ、レブロンの3人が主、特に後者2人。
ここにジャバーがいない時点で、通算得点1位がGOAT議論に影響をそこまで及ぼさない記録だってのはほとんどの人が暗に認めてきている。
ただ、レブキチは大脳摘出されてるからレブロンが通算得点1位になったら鬼の首を取ったかのように「MJを超えた！！」と叫び散らす。
実に滑稽。 あるよなそういうの
俺の高校の同級生がエイトンにそっくりなんだよ 中学の時可愛いとされてた女子の卒アルなんてちょっとジミーに似てるわ 影響を及ぼす
証明されている
議論に上がる
ほとんどのひとが
暗に認めてきている
自分の視点で具体的に語れよって大学の先生に言われなかったのかな なんで論文ガイジの後継者が現れてるんだよ
これもMJコービーの系譜みたいなもん？ ヤニスにはハーフのオフェンスに優れる相方が必要だと思う
自分で無理攻めしてボールを失う負けパターンが多い
ハーフだとヤニスはスペシャルじゃないんだよな
そこを補完する選手を増やす必要がある
例えばミドルトン＋何かでポジョあたりとトレードするとチームバランス良くなると思う ビルラッセルがGOATとかない
シーズン得点20点越えたことない守備専センター レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
